ザ・パークハウス 神戸タワーってどうですか？

[マンション検討中さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobetower/
売主：三菱地所レジデンス株式会社 JR西日本不動産開発株式会社
　　　三菱倉庫株式会社 安田不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：兵庫県神戸市中央区相生町１丁目1番1号（地番）
交通：ＪＲ東海道本線「神戸」駅（南口）より　徒歩5分
　　　神戸高速線東西線「西元町」駅（防災ビル出入口）より　徒歩2分
　　　神戸高速線東西線「高速神戸」駅（15号出入口）より　徒歩6分
　　　市営海岸線「みなと元町」駅（出口1）より　徒歩6分
　　　市営海岸線「ハーバーランド」駅（出口1）より　徒歩6分
　　　神戸高速線東西線「花隈」駅（西口）より　徒歩7分
　　　市営西神・山手線「大倉山」駅（東出口2）より　徒歩9分

【物件情報を追加しました　2017.6.10　管理担当】

[1793: 匿名さん]

知る限り中央区既存タワマンでは関係なさそうだけどね

[1794: 匿名]

今影響がでなくても、ダンパー交換の時に値上がりしていて、修繕費に影響しそいだね。会社が持ち応えても今回の費用が上乗せされそう。

[1795: 匿名さん]

キャンセル出るだろうな

[1796: マンション検討中さん]

三菱からの発表早くしてほしいですね。

[1797: 口コミ知りたいさん]

ダンパーに関して発表ないのは不誠実ですねえ
契約者は心配ですねえ
まあどこもそうだけど
免震じゃない三宮のバークハウスよりは誠実かもね

[1798: ダンパーが売りのマンション]

ザ・パークハウス 神戸タワーのホームページより

固さが異なる2つの構造体と
ダンパーの動きで地震力を3分の1に低減。
建物の中央に剛強な心棒を構築し、その外周に柱と梁による柔構造の建物を配置。この2つの建物を制振装置（オイルダンパー）で連結させる超高層制振構造が、大林組独自のデュアル・フレーム・システム（DFS）です。剛強な心棒と超高層の柔らかい住宅棟を連結するオイルダンパーが地震等の揺れエネルギーを効果的に吸収し、高い制振性能を発揮。同規模の一般的なビルと比較して、地震力（地震時に建物に加わる水平力）を3分の1程度に低減できる他、上層部の床の揺れも小さくなり、家具転倒による二次災害の低減につながります。

オイルダンパー参考写真
参考写真
※オイルダンパーは、車両用として広く使用されているショックアブソーバーを大型化したピストン。地震・強風時の揺れを低減するのに適した装置で、メンテナンスも不要です。

[1799: 口コミ知りたいさん]

メンテナンスっていうかいきなり調整からスタートで説得力がないね。。

[1800: マンション検討中さん]

11月29日に日本建築協会主催で現場見学会が開催されるみたいですね。

[1801: マンション検討中さん]

素人計算ですが・・・
33階-現在9階＝残24階
0.8ケ月/1階あたり工期×24階＝19.2ケ月。
竣工検査など2ケ月は余裕いるから21.2ケ月
そう考えると、あと16ケ月しかないけど大丈夫。
もっと早いペースでできるの？

[1802: マンション検討中さん]

ダンパーもですが、30年以内に確実に来ると言われている東南海地震のハザードマップでここら一体水浸しですね。エレベータも止まり、空の孤島じゃ、これからタワーの需要は下がる一方かと。

[1803: 名無しさん]

確かにハザードマップで水浸しですね。
おまけに活断層近いし。ダンパーの不具合を心配されている人が多いですが、災害時のシュミレーションの方が難しい地域ですね。
津波で水没すると、基礎含めて海水に浸かりその修繕費用はどの程度必要なのか想像つかないです。

[1804: 通りがかり]

山へ行けば土砂災害、川の近くなら氾濫、海の近くなら津波や浸水。
実際のところ、神戸のどのあたりがいちばん安全なんだろう？

[1805: マンション掲示板さん]

神戸市の津波対策計画によると、来年には
浸水地域を96%縮減できるそうです。

[1806: eマンションさん]

>>1801 マンション検討中さん
1週間で1Fずつあがっていきますよ。

[1807: 匿名さん]

躯体だけできてもね。躯体工事が遅れると、内装が突貫工事になっちゃうよ。

[1808: マンション検討中さん]

私も防災面でタワーは、断念しました。
神戸というより、日本にはプレートが多く地震の影響はいつも計り知れないです。ダンパーは、心配ですが神戸駅の海抜0に近い場所では災害時は心もとないです。
再開発予定のマンションなんてもってのほかですよ。対策されるのであれば考える余地ありますが、いつのことやら

[1809: 匿名さん]

新港町はすでに防潮堤のかさ上げ補強工事をしていますので対策済みです

[1810: 匿名さん]

防波堤を作っているので大丈夫と思ってる事が危険ですね。景観の関係で、最低ラインまで底上げしているだけですよ。防災知識を持ったうえでここに住む事をお勧めします。

[1811: 匿名さん]

>>1810 匿名さん

そうであれば神戸市に文句を言ってください
今時ある程度厳しめに予測して対応していると思いますし
ハザードマップを出している以上何かあればそれなりの非難をうけることは間違いありませんから

[1812: 名無しさん]

大阪都心の価格急上昇が神戸都心に影響しはじめていますね。2014-15あたりの大阪のタワーはどこを買っても今や3割以上の上昇。神戸で美味しい思いができるのはここが最後かも。

[1813: マンション検討中さん]

ここははじめからかなりの高値だと思いますけどね。

[1814: 坪単価比較中さん]

>>1812
神戸で美味しい思いができたのは、ハーバーランドタワーが最後だよ。
ここの3割安だったし、今の株価の水準をみれば、ここは決していい買い物とは言えないと思う。

[1815: 名無しさん]

大阪と比べたら割安感があり、まだ狙えると思うけど。神戸ブランドは強いし。

[1816: 購入経験者さん]

東京から大阪 大阪から神戸 間違いない

[1817: マンション検討中さん]

ここが高いのは旧ファミリアホール復元にお金がかかっているのと、マンション共有部分の豪華さと立地のよさのため。ハーバーランドは埋め立て地という分安くなりますね。高値なのは高値でも人気が出て売れるとデベが判断したからでしょう。それでも結構売れているようですので、価値からすると決して高い価格設定ではないのかも。安くても売れないマンションもありますし。

[1818: マンコミュファンさん]

>>1816 購入経験者さん
東京→大阪の流れは理解できるけど。大阪→神戸はないw 神戸はあくまで大阪の下に位置する地方都市。企業の本社数等も比較にならない。神戸市の人口減少にも歯止めはかかっていないところをみると資産価値は緩やかな減少に転じるとみている。

[1819: 口コミ知りたいさん]

大阪が現実的に手に届かないレベルになると次は？私なら神戸に向かいます。

[1820: 匿名さん]

大阪のタワマン諦めても神戸のタワマンなんか買うわけない。
妥協しても三宮どまり。

[1821: マンション検討中さん]

>>1820
ど素人さん、頑張って～！♪

[1822: マンション検討中さん]

>>1814
「今の株価の水準をみれば、ここは決していい買い物とは言えないと思う。」
↑
ヒィ～～～
腹いたいからこれ以上笑わさないで！

[1823: 検討板ユーザーさん]

大阪のマンションを検討されてる方がどうしてこのスレにコメントしてるのでしょうか？？

[1824: 匿名さん]

大阪に通勤してたら、時間かけて帰ってきて神戸のタワーから大阪の景色が見えるメリットってなんなのよ(笑)

[1825: 匿名さん]

ここからは大阪でなくて神戸の景色(山々や南東方面ならメリケンパーク)が見えます。それも大阪の景色みたいな無機質な風景が見える事が"メリット"とは思いませんが。なぜ大阪に通勤してて神戸に住みたくない人が張り付いているのかww 梅田のタワーの方へどうぞ。

[1826: 匿名さん]

あら、失礼。メリケンパークの向こうに大阪湾の景色が広がってると思ってたわ。
ここからは見えないのね。

[1827: 通りがかり]

中央区の地価が上がっていることを踏まえても、この物件はかなり高めだと思います。
それを、一部の人が、「大阪と比べれば安く見える！」と、気休めに大阪を引き合いに出しているだけのように思います。

[1828: マンコミュファンさん]

>>1827 通りがかりさん
そうですね。この場所で坪単価300近くは正気とは思えないほどの高値。

[1829: 評判気になるさん]

ここの建物に囲まれた景観なら、大阪のタワマンのほうが優れてるの多いんとちがうか？
少なくとも中之島のパークハウスのほうが絶対ええで。

[1830: 通りがかり]

大阪の物件との比較はあまり有意義ではないと思いますよ。ここ見てる人はだいたい神戸で検討してる人が多いし、大阪VS神戸の無駄な言い争いになりますから。

[1831: マンション検討中さん]

ホンマそれ 大阪は検討外

[1832: マンション検討中さん]

中之島は景観は知らんけど 汚すぎ エレベーターボタンベトベト 外人だらけ 騒音 空家 値下がり 要らんね。。

[1833: マンション検討中さん]

中之島は外国人住民いるんですか？
その点ここは少ないようなので安心できますね。

[1834: 契約済み]

正気とは思えないほどの高値、、、購入者としてはこの上ない誉め言葉w

[1835: 匿名さん]

高値掴みってこと。これを喜ぶようでは。

[1836: 購入済]

高値だろうが欲しいものは買うだけ。凄くカッコイイもん。資産価値?高値?　買えないの?かわいそうに

[1837: マンション検討中さん]

確かに大阪で働いてるけど大阪には住みたくないっていう人すごく多いですよね。
それに皆さんが言うようにこのマンション値段高いなら、高くても売れてるってスゴイですよね。

[1838: 匿名さん]

フェラーリだってロレックスの時計だってそれがカッコいいと思ったら買う人は買うんですよ。それに価値を見出だせないか買う余裕のない人は文句言わずに自分の価値観にあったものを探せばいいだけですね。

[1839: 匿名さん]

神戸のタワマンのダメなのは全面バルコニーだな。あれでせっかくのタワマンの造形美が残念なことになってる。それでも県庁前のプラウやブリリアは美しいと思う。だがここは平凡なデザイン。壁に金を使いすぎたのかな。

[1840: マンション比較中さん]

県庁前のプラウ ブリリア =カシオ シチズン 神戸タワー＝ロレックス 率直な印象

[1841: 名無しさん]

>>1832 マンション検討中さん
中之島も東寄りの北浜や西天満は憧れるけどね。西の端だったらこっちの方がいい。

[1842: マンション検討中さん]

ダンパー問題が納期など未発表なのに、大阪や三宮とくらべた価値を議論ですか？契約者はそれどころじゃないです。もしかして販売業者さんですか？

[1843: 購入済]

全国のカヤバ取付済で引渡間際のタワーに楽観的な報告がデベから契約者にされ出したみたいですね。

[1844: 匿名さん]

>>1839 匿名さん
ダイレクトウィンドウは魅力的ですよね。神戸市のタワマンは全面バルコニーしかないような気がします。

[1845: 評判気になるさん]

神戸は震災の経験から避難経路確保の基準が厳しいですからね。その上ダイレクトウインドウは掃除のコストもかかるし、何しろ住んでる人は夏の灼熱地獄に悩まされます。マンションは住む場所ですから、住む人にとっての快適さと安全性が優先じゃないでしょうか。全面バルコニーであって尚且つデザインに優れたこのマンションは魅力的だと思います。

[1846: 匿名さん]

＞1840
確かにここはロレックス。小金持ちが好んで買いそうな感じやね。
ただ今時ロレックスは....

[1847: 通りがかり]

読解力不足なのか、話の流れがわからない…
このマンションはダイレクトウインドウなの？

[1848: マンション検討中さん]

CG見れば一目瞭然かと。フルガラス手摺なんでフルガラス張りのルネッサンス式の塔といった感じでしょうか。w

[1849: マンション検討中さん]

例の「ダンパー使っていません！」って
ＨＰとかで公表しないところを見ると使ってるんだろうな。

[1850: マンション検討中さん]

検討してるなら住民スレくらい見たら？

[1851: マンション掲示板さん]

>>1843 購入済さん

すごい損失になりそうですもん、今更引き返せないですよね。
大したことありませんよーで通さないと。

[1852: 検討板ユーザーさん]

同じ大林組DFSの千里中央シエリアタワー入居遅れずにすみそうですね。ダンパー再調整だけで新しく作り直す必要はないのでそれほど大した工事も期間も必要ないということ。シエリアが大丈夫ならここも間もなく何らかの報告があるでしょう。ダンパーネタで足を引っ張ろうとしているみなさん、もう終わりですねw。

[1853: マンション検討中さん]

>>1852 検討板ユーザーさん
ダンパー問題を安易に考え過ぎではないでしょうか？
神戸タワーに関しては、契約済の方々の投稿にもあるように納得できる報告が頂けていない状況に、不安を感じています。

いつ発生してもおかしくない南海トラフ地震に対する対策として、真剣に購入を考えています。
営業担当者も神戸淡路大震災レベルは対策できている建物との話でしたが、ダンパー問題が発覚してから納得できる回答を頂いていません。

確かに同業者からの嫌がらせ投稿があるのは確かですが、私も含め震災経験者の方々で購入を真剣に考えている立場としては、当たり前の反応だと思います。

第三者機関も含めた公式発表と商談中の私達に対し、真実の報告を待っています。

[1854: マンション検討中さん]

素朴な疑問なんですが、ちょっと調整すればすむようなものを長期間に渡って不正し続けてるって変ですよね？
どこまで信用してよいのやら。

[1855: 匿名さん]

基準に満たなかった場合、再調整に5時間かかるから不正したんでしたね。KYBは新たな受注は停止しているので、再調整だけに集中すれば、それほど長期間はかからないのかも。

[1856: 買い替え検討中さん]

賠償を最小限に抑えるなら入居前のを最優先して遅延賠償を無くし公共や既存を後回しにするんでしょう。国も今回はバックアップせざるを得ないですね。

[1857: 匿名さん]

個人の妄想多すぎない？誰が誰にゆってるの？

[1858: マンション検討中さん]

世間話程度に聞き流せばいいのではw心配なら検討から外せばいい。欲しい人が購入するだけ

[1859: 名無しさん]

海外の知人が検討してます。もうすぐ上なくなるでしょう。

[1860: マンション検討中さん]

>>1859 名無しさん
もしや中国の方ですか？

[1861: 匿名さん]

それは話半分で聞いとくとして東京の説明会だっけ、少しは関東の投資家呼び込めたのかな

[1862: 名無しさん]

>>1861 匿名さん
神戸ブランドの関東での評価が気になりますね。一向に解決しない東京一極集中をクールにみると、国内競争からアジアの都市競争に目線を変えた大阪や福岡の方が期待値が高いかな？
みなとまちの神戸こそ、外を見るべきなのにな。

[1863: 名無しさん]

KYB製品を第三者機関が調整？ないない
メーカーの品質保証はそんなんじゃない
他人に調整させてどうするねん
5時間かけて調整しても、また不良だったらやり直し
きりがないから不正出荷してたんやで
納期なんか読めるかいな
中国人に売って景色のええ民泊にするしかないわ
残念やけど

[1864: 通りがかりさん]

有能な作業員はもう抜けておらんかもな。
沈みかけた船すぎる…

[1865: 評判気になるさん]

正確には「第三者機関の立ち合いの元で再検査する」ですね。

[1866: 購入経験者さん]

またダンパーの話？数年後には忘れられてるでしょ いつもの事

[1867: 匿名さん]

引渡し前のシエリアが間に合うなら、同じ工法で一年半あるココは間に合うのでは?最新のタワーは内壁めくらないでも取替えできるんですね。。

[1868: 匿名さん]

大林組のDFS制振って、壁に埋め込まれた普通の制振とは全く別の物ですからね。メンテナンス不要なのにシエリアタワーのように取り付け後であっても取り替え簡単にできるってすごいです。その上免震より強風対策にもなる。
ところで、これくらい高いマンションの部屋を民泊にするなら(違法ですぐ捕まりますが)ホテルオークラの方が安いと思いますが。ww

[1869: 匿名さん]

調整すれば良いみたいな論調が見受けられますが、
取り付け前の製品ですら完全に分解して6時間もかかる作業ですよね。
現場で調整ができるわけがないので問題があるならば当然に交換という作業内容になると思います。

そもそも、制震工法のダンパーは免震とは違い国交省の基準が存在せず、
売主や施工会社が要求する自主的な基準のみです。
施工会社が妥当と判断すれば交換する必要もありません。
完全に施工会社や売主の考え方やモラルに依存している内容です。
そういった意味でこの物件は不安です。

[1870: 検討板ユーザーさん]

タワーはどう転ぶかわからないからローンで買うには怖すぎるな。

[1871: マンション検討中さん]

住民サイトを見ても10月19日以降ダンパーに関して販売会社から正式なアナウンスありませんね。
この状況で販売するのはさすがにないはず。

[1872: マンション検討中さん]

怖いなら買わなきゃいいじゃない？不安なら検討から外せば？どこのスレも似たような書き込みばかりで飽きてきました。制震ダンパーに基準が存在しないというのはそこまで厳しさを必要としないからでしょ

[1873: 検討板ユーザーさん]

やっぱりタワーはキャッシュで買える層が買うんやな。庶民には高嶺の花だね。羨ましい。

[1874: マンション検討中さん]

ホントにあほらしい。免震制振なんて揺れ方を少なくするだけですよ。本当は必要無いもの。まあ結局はちゃんと取り付けられるでしょうけど。そもそも建物自体が耐震なのだし、ほとんどのマンションには付いてないでしょ。不安な人は書き込みせずどうぞ他のご自分が信用できるマンションを検討してください。タワーでないマンション山ほどありますよ。

[1875: 匿名]

不安を煽るだけの輩だな、色々な情報を見れば気にする事無いだろ、問題が有ればデベロッパーからアナウンスあるし、検討もしない奴がグダグダ無駄な投稿つづけるなよ

[1876: 名無しさん]

まぁ、ダンパーだけではなくハザードマップと防災対策を各自でどうとるかですよ。
天空の難民になった時に初めてわかることです。

[1877: マンション検討中さん]

来年になれば、ここはハザードマップの全ての被害想定地域から外れますし、防災対策はどこに住んでいても必要です。しかし一戸建てか低いマンションか団地にしか興味ない人がなぜタワーのスレに張り付いているのか？　それともなかなか売れない他のマンションの営業さんたちが焦っているのでしょうか??

[1878: マンション比較中さん]

ポーアイか山手の営業でしょうね。タワーは客層が違うのにねw

[1879: 名無しさん]

>>1877 マンション検討中さん
なるわけないやん笑

[1880: 検討中さん]

>>1874 マンション検討中さん
本当は必要ないものなんですね
安心しました
下のフロアのダンパーにバラツキがあると傾いたままになっちゃうかと変に心配していました
高層階検討します

[1881: 名無しさん]

>>1880 検討中さん
倒れませんが、ダンパーの吸収がなければ建物の破損がタワーは大きくなるんですよ。そうなれば修繕に管理費上がるのは必死です。

[1882: マンション検討中さん]

心配しなくてもダンパーつきますよww

[1883: マンション検討中さん]

もうダンパーネタはいいです。

[1884: 匿名さん]

ダンパーか水没くらいしかディスりネタないんでしょうね。もっと気の利いたのオネガイシマス。

[1885: 匿名さん]

>>1874
本当は必要無いものも何も考え方次第でしょう・・・意味が分かりません。
"耐震"構造の物件でも倒壊はしないでしょうけど、建物や室内の被害は圧倒的に大きくなりますよ。その被害を少しでも緩和する目的なのが制震だったり免震だったりするわけです。また、制震・免震工法を採用する前提で建てられた建物は、通常の耐震構造の普通の建物に比べて躯体構造も弱く設計されます。ですから、制震工法の建物でダンパーが作用しないとなると大問題になるわけです。軽く考えない方がいいと思いますよ。この物件は売主も施工会社も超大手なので大丈夫だとは思いますけどね。

[1886: 匿名さん]

しつこいね。。

[1887: 匿名さん]

ダンパーが 無くても大丈夫って、５cbなみのデマ。信じるほうが無知すぎr時。

[1888: 検討板ユーザーさん]

ほんとしつこい。。

[1889: マンション検討中さん]

ダンパーは新しい情報も何もないのでもういいんじゃないですか。取り付け前だったので最悪な事態は回避してますし。

[1890: 名無しさん]

ミソつき物件に変わりはないから

[1891: 匿名さん]

投資目的の人がどう判断するかで売れ行きに違いが生まれそう

[1892: デベにお勤めさん]

まだ着けて無いって言ってるのに、ミソもクソも無い。万全の状態しか引渡しも無いから安心せい。