内廊下 vs. 外廊下 3rd

[匿名さん]

意外や意外、3つ目のスレまで伸びました。
なんだかんだ言っても、このバトルにはみなさん関心があるようで。

[804: 匿名さん]

ロクなタワマンの内廊下ってドコ？

[805: 匿名さん]

タワマンは本当は内廊下にしたいけど
コストカットで外廊下にしたいんだよね
それを風や雨が大丈夫だから問題ないと言う

高層ビルで外廊下のビルってないよね
外廊下の高層マンションは多いけどね

高層ビルで外廊下なんていったら会社も入らないしね
危険で魅力もないしね

[806: 匿名さん]

タワマンの内廊下はメリットはないかもしれないが、
かといって外廊下のタワマンですごくいい物件もない。
虎ノ門、赤坂、高輪台、白金……みんな内廊下だし、
タワマンは外廊下がいいっていうのは、妄想では。
外廊下のタワマンで、いい物件ってなにがあるの？

[807: 匿名さん]

外廊下にメリットはない。
きちんとコストをかけられる建物はみな内廊下である。

[808: 匿名さん]

＞807
同意ですね、これが結論でしょう・・

[809: 匿名さん]

理詰めで追いつめていく手腕は外廊下派に分があるが、
実際の建物と購入者の収入は内廊下派に分があるので、
勝敗の見極めが難しい。

[810: 匿名さん]

内廊下で地下平面駐車場なら高級まちがいなしだね。
機械式やら青空駐車場なら、なんちゃって内廊下だね。
内廊下マンションに住んでる君はどっちよ？
車不要とか駅近とかくだらんことは言うなよ。

[811: 匿名さん]

外廊下住人が怒ってて怖い。
なんちゃって内廊下をうらやむほど、外廊下はひどいんですか？

[812: 匿名さん]

やっぱりみんななんちゃって内廊下なんだね。

[813: 匿名さん]

（抜粋）
実はコストは...
｜一般的には床はタイルカーペット（汚れたところのみ取り替え可能）、
｜壁・天井：ビニルクロス等であり、仕上げ自体のコストは防水などを
｜考慮に入れると外廊下と大差はありません（むしろ安いかもしれません）。
実は安全性は...
｜防災計画上では外廊下（解放廊下）は最も安全性が高く評価されます。
｜排煙性能に優れているからです。建物の火災での死因は煙による有毒
｜ガス中毒が最も多いので、排煙性能を重視しているのです。
｜機械排煙設備の容量は通常１フロアーのみの火災にしか対応していな
｜いと言うことです。
｜複数フロアーで同時に火災が発生し、煙が廊下に漏洩した場合、十分
｜な容量を持ってはいません。
｜これは火災は同時には発生しない、あるいは上階に延焼したとしても
｜その前に避難が完了しているとの前提に基づいています。

[814: 匿名さん]

>>813
どこからの抜粋なのか教えてください。

[815: 匿名さん]

>>814
いま検索してるから、ちょっと待ってて

[816: 匿名さん]

>>807
ちょっと違う。
きちんとコストをかけられる「購入者」が正解。
所詮ここにいる人の大半はきちんとコストをかけられないのでは？

[817: 匿名さん]

タワマンの外廊下がいいなんて、

ア
ホだろ。

[818: 匿名さん]

>>816
たしかに。
俺も内廊下物件見たけど、全体的なつくりはたしかに良かった。
でも、なぜそれが必要なのかがなければ単に余計な出費しているだけのように思う。
第一、そこまでこだわって買っておいて、聞かれるとメリットなしというようじゃ・・・
要は廊下の仕様にこだわること自体意味がないということでしょ。

[819: 匿名さん]

タワマン、中低層に限らず、
外廊下でよい物件があったら教えてください。
とくに埋め立て地以外のタワマンを知りたいです。
私の予算は80平米前後で9000万円くらいが上限です。

[820: 匿名さん]

検討者も読んでいると思いますので、目安を纏めてみました。
・首都圏のタワーマンション。
・寒冷地域の内廊下は事情が違う。　で、

現実　：高級感（ホテルライク）≠高級
高級感：内廊下＞外廊下
コスト：内廊下≦外廊下
価格　：内廊下＞＞外廊下
安全性：内廊下＜＜外廊下

こんなところでしょうか。

[821: 匿名さん]

コストが安く価格も高めにできるのになぜ外廊下のタワマンは内廊下にしなかったの？

内廊下の物件と外廊下の物件
同じ土地面積形状・間取りのタイプが同じなら戸数はどちらが多くできるのか
外廊下を作るのはコストとかどうより戸数を多くできるというメリットがある為に
ほとんど外廊下にしているんでないの？
全体的な利益は外廊下のほうがあるから外廊下にするんでしょ
安全とかどうとか企業は考えませんよ
儲かることしか考えないからね
それにだまされているのよ外廊下さんたちは

[822: 匿名さん]

安全性はどうかと……。
昨今の転落事故、事件など、外廊下の方が多いような気も。
物件数が違うという見方もあるだろうが、
実際は内廊下マンションの方が価格も高く、
それ故のセキュリティも備えているし。
火災だけに偏った安全性には疑問。

[823: 匿名さん]

>821
外中関係なく廊下は床面積の対象外ですが。
デベとすればいろいろ簡単だから外廊下という考えもあるようです。
高くお金を取れるからという単純なことでもないらしいです。

[824: 匿名さん]

田の字＋外廊下だと、企画力がなくても作れるしね。

[825: 匿名さん]

外廊下信者はデベの楽な儲けに貢献した偉い方だったんですね

[826: 匿名さん]

内廊下→デベのホテルライクな戦略にまんまと乗ったお調子者。
外廊下→デベの楽な仕事をつかまされた粗忽者。
まあ、どっちもどっちなら、内廊下のほうがいいかな。

それと都心ではあまり聞かない弱小デベの郊外物件が例外なく外廊下なのは、
○○の一つ覚えで企画力がないから？　それとも安く作れるから？

逆に財閥系デベの都心物件の多くが内廊下なのは、
○○の一つ覚えで企画力がないから？　それとも高く売りつけられるから？

[827: 匿名さん]

両方とも結局は儲けたいということ

[828: 匿名さん]

注文住宅（戸建て）じゃないのですから、マンションに金太郎飴の
ような部分が多くなって当然じゃないですか。そこに何を期待して
いるのでしょう？

[829: 匿名さん]

>火災だけに偏った安全性には疑問。
タワーマンションで一番考えなければいけないことは火災（煙）。

>外廊下→デベの楽な仕事をつかまされた粗忽者。
買う方はリスクが少ないよね。スレ違いになるからこれ以上は。

[830: 匿名さん]

友人のマンションの内廊下が＊＊くさいんですけど、
どうすればいいでしょうか？

[831: 匿名さん]

>>829

震災や風害も考えないとまずいだろ。

[832: 匿名さん]

地震で一番怖いのは火災だからね
タワーの内廊下でガスの三点セットマンションは最悪

[833: 匿名さん]

結局、タワーで外廊下でオール電化のマンションをつかまされた方が
必死なのがよくわかりました。

安いコストで高いものを買ったと思いたくないですもんね、同情します

[834: 匿名さん]

結局、タワーで外廊下でオール電化のマンションをつかまされた方が
必死なのがよくわかりました。

安いコストでつくったものを
高く買わされたと思いたくないですもんね、同情します

[835: 匿名さん]

おまえら、まだやってたのか。
廊下でマンション選ぶのでなく値段で選ぶ。その結果が外廊下だったり内廊下だったり
ていうか、所詮欲しいマンションは抽選あたらくちゃ買えない
廊下で選んでる余裕はないはずだぞ。

[836: 匿名さん]

>>833

あなたが安いマンションを購入してるのは理解しました。

[837: 匿名さん]

>>834

あなたが安いマンションを購入してるのは理解しました。

[838: 匿名さん]

震災火災で怖いのはガスよりむしろ電気なんだけどね。ガスは地震感知して遮断する装置が
必ず付いてるけど、電気メーターで地震感知して遮断できるのは滅多に採用されてない。
だから震災直後に一端送電側で停電したあと再送電したときに、発熱する電気機器が地震の
際に可燃物と接触した状態になってるとそこから火事になる、という可能性がある。
実際、阪神大地震直後に大発生した火災の主因のひとつはこれだった。

[839: 匿名さん]

あのねガス家庭にも電気は通ってるんだよw
お得意の「両方使える」が、最大の危険要因

[840: 匿名さん]

なにか勘違いしてるみたいだけど、ガスと電気を比較してどっちが優位なんて話を
してるわけじゃないんだな。地震のときの火災原因としてガスが怖い、というのは
あまり実態に沿っていないよ、と指摘してるの。電気が十分恐ろしい火災原因
なんだから。

[841: 匿名さん]

>>840
もしも〜し、スレ間違ってますよ〜。

[842: 匿名さん]

いえいえ、832の認識の間違いを正してあげただけですよ。839が勘違いな
反応をしなければそれで終わった話です。これ以上ガスと電気の話をしたい
のならスレ違いになりますから、とっととVSスレに移動してくださいね。

[843: 匿名さん]

外廊下が火災になろうが
内廊下が火災になろうが
はしご車が届かない７Fより上で火災がおきると
危険極まりない建物ってこと

[844: 匿名さん]

焼死する人より煙にまかれて死ぬ人の方が多いんだよね。

[845: 匿名さん]

ループしてるね。
火災で一番怖いのは一酸化中毒。
密閉された内廊下は、火事になったら全く逃げ場が無いよ。
内廊下の人は、それだけはホント覚悟しておいた方が良いと思います。

[846: 匿名さん]

>>842
スレ違いなのも勘違いしてるのもアンタだけ。

[847: 匿名さん]

外廊下も逃げ場ないんですけど

[848: 匿名さん]

>>847
これからは良く読んでからレスしようねボク。
>密閉された内廊下は

[849: 匿名さん]

ほとんどない火災でしかどうこう言えない外廊下信者さん
企業の儲けにうまく利用されているかわいそうな外廊下信者さん

[850: 匿名さん]

廊下に信者なんかいるか。廊下の下に忍者はいるかもしれんが。

[851: 匿名さん]

>>849
内廊下はずーと、何に関してもまともに、どうこう言えてないよ。
「高級‘感’」だの「ホテル‘ライク’」だの訳の解らない抽象的な表現ばかりで
まともなメリットは相変わらず、何一つ言えてませんよ。

[852: 匿名さん]

内廊下であるために火災で被害者が出たマンションを挙げることはできません。

外廊下であるために犯罪に巻き込まれた事例はあります。

[853: 匿名さん]

感覚を理解できない外老化。

マンション見る目が肥えてないからタワマン外廊下なんだよ。

[854: 匿名さん]

セキュリティーの高さによっても差はあるが
外廊下で犯罪に巻き込まれるケースって交通事故に
遭う確率より遥かに少ないと思います。
それに比べマンション火災は大小含めれば、毎日のように発生していますよ。
建物火災の半分は集合住宅ですから。
生命的危険も去ることながら、火災が発生した場合
内廊下であると、そのフロアーより上の階の廊下は
火事のきな臭い匂いは長い間、染み付いて完全に取れる事はありませんよ。
下階の水損が酷いのも排水溝の無い内廊下。

[855: 匿名さん]

なんなのでしょう、この外廊下の必死さは。
これで論理的だと思っているのだから笑える。
所詮格安構造なんだよ、わかりる？

タワーマンションの防災
http://www.tower-mansion.com/disaster

[856: 匿名さん]

>>855
は？
タワマンの話なんて今してないよ。
って言うか今時わかりるってｗｗ

[857: 匿名さん]

>>855
すごく必死に見えるのは俺だけか？

[858: 匿名さん]

内廊下派はもはや、内廊下のメリットが何も無い事を
頭では理解しつつも、無駄な管理費を払い続ける手前
何とか自分自身を納得させようと必死に足掻いている感じだね・・・。

[859: 匿名さん]

外廊下、吹付けタイル、田の字、ハセコー、直床、壁掛けエアコン、

[860: 匿名さん]

>859
もはや、オマイノカーチャンデーベーソッ、の状態ですな。

[861: 匿名さん]

タワマン、中低層に限らず、外廊下でよい物件があったら教えてください。
特に埋め立て地以外のタワマンを知りたいです。
私の予算は80平米前後で9000万円くらいが上限です。

[862: 匿名さん]

外廊下派の人は、メリットを挙げることができても、
よいマンションの具体例は出せないのですよ。
結局コストパフォーマンスに優れているだけですから。

[863: 匿名さん]

今だ、まともなメリットを何一つ挙げられない内廊下さんが何を言ってるんだｗ

[864: 匿名さん]

過去スレよめよ（ｗ

[865: 匿名さん]

出た！お得意の過去スレよめ攻撃！
どこ探しても無いから言ってんだよｗ

[866: 匿名さん]

では外廊下団地にお住いの
865さん、外廊下のメリットを教えてください

[867: 匿名さん]

では内廊下団地にお住いの
866さん、内廊下のメリットを教えてください

[868: 匿名さん]

ウチは「タワーの外廊下」しか知りませんが
・臭いが染み付かない
・壁が汚れない
・害虫が住み着かない
・無駄な管理費を払わなくて良い
・災害（火災）発生時、煙や一酸化炭素がこもらない。
・玄関を明けた時、気温や季節の空気が味わえるうえに雨風の影響は無い。
・換気が楽
（２４時間換気システムは勿論あるが、たまに窓、ドアをあけると部屋の中を風が通って大変気持ちが良い）
ざっと思いついた項目を挙げてみました。
では>>866さん、内廊下のメリットを教えて下さいね。
揚げ足取り（反論）をしたいのであれば、その後で、じっくりして下さい。
まずは、内廊下の‘具体的’なメリットをお願いします。
議論はその後でゆっくりと。
やっとココ（ＰＡＲＴ３後半）に来て本題に入って来れたので
絶対に逃げないで下さいね！>>866さん

[869: 匿名さん]

>外廊下で犯罪に巻き込まれるケースって交通事故に遭う確率より遥かに少ないと思います。

どんなタイプの犯罪が、どのような統計の元で少ないとおっしゃるんでしょうか？

[870: 匿名さん]

ココが勝負の分かれ道ですね。このまま内廊下が具体的なメリットを挙げずに
揚げ足取りを繰り返したり、ホテル『ライク』などの下らないメリット
言ってるようじゃ、その時点で勝負はあったと言っていいでしょうね。
まー思いつくのは、近頃話題になった防犯面くらいかな。
滅多（交通事故に当たる確率より遥かに低い）に無いネタを持ち出されても困るけどね。
セキュリティーの高いタワーだったらホトンド影響ないし。

[871: 匿名さん]

>>869
日本で年間交通事故で無くなる方の数知ってます？
ドッチが多いか、通常の社会人（大人）なら考えなくても解ると思いますが・・・。
まーお得意の揚げ足取りはもう良いから、ちゃんと内廊下の素晴らしい具体的なメリットを
挙げてくださいね。コッチはちゃんと約束は守りましたよ。
「住まなきゃ解らない」とか言って逃げるのも勘弁して下さいねｗ
私は両方住んだことありますし、内廊下の知り合いも沢山いますので。

[872: 匿名さん]

まーウダウダ反論したいのであれば内廊下派は
まずはきちんと具体的なメリットをあげるべき。
外廊下側はちゃんと内廊下側の要求に答えた。
それが大人としてのルールだな。

[873: 匿名さん]

外廊下派ですが。

外廊下のメリット＆デメリットで
壁は外気に触れる分汚れるかと
メリットで室内設計の自由さがあると思います。

内廊下のメリットもあると思いますよ。
廊下で雨に濡れない。
廊下側に部屋が作れないので自然とワイドスパンになる。
高級感があり（来客時）
玄関ドアが気圧の関係で重くなる事がない。

デメリット
廊下側に部屋が作れないので設計の自由度がない。
廊下の管理をしっかりしないといけない。（掃除や換気）
廊下絨毯必須（個人的に廊下の絨毯嫌い）
角部屋以外、４LDK以上の間取りが無理。（３LDKでもギリギリ）
火災時の危険性は外廊下のが危険性が少ない。
設計＆管理で高コスト。

[874: 匿名さん]

＞868
タワーマンションは、無駄な管理費のオンパレードだと思うのですが、外廊下が何か貢献してますか
タワーマンションは低層階はないんですか、まさか空中に浮いてるわけでもないでしょう？

[875: 匿名さん]

>>871

あなたの理論だと一酸化中毒死する確率も交通事故に比べて問題にならなくなりませんか？

[876: 匿名さん]

貧相な外廊下が必死だなあ。

過去スレぐらい読めよ（ｗ

[877: 匿名さん]

だから過去スレ全部読んでる暇も無いし
メリット書いてた記憶も無いから
項目にしてね！って言ってんの。
何で、こんな簡単な事、理解出来ないんだ・・・？
なんちゃて内廊下に住むと頭悪くなるのか・・・？
メリットも外廊下側にフォローされてるし・・・

[878: 匿名さん]

>873
内廊下のデメリットとして廊下側に部屋が作れないので設計の自由度がないと書かれていますが、
うちは内廊下でかつ２戸１エレベーターなので、そんなことはありません。
玄関が真ん中にあり、南北両方に部屋があります。
友人のマンションもこのような造りになっていましたから、
一概に内廊下のデメリットとは言えないと思いますよ。

[879: 匿名さん]

何度言っても挙げ足取りに必死で
一向に具体的なメリット挙げられないしね。
勝負あったんじゃ無い？
内廊下信者はいつまで経っても
子供みたいな煽り文句繰り返してるだけだし・・・。

[880: 匿名さん]

貧相な外廊下タワマンってやだね
必死すぎでｗ

[881: 匿名さん]

＞878
内廊下の方が優れているのは、この掲示板以外では常識だけど
2戸1エレベター＆内廊下で何で、設計の自由度が高いのかは、理解に苦しむよ。
設計の自由度は、外廊下の方があるでしょう、玄関の脇に部屋が作れる
内廊下の場合は、中住戸だと洗面所やバスといった窓の必要ない物しか作れないよ。
角部屋なら、設計の自由度は高いけど内廊下でも、外廊下でも同じような物。

[882: 匿名さん]

>廊下側に部屋が作れないので設計の自由度がない。
むしろ購入者にはメリット
デベは田の字とか羊羹設計ができない

>廊下の管理をしっかりしないといけない。（掃除や換気）
掃除は外気にさらされる外廊下より楽
換気だって機械換気より天然換気のほうが優れていると思ってるだけ
（でも換気は外廊下よいでしょうけど）
>廊下絨毯必須（個人的に廊下の絨毯嫌い）
個人的に吹付け廊下大嫌いです

>角部屋以外、４LDK以上の間取りが無理。（３LDKでもギリギリ）
4LDKって存在自体がショボイ
80m2で４LDKなんて団地だけ
まともな内廊下マンションで4LDKなら140ｍ2くらい必要
140m2あって角部屋でないということはありえない。
>火災時の危険性は外廊下のが危険性が少ない。
内廊下は機械排煙は必須設備だが
機械より自然換気のほうが優れていると思ってるだけで
統計的に内廊下のほうが危険というデータがあるんでしょうか
>設計＆管理で高コスト。
金のかかった設計のほうが良いに決まってんじゃん
管理が高コストというのもわからないですね
内廊下と外廊下をメンテするのにむしろ外の方がかかるでしょ
エアコンの電気代なんてたいしたことないし、機械だって最低10年壊れんよ

[883: 匿名さん]

結局、内廊下と外廊下の違いって、
火事の時、煙に巻かれるか、
手すりから外に転落するか、
どっちの危険性をとるかってことかな。

[884: 匿名さん]

怖いのは火事だな、自分だけでは避けられないし。

[885: 匿名さん]

まあどちらにせよ確率の少ないことを多大な心配のごとく言っているだけだね。

内廊下のメリットは
外廊下住民に「内廊下なんだすごいね〜」とうらやましがられること
内廊下住民が外廊下ってうらやましいね〜なんて言ったの聞いたことないから

[886: 匿名さん]

煙が滞留したらだめぢゃん
外廊下

[887: 匿名さん]

内廊下は、設計しやすいんだよ。
箱の中だけ、考えればいいんだからさ。

中庭もないし、風や採光も考えなくていいからさ。

[888: 匿名さん]

外廊下は羊羹に切れば良いだけジャン

[889: 匿名さん]

>中庭もないし、風や採光も考えなくていいからさ。
ハァ？

[890: ８７３]

＞８８２
否定だけならば誰にでもできます。
あなたの思う内廊下のメリットは何ですか？
自分は外廊下派ですが、内廊下のメリットも
認めています。

後、気になったのがコストは高い方が良いって・・・
何十億もの資産家ならば、その通りでしょう。
車は最高級の物のみ、食べ物も最高級のみ、
素晴らしいとは思いますが、そんな生活できるのは
数％ですよね。
大衆車にも価格に見合った良さがあり
食べ物も同じです。
マンションも価格に見合った良さってあると思いますよ。
（庶民からの意見ですが）

[891: 匿名さん]

>>890
その通り！！
高い物はそれなりに維持できる人じゃないと大抵の物は宝の持ち腐れ。
そうすると耐久性（維持費かけないくてもそこそこってもの）を備えたレプリカっぽい
のでなんとかしようとするが、それだったら別の形の自分にあったいいものを持った方が
かっこいい＆実用的かと。
無理してるのを見ると見てる人まで悲しくなるものです。

[892: 匿名さん]

外廊下の特徴

論理的に説明されるとファビヨる。
少ないメリットを膨らませる。

[893: 匿名さん]

これだけ説明されて、未だ「メリットだせ！」しか言えん外廊下哀れ。

[894: 匿名さん]

>>882
>金のかかった設計のほうが良いに決まってんじゃん
勘違いも甚だしねｗ
じゃー基礎が杭打ち１００ｍの超コスト高のマンションは良いマンションか？ｗ
>>885
>内廊下のメリットは
>外廊下住民に「内廊下なんだすごいね〜」とうらやましがられること
やっとこ出た本音のメリットがそれですか？ｗｗ
ココまで自意識過剰だと哀れになってくるね・・・。
誰も害虫の＊＊＆くさい臭いがこもってるボロボロの
なんちゃって内廊下になんか憧れないよｗ

[895: 匿名さん]

>>892
>論理的に説明されるとファビヨる。
>少ないメリットを膨らませる。
完全な内廊下信者の特徴だなｗ
>>893
ハァ？何の説明ですか？
何かメリット言ったっけ？

[896: 匿名さん]

ホント莫迦だねぇ外廊下タワマン君は
トミンタワーか？ｗｗ

＞じゃー基礎が杭打ち１００ｍの超コスト高のマンションは良いマンションか？ｗ
あきれちゃうね〜
そういうの莫迦の揚げ足とりっていうんだよ
じゃ地下３０ｍのコンクリート厚1ｍの防空壕はサイコーですね〜ってか

もっと常識的な話をしたまえ
建物配置、コンクリの質、外壁、高い階高、制耐震構造とか
そういう要素の一つに内廊下もあるわけで
コストって普通そういうことでしょ

[897: 匿名さん]

内廊下カッコイイよ。でも毎日通っていると息苦しくなる。
せめて外光を取り入れた窓がどこかにあってほしい。
それでも、大きな窓のＥＶホールから奥まった薄暗い廊下を歩くのは気持ちの
いいものではない。
まっすぐならまだいいけど真四角な建物だと迷路。
物件にもよるけど、ビニルクロス貼っただけの壁はただ廊下というだけ。
間違って違う階に降りても全く気が付かない。
廊下で人とすれ違っても相手は会釈もしないことが多いな。
で睨まれたりする。結構ストレス溜まるものだよ、ホテル風の内廊下。

[898: 匿名さん]

>>896
>建物配置、コンクリの質、外壁、高い階高、制耐震構造とか
>そういう要素の一つに内廊下もあるわけで
いや、だから内廊下は無いででしょｗ
あるなら、理由を言ってみなよ
反論するなら、もっと具体的に言おうねボク。

[899: 匿名さん]

そう言えば小学校の廊下って内廊下だったな。あれくらい明るければ良いんだけどね。

[900: 匿名さん]

刑務所も内廊下だね。当たり前だけどｗ

[901: 匿名さん]

どうしても毎日通ってると、息苦しさ（閉鎖感）があるんだよね内廊下は。

[902: 匿名さん]

外廊下って団地臭いって本当？

[903: 匿名さん]

外廊下君さ、なんでそんなに必死なの？理由を教えてよ。