意外や意外、3つ目のスレまで伸びました。
なんだかんだ言っても、このバトルにはみなさん関心があるようで。
[スレ作成日時]2006-06-24 15:11:00
\専門家に相談できる/
内廊下 vs. 外廊下 3rd
601:
匿名さん
[2006-10-09 19:51:00]
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602:
匿名さん
[2006-10-09 20:11:00]
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603:
匿名さん
[2006-10-09 20:22:00]
>602
このスレ見て、内廊下のメリットを感じないのはあなたの感性の問題だと思うよw |
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604:
匿名さん
[2006-10-09 20:26:00]
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605:
匿名さん
[2006-10-09 20:32:00]
虫嫌いとしては、内廊下と外廊下は悩む所です。
外廊下の方が、虫と遭遇する率は高いでしょうが、 もし、虫がいてもすぐに外に追い払えるメリットがあります。 しかし、内廊下に、万が一、虫がいた場合、 虫を追い払うのが大変です。 |
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606:
匿名さん
[2006-10-09 20:35:00]
内廊下の虫(ゴキ)の最終行き先は・・・
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607:
匿名さん
[2006-10-09 20:48:00]
(外廊下住人の妄想が炸裂中です)
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608:
匿名さん
[2006-10-09 20:50:00]
よく考えると各階ゴミ出しの内廊下マンションって
ゴミ溜めと共通の空気吸うんだよね。 やはり各階で独自の匂い発散するんだろうか? |
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609:
匿名さん
[2006-10-09 20:58:00]
内廊下の素晴らしいメリットまだ〜
いい加減、ホテルライクだの無駄な24時間空調だの 下らないのは勘弁してね(^−^)にっこり |
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610:
匿名さん
[2006-10-09 21:08:00]
例の芝浦の物件はなんでそんなに暗い内廊下なんでしょうか??
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611:
匿名さん
[2006-10-09 23:14:00]
内廊下は基本的に暗くてエロイ。
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612:
匿名さん
[2006-10-09 23:58:00]
両方すんでみろ
内廊下のほうがいいに決まってるだろ |
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613:
匿名さん
[2006-10-09 23:59:00]
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614:
匿名さん
[2006-10-10 00:11:00]
質問させてください。
今検討している物件が内老化なのですが、キッチンに「窓」があるんです。 窓とは言っても壁の一部を小さくくり抜いて、その部分に厚みのあるガラスブロック をはめ込んだ造りです。 つまり「開けることが出来ないし、内廊下からもキッチンが全く見えない」という造りです。 このスレの上の方に『内廊下側に窓を設けている物件があったとしたら、それは違法建築』 という書き込みがあるのですが、これも違法建築になるのでしょうか? |
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615:
匿名さん
[2006-10-10 00:18:00]
採光の問題で部屋と語れるか、納戸になるかであって
違法云々とは関係ないと思います、(素人ですが) それより内廊下に穴あけてる?というのがそもそも趣味悪いですし ガラスブロック自体安普請の印象ですので 個人的には薦めませんけど |
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616:
匿名さん
[2006-10-10 00:24:00]
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617:
匿名さん
[2006-10-10 00:47:00]
>>615さん
ありがとうございます。 取り敢えず違法建築ではないんですね。 ガラスブロックを営業さんにかなり強く叩いてもらいましたが、意識すれば聞こえる程度でした。 何でも特注で造ったものらしいのです。 だから強度もあるのかなと。 ちなみにガラスブロックが使用されてたのは私の部屋だけでした。 >ガラスブロック自体安普請の印象ですので でも内廊下も外観も照明も、ものすごくデザイン性が高いんですよね。 空調も入ってますし廊下もとても広いです。とにかくスタイリッシュ。 間取りは1LDK(LDK15帖、ベッドルーム9帖+ウォークイン2帖、納戸3帖)で築3年の中古です。 3階建ての3階部分。単身者です。 かなり迷ってます。。。 |
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618:
匿名さん
[2006-10-10 01:17:00]
内廊下にはメリットなんてありません。
というか、内廊下のメリットなんて考えたこともないけど。 でも外廊下に住む気にはなれないんですよ。 ごめんね、616さん。 |
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619:
匿名さん
[2006-10-10 01:26:00]
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620:
匿名さん
[2006-10-10 02:11:00]
・天井高 2450mmと2650mmの差は?
-気分的に高く感じるだけで実用上大して変わりません(収納は多少増えるか) ・壁掛けエアコンと天井埋め込みエアコンの違いは? -美観以外機能的には大差ありません ・外廊下と内廊下は? -雨にぬれない、リラックスできる、冬でもゴミだしが部屋着でできる こうやって書けばどれもほんのわずか違いですね。 でも毎日のことですし、これらの価値をどのように捕らえるかです で私は前者は絶対選びません 619のようなひとは一生団地暮らしでどうぞ |
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621:
匿名さん
[2006-10-10 09:55:00]
団地のようなマンションでもいいんじゃない?
内廊下ってだけで金額高くなり、駅直結や立地の良さを犠牲にするほうが マンション購入者としてはおろかだと思うけど。 駅から徒歩5分以上で仕様だけ内廊下なんてな〜んの意味もない。 売るにしても古くなった不便な内廊下なんて買う奴いないんじゃない? ま、物件が新しいうちに雰囲気だけのホテルライクを味わってくださいな。 メリットもなく内廊下買っているみなさん。 |
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622:
匿名さん
[2006-10-10 10:22:00]
でも実際は、外廊下マンションを買っている人って、
べつにメリットがあるから買っているわけではなくて、 ホントは内廊下のマンションを買いたいんだけど、 貧乏だから買えないわけですよね? なんか、621のような書き込みをみていたら、そう思えてきた。 大金を払い、多くの場合借金までするのだから、 外廊下マンションを買うというのは、私の場合はありえないですね。 まあ、それぞれ好みというものがあるとは思いますが、 都心駅近の高級内廊下が好みなのに、郊外の外廊下しか買えない621は、 やはり不幸としか言いようがない。 |
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623:
匿名さん
[2006-10-10 10:50:00]
621さんは郊外駅前の巨大団地を買いました
とおっしゃってます 資産下落とローンに苦しんでるとお見受けします |
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624:
621
[2006-10-10 11:04:00]
>>622
反論できんからって勝手な妄想はたらかすんじゃね〜よ。 残念ながら都心隣接区(都心3区ではないが)の駅から徒歩2分(地下鉄)だよ。 しかも、駅までまったく濡れずに行ける(入口がエントランス前)。 自分が買ったマンションのメリットを自分で書けない人間がでかいこと書くな。 せいぜいマンション内で雨に濡れないことを自慢しながら 駅までの間で雨に打たれてくださいな。 これで内廊下仕様にしか住めないなんて、よくほざけるもんだ。 何度も書かれているけど、マンションなんざ利便性の高い住居に過ぎないんだよ。 高額分譲とか言っても、所詮賃貸の高級物件にはかなわない。 そんな限られたキャパで内廊下と自慢して満足している低能さを自覚するこったな。 |
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625:
匿名さん
[2006-10-10 11:31:00]
きれた!www
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626:
匿名さん
[2006-10-10 11:35:00]
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627:
匿名さん
[2006-10-10 11:39:00]
>内廊下にはメリットなんてありません。
この時点で妄想内廊下人の敗北決定!! |
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628:
匿名さん
[2006-10-10 11:52:00]
でもさ〜
こだわりを持っている点にメリットなしと自分で書けるなんて 低能でなくて能無しなんじゃないの? それだったら長谷工仕様(直床・二重壁・低天井)の内廊下なんてあったらお似合いだろうな。 (そんなのがあればの話だが) 内廊下のメリットってのは、それだけでは何の役にも立たない。 他の要素と複合してこそ発揮できるもの。 例えば駅直結や、地下のもしくは別棟の屋内駐車場と直結しているとか。 そんなことも頭回らないから内廊下妄想病なんだよ。 |
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629:
匿名さん
[2006-10-10 12:48:00]
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630:
匿名さん
[2006-10-10 12:52:00]
廊下って通るだけのものですよね。その数十秒の間の為に
24時間空調システムとかホント無駄だと思う。 まー外に一切出ないヒキコモリには必要かもしれないが・・・。 |
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631:
匿名さん
[2006-10-10 13:20:00]
ここは内廊下の人が外廊下物件住人の反応が見たくて立てたスレみたいだが
なにがなんでも内廊下人のおBAKAぶりを見ているほうがずっとおもしろい。 だいたい、628の内容を外廊下の人に指摘されてどーすんのよ。 総合力で見たら簡単に勝負がつくような対決で内廊下にメリットなしなんて・・・ それとも本当に内廊下というだけでそれを生かす要素がない物件に住んでいるの? まさかして本当に妄想だっていうんじゃないでしょうね? どっちにしても、仕様の問題ではなく書いている人のレベルの問題だね。 |
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632:
匿名さん
[2006-10-10 15:43:00]
620さん誤解してませんか、気分の違い、見た目ではありませんよコストです。
>天井高 2450mmと2650mmの差は? 見た目じゃないですよ、二重床二重天井の2650は高級仕様ですよ、 天井高ではなくて階高もその分高いから、コストがかかりります。 2450の直床は、経済設計の結果です。 >壁掛けエアコンと天井埋め込みエアコンの違いは? これも階高にゆとりがないと、出来ない設備ですからやはり建物にコストがかけてある目安です それに、機器の値段が全然高いですよ、チープなマンションでは採用できにくい設備です。 >外廊下と内廊下は? これは、もうこのスレでおわかりですね。 何気ない設備や構造で、マンションの建築費のかけ方がわかると思いますよ。 内装など、見た目の設備はあまりたいしたことないし、嫌ならリフォームできます、 しかし構造や天井高は、個人では後からどうすることもできないということです。 安物買いが好きな人は、好きな方を買えばいいんですよ・・・・ |
||
633:
匿名さん
[2006-10-10 15:46:00]
>高額分譲とか言っても、所詮賃貸の高級物件にはかなわない。
一つ覚えの六本木ヒルズですか? あそこは、分譲もあったと思いますよ・・・ |
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634:
匿名さん
[2006-10-10 17:17:00]
>>633
六本木ヒルズの一つ覚えはあなたでしょう。 だれも固有名詞出してないし、その固有名詞の物件に分譲があろうとなかろうと関係ないと思うが。 高額賃貸が高級たる由縁は、それだけの物件に住みながら気楽に他に移れる自由さでしょうが。 百万クラスの家賃を毎月払いながら、飽きたり隣人にへんなこだわりをもつおかしな人がきたと思えば 引っ越しすればいいと考えられる。 どんなに高額だろうと、たとえ六本木ヒルズであろうと分譲マンションでは手に入らない。 そして、これほどの家賃を払える人をつなぎとめておくだけの魅力が高額賃貸にはあるということ。 だいたい >二重床二重天井の2650は高級仕様ですよ、 ちっとも高級じゃないよ、こんなのその辺のカナデベ物件でも普通だろ? 団地じゃあるまいし。 なんでも自分のところに『高級』というオカンムリをつかたがるんだな。 ま、駅近とか駐車場直結とかという書き込みに反論できんところをみると そうした機能的要素のないマンションにお住みのようで。 お飾りの内廊下が好きな人は、ムダ金払って買えばいいんですよ・・・ |
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635:
匿名さん
[2006-10-10 17:27:00]
高級仕様⇒内廊下は真
内廊下⇒高級仕様は必ずしも真ではない 団地仕様⇒外廊下は真です 外廊下⇒団地仕様は必ずしも真でありませんがほぼ当てはま ま、センター試験の足切りみたいなもんだな 内廊下ってのは |
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636:
匿名さん
[2006-10-10 18:38:00]
ウチの近く(葛飾)に外廊下側をガラスで覆って『内廊下』といっている物件があるが
ここの内廊下住人の物件なんてこの程度じゃないの? ちなみにこの物件、駅から徒歩15分、幹線国道沿い、屋外の機械式駐車場。 (ここまで書いたら物件わかっちゃうかな?) ナンチャッテ内廊下の代表選手かも・・・ |
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637:
匿名さん
[2006-10-11 01:25:00]
都内10区の地下鉄駅からほぼ雨に濡れないでいける外廊下派さん。
結構な物件にお住まいのご様子。 建物の構造の一部である廊下がすべてでないのは事実で、その通りだと思います。 が、内廊下物件ならもっと良かった。 これを認めたがらないのは外廊下購入者と外廊下物件販売会社だけです。 |
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638:
匿名さん
[2006-10-11 08:36:00]
「すれ違っても顔もわからないし、床に何か転がっていても気付かず転んでしまう。
防犯上からも安全上からも問題だと思います」 「いろいろ議論はありましたが、高級感を出す為にこのようになりました」 「高級感と言ってもホテルではなく住宅なんですよ。先ず安全が先でしょう。 少なくとも足元灯くらいは付けますよね、常識的には」 |
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639:
匿名さん
[2006-10-11 09:17:00]
>634さん
理論は素晴らしいけど、都内物件で二重天井二重床天井高2650の物件があったら教えてよ 検討したいと思います。タワーマンションはマンションと思っていないので除外してください。 都心物件で、探しているけど高級マンション以外で見たことがありません。 |
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640:
匿名さん
[2006-10-11 09:31:00]
>駅近とか駐車場直結とかという書き込みに反論できんところをみると
>そうした機能的要素のないマンションにお住みのようで 別に自分の住まいが高級マンションと言うつもりはないんだけど内廊下です・・・ 山手線駅より内側に徒歩5分、地下鉄駅5分、財閥系デベの中規模物件 12階、南向き角部屋100㎡弱3LDKなんですけど、 機能的要素があるかどうかは知りませんが、棟内駐車場も60%近くありますよ。 個人的に利便性では充分満足しています。 あなたは、もっと機能的な都心の広いお部屋にお住まいなのですか? |
||
641:
匿名さん
[2006-10-11 11:12:00]
内廊下派:コストはかかるけどメリットあるよ
外廊下派:コストに見合うメリットなし って感じ? 結局、価値観に違いがありすぎるので、ずーっと平行線なんだろね |
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642:
匿名さん
[2006-10-11 11:16:00]
>>639
>>639 http://www.jointcorporation.co.jp/open/building/index.jsp?buildingId=1... ここは売れ残り物件なので駅から遠いけど、俺が検討していた時なら駅近でこの低層シリーズは 何件かでていたよ。 こんなカナデベでも出しているくらいだぜ、内廊下なんざにこだわらなければ探せばあるだろ? もっとも、金額はここに載っている通りだけどね。 でも、外廊下物件を団地だの貧乏人のマンションなどと書いたいたくらいなんだし、 この程度はなんてことないだろ? >>640 なんか勘違いしてない? 内廊下内廊下とこだわるなら、その内廊下が機能ある形で使われているのかという意味で書いたんだよ? それがなんでもっと機能的な都心の広いお部屋にお住まいなのですか?になるんだ? いいぜ、そういう方向で言うなら俺も書いとくよ。 残念ながら山の手線内ではないが都心10区内、駅徒歩2分、駐車場屋内100%、 南向き11階建て最上階だけど中住居の85平米。 俺んちはまだ二人、30歳前半なのでこのぐらいの部屋で十分なのでね。 死守する条件は駐車場100%・高速入り口まで5分以内、南向き高層階、そして駅徒歩3分以内(実質で5分以内)。 駅徒歩5分と言ったって、実質5分じゃいかないからね。 内廊下なんてまったく考えてもいないし、 買いたかったら内廊下がよかったなんてこれっぽっちも考えなかったよ。 そして、価格は5000万をかなり下回る金額、これなら80%まで頭金が入れられる。 どれも内廊下なんかにこだわるよりはるかに機能的だと思うけどね。 そして、ほしい機能がはるかに安い価格で手に入れられる、これが本来の買い方だろ? どこかの誰かさんのように『高級』というのにこだわるなら別だけど。 そちらよりはるかに安いから貧乏といわれればそれまでだが、こっちは年寄りでもないんでね。 そして単に内廊下と言うだけでそれ以外を団地だの貧乏人などと書き、 いざその機能について聞かれるとメリットなしなどと答えるおBAKAよりずっとマシ。 |
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643:
匿名さん
[2006-10-11 12:04:00]
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||
644:
匿名さん
[2006-10-11 12:12:00]
都心十区って広すぎて・・どこの田舎?
都心は3区で山手線中のみだよ あでにうむ検討してる時点ですでに 建物へのこだわりのなさが伺える >>639 二重床、天井で2650だと階高は3400ぐらい必要ですので ありそうで結構ありませんね え?タワーはだめですか? |
||
645:
匿名さん
[2006-10-11 12:21:00]
港区、地下鉄徒歩1分、中層階、南西角 80m2、駐車場50%ですが
外廊下は論外でした。 |
||
646:
匿名さん
[2006-10-11 13:08:00]
>>642
いーんじゃない、30歳台前半でその価格でその機能がチョイスできれば。 実際に住んでいるといいながら内廊下のメリットが書けない妄想マンションより 数倍いいことは間違いないよ。 ホントに住んでいれば『雨に濡れない』なんていうメリットしか挙げられないことないよ。 だって642の物件は売れ残りの下層階で億近い物件なんだろ? それにこだわりがないというのだから、さぞかし妄想がふくらんでいるんだろーよ。 それに >そして単に内廊下と言うだけでそれ以外を団地だの貧乏人などと書き、 >いざその機能について聞かれるとメリットなしなどと答えるおBAKAよりずっとマシ。 ということに尽きますよ。 |
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647:
匿名さん
[2006-10-11 14:11:00]
>642
ご紹介いただいた物件、天井高が高くても神奈川に近い大田区だからちょっと検討外ですね。 もしかして大田区を都心というんでしょうか? たった30戸でコンシェがいるんだから、管理費も高めだけど高級指向なんですね 価格も郊外にしては、結構高いんですね。 やっぱりね・・・ 初めて聞きましたが「都心10区」とはあなたが作った造語ですか? 少なくとも山手線外は都心とは言わないよ。 23区のうち半数近く都心というなら、意味がないじゃないでしょう。 駐車場100%というのが、そもそも土地が安めの郊外の物件の特色でしょう。 まあ、うちの半額だから、その割にはコストパフォーマンスがいいのは認めます。 30代前半なら、頑張った方でしょうね。 一つ疑問なんですがご紹介いただいた物件は坪単価290万円、あなたの物件は190万円未満。 なんでこんなに違う物件を例に出すんですか? 内廊下&天井高2650なんて物件は、高級物件と認めているわけですよね・・・・ |
||
648:
匿名さん
[2006-10-11 14:26:00]
高級物件が好きならば
高級物件のスレ作れば良いだけの気がする。 内廊下でも高級で無い物件もあるわけだし。 高級内廊下スレ作って満足感に浸ればよろしいかと。 |
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649:
匿名さん
[2006-10-11 14:34:00]
外廊下で高級はデベに騙されたのだよ。
イメージ図とのギャップが大きいのも外廊下の特徴。 キラキラ光る日光に照らされた外廊下なんてないない。 |
||
650:
匿名さん
[2006-10-11 14:45:00]
錦糸町のタワー居住者(どこだかすぐわかるな、これだと)なので内廊下になる。
ここはタワーの内廊下は排除らしいね、ちょうどいいけど。 ここで内廊下論を賜っている御仁と一緒にされたくないしね。 ここでのやり取りは外廊下の人のほうがマンションについてちゃんとしたこだわりがあって その理論にもとずいて買っているような感じじゃない? かたや >理論は素晴らしいけど、都内物件で二重天井二重床天井高2650の物件があったら教えてよ に億近い実例挙げたら >建物へのこだわりのなさが伺える だとさ。 ウチも97平米で億超えるけど、こんなこと書けないね、内廊下程度のネタで。 第一、例を挙げた人はここを検討していたことなんて書いてもいなし。 かたや、内廊下にこだわり、それ以外を論外と言っている人には なぜこだわるかもろくに書いてないし、実際に住んでいると書きながらメリットすら挙げられない。 タワーの高層階なら風もきついし自然に内廊下にはなると思うけど。 >初めて聞きましたが「都心10区」とはあなたが作った造語ですか? 田舎かどうかは別にして『3・5・10区』は東京都が都心として区分けしている明確なもの。 聞いたことがなく、それに関して余計な文章書き込んでいるのは単にあなたの知識不足。 外か内か、都心か田舎かという前に、よくこの程度でほかの仕様を批判できるもんだね。 |
||
651:
匿名さん
[2006-10-11 15:43:00]
セキュリティーを考えたら外廊下は論外だけど、
最近危ないから内廊下に変えようか、なんてできない。 |
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652:
匿名さん
[2006-10-11 15:46:00]
火事とかの場合は内廊下のほうが危ないと思いますが。。。
|
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653:
642
[2006-10-11 16:20:00]
>>646
>>650 書き込みありがとうございます。 書きたいことのほとんどを書いてくれたので。 >>647 >一つ疑問なんですがご紹介いただいた物件は坪単価290万円、あなたの物件は190万円未満。 >なんでこんなに違う物件を例に出すんですか? あなた、片っ端から自分で書いたこと忘れるほどお歳なの? 639で都内物件で二重天井二重床天井高2650の物件があったら教えてよ と書いているから単にそれ通りの物件を挙げて、 廊下にこだわらなければ探せばあるだろうと書いただけだが。 ついでに言えば、ここを検討すること、なんてことも書いていない。 カナデベでもこの程度の物件あるんだから、 財閥系を丹念に探れば二重天井二重床天井高2650の物はあるということを言いたかっただけ。 それに、あなたの用件満たしててもど〜せ買わないだろ。 批判する前に、自分が書いた内容ぐらい確認してからにしたほうがいいよ。 |
||
654:
匿名さん
[2006-10-11 16:25:00]
火事になった場合内廊下の安全ってちゃんと確保されてるのかな。
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655:
匿名さん
[2006-10-11 16:42:00]
|
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656:
匿名さん
[2006-10-11 16:42:00]
>>644
内廊下のメリットっぽいのは過去にでてませんでした? 記憶ではこんなのがあった気がします。 ○雨にぬれない ○24時間空調つけれて快適 ○セキュリティが高くなる ○高級感が演出可能 他にもあったかもしれないけど、忘れた |
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657:
匿名さん
[2006-10-11 16:50:00]
普通に見りゃ内廊下>外廊下なんだろうけど、
ここで書き込みしている人のこだわりレベルはそうなっていないようでw |
||
658:
匿名さん
[2006-10-11 16:57:00]
普通に内廊下>外廊下なんです
外廊下の人が 自分の物件が蔑まされてるような被害者意識なので 必死なんです |
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659:
匿名さん
[2006-10-11 16:59:00]
だったら、もう少しまともな書き込みしようね、妄想内廊下くん。
|
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660:
匿名さん
[2006-10-11 17:01:00]
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661:
匿名さん
[2006-10-11 17:07:00]
|
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662:
660
[2006-10-11 17:12:00]
そうですね、内廊下のメリットはタワーでなくとも当てはまるところがあるかもしれません。
しかし、比較の対象としている外廊下のデメリットが問題なんです。 採光についての言い分は偏りすぎていてどうかと思います。 |
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663:
匿名さん
[2006-10-11 17:13:00]
|
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664:
匿名さん
[2006-10-11 17:18:00]
>>662
656=660です。 流れ的に「内廊下のメリットを・・・」ってなっていたので、前の発言をしました。 外廊下については意識していなかったので、採光については662さんのとおりかもしれません。 短慮な発言をしてすみませんでした。 |
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665:
匿名さん
[2006-10-11 18:39:00]
外廊下のデメリットはなんだかんだ言って「貧乏くさい」が最悪でしょう。
外廊下物件のイメージ図と実物の落差はひどいの一言。 中の空洞部分から見える風景はドアドアドア、自分が団地に住んでいると実感できます。 廊下は埃っぽいし、光を求めて飛んできた羽虫の屍骸が転がっています。 |
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666:
650
[2006-10-11 19:02:00]
664くん、まぁ君が書けるのはこの程度だろうね。
30歳台の若者の倍くらいの物件を頭の中で妄想しているんだろうけど、 その金額払って濡れないで、見映えよく、高セキュリティで移動できる範囲ってどこまでなの? ウチは駐車場、シネコン、ショッピぐセンター・モール、ビジネスの現場などの 入口まで行ける今の物件なら内廊下ってのはありだと思うけど。 たかだかエントランスから玄関程度しかない内廊下がなんだって? それだったら半分以下の金額で本来のマンションが持つ機能面を維持した若者の方が よっぽど賢いと思うけどね。 |
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667:
650
[2006-10-11 19:03:00]
すいません、665くんの間違いでした。
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668:
匿名さん
[2006-10-11 19:16:00]
>>666
君の物件が内廊下ならもっと満足度が高かったように思うよ。 外廊下のいいところは価格が安いところなんだけど、 デベが無知な検討者を騙して高値で売っているところが君のような外廊下派を生んでいるのだな。 自分の購入した物件を自慢したい気持ちはわかるが、 俺のMS、駅直結の内廊下だよ、威勢を張っているのが哀れなので止めたほうがいいな。(w |
||
669:
650
[2006-10-11 19:25:00]
>>668
本当におBAKAさん。 最初に内廊下のタワーだと書いているだろ? 他人のマンションの仕様より、自分の書き込み内容でも批判したら? >俺のMS、駅直結の内廊下だよ、威勢を張っているのが哀れなので止めたほうがいいな。(w でたよ!妄想くん! そんなのって外廊下の人たちが例を挙げたときにでも書けばよかったジャン。 なにをいまさら。 だから外廊下も買えない妄想化とか書かれちゃうんだよ。 |
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670:
匿名さん
[2006-10-11 19:28:00]
642=650
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672:
↑?
[2006-10-11 21:02:00]
なに勝手に仕切ってるんだ?
単に廊下の内・外の話に設定坪単価なんか持ち出すなよ。 なにが個人的なお願いだよ。 それを言うんなら妄想物件こそ禁止にしてほしいもんだね。 書き込みの粗さを指摘されたら今度はこんなお願いかよ。 |
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673:
匿名さん
[2006-10-11 21:15:00]
あれれれれ、外廊下君涙目?
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674:
匿名さん
[2006-10-11 21:32:00]
結局、こうなるの?
理想のままにお金をかけれる人は内廊下 コスト対効果に敏感な人は内廊下=外廊下(好みの問題で分かれる) コスト重視の人は外廊下 |
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675:
匿名さん
[2006-10-11 23:23:00]
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676:
匿名さん
[2006-10-11 23:38:00]
城東の下町の錦糸町辺りのタワーで100㎡1億円もするんだ・・・、時代は変わったもんだ
妄想でなきゃ素直に凄いね。 |
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677:
匿名さん
[2006-10-12 00:43:00]
ん?
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678:
匿名さん
[2006-10-12 00:47:00]
錦糸町のタワーといったらひとつだろうけど、
さんざんテレビでやってたやつでしょ? あそこは上層階は億だよ。 内廊下の人も外廊下の人もてっきりわかってて書いていると思ってた。 |
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679:
匿名さん
[2006-10-12 01:24:00]
1棟で、内廊下と外廊下が混在する物件あったね...毎日がすさまじいことになりそうだ。
組合も上下で分裂か?.....まっコロシアムだから行くとこまで行ってください。 |
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680:
匿名さん
[2006-10-12 08:35:00]
マンションの管理組合の理事をしてます、数年に一度ある住民アンケートでは
大雨の時に、廊下に水が貯まるという苦情が多かった。 玄関ドアの傷みもかなり違うらしい、外廊下だと20年〜30年でドアの交換が必要で 1世帯20万円近く費用がかかるそうです。 内廊下のマンションなら、そんなこと他人事なんでしょうね。 |
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681:
匿名さん
[2006-10-12 10:12:00]
え〜内廊下が古くなった方がかなりヤバいと思うけど。
24時間空調なんてアテにしてると大変だよ。 ちょっと故障して修理までに時間がかかるとなると気持ち悪くなる人も出るし。 長年住んでると換気していようとカビがでたりするもんだよ。 とくにペット可なんて物件は言語道断だね。 必ずマナー守らない奴が出てくる。 それが時間を経ていくと、最初の雰囲気はどこへやら、なんてことになる。 今の物件は私が以前住んでいたのとはだいぶ違うんだろうけど、 ここで書き込みしている人は内廊下に関して過信すぎているように見えるのでね。 |
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682:
匿名さん
[2006-10-12 11:55:00]
うっ・・・内廊下はいいけど、ペット可物件は絶対にヤダ!
でも、最近の新築物件てほとんどペット可だよね。 それだったら考えちゃうなー、ペット可なら外廊下の方がいいかも・・・ |
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683:
匿名さん
[2006-10-12 12:59:00]
>>680
ここまでひどい外廊下は少なくない?団地や公団もどきは除いてね。 廊下に水がたまるとか、玄関扉がぬれるとか、うちじゃあ考えられないね。 安賃貸じゃあるまいし、アルコープとかポーチとかふつうあるでしょ。 分譲なら。廊下にそのまま玄関扉なんて今時あるの? |
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684:
匿名さん
[2006-10-12 15:38:00]
一気に読んで疲れた・・・。
内廊下はよさそうだけれど、内廊下物件の購入者(検討者)の「金持ってるぜ」的雰囲気に 卑しさを感じますな。 |
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685:
匿名さん
[2006-10-12 16:00:00]
たしかに。
高いからいいんだぜ、って言いたげだね。 だから限られた範囲で極力いい物をと考えている人に理詰めで言いくるめられている感じ。 金はあるけど能はなし、、、ってか? こんなこと書くと貧乏人の僻みとか書かれるかもしれんけど。。。 |
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686:
685
[2006-10-12 16:01:00]
でもペット可の内廊下は俺もやだな。
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687:
匿名さん
[2006-10-12 16:16:00]
外廊下なら、大雨の時吹き込むのは当たり前
廊下は、バルコニーとお案じ状態なんだから。 何を妄想しているんだろう? |
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688:
匿名さん
[2006-10-12 17:22:00]
外廊下に吹き込んでも専用ポーチがあるところは玄関のドアはまったくぬれないよ。
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689:
匿名さん
[2006-10-12 18:05:00]
うちは外廊下の幅2メートル+専用ポーチ奥行き1.5メートルくらいあるためか
かなり強い台風とかでもドアが濡れている経験は今のところありません。 |
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690:
匿名さん
[2006-10-12 19:57:00]
20年に一回の玄関ドア交換って・・・
内廊下の床材、クロスの張替えは 5年おきにしないとボロアパートだよ |
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691:
匿名さん
[2006-10-12 21:23:00]
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692:
匿名さん
[2006-10-12 21:36:00]
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693:
匿名さん
[2006-10-12 22:26:00]
それに気づかず煽る691っていったい。。。
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694:
匿名さん
[2006-10-12 23:28:00]
まあ、この掲示板内で理詰めで追いつめられても、現実生活では……。
なので、○廊下の人、もっと頑張ってください。 |
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695:
匿名さん
[2006-10-13 00:08:00]
しかしここもずっと同じ会話してるな。
廊下に優劣つけたがる人間は成長しないのだろうか? |
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696:
匿名さん
[2006-10-13 00:13:00]
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697:
匿名さん
[2006-10-13 00:54:00]
>文章力の無い人の言い訳にしか見えないよ
そう思われてかまいません。ま、実際そうですし。 でもあれですね、695、696もどういう廊下のマンションに住んでいるか、 すぐ分かってしまうというのも面白いですね。 メリット、デメリットとは別に、住民の差異というのは、 かなりはっきりしているみたい。 |
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698:
匿名さん
[2006-10-13 12:04:00]
内廊下ってだけで、なんでそこまで尊大になれるのかわからんね。
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699:
匿名さん
[2006-10-13 14:25:00]
内廊下ってだけで、なんでそこまで卑屈になれるのかわからんね。
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700:
匿名さん
[2006-10-13 14:33:00]
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701:
匿名さん
[2006-10-13 14:44:00]
内廊下 万せー
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702:
匿名さん
[2006-10-13 15:02:00]
意味わからん。
過去ログ見ればいいじゃん。 ループさせてるのは君だろ。 |
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703:
匿名さん
[2006-10-13 15:04:00]
内廊下 臭い
ウンチクセー>(゜∀゜ )( ゜∀゜)<ウンチクセー |
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704:
匿名さん
[2006-10-13 15:11:00]
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705:
匿名さん
[2006-10-13 15:33:00]
それは704さんが最初から結論ありきだからだよ。
買っちゃったんだろ、外廊下(w |
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706:
匿名さん
[2006-10-13 15:46:00]
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707:
匿名さん
[2006-10-13 15:52:00]
気がおかしくなるぐらい内廊下が気になるなら、買いなおせばいいのに。
こればかりは変更効かないからねえ。 |
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708:
匿名さん
[2006-10-13 16:07:00]
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709:
匿名さん
[2006-10-13 16:10:00]
内廊下
ウンコ(*・∀・*)ホッカホカ!! |
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710:
匿名さん
[2006-10-13 18:55:00]
>>708
最初から結論ありきで内廊下を蔑むことしか考えていないのでは誰も納得しませんよ。 貴方の言う内廊下の「無駄な管理費も、ボロボロの絨毯も、ゴキブリも、こびり付いた臭い」は妄想ですが、外廊下の「光を求める虫、雨風、埃っぽい、貧相な雰囲気」は事実じゃないですか。 無駄な管理費⇒無駄でない。 ボロボロの絨毯⇒なぜボロボロ? ゴキブリ⇒内廊下との因果関係は? 臭い⇒新築時は臭いがしますが消えます。 読む人もヴァカじゃないです、どちらが論理的かすぐわかりますよ。 |
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711:
匿名さん
[2006-10-13 19:02:00]
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712:
匿名さん
[2006-10-13 19:18:00]
関係あると思うよ(w
よーく考えてみれ。 |
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713:
匿名さん
[2006-10-13 20:10:00]
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714:
匿名さん
[2006-10-13 20:15:00]
こんな風に並べていけば、双方冷静に判断できるんでない?
内廊下 外廊下 イニシャルコスト < ランニングコスト < 見た目 > 換気 < 清潔感(汚れ) > セキュリティ > つづきどうぞ |
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715:
匿名さん
[2006-10-13 20:17:00]
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716:
匿名さん
[2006-10-13 20:24:00]
>>714
「見た目」が良いのは一部のメンテも仕様も最高クラスの億ションくらいだね。 ナンチャッテ内廊下の成れの果てはそりゃ酷いモンだよ・・・9割はコレ 「清潔感」もホテルみたいに毎日、清掃業者が入ってるような メンテがしっかりしている所じゃなきゃダメだね。 「セキュリティ」はタワーに関して言えば差は無いね。 こうして見るとホント内廊下のメリットって無いな・・・。 |
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717:
匿名さん
[2006-10-13 20:41:00]
|
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718:
匿名さん
[2006-10-13 20:47:00]
各階ゴミ出しの内廊下買っといて
小バエとかゴキがどうとかほざいてる奴いるが ほんと頭悪いと思うよ 買う時に分かるだろ! ふつう。 |
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719:
匿名さん
[2006-10-13 20:56:00]
|
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720:
匿名さん
[2006-10-13 20:59:00]
>>718
内廊下で一度、小バエ、ゴキが発生すると、もう手が付けられないんだよね・・・。 |
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721:
匿名さん
[2006-10-13 21:21:00]
だいたい高温多湿の日本の夏に内廊下は無理があるのは
デベも分かってるはずなんだが・・・ |
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722:
匿名さん
[2006-10-13 21:25:00]
|
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723:
匿名さん
[2006-10-13 21:38:00]
|
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724:
匿名さん
[2006-10-13 22:12:00]
710は自分で「結論ありきで内廊下を蔑むことしか考えていないのでは誰も納得しませんよ」
といってるにもかかわらず自分が結論ありきの考えだと思う。 自分が住んでる物件が2億なのか3億なのかはわからないが一般大衆で考えれば下に書かれた 疑問は疑問でなくなるかと。 高級物件だけみたら「なぜ?」って思うだろうけどね |
||
725:
匿名さん
[2006-10-13 23:35:00]
>>722
1フロア30戸とかの大規模団地だったら電気代ペイ出来るよ |
||
726:
匿名さん
[2006-10-14 14:25:00]
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727:
匿名さん
[2006-10-14 14:45:00]
>>726
内廊下を買うとどう幸せになれるの? |
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728:
匿名さん
[2006-10-14 14:50:00]
外廊下しか買えない人が、ムリして内廊下を買っても不幸になるだけ、という話。
どうしたら幸せになれるかは、自分で考えてねw 誰も教えてくれませんよ。 |
||
729:
匿名さん
[2006-10-14 15:14:00]
>>728
ひとくくりにするな! |
||
730:
匿名さん
[2006-10-14 15:14:00]
廊下で幸せになれる>>728って凄いね。
いっその事、廊下で寝泊りすれば良いのにね。 |
||
731:
匿名さん
[2006-10-14 15:42:00]
内廊下で寝泊まりすればいいのに、って外廊下購入者の常套句なんですかね。
何回か書き込みされています。 外廊下マンションの廊下側の部屋で、毎日窓を開けたまま寝てると、 外廊下に寝泊まりしているのと変わりない感覚だから、 そういう発想が出てくるのだと思いますよ(笑)。 |
||
732:
匿名さん
[2006-10-14 15:45:00]
|
||
733:
匿名さん
[2006-10-14 15:47:00]
>>731
ゴキブリと小バエだらけの内廊下で寝るのも結構、楽しいかもよw |
||
734:
匿名さん
[2006-10-14 16:38:00]
外廊下マンションのバルコニーはこんな感じ?
http://blog.****/index.php?ID=2474 |
||
735:
匿名さん
[2006-10-14 16:39:00]
ttp://blog.****/index.php?ID=2474
|
||
736:
匿名さん
[2006-10-14 16:39:00]
住まいサーフィンはNGワード?
|
||
737:
匿名さん
[2006-10-14 16:41:00]
閉鎖的な板ですね。
管理人もウザイし。 |
||
738:
匿名さん
[2006-10-14 18:52:00]
たしかに内廊下住人って幸せそう・・・
何にも考えてないのだろう。 |
||
739:
匿名さん
[2006-10-14 19:30:00]
|
||
740:
匿名さん
[2006-10-14 20:17:00]
うちは内廊下だがこの板読むと外廊下派の勝ちだな。
割とロジカルに議論する外廊下派に対してホテルみたいだとか 貧乏臭いとか感覚的なんだね。全体的にIQに差があるのか 会話が噛み合ってない様子だ。とは言うものの廊下の話なんだけどね。 |
||
741:
匿名さん
[2006-10-14 20:24:00]
芝浦ケープ購入者ですが、三不Rのばかが、ホテルライクな内廊下とかいって、真っ暗な廊下を作ってくれました。明るい外廊下が羨ましい。ここの内廊下は最低ですよ。
|
||
742:
匿名さん
[2006-10-14 20:35:00]
>>740
同意 ハッキリいって所詮、廊下の話だから何でも良いのだが 内廊下派が全く建設的な話をせず、質問にもまともに答えないで 話をはぐらかしてばかりいるから議論にすらならないんだよね。 結局、いまだに内廊下のメリットの質問に何一つ答えてない。 |
||
743:
匿名さん
[2006-10-14 21:21:00]
内廊下の究極のメリット→廊下が外にないこと。
あとのメリットは外廊下でもどうにでもなるのでは。 |
||
744:
匿名さん
[2006-10-14 22:04:00]
|
||
745:
匿名さん
[2006-10-14 22:25:00]
定番のつっこみ、ありがとうございます。
しかし、内廊下のメリットってなんでしょうね。 価格の高いマンションはたいてい内廊下仕様なので、 なにか外廊下にない秘密のメリットがあると思うのですが。 そのメリットは、 都心の高級内廊下マンションを買える経済力があって初めて 気付くものなのかもしれないですね。 「その何がメリットなの?」という質問をする人には、 そもそも説明しても理解してもらえないと思います。 |
||
746:
匿名さん
[2006-10-14 22:32:00]
つまり住んでみたらメリット無かったから説明できないと・・・
|
||
747:
匿名さん
[2006-10-14 22:37:00]
>>745
出たw定番の言い訳ww |
||
748:
匿名さん
[2006-10-14 22:40:00]
>>745
そんなんだから内廊下側からもIQ低いって言われちゃうんだよボク。 |
||
749:
匿名さん
[2006-10-14 23:57:00]
IQが低いのはたしかですが(笑)、
住んでみたらメリットがなかったというわけではなく、 まだ契約しただけで住んでないんです。ごめんなさい。 |
||
750:
匿名さん
[2006-10-15 00:30:00]
そうか、今度レポよろしくね。
|
||
751:
匿名さん
[2006-10-15 00:38:00]
芝浦ケープ購入者ですが、三不Rは、ここの内廊下派以上にものすごくばかで、ホテルライクな高級感を演出するというばかりな理由で、真っ暗な廊下を作ってくれました。すれ違う人の顔が判別できないほどの暗さです。安全面やセキュリティー以前の問題です。。。。内廊下も設計がばかだと、使えないものになります。
正直、昼間からこんなまっくらな廊下なら、雨ざらしの外廊下の方がよほどましです。 |
||
752:
匿名さん
[2006-10-15 00:48:00]
ボロアパートなら兎も角、マンションで雨ざらしの
外廊下なんて見たこと無いけどね。 まー何はともあれ悲惨な状況ですね。 何とかならないモノなの? |
||
753:
匿名さん
[2006-10-15 00:54:00]
>>751
霊が住み着くよ。 |
||
754:
匿名さん
[2006-10-15 01:34:00]
外廊下で億ションってあんの?
|
||
755:
匿名さん
[2006-10-15 02:02:00]
>>754
幾らでもあるでしょ。 あんまり他の物件は知らないが私の周辺地域だと 2億以上するところも普通にあるよ。 って言うか結局、内廊下のメリットが何一つ言えないから またお得意の金額勝負ですか? あのね、「コストが高い=良い物件」では無いんだよ。 支持層まで杭打ちの杭が深い物件あたりが良い例。 マンションの内廊下もその代表的な一つ。無駄なコストを掛けてる上に無用の産物。 それでもホテルライクとやらを夢見て買っちゃう勘違い信者がいるから いつまでも、根強く残ってるけどね。 反論したいなら、ちゃんとした内廊下のメリットを言ってみなよ。 |
||
756:
匿名さん
[2006-10-15 02:26:00]
で、何でそんなに必死なの?
|
||
757:
匿名さん
[2006-10-15 02:29:00]
ん?
かわいそうに思っているだけなのでは。 |
||
758:
匿名さん
[2006-10-15 02:37:00]
>>756
で、いつになったらメリット教えてくれるの? |
||
759:
匿名さん
[2006-10-15 02:39:00]
自分で住んでみて考えれば?
|
||
760:
匿名さん
[2006-10-15 02:46:00]
ホントに無いんだね・・・メリット。
|
||
761:
匿名さん
[2006-10-15 02:58:00]
そもそも内廊下以外の物件には住む気がしないので、比較ができませんが…。
防災上・治安上で言えば外廊下は怖いです。 勝手に入り込んできた外部の悪者が、15階の外廊下から小学生を投げ落として 死なせた事件も記憶に新しいですし。 |
||
762:
匿名さん
[2006-10-15 03:02:00]
え、二億もする外廊下マンションなんてないよ。
分からないと思ってテキトーなこと言わないで。 |
||
763:
匿名さん
[2006-10-15 07:41:00]
外廊下が当たり前の公営住宅住民が暴れているスレってここですか?
|
||
764:
匿名さん
[2006-10-15 08:31:00]
|
||
765:
匿名さん
[2006-10-15 08:58:00]
|
||
766:
匿名さん
[2006-10-15 09:00:00]
|
||
767:
匿名さん
[2006-10-15 09:48:00]
どこが不謹慎なの?
外廊下に住んでる人は人の命や安全を軽く考え過ぎてる。 そんなに金を節約するのが良いのかね? 信じられない… |
||
768:
匿名さん
[2006-10-15 10:00:00]
なんか、論点のすり替えが起きてるな〜(笑)
|
||
769:
匿名さん
[2006-10-15 10:07:00]
外廊下(=雨ざらしの廊下)と内廊下(=室内廊下)を比べること自体が変でしょう?
近年は、建築基準法が改正になり内廊下部分が容積率の対象外となり外廊下と同じ扱い。 どちらを採用するかは、まさに売り主のコンセプトということ。 青空で簡易屋根のついた駐車場、雨ざらしの機械式駐車場のマンションと、 棟内駐車場の設置されているマンションの違いに似ているよ。 外廊下採用のマンションが、逆立ちしても高級とは言えないでしょう。 |
||
770:
匿名さん
[2006-10-15 10:25:00]
761なんかは、
別の掲示板とマルチポストか、それを貼り付けだから。 内廊下万歳は、そこまでして必死なんだと思うと。。。 |
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771:
匿名さん
[2006-10-15 11:16:00]
内廊下は最低基準のひとつです
内廊下だから良いんじゃなくて 外廊下団地なんてクソだってことです |
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772:
匿名さん
[2006-10-15 11:24:00]
そうだね。
キッチンやバスルームと同じ扱い。 |
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773:
匿名さん
[2006-10-15 11:36:00]
はした金をけちって家族を危険な目に合わせてはならない!
|
||
774:
匿名さん
[2006-10-15 13:35:00]
内廊下の団地もあるでよ。知らないの?学校みたいな内廊下。
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||
775:
匿名さん
[2006-10-15 14:00:00]
|
||
776:
匿名さん
[2006-10-15 14:04:00]
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||
777:
匿名さん
[2006-10-15 14:08:00]
芝浦ケープ購入者です。基本的には内廊下派です。もっとも30階以上の建物で、外廊下だと、高所恐怖症の人はむりだと思います。閉鎖している内廊下になると思います。15階未満なら、外廊下だろうが、内廊下だろうがどちらでもいいと個人的には思っています。ただばかな三不Rはホテルライクな高級感を演出するというばかりな理由で、真っ暗な廊下を作ってくれました。すれ違う人の顔が判別できないほどの暗さです。安全面やセキュリティー以前の問題です。。。。内廊下も設計がばかだと、使えないものになります。
正直、昼間からこんなまっくらな廊下なら、雨ざらしの外廊下の方がよほどましです。 |
||
778:
匿名さん
[2006-10-15 14:12:00]
高級住宅地にあって、高さ制限のある第1種住宅地域に建てられた低層マンションなら、土地単価に見合った高級マンションだろうし、外廊下でもいいのでは?第1種住宅地域だと2階までだし、外廊下でもいいような気がする。
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||
779:
匿名さん
[2006-10-15 14:12:00]
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||
780:
匿名さん
[2006-10-15 14:36:00]
>>779
は? なんでデベの安全性に欠ける部分を組合が尻拭いしなければならないんだ? こんな仕様を内廊下論者がいう『高級感』などというつまらない言い訳をして 対処しようとしないことに問題があるんだろ? それを、なんで住民で組織する管理組合が対応しなければならないんだ? それにしても、まだこのスレこんなに伸びていたんか。 相変わらず具体的なメリットや内廊下を選ぶ理由が欠けずにあほだのクソだの GAKIのような低能極まりない書き込みが多いみたいだが。 どんなに優れていようと、それにこだわる目的がないほどおBAKAなことはない。 大半の内廊下物件購入者はほかの重要な要素で選択して 結果的に内廊下物件になっていただけの話。 最初から理由もなく内廊下ありきなんて、既存の内廊下物件購入者も笑いたくなる話だろう。 廊下の仕様なんてそんなもんだよ。 |
||
781:
匿名さん
[2006-10-15 14:43:00]
些細な金額をケチって、家族を危険な目に合わせてはならない。
仕様とか、ステータスとか以前の問題である。 |
||
782:
匿名さん
[2006-10-15 14:43:00]
高所恐怖症はタワーマンションには住めんが。
窓もあるしベランダもあるし。 |
||
783:
匿名さん
[2006-10-15 14:49:00]
|
||
784:
匿名さん
[2006-10-15 15:05:00]
>>777-780
暇人ネタ振り乙 |
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785:
匿名さん
[2006-10-15 15:14:00]
都心の5階建て以下のマンションを探していますが、
内廊下以外見当たらないんだよなぁ |
||
786:
匿名さん
[2006-10-15 15:18:00]
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787:
匿名さん
[2006-10-15 15:21:00]
小菅の拘置所にでもいけば?
新しいし、大好きな内廊下仕様、しかもペット厳禁!! 最高だと思うけどな〜おBAKAさんには。 |
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788:
匿名さん
[2006-10-15 15:23:00]
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789:
匿名さん
[2006-10-15 15:27:00]
>>788
んなマンションねーって |
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790:
匿名さん
[2006-10-15 15:59:00]
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||
791:
匿名さん
[2006-10-15 16:09:00]
>>790
じゃあ、名前出して |
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792:
匿名さん
[2006-10-15 16:15:00]
今検索して探してるるから、ちょっと待ってろ。
いちいちめんどくさいなあ。 |
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793:
匿名さん
[2006-10-15 16:18:00]
ひとつしかないマンションを引合いに出すなって…
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794:
匿名さん
[2006-10-15 16:48:00]
都心10区とかいってる
墨田区のド辺鄙なタワーのおばかさん いらんからこないでねw |
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795:
匿名さん
[2006-10-15 18:37:00]
危険性を分かっていながら、わずかな金額をケチるために外廊下を買うの人の気持ちが分からない…
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796:
匿名さん
[2006-10-15 20:03:00]
>>792
なーんだ、結局脳内かよw |
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797:
匿名さん
[2006-10-15 21:10:00]
危険性を分かっていながら、金で危険を手に入れる内廊下を買うの人の気持ちが分からない…
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798:
匿名さん
[2006-10-15 21:16:00]
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799:
匿名さん
[2006-10-15 21:16:00]
低層マンションなら内廊下だと思うが
タワマンだったら外廊下。 タワマンで内廊下にするメリットは何一つ無い。 |
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800:
匿名さん
[2006-10-15 21:18:00]
最終結論(スレの総論のまとめ)
低層マンションなら内廊下 タワマンだったら外廊下 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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メリットが見つからないようではまだまだ勉強不足。
あと2年は買わないで情報収集したほうがいいよ。
あ、もう買っちゃったのか、外廊下(w