ザ・パークハウス 神戸タワーってどうですか？

[マンション検討中さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobetower/
売主：三菱地所レジデンス株式会社 JR西日本不動産開発株式会社
　　　三菱倉庫株式会社 安田不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：兵庫県神戸市中央区相生町１丁目1番1号（地番）
交通：ＪＲ東海道本線「神戸」駅（南口）より　徒歩5分
　　　神戸高速線東西線「西元町」駅（防災ビル出入口）より　徒歩2分
　　　神戸高速線東西線「高速神戸」駅（15号出入口）より　徒歩6分
　　　市営海岸線「みなと元町」駅（出口1）より　徒歩6分
　　　市営海岸線「ハーバーランド」駅（出口1）より　徒歩6分
　　　神戸高速線東西線「花隈」駅（西口）より　徒歩7分
　　　市営西神・山手線「大倉山」駅（東出口2）より　徒歩9分

【物件情報を追加しました　2017.6.10　管理担当】

[No.1801 by マンション検討中さん 2018-11-04 12:23:12]

素人計算ですが・・・
33階-現在9階＝残24階
0.8ケ月/1階あたり工期×24階＝19.2ケ月。
竣工検査など2ケ月は余裕いるから21.2ケ月
そう考えると、あと16ケ月しかないけど大丈夫。
もっと早いペースでできるの？

[No.1802 by マンション検討中さん 2018-11-04 13:06:14]

ダンパーもですが、30年以内に確実に来ると言われている東南海地震のハザードマップでここら一体水浸しですね。エレベータも止まり、空の孤島じゃ、これからタワーの需要は下がる一方かと。

[No.1803 by 名無しさん 2018-11-04 13:19:46]

確かにハザードマップで水浸しですね。
おまけに活断層近いし。ダンパーの不具合を心配されている人が多いですが、災害時のシュミレーションの方が難しい地域ですね。
津波で水没すると、基礎含めて海水に浸かりその修繕費用はどの程度必要なのか想像つかないです。

[No.1804 by 通りがかり 2018-11-04 13:26:47]

山へ行けば土砂災害、川の近くなら氾濫、海の近くなら津波や浸水。
実際のところ、神戸のどのあたりがいちばん安全なんだろう？

[No.1805 by マンション掲示板さん 2018-11-04 15:37:14]

神戸市の津波対策計画によると、来年には
浸水地域を96%縮減できるそうです。

[No.1806 by eマンションさん 2018-11-04 17:00:02]

>>1801 マンション検討中さん
1週間で1Fずつあがっていきますよ。

[No.1807 by 匿名さん 2018-11-04 19:37:17]

躯体だけできてもね。躯体工事が遅れると、内装が突貫工事になっちゃうよ。

[No.1808 by マンション検討中さん 2018-11-04 20:44:14]

私も防災面でタワーは、断念しました。
神戸というより、日本にはプレートが多く地震の影響はいつも計り知れないです。ダンパーは、心配ですが神戸駅の海抜0に近い場所では災害時は心もとないです。
再開発予定のマンションなんてもってのほかですよ。対策されるのであれば考える余地ありますが、いつのことやら

[No.1809 by 匿名さん 2018-11-04 22:16:01]

新港町はすでに防潮堤のかさ上げ補強工事をしていますので対策済みです

[No.1810 by 匿名さん 2018-11-05 08:27:42]

防波堤を作っているので大丈夫と思ってる事が危険ですね。景観の関係で、最低ラインまで底上げしているだけですよ。防災知識を持ったうえでここに住む事をお勧めします。

[No.1811 by 匿名さん 2018-11-05 12:50:16]

>>1810 匿名さん

そうであれば神戸市に文句を言ってください
今時ある程度厳しめに予測して対応していると思いますし
ハザードマップを出している以上何かあればそれなりの非難をうけることは間違いありませんから

[No.1812 by 名無しさん 2018-11-05 19:05:06]

大阪都心の価格急上昇が神戸都心に影響しはじめていますね。2014-15あたりの大阪のタワーはどこを買っても今や3割以上の上昇。神戸で美味しい思いができるのはここが最後かも。

[No.1813 by マンション検討中さん 2018-11-05 20:31:29]

ここははじめからかなりの高値だと思いますけどね。

[No.1814 by 坪単価比較中さん 2018-11-05 20:40:24]

>>1812
神戸で美味しい思いができたのは、ハーバーランドタワーが最後だよ。
ここの3割安だったし、今の株価の水準をみれば、ここは決していい買い物とは言えないと思う。

[No.1815 by 名無しさん 2018-11-05 22:20:06]

大阪と比べたら割安感があり、まだ狙えると思うけど。神戸ブランドは強いし。

[No.1816 by 購入経験者さん 2018-11-05 22:26:12]

東京から大阪 大阪から神戸 間違いない

[No.1817 by マンション検討中さん 2018-11-06 12:01:25]

ここが高いのは旧ファミリアホール復元にお金がかかっているのと、マンション共有部分の豪華さと立地のよさのため。ハーバーランドは埋め立て地という分安くなりますね。高値なのは高値でも人気が出て売れるとデベが判断したからでしょう。それでも結構売れているようですので、価値からすると決して高い価格設定ではないのかも。安くても売れないマンションもありますし。

[No.1818 by マンコミュファンさん 2018-11-06 15:17:16]

>>1816 購入経験者さん
東京→大阪の流れは理解できるけど。大阪→神戸はないw 神戸はあくまで大阪の下に位置する地方都市。企業の本社数等も比較にならない。神戸市の人口減少にも歯止めはかかっていないところをみると資産価値は緩やかな減少に転じるとみている。

[No.1819 by 口コミ知りたいさん 2018-11-06 15:24:45]

大阪が現実的に手に届かないレベルになると次は？私なら神戸に向かいます。

[No.1820 by 匿名さん 2018-11-06 16:58:11]

大阪のタワマン諦めても神戸のタワマンなんか買うわけない。
妥協しても三宮どまり。

[No.1821 by マンション検討中さん 2018-11-06 17:28:10]

>>1820
ど素人さん、頑張って～！♪

[No.1822 by マンション検討中さん 2018-11-06 17:35:52]

>>1814
「今の株価の水準をみれば、ここは決していい買い物とは言えないと思う。」
↑
ヒィ～～～
腹いたいからこれ以上笑わさないで！

[No.1823 by 検討板ユーザーさん 2018-11-06 17:37:36]

大阪のマンションを検討されてる方がどうしてこのスレにコメントしてるのでしょうか？？

[No.1824 by 匿名さん 2018-11-06 17:44:56]

大阪に通勤してたら、時間かけて帰ってきて神戸のタワーから大阪の景色が見えるメリットってなんなのよ(笑)

[No.1825 by 匿名さん 2018-11-06 18:46:11]

ここからは大阪でなくて神戸の景色(山々や南東方面ならメリケンパーク)が見えます。それも大阪の景色みたいな無機質な風景が見える事が"メリット"とは思いませんが。なぜ大阪に通勤してて神戸に住みたくない人が張り付いているのかww 梅田のタワーの方へどうぞ。

[No.1826 by 匿名さん 2018-11-06 19:01:22]

あら、失礼。メリケンパークの向こうに大阪湾の景色が広がってると思ってたわ。
ここからは見えないのね。

[No.1827 by 通りがかり 2018-11-06 19:26:34]

中央区の地価が上がっていることを踏まえても、この物件はかなり高めだと思います。
それを、一部の人が、「大阪と比べれば安く見える！」と、気休めに大阪を引き合いに出しているだけのように思います。

[No.1828 by マンコミュファンさん 2018-11-06 19:29:52]

>>1827 通りがかりさん
そうですね。この場所で坪単価300近くは正気とは思えないほどの高値。

[No.1829 by 評判気になるさん 2018-11-06 19:32:11]

ここの建物に囲まれた景観なら、大阪のタワマンのほうが優れてるの多いんとちがうか？
少なくとも中之島のパークハウスのほうが絶対ええで。

[No.1830 by 通りがかり 2018-11-06 20:14:04]

大阪の物件との比較はあまり有意義ではないと思いますよ。ここ見てる人はだいたい神戸で検討してる人が多いし、大阪VS神戸の無駄な言い争いになりますから。

[No.1831 by マンション検討中さん 2018-11-06 20:40:47]

ホンマそれ 大阪は検討外

[No.1832 by マンション検討中さん 2018-11-06 20:48:32]

中之島は景観は知らんけど 汚すぎ エレベーターボタンベトベト 外人だらけ 騒音 空家 値下がり 要らんね。。

[No.1833 by マンション検討中さん 2018-11-06 21:17:03]

中之島は外国人住民いるんですか？
その点ここは少ないようなので安心できますね。

[No.1834 by 契約済み 2018-11-06 21:39:27]

正気とは思えないほどの高値、、、購入者としてはこの上ない誉め言葉w

[No.1835 by 匿名さん 2018-11-06 21:48:33]

高値掴みってこと。これを喜ぶようでは。

[No.1836 by 購入済 2018-11-06 21:53:06]

高値だろうが欲しいものは買うだけ。凄くカッコイイもん。資産価値?高値?　買えないの?かわいそうに

[No.1837 by マンション検討中さん 2018-11-06 22:06:31]

確かに大阪で働いてるけど大阪には住みたくないっていう人すごく多いですよね。
それに皆さんが言うようにこのマンション値段高いなら、高くても売れてるってスゴイですよね。

[No.1838 by 匿名さん 2018-11-06 22:19:57]

フェラーリだってロレックスの時計だってそれがカッコいいと思ったら買う人は買うんですよ。それに価値を見出だせないか買う余裕のない人は文句言わずに自分の価値観にあったものを探せばいいだけですね。

[No.1839 by 匿名さん 2018-11-06 22:22:28]

神戸のタワマンのダメなのは全面バルコニーだな。あれでせっかくのタワマンの造形美が残念なことになってる。それでも県庁前のプラウやブリリアは美しいと思う。だがここは平凡なデザイン。壁に金を使いすぎたのかな。

[No.1840 by マンション比較中さん 2018-11-06 22:26:57]

県庁前のプラウ ブリリア =カシオ シチズン 神戸タワー＝ロレックス 率直な印象

[No.1841 by 名無しさん 2018-11-06 23:01:32]

>>1832 マンション検討中さん
中之島も東寄りの北浜や西天満は憧れるけどね。西の端だったらこっちの方がいい。

[No.1842 by マンション検討中さん 2018-11-07 06:10:12]

ダンパー問題が納期など未発表なのに、大阪や三宮とくらべた価値を議論ですか？契約者はそれどころじゃないです。もしかして販売業者さんですか？

[No.1843 by 購入済 2018-11-07 07:28:06]

全国のカヤバ取付済で引渡間際のタワーに楽観的な報告がデベから契約者にされ出したみたいですね。

[No.1844 by 匿名さん 2018-11-07 08:25:57]

>>1839 匿名さん
ダイレクトウィンドウは魅力的ですよね。神戸市のタワマンは全面バルコニーしかないような気がします。

[No.1845 by 評判気になるさん 2018-11-07 09:15:20]

神戸は震災の経験から避難経路確保の基準が厳しいですからね。その上ダイレクトウインドウは掃除のコストもかかるし、何しろ住んでる人は夏の灼熱地獄に悩まされます。マンションは住む場所ですから、住む人にとっての快適さと安全性が優先じゃないでしょうか。全面バルコニーであって尚且つデザインに優れたこのマンションは魅力的だと思います。

[No.1846 by 匿名さん 2018-11-07 09:23:22]

＞1840
確かにここはロレックス。小金持ちが好んで買いそうな感じやね。
ただ今時ロレックスは....

[No.1847 by 通りがかり 2018-11-07 12:16:45]

読解力不足なのか、話の流れがわからない…
このマンションはダイレクトウインドウなの？

[No.1848 by マンション検討中さん 2018-11-07 12:25:34]

CG見れば一目瞭然かと。フルガラス手摺なんでフルガラス張りのルネッサンス式の塔といった感じでしょうか。w

[No.1849 by マンション検討中さん 2018-11-07 13:05:27]

例の「ダンパー使っていません！」って
ＨＰとかで公表しないところを見ると使ってるんだろうな。

[No.1850 by マンション検討中さん 2018-11-07 13:09:37]

検討してるなら住民スレくらい見たら？

[No.1851 by マンション掲示板さん 2018-11-07 13:20:38]

>>1843 購入済さん

すごい損失になりそうですもん、今更引き返せないですよね。
大したことありませんよーで通さないと。

[No.1852 by 検討板ユーザーさん 2018-11-07 13:49:23]

同じ大林組DFSの千里中央シエリアタワー入居遅れずにすみそうですね。ダンパー再調整だけで新しく作り直す必要はないのでそれほど大した工事も期間も必要ないということ。シエリアが大丈夫ならここも間もなく何らかの報告があるでしょう。ダンパーネタで足を引っ張ろうとしているみなさん、もう終わりですねw。

[No.1853 by マンション検討中さん 2018-11-07 18:04:54]

>>1852 検討板ユーザーさん
ダンパー問題を安易に考え過ぎではないでしょうか？
神戸タワーに関しては、契約済の方々の投稿にもあるように納得できる報告が頂けていない状況に、不安を感じています。

いつ発生してもおかしくない南海トラフ地震に対する対策として、真剣に購入を考えています。
営業担当者も神戸淡路大震災レベルは対策できている建物との話でしたが、ダンパー問題が発覚してから納得できる回答を頂いていません。

確かに同業者からの嫌がらせ投稿があるのは確かですが、私も含め震災経験者の方々で購入を真剣に考えている立場としては、当たり前の反応だと思います。

第三者機関も含めた公式発表と商談中の私達に対し、真実の報告を待っています。

[No.1854 by マンション検討中さん 2018-11-07 18:26:14]

素朴な疑問なんですが、ちょっと調整すればすむようなものを長期間に渡って不正し続けてるって変ですよね？
どこまで信用してよいのやら。

[No.1855 by 匿名さん 2018-11-07 18:59:24]

基準に満たなかった場合、再調整に5時間かかるから不正したんでしたね。KYBは新たな受注は停止しているので、再調整だけに集中すれば、それほど長期間はかからないのかも。

[No.1856 by 買い替え検討中さん 2018-11-07 20:22:48]

賠償を最小限に抑えるなら入居前のを最優先して遅延賠償を無くし公共や既存を後回しにするんでしょう。国も今回はバックアップせざるを得ないですね。

[No.1857 by 匿名さん 2018-11-07 20:55:21]

個人の妄想多すぎない？誰が誰にゆってるの？

[No.1858 by マンション検討中さん 2018-11-07 22:24:54]

世間話程度に聞き流せばいいのではw心配なら検討から外せばいい。欲しい人が購入するだけ

[No.1859 by 名無しさん 2018-11-07 22:29:22]

海外の知人が検討してます。もうすぐ上なくなるでしょう。

[No.1860 by マンション検討中さん 2018-11-08 00:40:19]

>>1859 名無しさん
もしや中国の方ですか？

[No.1861 by 匿名さん 2018-11-08 00:54:20]

それは話半分で聞いとくとして東京の説明会だっけ、少しは関東の投資家呼び込めたのかな

[No.1862 by 名無しさん 2018-11-08 06:24:22]

>>1861 匿名さん
神戸ブランドの関東での評価が気になりますね。一向に解決しない東京一極集中をクールにみると、国内競争からアジアの都市競争に目線を変えた大阪や福岡の方が期待値が高いかな？
みなとまちの神戸こそ、外を見るべきなのにな。

[No.1863 by 名無しさん 2018-11-08 06:49:05]

KYB製品を第三者機関が調整？ないない
メーカーの品質保証はそんなんじゃない
他人に調整させてどうするねん
5時間かけて調整しても、また不良だったらやり直し
きりがないから不正出荷してたんやで
納期なんか読めるかいな
中国人に売って景色のええ民泊にするしかないわ
残念やけど

[No.1864 by 通りがかりさん 2018-11-08 08:15:20]

有能な作業員はもう抜けておらんかもな。
沈みかけた船すぎる…

[No.1865 by 評判気になるさん 2018-11-08 08:26:43]

正確には「第三者機関の立ち合いの元で再検査する」ですね。

[No.1866 by 購入経験者さん 2018-11-08 08:29:04]

またダンパーの話？数年後には忘れられてるでしょ いつもの事

[No.1867 by 匿名さん 2018-11-08 09:21:13]

引渡し前のシエリアが間に合うなら、同じ工法で一年半あるココは間に合うのでは?最新のタワーは内壁めくらないでも取替えできるんですね。。

[No.1868 by 匿名さん 2018-11-08 10:05:13]

大林組のDFS制振って、壁に埋め込まれた普通の制振とは全く別の物ですからね。メンテナンス不要なのにシエリアタワーのように取り付け後であっても取り替え簡単にできるってすごいです。その上免震より強風対策にもなる。
ところで、これくらい高いマンションの部屋を民泊にするなら(違法ですぐ捕まりますが)ホテルオークラの方が安いと思いますが。ww

[No.1869 by 匿名さん 2018-11-08 16:54:51]

調整すれば良いみたいな論調が見受けられますが、
取り付け前の製品ですら完全に分解して6時間もかかる作業ですよね。
現場で調整ができるわけがないので問題があるならば当然に交換という作業内容になると思います。

そもそも、制震工法のダンパーは免震とは違い国交省の基準が存在せず、
売主や施工会社が要求する自主的な基準のみです。
施工会社が妥当と判断すれば交換する必要もありません。
完全に施工会社や売主の考え方やモラルに依存している内容です。
そういった意味でこの物件は不安です。

[No.1870 by 検討板ユーザーさん 2018-11-08 17:10:53]

タワーはどう転ぶかわからないからローンで買うには怖すぎるな。

[No.1871 by マンション検討中さん 2018-11-08 17:46:06]

住民サイトを見ても10月19日以降ダンパーに関して販売会社から正式なアナウンスありませんね。
この状況で販売するのはさすがにないはず。

[No.1872 by マンション検討中さん 2018-11-08 17:48:18]

怖いなら買わなきゃいいじゃない？不安なら検討から外せば？どこのスレも似たような書き込みばかりで飽きてきました。制震ダンパーに基準が存在しないというのはそこまで厳しさを必要としないからでしょ

[No.1873 by 検討板ユーザーさん 2018-11-08 17:55:06]

やっぱりタワーはキャッシュで買える層が買うんやな。庶民には高嶺の花だね。羨ましい。

[No.1874 by マンション検討中さん 2018-11-08 18:02:10]

ホントにあほらしい。免震制振なんて揺れ方を少なくするだけですよ。本当は必要無いもの。まあ結局はちゃんと取り付けられるでしょうけど。そもそも建物自体が耐震なのだし、ほとんどのマンションには付いてないでしょ。不安な人は書き込みせずどうぞ他のご自分が信用できるマンションを検討してください。タワーでないマンション山ほどありますよ。

[No.1875 by 匿名 2018-11-08 20:58:57]

不安を煽るだけの輩だな、色々な情報を見れば気にする事無いだろ、問題が有ればデベロッパーからアナウンスあるし、検討もしない奴がグダグダ無駄な投稿つづけるなよ

[No.1876 by 名無しさん 2018-11-08 21:24:50]

まぁ、ダンパーだけではなくハザードマップと防災対策を各自でどうとるかですよ。
天空の難民になった時に初めてわかることです。

[No.1877 by マンション検討中さん 2018-11-08 22:11:51]

来年になれば、ここはハザードマップの全ての被害想定地域から外れますし、防災対策はどこに住んでいても必要です。しかし一戸建てか低いマンションか団地にしか興味ない人がなぜタワーのスレに張り付いているのか？　それともなかなか売れない他のマンションの営業さんたちが焦っているのでしょうか??

[No.1878 by マンション比較中さん 2018-11-08 22:42:06]

ポーアイか山手の営業でしょうね。タワーは客層が違うのにねw

[No.1879 by 名無しさん 2018-11-08 23:17:22]

>>1877 マンション検討中さん
なるわけないやん笑

[No.1880 by 検討中さん 2018-11-09 05:39:17]

>>1874 マンション検討中さん
本当は必要ないものなんですね
安心しました
下のフロアのダンパーにバラツキがあると傾いたままになっちゃうかと変に心配していました
高層階検討します

[No.1881 by 名無しさん 2018-11-09 16:51:05]

>>1880 検討中さん
倒れませんが、ダンパーの吸収がなければ建物の破損がタワーは大きくなるんですよ。そうなれば修繕に管理費上がるのは必死です。

[No.1882 by マンション検討中さん 2018-11-09 17:16:37]

心配しなくてもダンパーつきますよww

[No.1883 by マンション検討中さん 2018-11-09 20:36:04]

もうダンパーネタはいいです。

[No.1884 by 匿名さん 2018-11-10 10:19:14]

ダンパーか水没くらいしかディスりネタないんでしょうね。もっと気の利いたのオネガイシマス。

[No.1885 by 匿名さん 2018-11-10 18:38:12]

>>1874
本当は必要無いものも何も考え方次第でしょう・・・意味が分かりません。
"耐震"構造の物件でも倒壊はしないでしょうけど、建物や室内の被害は圧倒的に大きくなりますよ。その被害を少しでも緩和する目的なのが制震だったり免震だったりするわけです。また、制震・免震工法を採用する前提で建てられた建物は、通常の耐震構造の普通の建物に比べて躯体構造も弱く設計されます。ですから、制震工法の建物でダンパーが作用しないとなると大問題になるわけです。軽く考えない方がいいと思いますよ。この物件は売主も施工会社も超大手なので大丈夫だとは思いますけどね。

[No.1886 by 匿名さん 2018-11-10 18:54:26]

しつこいね。。

[No.1887 by 匿名さん 2018-11-10 20:04:58]

ダンパーが 無くても大丈夫って、５cbなみのデマ。信じるほうが無知すぎr時。

[No.1888 by 検討板ユーザーさん 2018-11-10 21:50:54]

ほんとしつこい。。

[No.1889 by マンション検討中さん 2018-11-10 21:52:47]

ダンパーは新しい情報も何もないのでもういいんじゃないですか。取り付け前だったので最悪な事態は回避してますし。

[No.1890 by 名無しさん 2018-11-11 08:30:41]

ミソつき物件に変わりはないから

[No.1891 by 匿名さん 2018-11-11 12:46:12]

投資目的の人がどう判断するかで売れ行きに違いが生まれそう

[No.1892 by デベにお勤めさん 2018-11-11 13:44:08]

まだ着けて無いって言ってるのに、ミソもクソも無い。万全の状態しか引渡しも無いから安心せい。

[No.1893 by 匿名さん 2018-11-11 14:35:19]

竣工間に合うんですかね。聞かれた方いますか？

[No.1894 by マンション検討中さん 2018-11-12 09:38:56]

問題ほぼ解決https://www.sumu-log.com/archives/12905/

[No.1895 by 匿名さん 2018-11-12 10:25:54]

なんの責任もないブログを根拠にされてもねえ

[No.1896 by マンション検討中さん 2018-11-12 10:27:29]

ブログでないヤツhttps://www.sankei.com/economy/news/181109/ecn1811090022-n1.html

[No.1897 by 買い替え検討中さん 2018-11-12 10:37:09]

これでアラシが少し静かになりますかねw

[No.1898 by 匿名さん 2018-11-12 11:33:53]

入居が遅延しても何も補償とかないものなの？

[No.1899 by マンション検討中さん 2018-11-12 11:47:09]

KYBの免震・制振オイルダンパーの検査データ改ざんの件ですが建設中の新築マンションの多くが問題解決となっています。

私が契約しているマンションも引き渡しまでにバンパーを調整もしくは交換できることが確定したため予定通りの引き渡しとなります。

相談者様のお話を聞いてもほとんどの該当マンション(建設中)で早期調整もしくは交換が決まっており、私の知る限りは引き渡しが伸びたところはありません。

ニュースにもなっていましたが建設中の建物から調整・交換を優先するということです。

[No.1900 by 匿名さん 2018-11-12 13:19:45]

こんな簡単に対応できるなら、不正しなければ良かったのにね。

[No.1901 by 匿名さん 2018-11-12 17:25:43]

>>1899
竣工前で、ここ以外に免震や制震の物件ってありました？

[No.1902 by 検討板ユーザーさん 2018-11-12 17:40:13]

東急不、KYB製品使用のマンション契約見合わせ
2018年11月8日 20:00

油圧機器メーカーのKYBによる免震・制振装置の検査データ改ざん問題で、東急不動産ホールディングス（HD）は8日の決算記者会見で、KYBの製品が使われている販売中のマンションの契約を一時見合わせていることを明らかにした。不適合品かどうか確認を進めている。

東急不はKYBの製品が使われている物件が数棟程度あるとしたが、具体的な名前は明かさなかった。

三井不動産、三菱地所、野村不動産ホールディングスもKYBの製品が使われている販売中のマンションについて顧客と新規の契約を結ばない対応を取っている。各社は改ざんがないことを確認でき次第、契約を進めていく方針だ。

[No.1903 by 口コミ知りたいさん 2018-11-12 17:47:49]

デイリー新潮

資産価値暴落必至の「KYBダンパー」マンション　今後2年は買い叩き続く？
社会週刊新潮 2018年11月1日号掲載

KYB株式会社
KYB株式会社公式ホームページより（他の写真を見る）

　油圧機器大手KYB（東京）が検査データを改竄（かいざん）していた免震・制振ダンパー。

　そもそも、これらの装置が注目されたのは、1995年に起きた阪神・淡路大震災がきっかけだった。震度7クラスの地震でも倒壊しなかった建物に、オイルダンパーが取り付けられていたことが話題となり、先の東日本大震災でも震度5強の揺れに耐えた建物が多数あったことで、普及に拍車がかかったのである。

　日本免震構造協会の調べによれば、免震装置を採用した建物は、94年時点で全国に84棟しかなかったが、2016年には都市部を中心に4345棟と急速に増加しているのだ。

　建築構造学が専門で、東京理科大学教授の高橋治氏が解説する。

「地震で建物の下層にあるオイルダンパーや免震ゴムに力が加わると、揺れのエネルギーを相殺する仕組みになっています。ローラースケートを履いた人間が、殴られても滑って衝撃を逃すようなイメージです」

　片や「制振ダンパー」は、建物上部の内側に使用されると続ける。

「こちらも人間に例えれば、パンチなどの衝撃を吸収する筋肉や脂肪の役割を担います。骨にあたるのが建物の柱。まさに骨組みですが、設計者はダンパーの性能を基にして建物の耐震構造を考える。ダンパーが本来の性能を満たさなければ、問題が発生してしまいます」

　建築基準法では、大規模地震（震度6強～7）でも倒壊しない建物が求められ、「免震ダンパー」は同等の揺れに耐えうるレベルの国交相認定基準が定められている。

「制振ダンパー」に国の定めはないが、KYBは顧客契約で法的な耐震基準より厳しい性能を謳ってきた。

　その信頼を裏切ったのが今回の騒動なわけだが、

「急遽、国交省が専門家を交え行った検査では、最も基準値を逸脱したダンパーを使った建物でも、震度7クラスで倒壊しないという結果が出ました」（全国紙社会部記者）

　直ちに危険はないとひと安心しつつも、その余波は“風評被害”となって建物売買の価格を左右する。

　個人向け不動産コンサルティング（住宅診断）を行う「さくら事務所」創業者で会長の長嶋修氏が言う。

「過去の耐震偽装問題と決定的に違うのは、建物そのものがダメだという話ではないこと。耐震性能を上げる装置に不正があった、ということですから問題のレベルは異なります。とはいえ、KYBのダンパーが使われているマンションと分かれば、不安に感じて買わない人や、売れなくて困る人も出てくるでしょう。すでに幾つかのマンションでは、KYB製ダンパーを使用していない旨をウェブ上で表明しているところもあります」

　ちなみに、中古マンションの売買契約に際しては、重要事項説明書の作成が求められるが、そこに“KYBダンパーの有無”について記載する義務はない。

　再び長嶋氏が口を開く。

「売り主が言わない限り買い手は気づかないので、私は載せる必要があると考えます。仲介に不動産会社が入れば教えて貰えると思いますが、売る側が使用していることを明らかにすれば、泣く泣く買い叩かれることがあるかもしれない。こういった状況が、今後2年間は続く可能性があります」

　KYBは無償でダンパーを交換するとしているが、作業が終わるのは最短でも約2年後。20年9月までかかる見込みで、その間は交換品の生産に全力を注ぐと釈明しているが、東京五輪の開会式に間に合わないのは確実なのである。

　目下、建設中のオリンピックアクアティクスセンター（江東区辰巳）にも使われており、小池都知事は“最優先で交換を”と憤る。

　先の高橋氏によると、

「免震ダンパーを交換するにも、免震層から外して運び出すために、張り巡らされた配管を整理するので、上下水道を止める必要が出てくるケースもある。制振ダンパーの場合はもっと大変で、30階のタワマンなら1フロアに最低8本程度、建物全部で240本程度が設置されています。大半は内壁の中に埋め込まれていますから、それを壊して作り直す必要もある。住民の方は工事中、1カ月ほどのホテル暮らしを余儀なくされることもあると思います」

次ページ：「民間住宅は後まわし」

[No.1904 by 口コミ知りたいさん 2018-11-12 17:49:24]

「民間住宅は後まわし」
　誰もが“早く交換して”と望むところ、折からの五輪特需とあっては作業員の手配もままならないだろう。

「真っ先に交換されるのは不特定多数の人々が使う公共建築で、民間住宅は後まわしになる恐れがあります」

　とは、住宅評論家の櫻井幸雄氏だ。

「交換前であっても、早く売りたいという事情のある人は、価格を安くしてしまうかもしれません。購入者も値引きを要求すると思いますが、私は本来の資産価値を下げる必要はないと思います。値引きする場合は、一時的に不動産会社が間に入って補填をし、差額をKYBに請求すべきです。実際に、旭化成の杭打ちデータ不正の際は、マンション住民への対処や補償は不動産会社が取りまとめて、後日請求をしていますから」

　3年前の東洋ゴム免震偽装では、1400億円の特別損失が計上されている。その6倍を超える被害件数を抱えるKYB――自ら起こした地震の余波は、まだまだおさまりそうもない。

[No.1905 by 口コミ知りたいさん 2018-11-12 18:18:26]

11月1日号掲載。。いつ書いた記事やねん。こんだけシツコイのは買えない僻みか山か島の売れ残りの営業マンしかおらんでしょうな笑

[No.1906 by 販売関係者さん 2018-11-12 18:24:26]

他のタワマンのスレが沈静化してるのに狂った様古い記事をコピペして不買運動してるこの人最初からずっと張り付いてますね。

[No.1907 by 評判気になるさん 2018-11-12 18:51:03]

フェイク記事探し回る嫌がらせの営業マン、山裾の人でしょうか？それとも一般人の妬み？「前向きな検討を阻害するため削除」されてもおかしくないレベル。
KYB は本来なら一流の技術力を誇るトップメーカー。KYBを使ってなければかえって心配かも。。

[No.1908 by 匿名さん 2018-11-12 18:53:51]

完全にミソつき
納期遅延したら補償あるんかな
エアコン1台くらい？w

[No.1909 by マンコミュファンさん 2018-11-12 18:59:26]

1905 1906 1907 さん必死ですね
タワーマンションに都合の悪い投稿にすぐ反撃してる

私は良い情報も悪い情報も、両方知りたいです

なので反撃とかしないです

反撃するのは関係者、雇われ書込隊みたいで見苦しいですよ

[No.1910 by マンション検討中さん 2018-11-12 19:11:49]

購入者に気を揉ませるなんて、一流企業のすることじゃありません。
ちょっと手直しして、ほら規格内になりましたよで済むと思ってるんでしょうか。そうだとしたらがっかりです。

[No.1911 by マンション検討中さん 2018-11-12 20:24:20]

ここ覗く限りタワマンに興味がありある程度前知識がある方が書き込みするはずなんですが、余りに無知で荒唐無稽な書き込みに反論する事を、反撃する雇われ書込隊で見苦しいって。。はたから見るとアンタこそ間違いなく異常者かライバル物件の営業マンとしか思えないね。

[No.1912 by 匿名さん 2018-11-12 20:37:18]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[No.1913 by 匿名さん 2018-11-12 21:01:29]

ネガネタでも注目されたから良しとしよう
マンション販売は目立ってなんぼーpー

[No.1914 by 評判気になるさん 2018-11-12 21:08:35]

ほんとにこのマンション注目されてますよね。妬みスレが多いほど憧れのマンションなのかもしれません。神戸の中でもかなり目立つマンションになりそうですね。

[No.1915 by 匿名さん 2018-11-12 21:38:34]

となりの三井もネガで荒れたが、結果ネガの意見が正しかった。

[No.1916 by 周辺住民さん 2018-11-12 21:41:46]

三井の時も張り付いてそうww

[No.1917 by 検討板ユーザーさん 2018-11-12 22:11:50]

ここのネガは週刊誌抜粋か根拠のないネタが多いですね。他のマンションスレのネガとも少し違うような。。

[No.1918 by マンション検討中さん 2018-11-12 22:27:54]

駅も近い 高潮で水没も無い 見た目も申し分無い ダンパーネタくらいしかないんでしょう。しかしタワマン否定する人がずっと前向きな検討をここで妨害し継ける目的は？

[No.1919 by 通りがかりさん 2018-11-13 18:43:46]

>>1915 匿名さん
いつも張り付きご苦労さん笑

[No.1920 by 匿名さん 2018-11-13 21:04:20]

>>1919 通りがかりさん
品質確保に必死。。笑
ご苦労さん笑

[No.1921 by マンション検討中さん 2018-11-13 21:43:53]

品質確保に必死？良い事では？

[No.1922 by 匿名さん 2018-11-14 08:29:34]

＞1919
自称住宅ジャーナリストの榊 淳司のようにひたすらタワマンをけなすことが生きがいの人もいるから、世の中いろんな人がいるんだよ。
最新記事もぶっ飛んでる。
https://www.msn.com/ja-jp/money/personalfinance/なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか/ar-BBPDQXw?ocid=spartanntp#page=2

[No.1923 by 匿名さん 2018-11-14 08:52:02]

有名人をSNS上で叩きたがる輩と同じ心理でしょうか。少なくとも榊淳司は個別のタワマンのスレにネガレス書き込んではいないでしょうから、ここの張り付きさんよりまだマシかも。

[No.1924 by 匿名さん 2018-11-14 09:47:12]

榊はタワマンの中でも、特に湾岸タワマン全部を過去からディスりまくってるだろ。
過去から湾岸タワマンは暴落するって書きまくって、結果は真逆。あれ信じて買いを見送った人もいるだろうに。匿名の個別スレでネガるより責任重大。

[No.1925 by 匿名さん 2018-11-14 10:16:06]

富裕層向けに表参道、代官山を推しているのが意外な感じですね。

個人的には表参道、代官山は共に観光客が増えすぎて、富裕層が逃げ出しているのでは？と思っていました。

[No.1926 by 通りがかりさん 2018-11-14 10:54:53]

久しぶりに覗いてみたらすごい荒れてますね。
暴落するかが分かるのはもっと先の話では？

[No.1927 by 検討板ユーザーさん 2018-11-14 15:57:54]

荒れているように感じるのは根拠のないネガレスを書き続けている特定の人がいるせいですよ。妬みか他の営業かわかりませんが。
東京の湾岸マンションの記事にしても将来の価格が上がるか暴落するかなんて誰にもわかりません。住みたい人が住みたい所に住めばいいだけだと思うのですが。タワーというだけで注目の的になって関心を集めてしまうのですね。

[No.1928 by 通りがかりさん 2018-11-14 16:17:59]

常駐さん曲解がひどいなw
だれと戦ってるんだろう

[No.1929 by 匿名さん 2018-11-14 17:30:36]

東京での推しが表参道はごくごく当たり前

[No.1930 by マンション掲示板さん 2018-11-14 18:28:02]

関西も一緒では？
タワマンはアッパーミドル向け、高級低層レジデンスはアッパー向け。
タワマンはランニングコストが高いとネガられるけど、サラリーマンの月収並みの管理費がかかる高級低層レジデンスと比較すると可愛いもの。

[No.1931 by マンション検討中さん 2018-11-16 12:13:23]

KYBまた別の不正発覚とか・・どこまでいくんだよこれ・・

[No.1932 by マンション検討中さん 2018-11-16 12:22:30]

対象数が増えるかもとのことだけど、ここはすでに対象だからやることは変わらないね。
でも全部終わるまでKYBは新規受注しないから、さらに免震制震マンションはたたなくなりそうだね。 建ち上がる前に分かって良かったかな。

[No.1933 by マンション検討中さん 2018-11-17 13:24:32]

どっちに倒れても隣に引っ掛かるからいいよ。
柏井ビルみたいにはならんやろ。

[No.1934 by 評判気になるさん 2018-11-17 15:04:04]

明日神戸マラソンでここの前通りますね。
ちょうど三宮からの距離感を知りたくて調べてたら、マラソンコースが動画で出ていました。
元町から、、微妙に遠いですね。。

[No.1935 by マンション掲示板さん 2018-11-17 20:24:22]

>>1934 評判気になるさん
まあ、それ故のこの値段です。
元町に近ければ1.2倍です。

[No.1936 by マンション検討中さん 2018-11-17 21:54:20]

神戸駅とウミエの近くやから検討してるけど

[No.1937 by マンション検討中さん 2018-11-17 22:20:10]

元町って住むのにそんなにいいかな？

[No.1938 by マンション検討中さん 2018-11-17 23:08:58]

馬券売り場がありゴチャゴチャして中途半端な元町で二割増しなら今の場所で１倍でお願いシマスw

[No.1939 by 匿名さん 2018-11-18 01:03:36]

元町と聞いて西口の場外馬券を思いつくとは、余程老頭児なのかな？

普通は東口方面を連想すると思うが。

[No.1940 by 匿名さん 2018-11-18 01:36:05]

以前から元町は西から確実に寂れてきており、南京町と並行している1番街が辛うじて三宮と競合できる程度。
そして三宮の再開発で再び中心部が東に少し移動しそうな気配が出てきている。
元町商店街の厳しい状況はこれからも続きそう。
元町狙うんだったら、県の再開発期待で県庁、元町駅間だろうけど、中古が恐ろしい価格になってる。手がでんわ。





但し、元町駅の北側は県の再開発により期待できそう。

[No.1941 by 匿名さん 2018-11-18 08:32:05]

どうでもいいこと書いて改行長すぎるんだよ

[No.1942 by マンション掲示板さん 2018-11-18 08:43:13]

元町がすたれてるというなら
神戸駅周辺はもっとどうしようもない
特に西元町駅は、、見たらわかるわ

通勤で神戸駅新快速以外に魅力感じない
神戸駅前は郊外駅前よりしょぼい
ウミエにイオンあるがマンションからは遠い
ウミエよりは駅北側のライフに行くかな

夜に神戸駅からこのマンション前から元町駅までウロウロ歩いた印象
特に西側と北側は怖い雰囲気　
マンションの周りにはなんにもない
車がうるさく走っています
セブンがあるだけやわ、、

元町駅から三宮駅まで歩いた印象
ここが神戸ですね

[No.1943 by 匿名さん 2018-11-18 09:11:35]

神戸駅で高いところに価値を感じるか、三宮、元町で価値を感じるか。ですね。
神戸駅は個人的に絶対ないです。神戸を知っている人なら分かります。まぁ、それが分かる頃は10年後でしょうかね。

[No.1944 by マンション検討中さん 2018-11-18 11:08:49]

ライフよりumieのイオンの方が近いですが。。

[No.1945 by マンション検討中さん 2018-11-18 11:52:10]

粘着匿名さん　ロートルってあんたも相当年いってるねw

[No.1946 by マンション検討中さん 2018-11-18 12:07:06]

>>1943 匿名さん
そんなもの10年後じゃなくても今の時点でわかるでしょ？

[No.1947 by 周辺住民さん 2018-11-18 12:42:34]

粘着老人さんずっと神戸駅は無いとか言っててずっとここに居るけどホントは神戸駅が好きで仕方ないんでしょう？購入出来ない遣り場のない怒りをここでブチまけてるんでしょう？

[No.1948 by 匿名さん 2018-11-18 12:48:19]

トップオブ神戸は元町です
三宮よりも本当は価値があります

[No.1949 by 匿名さん 2018-11-18 13:00:03]

三宮一択

[No.1950 by 匿名さん 2018-11-18 13:03:41]

>>1946 マンション検討中さん
再開発の範囲が神戸駅まで入らないという事でしょう

[No.1951 by 名無しさん 2018-11-18 13:08:38]

三宮はタワマン規制あるし商業地として力を入れてくみたいだから住居区としての改善は期待できない。元町は観光地すぎて住むにはにぎやかしすぎる。神戸駅は新快速止まるしスーパーも多いし、頑張れば歩いて三宮にも行けるし便利な場所だと思うよ。
山側や西側はちょっと雰囲気的にどうかな、という場所柄だけど、海側はわりに平和だよ。

場所的な欠点は、交通量が多くて道路がうるさい。路駐がしにくい。津波や冠水の不安がある。マンションに囲まれてるので眺望が望めない（望める住戸が少ない）。

[No.1952 by マンション検討中さん 2018-11-18 14:11:28]

このマンションの敷地は洪水による浸水想定地域ではない上に、津波対策工事により来年には津波浸水想定地域からも外れるようですよ。街中の便利なところに住もうと思えば交通量が増えるのも仕方ない。それが嫌なら不便でも郊外。
粘着さん、三宮のマンションのスレにまで神戸駅の悪口書き込んでますね。
三宮は商業の中心で北側には飲み屋南側にはデパート。日本全国の地方都市の大きな駅前と一緒です。神戸らしさを感じられないというか。再開発後はきれいになるのでしょうが、メリケンパークやumie付近がやはりTHE神戸でしょう。

[No.1953 by 評判気になるさん 2018-11-18 15:48:26]

>>1952 マンション検討中さん
ハーバーなんて再開発失敗地区。何もしらないね

[No.1954 by 匿名さん 2018-11-18 16:18:57]

好きの反対は無関心。関心あるのは好きのうち。ww

[No.1955 by 検討板ユーザーさん 2018-11-18 16:48:47]

>>1943 匿名さん
神戸駅は何が駄目なんですか？真剣に考えてるので教えてください。

[No.1956 by マンション検討中さん 2018-11-18 18:47:34]

西の新開地や福原がアカンと言いたいんでしょうね。私は週一回福原、ほぼ毎日新開地のパチンコ打った後一杯ひっかけてからココに帰る生活になりそうなんで理想的です。

[No.1957 by 匿名さん 2018-11-18 19:34:45]

たしかに福原好きな人にとってはバランスの良い好立地ですね

[No.1958 by マンション掲示板さん 2018-11-18 21:10:58]

検討されてる方は実際にマンション近辺歩かれたらいいですよ。ここのスレあまり参考になりませんから。普通ほとんどの方は神戸駅より西に行く機会はないと思います。元町方面へはお店見ながら以外に近いですよ。

[No.1959 by 名無しさん 2018-11-18 21:36:53]

西の方は何もないですよー

[No.1960 by 匿名さん 2018-11-18 21:49:57]

新開地があります。も少し行けば番町もあります。

[No.1961 by 匿名さん 2018-11-18 22:34:32]

所詮、端くれ神戸駅。お風呂が好きな人にはいいところ

[No.1962 by マンション検討中さん 2018-11-19 07:36:03]

周辺環境のせいで中山手マンション売れ行き悪そう。営業さんこちらのマンションの足を引っ張りたくて必死。

[No.1963 by 匿名さん 2018-11-19 07:47:26]

ここも中山手通も所謂地歴位ではどっこいどっこい
駅近というくらいであとはお好みで

[No.1964 by 通りがかりさん 2018-11-19 08:16:22]

さすがに中山手とは違いますよね。

[No.1965 by 口コミ知りたいさん 2018-11-19 09:37:37]

ここの地歴いいのでは？ファミリアの前は？少なくとも問題があって公共の建物しか建てられない所ではないかと。今駅の南東部は雰囲気いいし。
しかし、ハーバーランドタワーなど他のスレにも同じような新開地ネタとか投稿あったのでしょうかね？もちろんネガ意見もあっていいとはいえ、ただ悪意を感じるだけのしつこい投稿が多くて読んでて感じが悪い。このマンション値段高くてレベルの高い人しか買えそうもないから妬み？？

[No.1966 by 周辺住民さん 2018-11-19 09:46:37]

地歴は抜群でしょう。旧三菱銀行支店が立ってたくらいですから。

[No.1967 by マンション検討中さん 2018-11-19 12:23:45]

東灘市民です。嫉妬ですよ。
購入者ではありませんが、ここはさらに大化けしますね。
電柱もない、周辺建物も景観条例で美しい。
利便性は神戸で最強レベル。
ただ周辺の浮浪者の駆除が必要でしょう。

[No.1968 by マンション検討中さん 2018-11-19 14:27:32]

そういえば電柱無いし周りの建物全部豪華ですね。その中でもココが一番豪華になりそうですが。

[No.1969 by 匿名さん 2018-11-19 15:44:42]

願望を列挙しても現実は厳しいだろう。
近くのハーバータワーも人気イマイチ。

[No.1970 by マンション検討中さん 2018-11-19 15:52:50]

>>1969 匿名さん
もうやめなさい。三宮のタワー営業だとか中山手の営業が悪口書いてるとまで書かれていて、周辺スレも色々迷惑しています。
過去にここの人に何言われたのかは知りませんが・・どこも素晴らしい物件じゃないですか。

[No.1971 by マンション掲示板さん 2018-11-19 17:47:02]

ネガキャンしたところで売れるもんは売れる
売れないとこは売れない

ここの関西地区契約数を見れば全てわかる

[No.1972 by マンション検討中さん 2018-11-20 08:55:54]

契約数上々なんですか？

[No.1973 by 匿名さん 2018-11-20 09:11:29]

ダンパーの影響で3期2次発売延期なの？

[No.1974 by 匿名さん 2018-11-20 13:16:04]

ここは嫉妬じゃないと思うけどなあ。
私も東灘区民、中央区のタワーも持ってる。
ファミリアホールが我が家になる、手に入るという意味では、面白いしいいなあと思うんですよ。ただどうしても場所がねぇ〜、やっぱり。
神戸で遊ぶ者には不便というか、僻地というか。
で、なかなか飛びつけない。高い買い物になるしなあ。。あ、別に買ってる方を妬んではないですよ全然。なんかここ妬まれたい方が多いみたいだけどw

大阪方面に通勤して、飲食したり買い物したり遊ぶのもどっちかと言えば大阪中心になる方向きなのかなという気もしますね。

[No.1975 by 匿名 2018-11-20 15:55:52]

大阪の梅田や天王寺に比べれば神戸は何処も僻地だから気にする事ないかと、細かい事を気にする人が多すぎ

[No.1976 by 匿名さん 2018-11-20 16:07:18]

＞1975
ここの購入者は三宮すら都会過ぎてイヤダってんだよ。

[No.1977 by 匿名さん 2018-11-20 16:08:24]

中央区に住んでても、ここだと食事した後タクシー乗らないといけないよね。歩くのはちょっとしんどい距離だし、電車に乗るのもな。。
店から三宮なり元町なりに歩いて、一駅だけ乗って。。かなり面倒くさくないですか？
飲んで歩くと、元町商店街が長いんだよねw
気にならない人が多いのかな。

[No.1978 by マンション検討中さん 2018-11-20 17:06:38]

誰もが飲んで歩いて帰ろうとか思わんやろw北野坂で呑んでタクシーケチるの見たことないわ 価値観のレベルが違うみたいね

[No.1979 by マンション検討中さん 2018-11-20 17:36:42]

発想がレベル低過ぎですね。。商店街歩いて帰るとか学生？繁華街は住む場所では無いですね。三宮の高級クラブの常連さんも数人購入したらしいと女の子から聞きましたよ。

[No.1980 by 匿名さん 2018-11-20 17:46:33]

北野や元町で遊んでから、ほろ酔いで気ままにぶらぶら歩いて帰れるのが何より楽しい神戸のタワマンライフだと思うけどね。ほんと気持ちいいですよ。
そこでタクシー乗るなら、東灘か芦屋に住んだ方がいいのにと思ってしまう。
確かに価値観のレベルの違いですね。間違いない。

[No.1981 by マンション掲示板さん 2018-11-20 18:14:39]

次回が12月中旬販売開始になってる。
11月下旬だった気がしたけど、後ろにずれた？

[No.1982 by マンション掲示板さん 2018-11-20 19:01:03]

三宮で飲んだあと歩いて帰りたい人は三宮に住んでいるんだろうけど、神戸市民のほとんどは電車やバスタクシーなどでいとしの我が家まで帰ってるもんですよ。世界中どこを見ても繁華街に住んでる人なんてほとんどいない。歩きたい人は歩いてでも帰れる、タクシー乗っても安い、電車でもいい。便利じゃないでしょうか? それも世の中そんなに飲み助ばかりじゃないですし。ww　三宮だとスーパー少なくて主婦は住みにくいですよ。

[No.1983 by 名無しさん 2018-11-20 19:22:48]

外食したあと徒歩で帰りたいっていう人もいるってことでいいでしょ。人の価値観に優劣をつけるべきではない。

ちなみに私は近隣住民だけど、三宮で飲んだあとは酔いざましに徒歩で帰ります。15～20分くらいなのでちょうどいい距離です。

あと、洋食の朝日とか、焼肉の満月とか、近くにおいしい店もあるよ。

[No.1984 by マンション掲示板さん 2018-11-20 19:24:10]

>>1982 マンション掲示板さん
外観が立派だから、スーパーの袋ぶら下げて入りにくそうと思ったよ。
普段から綺麗にしてる主婦じゃないと住みにくそう(笑)

[No.1985 by 評判気になるさん 2018-11-20 19:27:52]

ここに住むなら東灘や芦屋に住めとか言ってる粘着さんずっとシツコイね。自分の価値観押しつけがましいし何でここで似たような事ばかり書き込み継けてるのか。同一人物丸出し。

[No.1986 by 匿名さん 2018-11-20 20:05:32]

ま、実際にはまだ住んでいないんだから、いくらでも妄想出来るよね。

[No.1987 by 匿名さん 2018-11-20 20:14:11]

洋食の朝日って、いつも並んでいるのでどんだけおいしいのかと期待してたけど、家庭料理レベルだった。

[No.1988 by 匿名さん 2018-11-20 22:31:34]

>>1984 マンション掲示板さん
このマンションに対する究極の誉め言葉ですね。

[No.1989 by マンション掲示板さん 2018-11-20 22:32:23]

1982さん
三宮に住んでいます
駅の東側です
スーパーはダイエー、KOHYO、阪急オアシス、イカリ、ライフ、それにそごうがあります

[No.1990 by マンコミュファンさん 2018-11-21 00:35:12]

>>1987 匿名さん
残念ながらあなたの家では作れません。

[No.1991 by 匿名さん 2018-11-21 07:48:03]

今はどうか知らないが、昔は宇治川住民御用達の洋食屋という感じしかなかったな。

[No.1992 by 名無しさん 2018-11-21 09:05:13]

大井肉店のやってる焼肉屋「大井」
焼きビーフンでお馴染みの中華「健民ダイニング」
スイーツなら「元町ケーキ」「パティスリーモンプリュ」「パティスリーアキト」
とか、要するに三宮まで行かなくてもそこそこ飲食店はあるよ。皆のお口に合うかどうかはわからないけど。

三宮まで歩いていくなら、元町商店街、乙仲通、モトコーと3通りの行き方があるので気分によって変えてみたら良いと思うよ。モトコーはちょっと勇気がいるけど…

[No.1993 by 匿名さん 2018-11-21 14:09:10]

勇気がいる場所が近くに
これだけでお察し

[No.1994 by マンション検討中さん 2018-11-21 15:20:58]

粘着ほんまキモい。。

[No.1995 by 匿名 2018-11-21 15:28:25]

>>1993 匿名さん
ちなみにあなたはどちらにお住まいですか？

[No.1996 by マンション検討中さん 2018-11-21 15:32:56]

お察しの所じゃないでしょうかw

[No.1997 by 検討板ユーザーさん 2018-11-21 15:36:14]

アンチはともかく、
一斉に反応してレス伸ばしすぎでしょ、ここ。
何人張り付いてるの(笑)

[No.1998 by 匿名さん 2018-11-21 15:55:31]

>>1995 匿名さん
三宮です

[No.1999 by マンション検討中さん 2018-11-21 16:39:52]

シティタワー前 の高架下もタイガイやで

[No.2000 by 周辺住民さん 2018-11-21 16:45:43]

またまた覗いてみたら結構なネガキャンが...。
何でこの立地がダメダメなのかよく分からん。ビルの合間から除くポートタワーええ感じやけど。
何か垢抜けしているようで抜けてない感じ。神戸って表と裏がある港町がええんやけどな。（結構どんくさい街やないかと思ってる..期待されすぎやし）
投資対象に考えると色々プロの方々は分析が大変やろ。住むこと重視な方とは視点がねえ。

まあちょっと神戸駅について。純粋に「神戸」って名乗ってる駅このJR神戸駅だけやねんで。後は「神戸」NAMEに便乗やん～。（高速神戸、神戸三宮、、、）
JR東海道本線の始点は東京駅～終点は「神戸駅」、JR山陽本線の始点は「神戸駅」～終点は「ふぐの下関駅」...どや。あんまり有利ちゃうか～（笑）

どなたかが書いてたけど、元町まで遠いって...このぐらい歩いたら？たいした距離ちゃうやん。立派な元町商店街（アーケード付、濡れない）あるんやし。
まあ、この辺りの雰囲気が嫌なら他に探せばいいし、ネガティブなこと書き込んで他の真剣な方々不安にさせんといて！！！この界隈を終の棲家とした住人である私に謝って欲しいわ！まあ、人の意見は気にせえへんけど(笑)
年中人込み、飲食物の臭い、遊戯場、喧噪にあふれた街のど真ん中なんて落ち着かんし。毎日外食に行くわけでも無いのに三宮が～元町が～って、ガチャガチャした中で暮らしたいんやねえ。
休日に早起きして行くポートタワー周辺、海みながら散歩すんのええよ～。
ちょっと元町、中華街、大丸居留地、三宮は距離があるからお出かけが楽しいんやで。と思ってる以前投稿した1735でした。以上