内廊下 vs. 外廊下 3rd

[匿名さん]

意外や意外、3つ目のスレまで伸びました。
なんだかんだ言っても、このバトルにはみなさん関心があるようで。

[82: 匿名さん]

>80
内廊下は高級マンションの一つの目安ですから
建設コストは全般的に高いですよ。
安い物件＝外廊下というのは、変わらないでしょう。

外廊下物件の方が、北向きでも若干の採光が期待できるから
設計の自由度は、高いから大衆マンションに多いのでしょう。

[83: 匿名さん]

・高級物件に外廊下はありえません
・内廊下だから管理費がとくに高いということはないです
　おっしゃるようにむしろメンテ費も安いのかもしれません
・内廊下でもエレベータ側に広い窓をとったりするとかなり明るいです
・外廊下ですと家に入るまでホッとできませんが
　内廊下だとマンションの入り口でホッとできます
・夏は家の中に廊下の涼しい空気を取り込むなんてのもありです

＞これは内廊下なので何かあった場合逃げ場がないし
外廊下だったら地面に向かってダイブかい＾＾

[84: 匿名さん]

>83
高級物件＝高価格　というわけでもないでしょうが
本郷の住友不動産の物件、最上階99㎡1億2000万円の部屋がある
この物件は、外廊下でしたよ。
まあ、文京区ですから地価も高いのでしょうが大衆物件でもないです、
デベのＨＰでも、プレミアムマンションに区分けされていましたよ。

[85: 匿名さん]

都心のファミリー向けで100平米近かったら、
高級でもそうでなくても、一億は超えるでしょうね。
しかも最上階だったらなおさらです。
そのマンション、たぶん高級物件ではなかったのだと思います。
最多価格帯はあんがい安かったのでは？

[86: 匿名さん]

>>83
>・高級物件に外廊下はありえません
>・内廊下だから管理費がとくに高いということはないです
>　おっしゃるようにむしろメンテ費も安いのかもしれません
内廊下のほうがコストも、メンテ費も、管理費も安いのに、
内廊下が高級物件なのはこれいかに？
内廊下のほうが安く済むんだったら低級マンションにこそ
内廊下となるのではないかと思う次第です。

>・内廊下でもエレベータ側に広い窓をとったりするとかなり明るいです
学校の廊下っぽく片側全面ガラス張りだともっと明るいですね。

>・外廊下ですと家に入るまでホッとできませんが
>　内廊下だとマンションの入り口でホッとできます
なぜ？ 内廊下在住の方のみマンション入り口に入ったら家に入ったのと
同じ感覚になるの？ 最近はエレベータ等も物騒だよ。お気をつけて。

>・夏は家の中に廊下の涼しい空気を取り込むなんてのもありです
ドア開けっ放し？ 高級感が露ほどもなくなる行為じゃないの？
内廊下マンションを見た時ドア開けっ放しがあったら、かなり引く。

[87: 匿名さん]

>85
まあ、高級かどうかはひとそれぞれですからねえ。
パークマンションでも高級じゃないっていう人もいるし・・・。
でも、84さんのはシティハウス弓町だとおもうけど、平均的なマンションよりははるかに高いし、高級マンションといって否定する人は少ないほうだと思いますよ。
文京区であの値段帯なら普通内廊下なんだよね。
外廊下と手洗いカウンターがないということで、かなりたたかれてた物件です。

[88: 匿名さん]

何か高級かどうかの議論ばかりですが

そんな事はどうでも良く
実際の住み心地で、メリットデメリットが
重要なのでは？

[89: 匿名さん]

ここって、中小規模のマンションの話してるんじゃなくてタワーで考えていいのですよね。

＞・高級物件に外廊下はありえません
逆でしょう。内廊下だから高級ではなく、地価が高い場所は内廊下しか作れない。
地価の高いエリアは敷地も狭い。狭い敷地に建てればロの字の広さが
取れない。高級物件でも敷地形状で外廊下物件はいくつもあります。

[90: 匿名さん]

＞・内廊下だから管理費がとくに高いということはないです
詭弁です。照明・空調・換気・監視カメラ・すべてにおいて
金がかかります。同じなのは清掃費くらい。

[91: 匿名さん]

>>86
>内廊下のほうが安く済むんだったら低級マンションにこそ
>内廊下となるのではないかと思う次第です。
頓珍漢だな。建設コスト：グレードは内廊下のほうが高いわけだ
メンテが安く済むならそれに越したことはなかろう

>学校の廊下っぽく片側全面ガラス張りだともっと
中学生か？君の想像を超えた話だったか
学校しかイメージできないようじゃ議論する意味なし

>なぜ？ 内廊下在住の方のみマンション入り口に入ったら家に入ったのと
>同じ感覚になるの？ 最近はエレベータ等も物騒だよ。お気をつけて。
莫迦だな。感覚の問題をいっただけだ。

>ドア開けっ放し？ 高級感が露ほどもなくなる行為じゃないの？
夏の暑い日に冷房の入ってなかった家に入ると糞暑いんでね
内廊下の涼しさがありがたいわけ
高級感・・関係あんのか

[92: 匿名さん]

>>89
無いね。値段が高いだけの低級マンションだな
例をぜひあげてほしいね
84みたいのは　そりゃ高級マンションじゃないよ

敷地形状？それは初耳です
素人なので具体例で教えてください


>>90
用法の誤りだな。詭弁とはいわない
外廊下は劣悪な環境にさらされるわけで
そのメンテを考えればむしろ外廊下のほうがコストが
かかるかもしれないという87の主旨に同意したまでだ

>照明・空調・換気・監視カメラ
違いは空調/換気だけ
なんで照明とカメラが関係あるんじゃ

そもそも管理費は内・外廊下などより
他のファクターが大きく、
直接比べるのは難しいと思うが

[93: 匿名さん]

建築業界の者です。確かに内廊下の物件多くなってます。ただし注意して戴きたい
のは集合住宅における共用部分の設備は出来る限りシンプルな方が良いです。
例えば空調ですが業務用エアコンの寿命は10年といわれてます。いざ交換時期になって
積み立て金の用途が他に必要となった場合、必ず「必要ない」と言う人が出てきます。
組合の多数決なので不必要派が多くいれば却下される場合もあり得ます。
新築当初はエリートばかりで構成されてたマンションも月日と共に住民層も変化します。
まして共有部分で屋内の場合防災設備(スプリンクラー、排煙設備、自動火災報知機等)
の維持管理費が必要です。これは法規的に所有者に義務付けられており逃げれません。
仕上げ材も内部なので吹き付けというわけにはいきません。5年サイクルでタイルカーペットや
クロスの貼り替えも必要になります。以上のような事から管理規約の中の修繕計画表が
おかしいと分かる筈です。管理費が必ず跳ね上がります。未来永劫「高級マンション」
であればいいですが一般人の手の届く範囲の中古価格帯では管理費高かったら買いません。
さらに資産価値が下がりしまいには空調の無い蒸し風呂状態の内廊下になります。
要するに中の上クラス(5000万〜8000万)のマンションで内廊下はリスクが高いですよ。
ただし超高層マンションの30階以上は風圧力の問題で内廊下の方が良いです。

[94: 匿名さん]

93の続き
それと問題なのが生活臭の通路への漏れ。今のマンションはほとんど外気を吸って
中の空気を強制排気してます。いわゆる第3種換気。通路ももちろん換気してます。
ところがエレベーターの上下動による空気の吸出しはものすごい量の空気を一気に
動かします。これによってどう頑張っても住戸の匂いを吸い出します。
カレーの匂い、焼き魚、にんにく系統の料理の匂いが通路にいったん篭ります。
通路の換気は弱く設定してるので入れ替わるのに時間が掛かります。
ペットの居る家庭が多いフロアはアレルギーも問題になります。個人的には
外廊下の方が安心感があります。慣れの問題でしょうけど。

[95: 匿名さん]

外廊下がいいという人はマンションを見る目が肥えてないのだよ。
なんともいえない貧乏くさい雰囲気。

一流ホテルで外廊下なんてまず聞いたことないだろ。
本当にいいならあるはず、よく考えて。

[96: 匿名さん]

ホテルで外廊下なんてあるわけないでしょう。
良い悪いで決まるもんじゃない。
逆にどんな貧乏ホテルでも内廊下だろうが。

[97: 匿名さん]

[98: 匿名さん]

居住性の本質は同じだよ、

一流ホテルに外廊下がない理由は？

[99: 匿名さん]

[100: 匿名さん]

いや、外廊下が本当に居住性に優れているのであれば、
外廊下の一流ホテルがあってもおかしくない。
なぜ、不特定多数の客を泊めて、食わせ、金をもらうホテルが内廊下なのか？
当たり前のことだが、一度考えてみれ。

[101: 匿名さん]

[102: 匿名さん]

>>101

内装の維持にかかる費用は関係ないと思うよ。
管理資金の豊富なホテルは、外廊下使用のホテルにすることもできる。
でも、一流どころといわれるホテルは内廊下。

理由はとしては、
高級な雰囲気がでない。
劣化が激しい。
いきなり外ではリラックスできない。
こんなところだろ。

[103: 匿名さん]

[104: 匿名さん]

宿泊施設と個人住宅を一緒に考える意味が全くわからない・・・・
頭の中に蛆が湧いてるんじゃないかと思いますね。
討論したいのならもっとマシな切り口でお願いしますよっ

[105: 匿名さん]

>>103
そのとおり！
それに加えて、都会の内廊下ホテルは、高級云々以前に
単に外の空気と風景がよろしくないという理由もある。
あんまり　あ　ほう　な議論はよそうよ。

[106: 匿名さん]

内廊下と外廊下の意味を初めて知りました。
うちは貧乏人なので外廊下の安マンションですが、内廊下の絨毯のマンションっていいですね。
田舎で高級物件は見に行ってないので、内廊下のマンションは見た事がないです＾＾；
そう言う所に住んで居る方には、管理費が跳ね上がろうと問題ないのだと思います。

[107: 匿名さん]

居住施設という括りではホテルも住宅も同じです。
都会の高級ホテルが空気と風景がよくないので内廊下だとすると、
都会の外廊下マンションは個人住宅としても同じことが言えませんか？

[108: 匿名さん]

>>106
もっと上手に煽ろうね内廊下信者さん

[109: 匿名さん]

この春、みなさんに評判の悪い「ロ型」のタワマン最上階に入居しました。

住んで半年。いやはや驚きました。
・空から光が入って朝夕の明るいのがいい。
・そもそも青空や月がEVから玄関に歩くまでに見られるのもおつなもの。
・この夏、北窓開けておくだけで実に涼しいのに感激。（冷房に弱いので）

内廊下マンションに10年住んでいたのですが、
当初は外廊下というグレードの低い物件を買ったことがショックでしたが、
（当然内廊下構造だと思い込んでいた）

今は予想外に外廊下物件だったことを良かったと思っています。
確かに、雨風の強い日の玄関先が濡れてしまうのと、
ロの字の内側覗き込むのだけはいまだに駄目ですが。。。

高級感やホテルライクに価値観をお持ちの方とは違った感想でごめんなさい。

[110: 匿名さん]

＞109
脳内タワマン最上階住人の方ですね。
いつもスレを煽りながらも盛り上げていただいて感謝しております。
これからも適度によろしくお願い致します。
ただし、もう少し自然な感じで文章を作っていただけると尚よろしいのですが・・・
今後に期待しております。

[111: 匿名さん]

>>107
何を言っとるのか意図がまるで理解できないんだが
とりあえず、ホテルは「居住施設」ではないよ。
住宅と同じ括りにしてしまう事自体がナンセンス。
付帯施設の構成ひとつとっても、ホテルとマンションでは
大きな違いがあるから、建設単価等を比較しても意味はない。
ひとつ言える事は、昨今のマンションにおける「宿泊室部分の」仕様は
総合的にみればホテルなんぞの比では無い、という事だ。
上の方で他の人も言っていたが、表面的な「雰囲気」という面では
ホテルの方が上、というだけの話。
このスレのテーマも、所詮そういう表面的な比較でしかない。

床は長尺シート貼り、壁は吹付タイルの吹きっさらしの開放廊下より
カーペットと珪藻土の壁で囲われて、お洒落な照明で演出された内廊下の方が
グレード感が高いのは当たり前だっつの・・・・。
背中合わせにある建設コストや管理コスト、購入価額などとワンセットに
考えなければ意味が無い。
所詮、カネ持ってる者が正義なんだという結論にしか至らないのであれば
さっさとこんなスレ終わらせてしまおうよ。

[112: 匿名さん]

[113: 匿名さん]

むしろ釣りであって欲しいね。

[114: 匿名さん]

金持っているやつが、高級マンションを買うのは当たり前でしょう
そういう構造になってるんだから、日本の社会。

[115: 匿名さん]

[116: 匿名さん]

管理費が10万を超えるような物件って、
総戸数が30戸程度で、2戸1エレベータ＋24時間有人管理＋コンシェルジュとかの場合ですね。
内廊下を維持すること自体には、別にそれほど金はかからないという話は、
すでに出きった話題ですね。

ところで、物件選びに際して、内廊下／外廊下っていうのは、
選択決定の重要な要素になりますか？

[117: 匿名さん]

優先順位としてはそれほど高くないでしょう。
立地や価格、構造、間取りが先にくるので5番目あたりじゃないんですか？
気に入ってるけど外廊下だから買わない！って言う人もいるかもしれないけど、
気に入った物件がたまたま内廊下（外廊下）ということなんじゃないのかなぁ。　

[118: 匿名さん]

うちもそのとうりでした。
気に入った物件がたまたま内廊下でした。優先順位には正直まったく
入ってなかった。。。
それでいうとディスポーザーもそう。というかディスポーザーなんて言葉
知らなかったです。

[119: 匿名さん]

>115
管理費については検討したことないから、都心物件、
高級物件は高いという固定観念があるんでしょうね。
管理費は、都心でも郊外でもそんなに変わらないんだけど
関係あるのは、戸数と設備の内容ですよ。
最近では100㎡内廊下3戸1ＥＶでも、管理費と積立金の合計で3万円未満が多いですよ。
まあ、こういった物件は駐車場が50％以上あって、その分を埋めていますが。

よく100㎡10万円近い物件もありますが、低層階、総戸数20戸未満という
感じの古い、超高級マンションの場合が多いですよ。

[120: 匿名さん]

>>119
まあいまだにいるんですね。こういう世間知らずが。

[121: 匿名さん]

内廊下崇拝というのはだな、低層階しか買えない者が信仰する特殊な宗教だな。
吹き抜け型の外廊下では、いかにも自分が下層階いるということが身に沁みて
嫌なのだ。
その点、５階でも９階でも、内廊下なら上層階との差を意識しないでも済む。
高層階に住むものは自分のところだけ外廊下にしてほしいと思うくらい。
そもそもペントハウスとはそういうものだし。
ドアをあけて空が明るいのは気持ちいいよ。

[122: 匿名さん]

＞108
あのう、別に私内廊下信者ではございません。
個人的には外廊下で不満はなく、ただ率直な感想としていいなーと思っただけです。

[123: 匿名さん]

>120
お言葉ですが・・・
自分が実際に住んでるから、よく知ってますよ
管理費と積立金で、3万円程度ですよ。
あなたは、都心100㎡管理費10万円超に住んだことあるんですか？

[124: 匿名さん]

>>123
お言葉ですが・・・あなたのマンションは超高級マンションですか？
まさか３００とか５００世帯とかのタワマンの話じゃないですよね。
高級物件とは低層内廊下マンションのことなんですが・・。

[125: 匿名さん]

100戸未満の内廊下、中層マンションだから、㎡100万円くらいですから
超高級とも言わないけど、大衆とも言わないでしょう。

眺望が好きだから、低層マンションは全く興味がないもので

あなたは、内廊下の超高級マンションにお住まいなんですか
それとも普通の、素人評論家ですか？

[126: 匿名さん]

>124
高級物件＝低層階　と思っているのは戸建て指向の方だけじゃないかな
そんなマンション、一般的ですか？
都心物件だと、超高級物件でも中高層が多いですよ。

[127: 匿名さん]

>>124
まだおかしなのが紛れ込んでるな
低層じゃなきゃ高級じゃないなんて
どういう根拠か述べよ

[128: 匿名さん]

>>124
お言葉ですが・・・>>119さんの言っている内容が最も基本的な事だと思いますよ。
結局、都心で低層マンション＝超高級って定義は地域による物でしょ。
119さんの言っているのは管理費と修繕費。これに関係するのは総戸数と設備の内容の比率
が高く、都心や郊外といった影響は受けにくいって意見に対して>>124での返答は滑稽だねｗ

[129: 匿名さん]

外廊下、内廊下、両方に住んだ私の感想です。

【外廊下】
①91年築のオール1Ｋ・投資用分譲賃貸マンション
　廊下の壁の殆どにコンクリではなく柵が使用されてた上、奥行きが無かった。
　その為、雨の日は玄関を開けたらすぐに傘を差さなければいけないという状況。
　更に、最上階部分は階段に屋根がなかった。当然玄関などの共用部分の劣化も激しかった。

②2000年築・1LDK〜3LDKの分譲マンション
　廊下の奥行きがあり得ないほど深い(？)。
　例えて言うなら大人4人が肩を並べて余裕で歩ける位の奥行き。
　更にガラスで目隠しされていた為、「内廊下ふうの外廊下」といった感じ。
　玄関を開けるとガラスの隙間から爽やかな風が吹きこんで気持ちよかった。採光も抜群。
　雨の吹き込みはガラスがガードしてくれてたので、共有部分は今でも殆ど劣化していないと思う。

【内廊下】
③2002年築・ディンクス、ファミリー向けのデザイナーズ賃貸マンション
　建物真ん中の内階段がガラスブロック造り。その真上もガラスブロック。太陽が燦燦。
　どのフロアも申し分ない明るさだったが、空調が無かった。冬はいいが夏場は蒸し風呂状態。
　エントランスの床はベージュタイル、フロアはチャコールグレーのカーペット敷き。
　ドアは朱色で、夜になるとムーディーな光の演出。外観も含めた全てが「作品」といった感じ。
　ただ、あの内廊下は「どこから換気していたのか？」は今となっては不明。

①の様なマンションは勘弁だけど、②が一番理想ですね。
内廊下は賃貸でも確かに高級感がありました。　　

[130: 匿名さん]

今住んでいるのは内廊下だけど、②ならわたしもいいなぁと思います。
③て当時は喚起なしでもＯＫだったのでしょうか。
今は喚起の無い内廊下は無いような・・・
③でエアコンあったら②か③で迷うな。

[131: 匿名さん]

我が家は②です。外廊下で気持ちいいです。
内廊下派の友人も「お宅の外廊下は別だ」と言ってくれます。