分譲マンションと建売一戸建て どっちが得か？？

[匿名]

どっちだろうか？？

[251: 匿名さん]

>>250
独り言ですか？

[252: 匿名さん]

>>247
どこに通報するのですか？

[253: 匿名さん]

30坪って狭いですよ。旦那が戸建信者の友人が30坪の土地に家を建てたけど
狭かった。男性は戸建にこだわる人が多いですが何故ですか？うちの旦那は全くこだわりが
無いので（雨風しのげればいいという人）話になりません。

[254: 匿名さん]

うちも３０坪程度ですよ。でも狭くないですよ。（ＤＫが９畳、リビングが８畳、
寝室が６畳、その他風呂等で建坪７０平米以内）
車も４台置いているし、何にも不具合、不自由ないです。
戸建なんて２０年（約７２００日）程度で立て替える訳ですし、今の要求に合致
していれば良いのでは？

[255: 匿名さん]

>>254
寝室６畳って狭くないですか？戸建の友人は皆１０畳位あります。
収納も「ここが私の部屋でもいい」ってくらい広いですよ。
３０坪でよく車４台置けますね。

[256: 匿名さん]

>>255
でも3階建てのペンシル型ではないのでミニ戸ではないとの事です。
同じ立地でも3階建てになると突然ミニ戸になってしまうそうです。

[257: 匿名さん]

>>255
建売りで10帖以上の寝室ってあまりないけどな。
マンションで10帖以上の寝室があまりないのと同じ。
田舎の住宅事情はわからないけど。

[258: 匿名さん]

>>256
ミニ戸って土地面積で決まるんじゃないの？
同じ土地なのに2階建てはミニ戸じゃなくって、3階建てになるとミニ戸なの？
1階の面積が同じなら3階の方が広い建物になるし、
1階の面積が2階建てより小さい3階建てなら2階建てより敷地に余裕があるよ。

[259: 匿名さん]

>>257
ここは建売の話のみでしたね。友人の一人は２Ｆを４部屋から３部屋にしてもらったって
言ってました。少し買うのが遅かったら変更不可だったみたいです。
６畳って主寝室というより子供部屋のイメージです。ちなみに田舎ではないですよ。

[260: 匿名さん]

またまた下らない話だな。
今時建売でもグルニエや階段下収納くらいあるよ。
したがって実際の面積は表示面積より広い場合が多い。
階段がどうこうを差し引いても80平米のマンションより
90平米の戸建はそんなに狭い訳がない。

特に田の次のマンションは無駄に廊下にスペース使いすぎ。
よってどこかのバ　カが言い出した迷信。

[261: 匿名さん]

>>259
そうそう、普通の建売は間取り変更しない限り10帖の主寝室はほとんどない。
それはマンションだって一緒。
ってことで、マンションvs建売の損得でいうと、差はないってこと。

[262: 匿名さん]

広さって物件次第でしょ。
マンションと戸建てはどっちが得かなんて結局は物件次第ってこと。
自分の予算内で好きな方を買えばいいだけ。

[263: 匿名さん]

スパンが短いマンションは廊下が長くなる。
そうなると表示面積よりぐっと狭い生活空間になる。

[264: 263]

損か得で言ったら、廊下が長い物件は損。
廊下が短い物件は得。

[265: 匿名さん]

>>258
>ミニ戸って土地面積で決まるんじゃないの？
>同じ土地なのに2階建てはミニ戸じゃなくって、3階建てになるとミニ戸なの？

吉祥寺ではそれが常識らしい。

[266: 匿名さん]

吉祥寺は歴史が古いから、いい場所はみんな取られているんだよ
これは吉祥寺に限らず都心も含めてどこも古い街は同じ、
2当地のババだけが切り売りされて出てくるんです。
1当地が売りに出たとしても、不動産業者が押さえて上得意に勧めますから
一般人には縁がありません。
比較的いいところ（陣地）取りたかったら、未開発の郊外か
都心のマンションしかないよね、マンションだって本当に立地の良いいい場所は
30年も前からマンションが建設されているから、出てくるのは2等地ばかり。

吉祥寺の井の頭公園の周囲がそうですよ、いいところには古いマンションしか
ありません。
いい場所に住みたかったら、新築信仰を妥協すれば比較的簡単に手に入りますよ。

[267: 匿名さん]

>>265

お前ぶち殺　すぞ。

小さい3階建ての家が密集することが、住環境破壊なんだろ？
だから、2階建てしか建たない行ってい40/80や50/100の用途地域なら
そういう問題がないからミニ戸も糞もない。
それに一般的には敷地30坪未満をミニ戸と呼ぶ。
敷地30坪以上の2階建て戸建てをミニ戸と呼んでるバ　カはお前だけ。

[268: 匿名さん]

>ミニ戸って土地面積で決まるんじゃないの？
>同じ土地なのに2階建てはミニ戸じゃなくって、3階建てになるとミニ戸なの？

俺だけじゃないじゃん。

[269: 匿名さん]

>>256
よくわかんないんだけど、
土地30坪の2階建てはミニ戸じゃないけど、
土地30坪の3階建てはミニ戸じゃないんだよね？

そうだとすると、
29坪の2階建てはミニ戸じゃないの？
40坪の3階建てはミニ戸ってこと？

同じ立地って書いてるから、用途地域の話はしてないよね。
ミニ戸って土地の広さだと思ってたけど、
本当はどういう定義なのか教えて欲しいです。

[270: 匿名さん]

>>269
ちゃんと俺なりに答えると、「ミニ戸」は俗語だから定義はないでしょ。
20坪でも30坪でも100坪でも戸建です。
ただ俺が思っている俗語としてのミニ戸だと
29坪の2階建て＝ミニ戸
40坪の3階建て＝ミニ戸じゃない。
になります。

[271: 匿名さん]

私的には・・・。
土地30坪は平屋でも2階でも3階でもミニ戸じゃない。
土地29坪は平屋でも2階でも3階でもミニ戸。
土地15坪以下は平屋でも2階でも3階でも狭小住宅。

理由は公庫の条件が敷地面積100m2以上だから。
ぴったり30坪だと99m2だから微妙にミニ戸かな？

[272: 匿名さん]

俺の思ってる俗語としてのミニ戸だと
30坪の30階建てだろうと30坪の平屋だろうとミニ戸です。

[273: 匿名さん]

>>269
読み返してみて気付いたんですけど、

>土地30坪の2階建てはミニ戸じゃないけど、
>土地30坪の3階建てはミニ戸じゃないんだよね？
俺が言ってるのはそうじゃないよ。
土地30坪の戸建は2階建てだろうが3階建てだろうがミニ戸はミニ戸。
確かに
>でも3階建てのペンシル型ではないのでミニ戸ではないとの事です。
>同じ立地でも3階建てになると突然ミニ戸になってしまうそうです。
は俺が書いたけど、ある人が30坪で2階建ては戸建で3階建てがミニ戸って言うんだよ！！
って強く言われたから嫌味で書いただけ。

[274: 匿名さん]

30坪台はミニ戸でしょ。

[275: 匿名さん]

うちは敷地40坪だけど、周りがみんな敷地80坪あるから、うちはミニ戸なんだと思ってた。
でも、最近は分筆が進んで敷地20坪台の建売がたくさん建ったので、うちはミニ戸じゃないっと思ってる。

[276: 匿名さん]

>>275
気にすんな！
ただ本人がミニ戸だと思っていたのなら知人や友人に話す時は「いわゆるミニ戸なんですけどね」
とでも説明しとけば、「いやいや、40坪もあれば立派な戸建ですよ。」って言われるよ多分。

[277: 匿名さん]

>>274

お前相変わらず＊＊だな。
敷地40坪以上で建坪15坪〜20坪、延べ床30坪程度の家、世の中にいっぱいあるぞ。
なんでか分かるか？核家族なら延べ床30坪もあれば普通に生活できるからだよ。

なんで敷地面積30坪延べ床30坪の家がミニ戸で、
敷地面積40坪延べ床30坪の家はミニ戸ではないんだ？

あ　ほだな。

[278: 匿名さん]

267=277
なんか必死すぎて笑えるw
やっぱり30坪台はミニ戸でしょ。

[279: 匿名さん]

>>278
吉祥寺の神様なんだぜ
明日も光臨して来るかな。わくわくするよw
ちなみに>>275も>>271も神様なんだぜ！

[280: 匿名さん]

40坪台もミニ戸だけどな
都心であろうが田舎であろうが50坪以上が戸建だよ
それ未満はミニ戸、これ常識

[281: 匿名さん]

あと神様なりに一生懸命考えた、【30坪はミニ戸じゃない！って「定義」】だと
①理由は公庫の条件が敷地面積100m2以上だから。
②戸建て敷地30坪以上延べ床90平米以上、というのを最低限の基準として認識して
③3階建ては戸建じゃない。ミニ戸である。

らしいよ。
俗語であるミニ戸を定義付ける事って可能なんですかね？

　

[282: 匿名さん]

俺は40坪台は認めてあげたいな。

[283: 匿名さん]

30坪代はミニ戸とか40坪代はミニ戸って言ってるやつらは、
より自由に、より勝手に定義付けしていることに気がついていないらしいな。
根拠をしめせよゴミども。

281があ　ほなのは構わんが、勝手に人の意見をあ　ほな脳みそで適当にまとめるなよ。
それと、複数の人がレスしてるぞ。勝手にひとりだと思っている所もあ　ほだな。

①公庫基準から派生し、敷地100平米未満を一般的にミニ戸と表現することが多い。←単なる客観的事実

②何故ミニ戸という言葉が使用され、非難の対象となっているか？
それは3階建ての敷地の狭い物件が密集することによって、日照、通風、美観など、
著しく居住性に影響をあたえる懸念があるとされているからだろうが、実はそれは嘘。
40/80や50/100の地域に3階建ては、余程大きな土地でもなければ建たない。
よって一種低層の40/80、50/100地域にはそもそも問題とされる3階建てミニ戸物件などなく、
ミニ戸問題など存在しないので、「ミニ戸」という語句そのものが不要な地域と言える。
そして40/80、50/100の地域の敷地30坪の2階建て戸建ては、周囲と調和する、ごく普通の家なので、
「ミニ戸」のように特殊な括りで表現する理由などどこにもない。
敷地40坪であれ、50坪であれ、建ぺい率ギリギリで家を建てるのが一般的だからだ。

[284: 匿名さん]

なんで敷地面積30坪延べ床30坪の家がミニ戸で、
敷地面積40坪延べ床30坪の家はミニ戸ではないんだ？

答えてちょーだい。

これに答えられないから、40坪から50坪に基準を引き上げようとしてるんだろ？
くっくっく。

[285: 匿名さん]

>>284
敷地面積30坪延べ床30坪の家は100m2に達してないからミニ戸なんじゃないの？
敷地面積が30.3坪(99.99m2)まではミニ戸。
建物の大きさは関係ない。

[286: 匿名さん]

>>285
くっくっく。
普通こういう時は、30坪=100平米で大まかに換算して話しているもんだが、
君は99.99平米とかそんなに几帳面だったか。

[287: 匿名さん]

80平米程度のミニマンに住んでいるくせに30坪（30.8)の家を見て
「ミニ戸に住むんならマンションだよな〜」と後輩に話してるイタイヤツがいた。
上記にもあったが後輩の家はグルニエも階段下収納もあり最も多い
田の字型の君のマンションより明らかに広いのにね。

後輩も笑ってたよ（ｗ

[288: 匿名さん]

１５０平米の建売住宅、木造3階建てより
７５平米のマンションの方が好き
生活導線が横方向のみで、バリアフリーなのがいい

入りきらない荷物はトランクルームに預ける
湿度温度管理ばっちりでカビなど生えない

管理費払えば管理してくれるマンションが楽でいい

[289: 匿名さん]

>>287
そんなに変か？
80平米マンション＞30坪ミニ戸
これは常識だろ？

[290: 匿名さん]

↑必死だな。がんばれば世論が変わるか？

[291: 匿名さん]

ミニ戸建
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ミニ戸建（みにこだて）は、狭い土地に建てられた一戸建ての別称。
ミニ戸・ミニコとも言う。都市部に多い形態である。
その特徴として、土地いっぱいに建物が建設されているため庭がほとんどなく、
1階部分が玄関・駐車スペースになっており、2階部分以上にキッチン・部屋があることである。

問題点として、人間の生活スタイルを無視した（例として、1階で洗濯機をかけ、2階に干し、たたんだものを3階にもって行くなど）構造であることや、
都市に潤いと変化を与える緑や空き地がなく、都市に狭隘で貧相な印象を与え景観を破壊する要素であることがあげられる。
日本では戦後自分の所有する土地に建てた持ち家にこだわる風潮が強まったため、
ミニ戸建てが大量に建設され、ペンシルビルと並んで現在の日本の風景を特徴づける要素の一つとなっている。

[292: 匿名さん]

>1階部分が玄関・駐車スペースになっており、2階部分以上にキッチン・部屋があることである。

ビルトイン駐車場っていうことと、暗に3階建てであることを、しめしているね。
40/80や50/100で、駐車場はビルトインではない、敷地100平米の2階建ての家は、
Wikipediaの定義でもミニ戸ではなさそうだな。

[293: 匿名さん]

普通ミニ戸って言うと、木造３階建ての狭小住宅を言うんじゃないかな

[294: 匿名さん]

結局はマンション派は3階建ての狭小住宅としか渡り合えないってことだねｗ

[295: 匿名さん]

私の基準では、同じ立地条件で自分の予算内なら
土地25坪以下の建売なら、マンションの方がいい。
土地25〜35坪の建売なら、どちらにするか悩む。
土地35坪以上ある建売なら、建売の方がいい。

[296: 匿名さん]

まあ都市部だとミニ戸とファミリータイプのマンションが同じくらいの価格帯だからね
購入しようと言う人は悩むんじゃないかな

[297: 匿名さん]

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』は、誰でも自分の好きなように編集できるからね。
よっぽどミニコに敵意を持っている人が編集したようですね。

[298: 匿名さん]

この戸建はいいな（環境、広さ、駅からの距離）と思う物件はすごく値段が高い。
たとえ、50坪戸建でも悪環境、駅遠だと、全然うらやましくもなんともない。
そこまでして戸建がほしいかな〜？と思う。
ただ、単に
＞マンション派は3階建ての狭小住宅としか渡り合えないってことだねｗ
とか言ってるヤツはきっとマンションだったら買い手も付かないような立地に戸建をもって
必死に満足しようとしている事は容易に想像できる。
まぁ、不憫でもある。

[299: 匿名さん]

２チャンネルでも、キチ　ガイみたいに必死にミニコを貶している人がいるけど
よっぽどミニコに恨みでもあるんでしょうね。
人の住まいがどうであろうといちいち貶す必要もないでしょうに。

[300: 匿名さん]

土地の広さだけがとりえって場所にでも住んでるんじゃないの

[301: 匿名さん]

>>299=283さん、お疲れさまです。
とうとうご自分の家をミニ戸と認定されたようですね。

[302: 匿名さん]

キチ　ガイみたいに必死にミニコを貶している人がいるけど
よっぽどミニコに恨みでもあるんでしょうね。
人の住まいがどうであろうといちいち貶す必要もないでしょうに。

[303: 匿名さん]

土地の広さだけがとりえって場所も多いしね

[304: 匿名さん]

水戸市内原なら安くて広い素敵な家が買えますわよ

[305: 匿名さん]

別にミニ戸を貶したくもないが
木造３階建て狭小住宅というのはいろいろ問題が多いとは思うな
まあそれはそれで、大丈夫な人もいるだろうけどね

[306: 匿名さん]

強度不足の住宅６８１棟を販売　東京・練馬の一建設
2006年06月18日20時42分

　東京都練馬区の住宅販売会社「一（はじめ）建設」は１８日、同社の建売住宅で、建物の強度を保つ「筋交い」が十分に入っていないため強度不足となった住宅が６８１棟あったと明らかにした。

　同社によると、６８１棟はすべて木造の２階建て住宅。耐震強度偽装問題を受け、００年６月以降に販売した約２万７０００棟を調べたところ、設計を外部委託した物件で問題が見つかった。

　同社は関東地方と宮城、愛知、静岡、福岡の各県で建売住宅を販売しているという。７月末までに部屋の内側から壁を外して筋交いを追加する補修工事を進める。
建築確認で構造計算が必要となる木造３階建て以上の物件では問題なかったとしている。

http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY200606180347.html

[307: 匿名さん]

>>291に書かれている内容がごく一般的なミニ戸だろ。

[308: 匿名さん]

>なんで敷地面積30坪延べ床30坪の家がミニ戸で、
>敷地面積40坪延べ床30坪の家はミニ戸ではないんだ？

>答えてちょーだい。

だからさーまず確認しておきたいけど、ミニ戸って
俗語ですか？俗語じゃないですか？
俺は俗語だと思うよ。

[309: 匿名さん]

都市型住宅政策の観点から見ると、集合賃貸住宅が主流になる事が理想形だと
思います。というわけで分譲マンションもミニ戸建ても望ましくないのですが、
周辺への影響−外部不経済性から分譲マンション建築の方がましでしょう。

[310: 匿名さん]

>>292
>ビルトイン駐車場っていうことと、暗に3階建てであることを、しめしているね。
>40/80や50/100で、駐車場はビルトインではない、敷地100平米の2階建ての家は、
>Wikipediaの定義でもミニ戸ではなさそうだな。

ミニ戸建（みにこだて）は、狭い土地に建てられた一戸建ての別称。
と書いてあるが・・・・。ど真中のストライクじゃん！
くっくっく。

[311: 匿名さん]

>くっくっく。
誰も突っ込まないから言っておく。
やめろ。はずかしい。何度も何度も
お前は青い鳥か！

[312: 匿名さん]

>ミニ戸建（みにこだて）は、狭い土地に建てられた一戸建ての別称。

続き←嫁。

[313: 匿名さん]

ウィキペディア（Wikipedia）
誰でも自分の勝手に都合よく好きなように編集できますよ

[314: 匿名さん]

>>313
じゃぁ313が編集してみてよ。

[315: 匿名さん]

そんなことするわけないっしょ。
基地害チャネラじゃあるまいしｗ

[316: 匿名さん]

ウィキペディア（Wikipedia）
編集の履歴見ると、悪意でどんどん変えられてるのがよくわかるな。
IPもしっかり出てるし。

[317: 匿名さん]

>>312
敷地100平米の3階建ての家は、狭い土地に建てられた一戸建てであり、
それを別称として「ミニ戸」とされている。が、同等の条件でも2階建てであれば
ミニ戸とは呼ばない。
そうゆう事ですね。くっくっく

[318: 匿名さん]

なんかさ、マンション派と戸建派がいがみ合っているみたいですけど、
別に自分の理想に合致していればどちらでも良いのではないですか。
このスレタイのどちらが得かも各人の価値観によって全く違うし。
私は売建だけど建てる時に損得考えなかったよ。それに車の台数の
関係で戸建しか選択肢がなかったしね。あ〜ちなみにうちはミニ戸
ですよ。

[319: 匿名さん]

同じ立地でマンションの価格の方が高ければ問題ないが
同じ立地で価格の高い30坪の戸建みて80㎡しかないマンション君が
「30坪のミニ戸住みたくねー」って笑える。

両方買えるようになってから言えっつーのｗ

[320: 匿名さん]

>>318
>ミニ戸もマンションも住みたくないです。
>だいたい長年住むなら、
>一低の40/80か50/100の地域以外に住みたくない。
>全く都心なぞ眼中になく、8000万強の予算で吉祥寺に30坪の小さな戸建てを建てました。

俺はね↑の人に「あなたが住んでいるのはミニ戸ですよ」と理解して欲しいだけで、
いがみ合っている訳ではないですよ。

>ミニ戸もマンションも住みたくないです。
けど
>30坪の小さな戸建てを建てました。
くっくっく

[321: 匿名さん]

>>317
あたりまえだろ？
全くもってア　ホですね。
くっくっくっ

[322: 匿名さん]

>俺はね↑の人に「あなたが住んでいるのはミニ戸ですよ」と理解して欲しいだけで、

だから敷地30坪の2階建てをミニ戸と呼ぶ根拠は？
勝手に自分でそう思ってるだけじゃねぇ。
一般的には敷地30坪（もちろん厳密に言うと100平米）以上あれば「ミニ戸」とは言わんて。
よって、

ミニ戸もマンションも住みたくないです。
>だいたい長年住むなら、
>一低の40/80か50/100の地域以外に住みたくない。
>全く都心なぞ眼中になく、8000万強の予算で吉祥寺に30坪の小さな戸建てを建てました。

この書き込みは何もおかしくない。
粘着しても無駄。

[323: 匿名さん]

30坪の家は、他人からしたら、やっぱりミニ戸。
ただ、自分でそう思うかどうかはそのかぎりではない、ってことで。
ミニ戸住人が、「俺様の家はミニ戸ではなく「小さい戸建てだ！」」と言っても、
別にいいじゃないですか。
ミニ戸と小さい戸建てのの違いにこだわりを持つのは、
たぶんミニ戸住人だけだと思うけどw

[324: 匿名さん]

「ミニ戸」ってなんか、かこわるい。

[325: 匿名さん]

>>323
>ミニ戸住人が、「俺様の家はミニ戸ではなく「小さい戸建てだ！」」と言っても、
>別にいいじゃないですか。
そうですね。
彼の必死さが面白くてついつい彼に反応し過ぎました。改めます。

[326: 匿名さん]

>30坪の家は、他人からしたら、やっぱりミニ戸。

相変わらず根拠レスだな。
一般的に30坪未満の家がミニ戸と言われている。
それが現実、常識だ。

325も相変わらず粘着ご苦労。
最後まで根拠レスに他人を小馬　鹿にしようとする浅ましい態度が素敵です。

>彼の必死さが面白くてついつい彼に反応し過ぎました。改めます。

君の性格は一生改まらないだろうね。
早く、敷地30坪（100平米）以上の家が一般的にミニ戸と呼ばれているという根拠をしめしたらどうだ？
思い込みだけでよくそこまで他人を貶せるな。

[327: 匿名さん]

323-325は2ちゃんねるのミニ戸スレから来たのかな？
ホームグラウンドへ帰った方がいいですよ。
だけど、今2ちゃんねるのミニ戸スレ見てみたけど、
100平米以下がミニ戸定義、ってスレの先頭に書いてあったよ。

323-325はずいぶん特殊な意見をお持ちの人なんですね。
2ちゃんねるの糞スレ住人以下ってことですね。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1149304643/l50

[328: 匿名さん]

ミニ戸の定義とか言っておきながら、
その根拠が2ちゃんねるってのがイタイ。

[329: 匿名さん]

ミニ戸の定義なんてないのにね。
最低敷地制限とかあるのは確かだけども

http://www.sankei.co.jp/eco/news/2004/05/24-1.html
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=315605&F...

[330: 匿名さん]

最低敷地制限で、100平米以下の戸建てが不可となれば、
100平米以下は違法建築で、100平米が超ミニ戸、
120平米くらいでもミニ戸になってしまいますね。

[331: 匿名さん]

最低敷地制限の最も厳しい地域が100平米以上。
公庫基準が100平米以上。
国土交通省の誘導目標も3人家族ならそのあたり。

敷地100平米程度の家を「ミニ戸」と呼んで貶したい理由は何？
近所に迷惑かけない家なら、わざわざ貶さなくてもいいんじゃまいか？

328と329は23区内の大半をしめる敷地40坪以下の戸建てをすべて貶して、
一体何がしたいのか。敵をたくさん作るのが趣味か？

[332: 匿名さん]

330も328か329のなりすましだな。

[333: 匿名さん]

>>331
http://www.sankei.co.jp/eco/news/2004/05/24-1.html
一番下の<<ミニ開発>>を読んでみな。基本的に俺と同じ様な事が書いてあるから。
あと、悪いけど俺は一度もなりすましなんてした事ないぞ。

[334: 匿名さん]

>「ミニ戸」と呼んで貶したい理由
貶める気はないんですよ。
どうして「ミニ戸」が貶められなければならないのでしょうか。
「ミニ戸」に住んでいる方に失礼ではないですか。
最低敷地制限の最も厳しい地域では30坪では条例違反になるのですから、
もはや「ミニ戸」ではないですけど。
「ミニ戸」に偏見があるのは、むしろ331では？

[335: 匿名さん]

とりあえず面倒だから、
30坪はだいたい100平米っていう前提で読んでくれ。

[336: 匿名さん]

333は最低敷地制限が一番厳しい地域で100平米だって知ってるんだろ？
それじゃーまだ不十分だと思うなら、
合法的にミニ戸を建てた人を貶すより、行政に意見陳述でもしなさいよ。

[337: 匿名さん]

30坪はミニ戸にあらず！

[338: 匿名さん]

>>336
>333は最低敷地制限が一番厳しい地域で100平米だって知ってるんだろ？

もちろん知ってましたよ。ミニ戸に定義もないこともね。
何回か書いたけどミニ戸は「俗語」でしょ。
最低敷地制限が必要になった事と俺の中での30坪台=ミニ戸ってのもそろそろ分かって来たんじゃない？
一時期よくニュースで「最低敷地制限」が話題になってた時期があったけど、その時のニュースキャスターが「今回問題となっているのは都内などでよく見られる30坪程度の戸建てですけど・・・」
なんて説明していたけどそれが一般的に「30坪程度の戸建て=ミニ戸」といった見解になったんじゃないの。少なくとも俺はそうだよ。
>>336もその当時のニュースを覚えているんじゃないの？

[339: 匿名さん]

俗語について質問
ミニ戸＝ペンシルハウス？

[340: 匿名さん]

>最低敷地制限が必要になった事と俺の中での30坪台=ミニ戸ってのもそろそろ分かって来たんじゃない？

ちっともわかりません。何の説明も根拠もなく、相手に理解を求めようとする態度にただただあきれるだけです。
ごまかせると思ってるの？お気楽な性格なんですね。

>今回問題となっているのは都内などでよく見られる30坪程度の戸建てですけど・・・

30坪程度（100平米程度）の戸建ては社会問題になってませんし、
敷地制限も普通は80平米から、厳しい地域で100平米です。
「20坪程度」とかの聞き間違いか何かでは？
キャスターやテレビ局が100平米以上という何の規制の予定もない敷地面積の
戸建てをけなすような発言をするわけがないでしょう？

それに、東京の街つくりの問題はよく指摘されますが、
ミニ開発や分筆問題の前に、区画整理事業の方が急務だと思いますね。

ひとつひとつのお宅の敷地が多少広くなった所で、
40坪でも60坪のお宅でも民法で、お隣とは50cmづつセットバックすれば良いことになっていますから、
密集の問題は解決されませんね。実際60坪のお宅同士の建物の間の距離が1メートルちょうどの
ケースは非常に一般的です。60坪だから家同士すごくセットバックしている、なんていうのは幻想です。
区画整理がされない限り、入り組んだ一方通行の狭い道など、防災的な問題点が解決されることはないでしょう。

[341: 匿名さん]

>>339-340
深夜2:29早朝5:54に書き込みご苦労様です。
ちょっと気にし過ぎだね。駄々っ子か？
くっくっく

[342: 匿名さん]

1000m2以下の敷地を区切り、100m2以下の戸建てを建築し販売することを「ミニ開発」と呼ぶ
のは、普通に不動産用語集とかにも載ってますよね。
この100m2以下の戸建てを「ミニ戸建て」と呼ぶのもかなり普通になっているのでは？

[343: 匿名さん]

ここはマンションvs建売戸建はどちらが得かってスレ。
ミニ戸の定義を議論したいなら別スレ作ったら？
別に敷地30坪の戸建てがどう呼ばれようが関係ないじゃん。

[344: 匿名さん]

>別に敷地30坪の戸建てがどう呼ばれようが関係ないじゃん。
じゃ、ミニ戸で落ち着いた。という事で。

[345: 匿名さん]

醜戸

[346: 匿名さん]

2chにカエレ

[347: 匿名さん]

>345
万　損乙

[348: 匿名さん]

敷地100平米以上はミニ戸ではない。で、FA。

[349: 匿名さん]

敷地29坪（100平米）以下がミニ戸である。

[350: 匿名さん]

間違えた
敷地29坪（100平米）以下がミニ戸である。と言う事で良いかい？

[351: 匿名さん]

以下でなくて、敷地100平米未満がミニ戸なんでないの？

[352: 匿名さん]

だいたい通りすがりの人には、
ここが敷地95平米か120平米かなんて分からないし、
「小さい一戸建て」と認識されるでしょう。
普通は小さい一戸建て＝ミニ戸だから、やっぱりミニ戸では。

[353: 匿名さん]

>>352
俺の主観と一緒ですね。
このスレの244以降から読み返してみてよ。
>「俺様の家はミニ戸ではなく小さい戸建てだ！」
って言って一歩も引かない痛い人がいるから。

[354: 匿名さん]

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002164.htm
狭小住宅の定義

[355: 匿名さん]

だいたいなんで29坪未満がミニ戸で30坪以上が戸建てなんだよ。
思い込み激しいだけなんじゃない。

[356: 匿名さん]

出たな>>353-355

多くのひとがそう思ってるから一般論と言うのだよ。
それに疑問をとなえて何になる？

君がそう思いたくなければ思わなくていい。
だけど、一般論を理解できなくては、誰ともお話できないぞ。


狭小住宅=ミニ戸でしょ。

100平米以上の敷地の家は一般的に狭小住宅ともミニ戸とも言わない。

だけど、100平米程度の敷地に家を建てたら、別に見た目にも巨大な家ではないし、
世の中にはもっと大きな家がたくさんあるから、
「30坪程の小さな家を建てました」と謙遜して言うだろ？最低限のマナーとして。

そんなこともわからんのか？
ほんとバ　カばっかりだな。

[357: 匿名さん]

>多くのひとがそう思ってるから一般論と言うのだよ。
>それに疑問をとなえて何になる？

でも俺以外の何人もの人が30坪はミニ戸ですよね。って言ってますが・・・。
>「30坪程の小さな家を建てました」
これ見て何人の人が笑った事か。

[358: 匿名さん]

忘れてた
くっくっく。

[359: 匿名さん]

>>357-358はここにも粘着してるのか。
ニートだな、こりゃ。

[360: 匿名さん]

>>356は粘着を通り越して棲家にしてるね。

[361: 匿名さん]

356はごくごく一般論。
それに何故だか粘着して噛み付く357-358、360。

[362: 匿名さん]

>>361
そりゃあ、しょがないじゃん。
>「俺様の家はミニ戸ではなく小さい戸建てだ！」
↑
こんな人がいたら、ツッツキたくなっちゃうっつーの。

[363: 匿名さん]

と何回も書いて気が済みました？
済まない？病気ですね。

[364: 匿名さん]

356=361=363は自作自演ご苦労様。
ミニ戸住人も大変ですね。

[365: 匿名さん]

このスレの中間結果だと
都内80平米マンション＞ミニ戸
確定ですね。

[366: 匿名さん]

8000万のミニ戸は大人しくなってしまったかな。子供なのにw

[367: 匿名さん]

個人的には
都内戸建て＞近郊戸建て＞都内マンション＞近郊マンション＞郊外戸建て
それ以外の30年後はヤバイ感じですね。

[368: 匿名さん]

>それ以外
……って、なんだろう。あ、郊外マンションか。
近郊と郊外って違うの？
都内近郊と東京郊外って同じでしょ？

[369: 匿名さん]

このスレ本来のタイトルと大きくズレてるね・・・
まぁ、いいかｗ

それにしてもマンションは都心しか住む価値がない。
マンションの利点は利便性だからおれは文京区にしたよ。
大体、都内全てだったら城東や湾岸も入るだろ？

[370: 匿名さん]

都内近郊だと、東京から見た近郊で、たとえば横浜とかかな。
東京郊外だと、東京の郊外だから、たとえば三鷹とか？

[371: 匿名さん]

個人的な判断だけどでブルー、レッド都内、ピンク近郊、ベージュ、イエロー郊外（一部湘南とかピンクだけど距離として把握して）
↓
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h18s/s-chika.html

[372: 匿名さん]

>>369
城東や湾岸は人が住む場所ではない。
マンション・戸建限らずに。

[373: 匿名さん]

>>368
ミニ戸の30年後はかなりヤバイでしょ。でも解体費も安そうだから郊外マンションよりは
罪も軽そうだけどね。

[374: 匿名さん]

え？　近郊のほうが遠いんじゃないの？

[375: 匿名さん]

>>365

相変わらず必死だな。

[376: 匿名さん]

>>375
ん、F1見ているのか？
敷地30坪は戸建てなんでしょ。もぅ正直どっちでも良いよ。
俺はミニ戸だと思っているけど。

[377: 32]

>>373
「ミニ開発」でググってください。

[378: 匿名さん]

ミニ戸に住むくらいなら80ｍ2マンションの方がマシだと思う。

[379: 匿名さん]

マンションって空間を買ってるようにしか見えない。
駅から徒歩5分圏内以外のマンションにはまったく魅力を感じないんだけど
マンションの魅力って駅近以外に何がある？高層階限定の眺望？

[380: 匿名さん]

掃除が楽。防犯面で有利。

あと、戸建ては雨戸を閉めないといけないのが大変。
それもかなり早い時間に閉めるから、窓を開けられれば冷房なしでいられる時期も必要だし。
特に今の時期、痛感します。涼しい気持ちの良い風も夕方まで。
また朝も雨戸を開けないといくら向きが良くても朝日は入ってこない。

泥棒の心配があるから２階の雨戸も開けっぱなしでは寝られないし。

[381: 匿名さん]

>あと、戸建ては雨戸を閉めないといけないのが大変。

電動シャッター。

>泥棒の心配があるから２階の雨戸も開けっぱなしでは寝られないし。

防犯ガラス。

[382: 匿名さん]

防犯ガラスって本当に大丈夫？
実際は大して効果はないと聞いたような気がするけど。
泥棒のほうも進化してるからね・・・。

[383: 匿名さん]

バールで叩き割ろうとしてもひびが入るだけで全然割れないんだが。
適当なこと言わないように。

[384: 匿名さん]

うちの場合、夜は小窓から涼しい風が入ってくるし、
朝は東にある吹き抜けの高窓から朝日が入ってくるので
シャッターを開けなくても１階も２階も明るいです。
夏に窓を開けて寝たいなら通風可能なシャッターだってありますよ。
シャッター閉めるくらい、別に大変でもないですけどね。
確かにマンションは何をするのも面倒って人には向いてますね。

[385: 匿名さん]

>>383
本当に？
うちは一度、防犯ガラスを割られて泥棒に入られたことがあります。
それに叩き割る以外に何かされることはないの？

>>384
通風可能なシャッターってどれくらいの大きさのこと？
人間の肩がはいる幅があれば侵入可能だそうだし、そもそもそんなに小さいところだけ
開けていても通風はたいしたことないと思うけど。

別にたいしたことないと言うのならそれはそれで全然構わないけど。
うちに限らず、色々な一戸建て見ていて雨戸のことはいつも思っていることだったから。

[386: 匿名さん]

>>385
音が大きくする事は泥棒に嫌がられるだろうから難しいんじゃないの。
ただ私は詳しくないので、あくまで憶測で話すと確か防犯ガラスは2枚のガラスの間に
シートが入っている構造だったと思うけど、熱に対してどうなんだろうね？
ガラスの上から小型のガスバーナーでもやられたら溶けるんじゃないかな多分。
でもって、シート効果をなくしてガラスを割って侵入。でもこれって憶測だからね。

[387: 匿名さん]

>>385
小窓じゃなくって掃き出し窓や腰窓につける
ブラインドシャッターのことなんだけど。

http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/amado/alieas/alieas_top.html

シャッター閉めるのなんて手を伸ばして下に下ろすだけで別に苦じゃないけどな。
昼でも真っ暗になるからホームシアターするにもいいよ。
最近は自動シャッターもあるしね。
最近の建売だとシャッターや雨戸のない物件(特に輸入住宅系)もあるけど、
台風のことを考えたらあった方がいいと思うな。

[388: 匿名さん]

>>386
焼き破りにも対応している耐熱性の防犯ガラスもあるよ。
でも、値段が高いんだよね〜。

↓防犯ガラスの実験結果
http://www.iibouhan.jp/labo.html

[389: 匿名さん]

>>387
うん、このシャッター便利そう。
防犯も今のところ大丈夫なのかな？
閉めたままで風が通るなら、これくらい大きい窓でも使えそうだし。
参考にします。　ありがとう。

[390: 匿名さん]

あ、防犯ガラスだけれど、開けたまま寝たいというのでは、防犯のレベルの問題じゃなかった
でしょうかね？
開いた窓から侵入するのは簡単。
雨戸も窓も開けて風を通したいけど、侵入できないようにしたいという意味でした。
３８７のシャッターは両方の役目を果たすのかな？

[391: 匿名さん]

シャッターに防犯機能はないんじゃないかな。
でも、普通はシャッターを開け閉めすると音がするし、
シャッターを開けても窓が閉まっている可能性は高いから
わざわざシャッターが閉まってる窓を狙わないと思うけどね。
それでも心配なら外にセンサーライトをつけるとか
防犯砂利を撒くとか他に対策を考えた方がいいんじゃないかな。

[392: 匿名さん]

>>388
まさか本当に焼き破れるとは。なるほど耐熱ガラスを利用する訳ね。
耐熱ガラスじゃない家は放置していると隙を突かれそうだな。
マンション住民も戸建て住民も、「防犯に完全は無い」と心がけて皆さん気をつけましょう。

[393: 匿名さん]

防犯に完全は無いよ。
だけどそれなりに泥棒が入りにくくなるように工夫をしておけば、
そこまで神経質になる必要もないと思うよ。
まだまだ、防犯に無頓着なお宅がたくさんあるから、先にそっちがやられますよ。

[394: 匿名さん]

普通の防犯ガラス+鍵付きクレッセント錠でもいいんじゃない。
プロの泥棒なら破っても鍵が開けられないのが分かるから避けるでしょ。

[395: 匿名さん]

防犯ガラスには台風などで何かが飛んできても、割れて飛散しないという効果もあるから、
シャッターをつけたくない場合に有効。焼き破りには鍵付きクレッセント錠で対策。

[396: 匿名さん]

バールをサッシの中央、つまりクレッセント錠のところに掛けて
力任せに引けば女子中学生でも窓開けられますよ
防犯ガラスも、鈎つきのクレッセント錠も意味なしです

[397: 匿名さん]

だから防犯ガラスや鍵付きクレッセント錠は意味無い？

そんなことはないです。

外溝の草抜きをしょっちゅうやったり、
家の周りを綺麗にしているだけでも、
防犯効果があると言われています。

技術論も大事ですが、
総合的に泥棒が入りにくい家にしていくことが大事なのでは？

[398: 匿名さん]

防犯スレにようこそ

[399: 匿名さん]

防犯スレ参考になります。

実家は泥棒の被害の多発地域。
勿論、みんなしっかり施錠し、セコムなどに入っている人も多いです。
それでも被害が多いです。

長期間留守のときにもたとえ留守だとわかろうと、厳重に戸締りしていくほうが泥棒に入られない
のだそうです。
やっぱり雨戸は必要？

[400: 匿名さん]

警視庁の泥棒撃退診断サイトです。
ちなみに私は86点でした。

あなたはどのくらい泥棒の心理を読み取り泥棒を撃退できるか！
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no81/sindan/sindan.htm

[401: 匿名さん]

ミニ戸であればかなりの防犯性が期待できる。

[402: 匿名さん]

マンションと建売一戸建てを比べるって難しいですよね。

最近はコスト削減で、近所の建売のユニットバスは聞いたことも無いメーカーの、どう見ても数万

程度の粗悪品を入れていました。駅近一戸建てですぐに買い手は付いたけど、外壁も粗悪？なのか、

１年くらいで退色し、新築とは思えないほどに・・・。

お気の毒ですが戸建てマンションにかかわらず、購入者も建材にはある程度の知識が必要ですね。

マンションも供給過剰なので、毎週チラシの花盛りです。

しかし、高級を謳っている物件に限って大したことがない！

マンションも「どんぐりの背比べ」で「金を掛けずに高く売る」というデペの発想が、信用できない

気がします。どちらかを選ぶこと自体無理がありませんか？

[403: 匿名さん]

マンションと一戸建て、どっちが得か。お金の面だけで考えると、マンションはランニングコストが
かかる上、一戸建てに比べると税金がやたらとかかるから、一戸建てのほうが得ですね。
あくまでお金の面だけで考えればだけど。
３０００万の物件を購入した場合、２０〜３０年でだいたい１０００万〜１５００万の差が
生じると言われています。安いマンションだと思って飛びついても、結局一戸建てを購入する
ぐらいの資金をあとから払っていかなければならない。管理費や修繕積み立て金は、
５年あるいは１０年経てばたいてい値上げされますしね。

[404: 匿名さん]

金銭だけ言ったら403が言うように戸建のほうが「得」に決まってるわな。
30年間住んだ場合、
戸建100㎡クラスで、建物代が概ね2000万＋今後の修繕費400万ぐらい。
マンション90㎡クラスで、建物代が3000万＋管理費・修繕費1000万＋駐車場300〜1000万。
マンションのほうが資産価値があるという人もいるが、30年もたてばマンションも（もちろん
戸建も）建物部分の資産価値はゼロになるから、30年間の総コストはほぼ上記と考えてよい。
（金利分と税金が別途かかるが、金利分はマンションが少なく税金は戸建のほうが少ない
ので合算すれば両者で大差ない）
よって、戸建のほうが圧倒的に「得」。

もちろん、マンション派のために言っておくと、「住み心地」はまた別だから、最終的に
マンションを選ぶ人がいるのは理解しますよ。

参考スレ
http://allabout.co.jp/house/homebuilding/closeup/CU20050608A/index.htm

[405: 匿名さん]

でも404の計算って30年度に建替えをする前提ですよね。
最近多い、100年耐久コンクリートとスケルトンインフィルを採用しているマンションじゃ
話は変わってきます。
もちろん今の話は建物の媒体のみの話なので建物内のリフォームが必要になってきますが、
エレベーターの取替え、配管取替えなどの必要な物は初めから修繕費で計算されてます。なので
戸建てを100年間の間に30年毎に建替えた場合
戸建100㎡クラスで、建物代が概ね2000万×3＝6000万
マンションを100年間の間に100年毎に建替えた場合
マンション90㎡クラスで、建物代が3000万×1＝3000万
参考スレ
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%A4%D2&stype=5&am...
500年コンクリート
http://www.takenaka.co.jp/techno/n34_superdcon/n34_superdcon.htm

[406: 匿名さん]

405は本気でマンションに100年住む気か？

[407: 匿名さん]

建替え（一戸建て）を人生で3回もする人いないでしょう。実際30年で建替える人なんてほとんどいないしね。建替えだけの問題じゃなくて、税金もマンションのほうが圧倒的に高いですよ。
404さんの補足だけど、一戸建ての償却期間は22年だけど、マンションは47年。
22年後には一戸建の建物部分はほぼ償却されているため、支払う金額は少なくてすみますが、
マンションの場合は、償却期間が約2倍もあるため、かなりの固定資産税を納めつづけなければならない
ことになります。

[408: 匿名さん]

>一戸建ての償却期間は22年だけど、マンションは47年
そのくらいは持つと言う事でしょ

[409: 匿名さん]

>>408

それは早計。
税金は取りやすい所から取ってるだけで、本当の耐久性をしめしているとは到底思えない。

[410: 匿名さん]

自分の庭が欲しいなら戸建。マンションでは、専用庭はあくまでも共有部分であり（バルコニーと同じ扱い）自分の敷地ではないケースが多いので、好き勝手にガーデニングできないし、バーベキューもできない、鯉のぼりも立てられないなどの制約がある（もっとも、管理規約を改正すればＯＫになるものもあるだろうけど）。

[411: 匿名さん]

住宅のランニングコストには、火災・地震保険のコストもある。また、犯罪や天変地異など、予期せぬ災害・災難により大きく変わってくる。例えば、マンションが放火で全焼したという話は聞いたことが無い。さらに、阪神大震災では戸建の倒壊率はマンションの何倍も高かった。つまり、火や地震で受けるダメージは戸建の場合はマンションに比べて計り知れないものとなるから、火災・地震保険料は戸建の場合はべらぼうに高い。もっとも、阪神大震災から１０年以上も経つのに未だに管理組合内で修繕か建て替えか、がまとまっていないマンションもあるので、どんなにお金がかかろうとも、修繕・建替えの計画を単独で自己決定できる戸建の方が楽という見方もある。

[412: 匿名さん]

マンションｖｓ戸建があるからこのスレは意味無し。

[413: 匿名さん]

戸建てとの競合の結果マンション（最上階角のルーバルつき）を得ました。
金銭・資産価値で言えば戸建て有利かなとは思いますが
しかし住むにおいての毎日の快適さはどの戸建てと競合しようと比ではありませんね。
そんな良質の快適さにおいて高いお金を支払うのは苦ではないですね
金銭面ばかりが目立ちますが住んでいる今の住まいが果たして
快適なのでしょうか、

[414: 匿名さん]

うちは駅徒歩１分最上階角部屋ルーバル付分譲マンションから
駅徒歩７分南東角地ルーバル＆庭付の戸建てに移ったけど
戸建ての方がかなり快適です。
まぁ、人それぞれ、物件それぞれってことですよ。
お金をいくらでも払えるのなら、マンションでも戸建てでも
デメリットはある程度は解消できますからね。

[415: 匿名さん]

私はマンションの５階に住んでいます。私の場合はマンションに住む以上は、戸建では到底得られない眺望の良さを追求しました。その結果、毎年夏は３箇所から４箇所の花火大会を、自宅に居ながらビール片手に鑑賞し、また遠くに見える山の色で季節の移ろいを実感しながらコーヒーを飲み、また、部屋を暗くして夜景を見ながらワインを嗜むことが楽しみとなりました。

[416: 匿名さん]

仕事が忙しい都心勤務者なら、住むのは職場近がいいよね。
戸建てがそれでは買えないからマンションでいいよね。（ミニコみすぼらしい）
通勤に人生の2割割くなんて、そんなの信じられません。
戸建て・広い庭にそんなわたしもあこがれています。
そこであえて都心の戸建て（ミニコ)や都下の普通の家を選ばず、
軽井沢に250坪の別荘買いました。発想の転換です。
マンション1億、別荘3500万。都下に50坪の戸建て買うより安く済んで
お金よりも何より生活と余暇と幸せいっぱいです。

[417: 匿名さん]

私は建売（売り建て）に一票。
理由はマンションの場合は修繕時の話し合いが滞りなく進みそうも
無いし、修繕（建て替え）が頓挫しそうだから。
逆に言えば戸建は自分しだい、自分が建て替えたい時に立て替えら
れるから。
自分の家の事を人にとやかく言われたくない（人の意見に左右され
たくない）し、自分の生活設計は周りの人の意見に左右されたくな
い。

[418: 匿名さん]

↑それって重要。阪神大震災後、いまだにもめているマンションもあるからね。私の場合は、建て替えサイクルの長さ（建物寿命の長さ）でマンションの魅力も捨て難いので、迷うなぁ・・・。

[419: 匿名さん]

1）30代半ば〜後半に一戸建てを建てて、死ぬまでにもう一度建て替える。
2）30代半ば〜後半に一戸建てを建てて、老後、子供と一緒に2世帯住宅に建て替える。
3）30代半ば〜後半に一戸建てを建てて、増改築を楽しみながら一生小綺麗に住む。
4）30代半ば〜後半に一戸建てを建てて、最低限の補修をしながら、多少のボロも我慢して住む。
5）30代半ば〜後半に一戸建てを建てて、老後は更地にして土地を売り、
その資金で、老夫婦2人暮らし用のこじんまりとしたマンションを買う。

戸建てはこれだけ選択肢がある。
マンションにはそういう意味では自由度は低いだろうね。

[420: 匿名さん]

マンションのメリットは、概して戸建に比べて人に貸しやすいということ（あくまでも「概してけ、ということ）。その意味ではライフスタイルの変化に対応しやすい側面もマンションにはある。まあ、トータルで見れば、戸建の方が自由度は高いだろうけどね。

[421: 匿名さん]

4）30代半ば〜後半に一戸建てを建てて、最低限の補修をしながら、多少のボロも我慢して住む。
60%の人がこうなのだろうね

そして
5）30代半ば〜後半に一戸建てを建てて、老後は更地にして土地を売り、
その資金で、老夫婦2人暮らし用のこじんまりとしたマンションを買う。
や
6) 30代半ば〜後半に一戸建てを建てて、老後は更地にして土地を売り、
その資金で、老夫婦2人暮らし用のこじんまりとした公営住宅に賃貸住まいする
が10%ぐらいいるんだろうな

[422: 匿名さん]

都内限定ですが
マンションの転売のしやすさということをご存知ないのですね。
地価の下落が長く続いて、中古市場が低迷していたりしましたが
新築供給が頭打ちになり価格が高止まりするなかで中古市場が
昔の勢いをとりもどしてきているようです。

1）30代半ば〜後半に都心部にマンションを買い、退職間際にもう一度買い替える。
2）30代半ば〜後半に都心部にマンションを買い、老後賃貸で収入を得て、田舎の借家に住む。
3）30代半ば〜後半に都心部にマンションを買い、リフォームを楽しみながら一生小綺麗に住む。
4）30代半ば〜後半に都心部にマンションを買い、最低限の手入れで、多少のボロも我慢して住む。
5）30代半ば〜後半に都心部にマンションを買い、老後は転売して老夫婦2人暮らし用のこじんまりとしたマンションを買う。

マンションでも都心の物件を買っておけば値下がりが少ない場合これだけの選択肢がある。
郊外マンションにはそういう意味では自由度は低いだろうね。

これから、地価が二極化するときにまともな戸建が建つのは郊外。郊外は逆に地価が低迷して
土地に縛られる度合いは大きい。都会に住むということは、さまざまなチャンスを享受できること
だとしたら、戸建購入リスクは大きい。

[423: 匿名さん]

富の二極化というほど大げさではないですが、
格差社会の拡大はこれからの10年のキーワード
都心対近郊
都心マンション対いつ再開発されるか分からない近郊戸建て
格差社会では都心の優位性は絶対で、周辺部はそれ以上のものではない
そして都心組はローン返済に生涯収入をかけなくてはならないような周辺組には想像の出来ない
豊かなものだけとなるのであった
そもそも都心に当たり前に住んでる私にとっては住居などは金やプラチナや国債などと同じ資産の一部でしかないので
ひとつしか持っていないような人の神経が理解できないのであった
マンションと戸建てどっちも買えばいいだけでは?

[424: 匿名さん]

>>422さん
良いのではないでしょうか。がんばって下さい。

[425: 匿名さん]

>>422さん
質問があります。
>1）30代半ば〜後半に都心部にマンションを買い、退職間際にもう一度買い替える。
を選択したとして。
定年後３０年後に仮に大規模修繕の話が出た場合賛成しますか？（この場合追加資
金が必要と考えます）
まあ、大規模修繕が３０年程度で発生するのはあくまでも仮ですがお応え頂ければ
幸いです。

[426: 匿名さん]

＞４２５さん

大規模修繕は１３年、２５年
３５年くらいには必ずきます。一度目は外壁とシーリングとポンプのモーターくらいですが
２度目以降が防水や給水管の取替えとかでてきて、３５年でエレベータと屋上防水が昇天します。
それまでに売り逃げというのがマンション住まいの鉄則。
ですから３０代半ばにかったのは５０代前半に買い替え。それでないと追加のローンも
組めないですし。そこまではいいとしてその後の３０年は生きているかどうかですよね。
おそらく築２０年で売って、その金でケア付マンションに住んでいるでしょう。

[427: 匿名さん]

>>422さん
>>426さん
と、いうことは422で書かれている５つの選択肢は、実は１つしか無いわけですね。

[428: 匿名さん]

首都圏限定だが、
築30年頃に敷地30坪程度の戸建てを更地にして転売するとして、
今の地価で試算してみると、

坪200万×30坪=6000万
坪150万×30坪=4500万
坪100万×30坪=3000万、となる。

坪200万の地域に老夫婦2人用として60平米程度の新築マンションを買うとすると6000万くらいだし、
坪150万の地域に老夫婦2人用として60平米程度の新築マンションを買うとすると4500万くらいだし、
坪100万の地域に老夫婦2人用として60平米程度の新築マンションを買うとすると3000万くらいだし、

つまりは老後に戸建て→マンションに住み替えする時も、
同立地の新築マンションに買い替えられる可能性が非常に高いんだよね。
中古も視野に入れれば、更に都心よりに住むこともできる。

しかしマンションの場合どうだろう？
80平米〜100平米のファミリーマンションを、
築30年の時点で転売したとして、
果たして、それで同立地の60平米程度の新築マンションを買えるだろうか？
永住前提ならともかく、転売したり、賃貸すると、
条件の悪い地域（利便性に劣る地域）への転居を余儀なくされるのではないかな？

そして気軽にマンションは貸しやすい、などと言うが、
転勤などの事情でなければ、住宅ローンを抱えたままでは賃貸には出せないんだよ。
高金利の事業用のローンに借り換えなければならない。
つまり、庶民は自分の住居を賃貸に出したければ、基本は完済が条件になる。
ほとんどの人ははやくとも完済まで20年くらいはかかるだろうね。ということは？
築古になってからしか賃貸に出せない、ということ。
築古になると当然貸しにくくなる。もちろん立地にもよるけど。

[429: 匿名さん]

＞80平米〜100平米のファミリーマンションを、
＞築30年の時点で転売したとして、

それが間違い。マンションというのは古くなったから転売するというのでなく
ライフスタイルにあわせて住み替えるものと考えましょう。
若いころは繁華街に面した駅近マンションが好みでも、２０年たてば静かな
おちついた高級感のある環境が好ましいと思うでしょう。
普通２０年で、所得もふえるし社会的ステータスもできることもある。
自分にふさわしい土地にすみたいと思うことだってあるでしょう。

＞果たして、それで同立地の60平米程度の新築マンションを買えるだろうか？
普通は２０年たてば、上がった地価がまた下がってもとに戻っていたりします。
また下がった地価がまた上がってもとにもどったり。
いい場所に買っていれば、買値以下にさがらないこともあります。

＞永住前提ならともかく、転売したり、賃貸すると、
＞条件の悪い地域（利便性に劣る地域）への転居を余儀なくされるのではないかな？
一番いいパターンは上がり基調の今に買って、ピークに売ってキャッシュを得て
賃貸で１０年くらい暮らすのですね。
底値になったらまた買えばいいです。

＞転勤などの事情でなければ、住宅ローンを抱えたままでは賃貸には出せないんだよ。
よく知ってます。
＞高金利の事業用のローンに借り換えなければならない。
今は、３．７％くらいですけどね。
ローンを８割組むような無謀な購入ではなく半額は自己資金にしておけば、余裕で
マンションローン、アパートローンに組み替えられますよ。それに金利が４％になろうが
６％になろうが、家賃があがって地価があがっていけば帳尻はあうのです。
問題は資金ショートになるような余裕のなさです。

＞築古になると当然貸しにくくなる。もちろん立地にもよるけど。
だからこそ狭くてもいいから都心の立地のマンションなのです。港区渋谷区の賃貸物件
はほぼ３０年以上のものが主体です。

[430: 匿名さん]

＞転勤などの事情でなければ、住宅ローンを抱えたままでは賃貸には出せないんだよ。
銀行に黙ってすぐに１０年貸しましたが何もおきませんでしたが
問題でしたか？

[431: 匿名さん]

バレたら大変なことになります。
バレなきゃ何でもあり、って思うならご自由に。

[432: 匿名さん]

＞余裕でマンションローン、アパートローンに組み替えられますよ。

で、自分は家賃でペイできる範囲内で賃貸住まいですか？
さらに自己居住用のマンションとダブルローンですか？

[433: 匿名さん]

＞バレたら大変なことになります
具体的に何？
目的は所有だし、始めから貸すつもりだった
不動産会社にはそう伝えたよ
銀行に言わなかった（聞かれなかった）だけ
今後もそうやって手持ち不動産増やすつもりですが

[434: 匿名さん]

こういうこと？
http://www.apartkeiei.com/qa/show/d200602220001.html

[435: 匿名さん]

＞で、自分は家賃でペイできる範囲内で賃貸住まいですか？
＞さらに自己居住用のマンションとダブルローンですか？

私は経験を語っているだけなんですけどね（＾＾）
実際に1985年に買ったマンションを抱えたままで一昨年新築のマンションに住み替えて
実際貸そうか、売ろうか悩んだわけでして
どうやら４３２さんは、20年間に所得がどれだけふえるか計算してないのでしょう。
普通の人でも２．５倍は増えるでしょう。
逆に増やすことを前提にがんばるのでは？
一戸建てなら敷地の広さで大きさは限られます。どうでもいいことだけど
風水的には同じ敷地での建替えは凶らしいですよ。
地方都市なら１００坪の敷地で建替えもいいけど30代で土地に縛られるのはいやだな。
若いということも都市生活ということもともに変化を楽しむことなのだと私はおもいますけど
最初から湘南が好きとかゴルフが好きで房総にすみたいという人以外
ライフスタイルにあった立地のマンションを買い換えるスタイルがいいのでは？

[436: 匿名さん]

＞最初から湘南が好きとかゴルフが好きで房総にすみたいという人以外
＞ライフスタイルにあった立地のマンションを買い換えるスタイルがいいのでは？

この偏狭さには付いて行けそうもありません。
買ってにマンション買い換え最強説を唱え続けて下さい。

[437: 匿名さん]

↑お疲れさまでした。ゆっくりシャワーでも浴びてください。
実際、車4台置きたいからって土気に住んでる友人がいるものですから（＾＾）
偏狭さというより都市生活30年やるとあなたもわかってきます。
開業医とか八百屋さんは別ですよ。

[438: 匿名さん]

↑
436さんではないですが、437さんはかなりの御年ですよねえ。
あなたのほうが、そろそろシャワーを浴びてゆっくりしたほうが・・・。
こういう掲示板にいる年でもありますまい。

[439: 匿名さん]

そうじゃな。おっしゃる通りじゃ。夜更かしは身体に毒じゃによって、庭で行水でもして居ぬることとしようぞ。さらばぢゃ。

[440: 匿名さん]

438にざぶとん１枚（＾−＾）

[441: 匿名さん]

>>428
戸建てとマンションで30年後のキャピタルゲインとインカムゲインの話をしているんだよね。
マンションの話で普通は完済まで20年は掛かるって書いてるけど30年後の話なら完済してるじゃん。
マンションの場合完済しているなら不動産屋に家賃保障で貸しちゃえば良いんですよ。
そうなると空室の不安からも解消されるでしょう。
ただすべては立地しだいでしょうが、マンションは立地が命ですからね。
>>430
それからローンを完済するまで賃貸に出せないのは金融公庫利用の人で銀行利用している人は
関係ないよ。フラット35も多分関係ないんじゃないかな確認してないけどね。

[442: 匿名さん]

>>441

銀行の住宅ローン定義は、自己居住用。

[443: 匿名さん]

自己居住用住宅ローンで購入後、転勤で転居
ローン物件を売却しようにも価格低下でローン返済できず
やむなく賃貸に出す
なんてケースは違法ということ？

[444: 匿名さん]

転勤の場合は大丈夫。

[445: 匿名さん]

転勤以外にも、事情があって実家に帰り親と同居する場合なども認められます。要は、止むを得ない事情であれば、たいていはＯＫになっているかな、経験上の話では。

[446: 匿名さん]

銀行であれば賃貸運用はＯＫです。

[447: 匿名さん]

私は建売を６０００で買いましたが、その代金の内、家の分が
１８００位でした。
ローンの金利は完済までに約３００払うことになります。
２５年に土地を４０００で売ったとして、家の分が７．７万／月。
このように考えるとねそこら辺りのアパートより安いので買いまし
た。

[448: 匿名さん]

マンションか一戸建てか徹底VS比較
ttp://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

[449: 匿名さん]

金持ちと貧乏人と庶民が、自分の年収を言い争っていることは、
正直笑えます。

[450: 匿名さん]

自分は違うってか？
そんなことで優越感を感じられるなんて、
お幸せな性格だね。
お前も凡人かつ庶民の仲間だよ。