ザ・パークハウス 神戸タワーってどうですか？

[マンション検討中さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobetower/
売主：三菱地所レジデンス株式会社 JR西日本不動産開発株式会社
　　　三菱倉庫株式会社 安田不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：兵庫県神戸市中央区相生町１丁目1番1号（地番）
交通：ＪＲ東海道本線「神戸」駅（南口）より　徒歩5分
　　　神戸高速線東西線「西元町」駅（防災ビル出入口）より　徒歩2分
　　　神戸高速線東西線「高速神戸」駅（15号出入口）より　徒歩6分
　　　市営海岸線「みなと元町」駅（出口1）より　徒歩6分
　　　市営海岸線「ハーバーランド」駅（出口1）より　徒歩6分
　　　神戸高速線東西線「花隈」駅（西口）より　徒歩7分
　　　市営西神・山手線「大倉山」駅（東出口2）より　徒歩9分

【物件情報を追加しました　2017.6.10　管理担当】

[1851: マンション掲示板さん]

>>1843 購入済さん

すごい損失になりそうですもん、今更引き返せないですよね。
大したことありませんよーで通さないと。

[1852: 検討板ユーザーさん]

同じ大林組DFSの千里中央シエリアタワー入居遅れずにすみそうですね。ダンパー再調整だけで新しく作り直す必要はないのでそれほど大した工事も期間も必要ないということ。シエリアが大丈夫ならここも間もなく何らかの報告があるでしょう。ダンパーネタで足を引っ張ろうとしているみなさん、もう終わりですねw。

[1853: マンション検討中さん]

>>1852 検討板ユーザーさん
ダンパー問題を安易に考え過ぎではないでしょうか？
神戸タワーに関しては、契約済の方々の投稿にもあるように納得できる報告が頂けていない状況に、不安を感じています。

いつ発生してもおかしくない南海トラフ地震に対する対策として、真剣に購入を考えています。
営業担当者も神戸淡路大震災レベルは対策できている建物との話でしたが、ダンパー問題が発覚してから納得できる回答を頂いていません。

確かに同業者からの嫌がらせ投稿があるのは確かですが、私も含め震災経験者の方々で購入を真剣に考えている立場としては、当たり前の反応だと思います。

第三者機関も含めた公式発表と商談中の私達に対し、真実の報告を待っています。

[1854: マンション検討中さん]

素朴な疑問なんですが、ちょっと調整すればすむようなものを長期間に渡って不正し続けてるって変ですよね？
どこまで信用してよいのやら。

[1855: 匿名さん]

基準に満たなかった場合、再調整に5時間かかるから不正したんでしたね。KYBは新たな受注は停止しているので、再調整だけに集中すれば、それほど長期間はかからないのかも。

[1856: 買い替え検討中さん]

賠償を最小限に抑えるなら入居前のを最優先して遅延賠償を無くし公共や既存を後回しにするんでしょう。国も今回はバックアップせざるを得ないですね。

[1857: 匿名さん]

個人の妄想多すぎない？誰が誰にゆってるの？

[1858: マンション検討中さん]

世間話程度に聞き流せばいいのではw心配なら検討から外せばいい。欲しい人が購入するだけ

[1859: 名無しさん]

海外の知人が検討してます。もうすぐ上なくなるでしょう。

[1860: マンション検討中さん]

>>1859 名無しさん
もしや中国の方ですか？

[1861: 匿名さん]

それは話半分で聞いとくとして東京の説明会だっけ、少しは関東の投資家呼び込めたのかな

[1862: 名無しさん]

>>1861 匿名さん
神戸ブランドの関東での評価が気になりますね。一向に解決しない東京一極集中をクールにみると、国内競争からアジアの都市競争に目線を変えた大阪や福岡の方が期待値が高いかな？
みなとまちの神戸こそ、外を見るべきなのにな。

[1863: 名無しさん]

KYB製品を第三者機関が調整？ないない
メーカーの品質保証はそんなんじゃない
他人に調整させてどうするねん
5時間かけて調整しても、また不良だったらやり直し
きりがないから不正出荷してたんやで
納期なんか読めるかいな
中国人に売って景色のええ民泊にするしかないわ
残念やけど

[1864: 通りがかりさん]

有能な作業員はもう抜けておらんかもな。
沈みかけた船すぎる…

[1865: 評判気になるさん]

正確には「第三者機関の立ち合いの元で再検査する」ですね。

[1866: 購入経験者さん]

またダンパーの話？数年後には忘れられてるでしょ いつもの事

[1867: 匿名さん]

引渡し前のシエリアが間に合うなら、同じ工法で一年半あるココは間に合うのでは?最新のタワーは内壁めくらないでも取替えできるんですね。。

[1868: 匿名さん]

大林組のDFS制振って、壁に埋め込まれた普通の制振とは全く別の物ですからね。メンテナンス不要なのにシエリアタワーのように取り付け後であっても取り替え簡単にできるってすごいです。その上免震より強風対策にもなる。
ところで、これくらい高いマンションの部屋を民泊にするなら(違法ですぐ捕まりますが)ホテルオークラの方が安いと思いますが。ww

[1869: 匿名さん]

調整すれば良いみたいな論調が見受けられますが、
取り付け前の製品ですら完全に分解して6時間もかかる作業ですよね。
現場で調整ができるわけがないので問題があるならば当然に交換という作業内容になると思います。

そもそも、制震工法のダンパーは免震とは違い国交省の基準が存在せず、
売主や施工会社が要求する自主的な基準のみです。
施工会社が妥当と判断すれば交換する必要もありません。
完全に施工会社や売主の考え方やモラルに依存している内容です。
そういった意味でこの物件は不安です。

[1870: 検討板ユーザーさん]

タワーはどう転ぶかわからないからローンで買うには怖すぎるな。

[1871: マンション検討中さん]

住民サイトを見ても10月19日以降ダンパーに関して販売会社から正式なアナウンスありませんね。
この状況で販売するのはさすがにないはず。

[1872: マンション検討中さん]

怖いなら買わなきゃいいじゃない？不安なら検討から外せば？どこのスレも似たような書き込みばかりで飽きてきました。制震ダンパーに基準が存在しないというのはそこまで厳しさを必要としないからでしょ

[1873: 検討板ユーザーさん]

やっぱりタワーはキャッシュで買える層が買うんやな。庶民には高嶺の花だね。羨ましい。

[1874: マンション検討中さん]

ホントにあほらしい。免震制振なんて揺れ方を少なくするだけですよ。本当は必要無いもの。まあ結局はちゃんと取り付けられるでしょうけど。そもそも建物自体が耐震なのだし、ほとんどのマンションには付いてないでしょ。不安な人は書き込みせずどうぞ他のご自分が信用できるマンションを検討してください。タワーでないマンション山ほどありますよ。

[1875: 匿名]

不安を煽るだけの輩だな、色々な情報を見れば気にする事無いだろ、問題が有ればデベロッパーからアナウンスあるし、検討もしない奴がグダグダ無駄な投稿つづけるなよ

[1876: 名無しさん]

まぁ、ダンパーだけではなくハザードマップと防災対策を各自でどうとるかですよ。
天空の難民になった時に初めてわかることです。

[1877: マンション検討中さん]

来年になれば、ここはハザードマップの全ての被害想定地域から外れますし、防災対策はどこに住んでいても必要です。しかし一戸建てか低いマンションか団地にしか興味ない人がなぜタワーのスレに張り付いているのか？　それともなかなか売れない他のマンションの営業さんたちが焦っているのでしょうか??

[1878: マンション比較中さん]

ポーアイか山手の営業でしょうね。タワーは客層が違うのにねw

[1879: 名無しさん]

>>1877 マンション検討中さん
なるわけないやん笑

[1880: 検討中さん]

>>1874 マンション検討中さん
本当は必要ないものなんですね
安心しました
下のフロアのダンパーにバラツキがあると傾いたままになっちゃうかと変に心配していました
高層階検討します

[1881: 名無しさん]

>>1880 検討中さん
倒れませんが、ダンパーの吸収がなければ建物の破損がタワーは大きくなるんですよ。そうなれば修繕に管理費上がるのは必死です。

[1882: マンション検討中さん]

心配しなくてもダンパーつきますよww

[1883: マンション検討中さん]

もうダンパーネタはいいです。

[1884: 匿名さん]

ダンパーか水没くらいしかディスりネタないんでしょうね。もっと気の利いたのオネガイシマス。

[1885: 匿名さん]

>>1874
本当は必要無いものも何も考え方次第でしょう・・・意味が分かりません。
"耐震"構造の物件でも倒壊はしないでしょうけど、建物や室内の被害は圧倒的に大きくなりますよ。その被害を少しでも緩和する目的なのが制震だったり免震だったりするわけです。また、制震・免震工法を採用する前提で建てられた建物は、通常の耐震構造の普通の建物に比べて躯体構造も弱く設計されます。ですから、制震工法の建物でダンパーが作用しないとなると大問題になるわけです。軽く考えない方がいいと思いますよ。この物件は売主も施工会社も超大手なので大丈夫だとは思いますけどね。

[1886: 匿名さん]

しつこいね。。

[1887: 匿名さん]

ダンパーが 無くても大丈夫って、５cbなみのデマ。信じるほうが無知すぎr時。

[1888: 検討板ユーザーさん]

ほんとしつこい。。

[1889: マンション検討中さん]

ダンパーは新しい情報も何もないのでもういいんじゃないですか。取り付け前だったので最悪な事態は回避してますし。

[1890: 名無しさん]

ミソつき物件に変わりはないから

[1891: 匿名さん]

投資目的の人がどう判断するかで売れ行きに違いが生まれそう

[1892: デベにお勤めさん]

まだ着けて無いって言ってるのに、ミソもクソも無い。万全の状態しか引渡しも無いから安心せい。

[1893: 匿名さん]

竣工間に合うんですかね。聞かれた方いますか？

[1894: マンション検討中さん]

問題ほぼ解決https://www.sumu-log.com/archives/12905/

[1895: 匿名さん]

なんの責任もないブログを根拠にされてもねえ

[1896: マンション検討中さん]

ブログでないヤツhttps://www.sankei.com/economy/news/181109/ecn1811090022-n1.html

[1897: 買い替え検討中さん]

これでアラシが少し静かになりますかねw

[1898: 匿名さん]

入居が遅延しても何も補償とかないものなの？

[1899: マンション検討中さん]

KYBの免震・制振オイルダンパーの検査データ改ざんの件ですが建設中の新築マンションの多くが問題解決となっています。

私が契約しているマンションも引き渡しまでにバンパーを調整もしくは交換できることが確定したため予定通りの引き渡しとなります。

相談者様のお話を聞いてもほとんどの該当マンション(建設中)で早期調整もしくは交換が決まっており、私の知る限りは引き渡しが伸びたところはありません。

ニュースにもなっていましたが建設中の建物から調整・交換を優先するということです。

[1900: 匿名さん]

こんな簡単に対応できるなら、不正しなければ良かったのにね。

[1901: 匿名さん]

>>1899
竣工前で、ここ以外に免震や制震の物件ってありました？

[1902: 検討板ユーザーさん]

東急不、KYB製品使用のマンション契約見合わせ
2018年11月8日 20:00

油圧機器メーカーのKYBによる免震・制振装置の検査データ改ざん問題で、東急不動産ホールディングス（HD）は8日の決算記者会見で、KYBの製品が使われている販売中のマンションの契約を一時見合わせていることを明らかにした。不適合品かどうか確認を進めている。

東急不はKYBの製品が使われている物件が数棟程度あるとしたが、具体的な名前は明かさなかった。

三井不動産、三菱地所、野村不動産ホールディングスもKYBの製品が使われている販売中のマンションについて顧客と新規の契約を結ばない対応を取っている。各社は改ざんがないことを確認でき次第、契約を進めていく方針だ。

[1903: 口コミ知りたいさん]

デイリー新潮

資産価値暴落必至の「KYBダンパー」マンション　今後2年は買い叩き続く？
社会週刊新潮 2018年11月1日号掲載

KYB株式会社
KYB株式会社公式ホームページより（他の写真を見る）

　油圧機器大手KYB（東京）が検査データを改竄（かいざん）していた免震・制振ダンパー。

　そもそも、これらの装置が注目されたのは、1995年に起きた阪神・淡路大震災がきっかけだった。震度7クラスの地震でも倒壊しなかった建物に、オイルダンパーが取り付けられていたことが話題となり、先の東日本大震災でも震度5強の揺れに耐えた建物が多数あったことで、普及に拍車がかかったのである。

　日本免震構造協会の調べによれば、免震装置を採用した建物は、94年時点で全国に84棟しかなかったが、2016年には都市部を中心に4345棟と急速に増加しているのだ。

　建築構造学が専門で、東京理科大学教授の高橋治氏が解説する。

「地震で建物の下層にあるオイルダンパーや免震ゴムに力が加わると、揺れのエネルギーを相殺する仕組みになっています。ローラースケートを履いた人間が、殴られても滑って衝撃を逃すようなイメージです」

　片や「制振ダンパー」は、建物上部の内側に使用されると続ける。

「こちらも人間に例えれば、パンチなどの衝撃を吸収する筋肉や脂肪の役割を担います。骨にあたるのが建物の柱。まさに骨組みですが、設計者はダンパーの性能を基にして建物の耐震構造を考える。ダンパーが本来の性能を満たさなければ、問題が発生してしまいます」

　建築基準法では、大規模地震（震度6強～7）でも倒壊しない建物が求められ、「免震ダンパー」は同等の揺れに耐えうるレベルの国交相認定基準が定められている。

「制振ダンパー」に国の定めはないが、KYBは顧客契約で法的な耐震基準より厳しい性能を謳ってきた。

　その信頼を裏切ったのが今回の騒動なわけだが、

「急遽、国交省が専門家を交え行った検査では、最も基準値を逸脱したダンパーを使った建物でも、震度7クラスで倒壊しないという結果が出ました」（全国紙社会部記者）

　直ちに危険はないとひと安心しつつも、その余波は“風評被害”となって建物売買の価格を左右する。

　個人向け不動産コンサルティング（住宅診断）を行う「さくら事務所」創業者で会長の長嶋修氏が言う。

「過去の耐震偽装問題と決定的に違うのは、建物そのものがダメだという話ではないこと。耐震性能を上げる装置に不正があった、ということですから問題のレベルは異なります。とはいえ、KYBのダンパーが使われているマンションと分かれば、不安に感じて買わない人や、売れなくて困る人も出てくるでしょう。すでに幾つかのマンションでは、KYB製ダンパーを使用していない旨をウェブ上で表明しているところもあります」

　ちなみに、中古マンションの売買契約に際しては、重要事項説明書の作成が求められるが、そこに“KYBダンパーの有無”について記載する義務はない。

　再び長嶋氏が口を開く。

「売り主が言わない限り買い手は気づかないので、私は載せる必要があると考えます。仲介に不動産会社が入れば教えて貰えると思いますが、売る側が使用していることを明らかにすれば、泣く泣く買い叩かれることがあるかもしれない。こういった状況が、今後2年間は続く可能性があります」

　KYBは無償でダンパーを交換するとしているが、作業が終わるのは最短でも約2年後。20年9月までかかる見込みで、その間は交換品の生産に全力を注ぐと釈明しているが、東京五輪の開会式に間に合わないのは確実なのである。

　目下、建設中のオリンピックアクアティクスセンター（江東区辰巳）にも使われており、小池都知事は“最優先で交換を”と憤る。

　先の高橋氏によると、

「免震ダンパーを交換するにも、免震層から外して運び出すために、張り巡らされた配管を整理するので、上下水道を止める必要が出てくるケースもある。制振ダンパーの場合はもっと大変で、30階のタワマンなら1フロアに最低8本程度、建物全部で240本程度が設置されています。大半は内壁の中に埋め込まれていますから、それを壊して作り直す必要もある。住民の方は工事中、1カ月ほどのホテル暮らしを余儀なくされることもあると思います」

次ページ：「民間住宅は後まわし」

[1904: 口コミ知りたいさん]

「民間住宅は後まわし」
　誰もが“早く交換して”と望むところ、折からの五輪特需とあっては作業員の手配もままならないだろう。

「真っ先に交換されるのは不特定多数の人々が使う公共建築で、民間住宅は後まわしになる恐れがあります」

　とは、住宅評論家の櫻井幸雄氏だ。

「交換前であっても、早く売りたいという事情のある人は、価格を安くしてしまうかもしれません。購入者も値引きを要求すると思いますが、私は本来の資産価値を下げる必要はないと思います。値引きする場合は、一時的に不動産会社が間に入って補填をし、差額をKYBに請求すべきです。実際に、旭化成の杭打ちデータ不正の際は、マンション住民への対処や補償は不動産会社が取りまとめて、後日請求をしていますから」

　3年前の東洋ゴム免震偽装では、1400億円の特別損失が計上されている。その6倍を超える被害件数を抱えるKYB――自ら起こした地震の余波は、まだまだおさまりそうもない。

[1905: 口コミ知りたいさん]

11月1日号掲載。。いつ書いた記事やねん。こんだけシツコイのは買えない僻みか山か島の売れ残りの営業マンしかおらんでしょうな笑

[1906: 販売関係者さん]

他のタワマンのスレが沈静化してるのに狂った様古い記事をコピペして不買運動してるこの人最初からずっと張り付いてますね。

[1907: 評判気になるさん]

フェイク記事探し回る嫌がらせの営業マン、山裾の人でしょうか？それとも一般人の妬み？「前向きな検討を阻害するため削除」されてもおかしくないレベル。
KYB は本来なら一流の技術力を誇るトップメーカー。KYBを使ってなければかえって心配かも。。

[1908: 匿名さん]

完全にミソつき
納期遅延したら補償あるんかな
エアコン1台くらい？w

[1909: マンコミュファンさん]

1905 1906 1907 さん必死ですね
タワーマンションに都合の悪い投稿にすぐ反撃してる

私は良い情報も悪い情報も、両方知りたいです

なので反撃とかしないです

反撃するのは関係者、雇われ書込隊みたいで見苦しいですよ

[1910: マンション検討中さん]

購入者に気を揉ませるなんて、一流企業のすることじゃありません。
ちょっと手直しして、ほら規格内になりましたよで済むと思ってるんでしょうか。そうだとしたらがっかりです。

[1911: マンション検討中さん]

ここ覗く限りタワマンに興味がありある程度前知識がある方が書き込みするはずなんですが、余りに無知で荒唐無稽な書き込みに反論する事を、反撃する雇われ書込隊で見苦しいって。。はたから見るとアンタこそ間違いなく異常者かライバル物件の営業マンとしか思えないね。

[1912: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1913: 匿名さん]

ネガネタでも注目されたから良しとしよう
マンション販売は目立ってなんぼーpー

[1914: 評判気になるさん]

ほんとにこのマンション注目されてますよね。妬みスレが多いほど憧れのマンションなのかもしれません。神戸の中でもかなり目立つマンションになりそうですね。

[1915: 匿名さん]

となりの三井もネガで荒れたが、結果ネガの意見が正しかった。

[1916: 周辺住民さん]

三井の時も張り付いてそうww

[1917: 検討板ユーザーさん]

ここのネガは週刊誌抜粋か根拠のないネタが多いですね。他のマンションスレのネガとも少し違うような。。

[1918: マンション検討中さん]

駅も近い 高潮で水没も無い 見た目も申し分無い ダンパーネタくらいしかないんでしょう。しかしタワマン否定する人がずっと前向きな検討をここで妨害し継ける目的は？

[1919: 通りがかりさん]

>>1915 匿名さん
いつも張り付きご苦労さん笑

[1920: 匿名さん]

>>1919 通りがかりさん
品質確保に必死。。笑
ご苦労さん笑

[1921: マンション検討中さん]

品質確保に必死？良い事では？

[1922: 匿名さん]

＞1919
自称住宅ジャーナリストの榊 淳司のようにひたすらタワマンをけなすことが生きがいの人もいるから、世の中いろんな人がいるんだよ。
最新記事もぶっ飛んでる。
https://www.msn.com/ja-jp/money/personalfinance/なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか/ar-BBPDQXw?ocid=spartanntp#page=2

[1923: 匿名さん]

有名人をSNS上で叩きたがる輩と同じ心理でしょうか。少なくとも榊淳司は個別のタワマンのスレにネガレス書き込んではいないでしょうから、ここの張り付きさんよりまだマシかも。

[1924: 匿名さん]

榊はタワマンの中でも、特に湾岸タワマン全部を過去からディスりまくってるだろ。
過去から湾岸タワマンは暴落するって書きまくって、結果は真逆。あれ信じて買いを見送った人もいるだろうに。匿名の個別スレでネガるより責任重大。

[1925: 匿名さん]

富裕層向けに表参道、代官山を推しているのが意外な感じですね。

個人的には表参道、代官山は共に観光客が増えすぎて、富裕層が逃げ出しているのでは？と思っていました。

[1926: 通りがかりさん]

久しぶりに覗いてみたらすごい荒れてますね。
暴落するかが分かるのはもっと先の話では？

[1927: 検討板ユーザーさん]

荒れているように感じるのは根拠のないネガレスを書き続けている特定の人がいるせいですよ。妬みか他の営業かわかりませんが。
東京の湾岸マンションの記事にしても将来の価格が上がるか暴落するかなんて誰にもわかりません。住みたい人が住みたい所に住めばいいだけだと思うのですが。タワーというだけで注目の的になって関心を集めてしまうのですね。

[1928: 通りがかりさん]

常駐さん曲解がひどいなw
だれと戦ってるんだろう

[1929: 匿名さん]

東京での推しが表参道はごくごく当たり前

[1930: マンション掲示板さん]

関西も一緒では？
タワマンはアッパーミドル向け、高級低層レジデンスはアッパー向け。
タワマンはランニングコストが高いとネガられるけど、サラリーマンの月収並みの管理費がかかる高級低層レジデンスと比較すると可愛いもの。

[1931: マンション検討中さん]

KYBまた別の不正発覚とか・・どこまでいくんだよこれ・・

[1932: マンション検討中さん]

対象数が増えるかもとのことだけど、ここはすでに対象だからやることは変わらないね。
でも全部終わるまでKYBは新規受注しないから、さらに免震制震マンションはたたなくなりそうだね。 建ち上がる前に分かって良かったかな。

[1933: マンション検討中さん]

どっちに倒れても隣に引っ掛かるからいいよ。
柏井ビルみたいにはならんやろ。

[1934: 評判気になるさん]

明日神戸マラソンでここの前通りますね。
ちょうど三宮からの距離感を知りたくて調べてたら、マラソンコースが動画で出ていました。
元町から、、微妙に遠いですね。。

[1935: マンション掲示板さん]

>>1934 評判気になるさん
まあ、それ故のこの値段です。
元町に近ければ1.2倍です。

[1936: マンション検討中さん]

神戸駅とウミエの近くやから検討してるけど

[1937: マンション検討中さん]

元町って住むのにそんなにいいかな？

[1938: マンション検討中さん]

馬券売り場がありゴチャゴチャして中途半端な元町で二割増しなら今の場所で１倍でお願いシマスw

[1939: 匿名さん]

元町と聞いて西口の場外馬券を思いつくとは、余程老頭児なのかな？

普通は東口方面を連想すると思うが。

[1940: 匿名さん]

以前から元町は西から確実に寂れてきており、南京町と並行している1番街が辛うじて三宮と競合できる程度。
そして三宮の再開発で再び中心部が東に少し移動しそうな気配が出てきている。
元町商店街の厳しい状況はこれからも続きそう。
元町狙うんだったら、県の再開発期待で県庁、元町駅間だろうけど、中古が恐ろしい価格になってる。手がでんわ。





但し、元町駅の北側は県の再開発により期待できそう。

[1941: 匿名さん]

どうでもいいこと書いて改行長すぎるんだよ

[1942: マンション掲示板さん]

元町がすたれてるというなら
神戸駅周辺はもっとどうしようもない
特に西元町駅は、、見たらわかるわ

通勤で神戸駅新快速以外に魅力感じない
神戸駅前は郊外駅前よりしょぼい
ウミエにイオンあるがマンションからは遠い
ウミエよりは駅北側のライフに行くかな

夜に神戸駅からこのマンション前から元町駅までウロウロ歩いた印象
特に西側と北側は怖い雰囲気　
マンションの周りにはなんにもない
車がうるさく走っています
セブンがあるだけやわ、、

元町駅から三宮駅まで歩いた印象
ここが神戸ですね

[1943: 匿名さん]

神戸駅で高いところに価値を感じるか、三宮、元町で価値を感じるか。ですね。
神戸駅は個人的に絶対ないです。神戸を知っている人なら分かります。まぁ、それが分かる頃は10年後でしょうかね。

[1944: マンション検討中さん]

ライフよりumieのイオンの方が近いですが。。

[1945: マンション検討中さん]

粘着匿名さん　ロートルってあんたも相当年いってるねw

[1946: マンション検討中さん]

>>1943 匿名さん
そんなもの10年後じゃなくても今の時点でわかるでしょ？

[1947: 周辺住民さん]

粘着老人さんずっと神戸駅は無いとか言っててずっとここに居るけどホントは神戸駅が好きで仕方ないんでしょう？購入出来ない遣り場のない怒りをここでブチまけてるんでしょう？

[1948: 匿名さん]

トップオブ神戸は元町です
三宮よりも本当は価値があります

[1949: 匿名さん]

三宮一択

[1950: 匿名さん]

>>1946 マンション検討中さん
再開発の範囲が神戸駅まで入らないという事でしょう