意外や意外、3つ目のスレまで伸びました。
なんだかんだ言っても、このバトルにはみなさん関心があるようで。
[スレ作成日時]2006-06-24 15:11:00
\専門家に相談できる/
内廊下 vs. 外廊下 3rd
523:
匿名さん
[2006-10-06 01:54:00]
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524:
匿名さん
[2006-10-06 01:55:00]
地区⇒築 |
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525:
匿名さん
[2006-10-06 02:08:00]
外廊下+豪華共用施設 対 内廊下のみ
になっちゃいました 内廊下に豪華共用施設があったら歯が立たないね外廊下は |
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526:
匿名さん
[2006-10-06 02:44:00]
ここ2年くらいに7、8件のモデルルームに行きました。
外廊下の物件って、一つもなかったです。 都心の中低層マンションが候補なので、そういう傾向なのかな。 都心で外廊下はきついね。騒音とかプライバシーとか。 郊外だったら、まあいいのかも。 |
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527:
匿名さん
[2006-10-06 07:33:00]
>金額とのバランスなら長谷工あたりの郊外大規模物件にある共用施設の方がまだましかもな。
こんなこと言ってるのが外廊下をいいっていってる連中なのね。 あきれたよ。 ここまで気持ちと金に余裕がないんじゃ、内廊下のよさに思い至らないはずだ。 あんたは外廊下でいいよ、一生ずっとね(笑 |
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528:
匿名さん
[2006-10-06 10:02:00]
内廊下と共用施設を比較するなんて共用施設に失礼ですよ。
機能面で内廊下は何の役にも立たないけど、 少なくとも共用施設は作られた目的があってその機能を果たす。 内廊下なんてオマケ程度の要素にこだわるなんて、 その昔、天カススレたてて散々たたかれた奴と同レベルだな。 |
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529:
匿名さん
[2006-10-06 10:09:00]
外廊下派はおそらく福袋好き
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530:
匿名さん
[2006-10-06 10:12:00]
結局、数百万上乗せで得られる機能なんてないから「見てこい」としか書けないんだろ?
俺も区内の駅直結マンションんなんてのを検討しているけど、 都心もしくは都心に近い駅直結はほとんど内廊下。 でも、内廊下なんてそんな比較するような要素でもなんでもない。 同じ条件で外廊下で数百万安いならそっちを選ぶよ。 駅に直結したマンションは雨にぬ濡れずに帰宅できるってのもウリだから 内廊下なんだろうけど、マンションの機能としては廊下なんぞより駅直結の方が はるかに上で、それに金をかけるというのなら立地もあわせてのことなので 意味があるが、ここでながなが粘着しているホテルライクは単に見た目だけで 内廊下の自慢しかかけない。 外廊下でもマンションの利便性という機能に金をかけている人のほうが はるかにレベルが高い。 |
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531:
匿名さん
[2006-10-06 10:17:00]
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532:
匿名さん
[2006-10-06 10:28:00]
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533:
匿名さん
[2006-10-06 10:50:00]
なんか外廊下派の人は必死すぎです。
内廊下に住んでいる、あるいは契約している人は、 そんな外廊下住民の反応を楽しんでいるだけなのに。 どんなに立派な理由があっても、やっぱり外廊下には住みたくない。 これ、都心の中低層内廊下マンションを契約した者の偽らざる心情です。 |
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534:
匿名さん
[2006-10-06 10:52:00]
なるほど、内廊下で雨に濡れなくても、マンションに着くまでに濡れていたら
何の意味もないな。 その点で駅直結だから内廊下というのなら納得できるし、上乗せする金もムダではないな。 見てこいとしか書けない見栄っ張りよりはるかに説得力あるわ。 |
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535:
匿名さん
[2006-10-06 10:56:00]
>>533
真夜中から朝にかけて523〜527も書き込んでいる御人ほど必死ではないよ。 |
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536:
匿名さん
[2006-10-06 11:40:00]
安物件には外廊下がもれなくついてくる。
安物の象徴なんだよなあ。 |
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537:
匿名さん
[2006-10-06 11:50:00]
都心は内廊下って多いみたいだね。
関西は少ない。たとえ低層億ションでもほとんど外廊下だね。 大阪、神戸のタワマンくらいか。内廊下って。 |
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538:
匿名さん
[2006-10-06 11:57:00]
なんだか反論できない内廊下信者の反応を見るスレに変わってきたな。
529・533・536読むと、内廊下云々より書いている信者のレベルの低さが伺える。 |
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539:
匿名さん
[2006-10-06 12:03:00]
>>537
大阪などは商人の街、マンションにも価格と機能のバランスを厳しく見る傾向があるから それでいいんじゃない? 駅から5分以上歩くのに内廊下なんてのは大阪では売れないよ。 ホテルライクなんてほざいたらオバチャンに笑われるんじゃないかな。 |
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540:
匿名さん
[2006-10-06 12:25:00]
外廊下は大阪のおばちゃんの好みというわけね。
ああ、なるほど |
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541:
匿名さん
[2006-10-06 12:57:00]
今日は東京は大雨で、風も強いです。
近くでエントランスが豪華設備で鳴り物入りで完成した 並グレードのマンションは、ご多分に漏れず広大な外廊下です。 ふと窓から見ると、小さな子供とお母さんが、廊下でも傘を差して歩いているのが見えました。 外廊下は基本的にひさしがある道路と同じだから、風の強い雨の日は、廊下でも傘は必需品なんだと 思いました。うちは内廊下だから、エアコンが効いてカラッとしていて雨の日も快適です。 外廊下は、エレベーターを降りても、大雨の日は傘が必要なんですね・・・・残念! |
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542:
匿名さん
[2006-10-06 13:03:00]
関西でも内廊下多いよ。
関西、低層億ションの外廊下物件のソースを出してくれ。 駅近新築物件 http://www.jj-navi.com/house/01/edit/kansai/jj/special/tolemy/index.ht... |
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543:
匿名さん
[2006-10-06 13:20:00]
>530さん
私も同じ思いでした。 でも、駅直結、内廊下のマンションを購入。 1年ほどの居住の後、転勤で外廊下の高級賃貸(と不動産屋に言われた)に 引っ越したが、内廊下のよさを実感しています。 外廊下だとエントランスを入っても自宅という安心感がなく、雨の日など 荷物を持ち帰宅してもぐったりです。 わずかな距離ではありますが、内廊下の時はエントランスからほっとできる あの感覚が忘れられません。 早く任期が終わって帰る日を楽しみにしてます。 530さん 駅直結という利便性は非常にいいと思いますよ。 すぐ向かいの直結ではないマンションは、我が家と同じ位の条件で 賃貸料が10万以上違いました。 プロが付ける根付がそんなに違うとはびっくりでした。 購入費用はかわらなかったのですが。 |
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544:
匿名さん
[2006-10-06 13:22:00]
>>539
おばちゃんのせいかはわかりませんが、確かに少ない。というかほとんどない。 阪神間のまあまあの地域で関西では平均が高め設定(6000万以上)でも、廊下はかなり広いが外ばっかり。団地を想像されるとちょっとイメージはちがうが、少なくともホテルライクな内廊下は少ない。関西人は廊下にこだわらないのか?要望がないのか?でも一度くらい住んでみたいわ。みんながいうじゅうたん、絵画、空調ありの内廊下マンション。タワマンじゃなくてね。 |
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545:
匿名さん
[2006-10-06 13:26:00]
ウチは外廊下だけど地下鉄入口が玄関と直結。
八重洲のオフィスも地下鉄の駅に直結。 雨のことを言うのなら530と同意見、 廊下で濡れなくてもたとえ3分でも外を歩いてりゃまったく無意味。 そんなもんに数百万かけることが余裕だとさ。 何も考えずに内廊下にこだわってマンション買っているんだろうな。 内廊下自慢するなら、本当に濡れずに会社まで往復できるような物件買ってからにしてくれ。 濡れた傘などもって内廊下を歩くなんて、かえってAHOくさいよ。 |
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546:
匿名さん
[2006-10-06 13:33:00]
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547:
匿名さん
[2006-10-06 13:53:00]
一度住んでみろって、内廊下は何度も住めない気がするが。。。(普通の人は)
IH使ってみろってのとわけが違う。。。 |
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548:
匿名さん
[2006-10-06 14:28:00]
結局内廊下に住んだこともない(見たこともない?)
外廊下住人がギャーギャー騒いでるだけか |
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549:
匿名さん
[2006-10-06 14:32:00]
>>540
外廊下が好みなんじゃなくて、価格が安いのが好みなわけよ |
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550:
匿名さん
[2006-10-06 14:35:00]
内廊下に住んでました(実家)。
自分で購入したのは外廊下。優先順位としては高くなかったので。 |
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551:
匿名さん
[2006-10-06 15:33:00]
今日の大雨で、外廊下は雨が吹き込んで大変な状態です、玄関ドアまで濡れてしまっています。
雨上がりは連休中だから休み明けは、管理人さんは仕事が大変そうですよ。 内廊下は、こんな日は正直言って羨ましいのではないでしょうか。 外廊下はバルコニーと同じ状態、内廊下は部屋内と同じ状態だから差があって 当たり前といえば、当たり前ですね。 |
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552:
匿名さん
[2006-10-06 15:46:00]
ケープスレで内廊下が暗いって大騒ぎになってるよ・・・。
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553:
匿名さん
[2006-10-06 16:05:00]
外廊下でも玄関が奥まったタイプもかなりあるよ。
そういうところでは専用ポーチまで雨はかからない。 |
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554:
匿名さん
[2006-10-06 16:14:00]
結局、言い方変えても
雨が振り込むかどうかの 差だけって事か・・・・ |
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555:
匿名さん
[2006-10-06 16:28:00]
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556:
匿名さん
[2006-10-06 16:42:00]
ケープは悪いけどチープでしょ。
内廊下も外廊下も、デベの金のかけ方によって違うと思いますよ。 なので、高級マンションの外廊下でもへーってところあるよ。 |
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557:
匿名さん
[2006-10-06 16:53:00]
外廊下だけで自動的に
高級マンションじゃなくなるよ |
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558:
匿名さん
[2006-10-06 16:58:00]
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559:
匿名さん
[2006-10-06 17:31:00]
>557
品川のVタワーは外廊下だが中古で坪単価が390〜400万で取引がある。 外廊下に面した部屋が二つもあって1億円超えているのはどういうわけだ? 逆に、中にタワーパーキングつっこんじゃって仕方なく内廊下にした なんちゃってホテルライクというのが内廊下の実態だろう。 言っておくけど本当の金持ちはタワーマンションには住まない。 お堀の見える中低層か南麻布の一戸建て。 億ションなんて死語に近いし、廊下に喜びを見出すしかないのは 住戸がプアーな証拠みたいなもの。 どうせなら、窓の形とかベイバルコニーとかビューバスに 喜びを見出す方が健全だぞ。 共有部なんてもともと全部が自分のものじゃないんだし |
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560:
匿名さん
[2006-10-06 17:39:00]
タワーで雨が降りこむ外廊下など一件も存在しない。
詳しくはグローヴのスレに書いておいた。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/ だいたい、内廊下くらいで感動するような客ばかりだとマンション業界楽でいいよね。 逆に転売するなら内廊下物件に限るということだろうな。 これほとんど宗教に近いなぁ |
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561:
匿名さん
[2006-10-06 18:25:00]
もう少しで新居に引越だが、廊下が外か内かで優越感に浸れるという価値観を
初めて知ったよ。新居は当然外廊下だけど、確かに横殴りの雨はえらいことに なりそうだぞ。 |
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562:
匿名さん
[2006-10-06 18:56:00]
表参道ヒルズ 廊下
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563:
匿名さん
[2006-10-06 19:09:00]
すげー表参道ヒルズって外廊下なんだな。
確かにあれは別格だわ。 しかし、南青山アパートの後だから外廊下しか選択肢はないな。 |
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564:
匿名さん
[2006-10-06 19:44:00]
だから評判悪いんだよ表参道ヒルズは
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565:
匿名さん
[2006-10-06 20:18:00]
あ〜あ、例を挙げれば別格かい。
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566:
匿名さん
[2006-10-06 21:51:00]
Vタワーなんて
外廊下うんぬんより港南って時点でアウト |
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567:
匿名さん
[2006-10-07 14:20:00]
憧れの「ホテルライク」の内廊下
廊下にあこがれてんじゃねえよ!! |
||
568:
匿名さん
[2006-10-07 16:43:00]
ホテルとホテルライクは似て非なるもの。
仕様、メンテが雲泥の差 マンションの内廊下は数年でゴキの**と化します。 |
||
569:
匿名さん
[2006-10-07 16:46:00]
|
||
570:
匿名さん
[2006-10-07 16:51:00]
>568
ゴキというよりダニでしょうな。内廊下は。 |
||
571:
匿名さん
[2006-10-07 17:06:00]
フロアにゴミ捨て場がある内廊下は必ずゴキが現れます。
ここがホテルとの大きな違いの一つ。 でもその内、慣れて気にならなく(見えなく)なるので大丈夫。 |
||
572:
匿名さん
[2006-10-07 17:30:00]
571は内廊下に住んでいるの?
高級?それとも昔の内廊下物件? |
||
573:
匿名さん
[2006-10-07 22:30:00]
廊下は所詮廊下。こだわる奴はアフォ
|
||
574:
匿名さん
[2006-10-08 00:34:00]
「ホテルライク」の内廊下
その響きが、なんか悲しい |
||
575:
匿名さん
[2006-10-08 00:55:00]
この「ライク」って言葉が大きな落とし穴なんだよねw
|
||
576:
匿名さん
[2006-10-08 10:33:00]
「吹きさらしの外廊下」という響きは空しいくないのかな。
外廊下のホテルがあったら、営業できないだろうな。 |
||
577:
匿名さん
[2006-10-08 10:56:00]
外廊下の人が「吹きさらしの外廊下」とは言わない。
「ホテルライクの内廊下」...誰がそういってるかってとこが悲しいとこだ。 |
||
578:
匿名さん
[2006-10-08 12:20:00]
内廊下派の人大変です。芝浦アイランド ケープタワーの購入者スレ&検討者スレで、内廊下の異常な暗さで
大混乱です。 |
||
579:
匿名さん
[2006-10-08 12:23:00]
外廊下も経年変化を考えると、大規模修繕費用が、内廊下よりも莫大な感じがするけど。。。。
雨に晒されるわけでしょ、いろいろ修繕箇所でしょうだけど。内廊下をおばさんが毎週掃除するのと意味が違うような???? |
||
580:
匿名さん
[2006-10-08 12:51:00]
妹宅の外廊下はほとんど雨に晒されてない。どうしてだろ?
|
||
581:
匿名さん
[2006-10-08 14:07:00]
「団地ライクの外廊下」
「ホテルライクの内廊下」 あながち間違っていない気がする。(w |
||
582:
匿名さん
[2006-10-08 15:26:00]
好みの問題かもしれませんが、
ホテルの内廊下は閉塞的であまり好きではありません。 清潔さの問題とはまた別の視点ですが。 |
||
583:
匿名さん
[2006-10-08 16:06:00]
ホテル暮らしってそんなにいいか
|
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584:
匿名さん
[2006-10-08 16:34:00]
>>581
それはどっちも悪いイメージと言う事でよいのか? |
||
585:
匿名さん
[2006-10-08 17:06:00]
|
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586:
匿名さん
[2006-10-08 17:35:00]
最近、海外出張が多いから、世界各地のホテルに泊まっているが、内廊下が暗いところなんかないぞ?
安全面でも問題あるでしょ。芝浦アイランド ケープタワーの不動産屋が嘘ついているに決まっているよ。 |
||
587:
匿名さん
[2006-10-08 19:04:00]
日本のホテル? 海外のホテル?
湾岸タワーの内廊下だから. |
||
588:
匿名さん
[2006-10-08 19:31:00]
日本のホテルも、海外のホテルもいろいろ出張で行った経験は豊富だが、廊下が暗いなんていう経験は
ないよ。唯一の例外は香港の古いホテル(和平飯店)、そこは廊下がくらいので有名だが、えらく昔の建築 だからな。 |
||
589:
匿名さん
[2006-10-08 19:49:00]
マンションの話しだから。
暗ければ電燈が点いて当然ということでもないので。 |
||
590:
匿名さん
[2006-10-08 20:21:00]
外廊下は夜になると虫が飛んできませんか。
光を求めていろんな虫がブンブン飛んでますよね。 色々な虫が見れていいですねえ外廊下は。 |
||
591:
匿名さん
[2006-10-08 21:17:00]
暗くてゴキブリが這っているよりマシじゃないの?
ま、畑や森の真ん中にポツンと建っている訳でもないからね。 そんなこと言うのなら、リビングの窓ガラスにはたくさんの虫が張り付いているね。 どっかの窓を開けようものなら、ネットにうじゃうじゃ。 か... 廊下に関係なく、暗くなる前に寝るしかないですな。 |
||
592:
匿名さん
[2006-10-08 21:55:00]
ゴキブリはエレベータ経由で上がってくるから厄介。
暗い廊下でゴソゴソやられた日には卒倒しそう。 |
||
593:
匿名さん
[2006-10-09 00:09:00]
>591.592
見たことないんだろうから、内廊下住民は笑ってますよ。 24時間電灯が明るく点灯して、エアコンもずっとついています・・・・・・ 外廊下みたいに、廊下側の部屋がないからいくら明るくてもクレームが来ないんだよ。 |
||
594:
匿名さん
[2006-10-09 00:28:00]
>24時間電灯が明るく点灯して、エアコンもずっとついています・・・・・・
自分らの負担ででしょ。ナニ偉そうに言ってるんだか。 ゴキブリ、暗いは過去スレに出てますが。 廊下の明かりにクレーム? 頓珍漢ですな。 |
||
595:
匿名さん
[2006-10-09 01:20:00]
>>593
明るくない新築物件もありますよ。ご存知でしょうが。 |
||
596:
匿名さん
[2006-10-09 02:09:00]
24時間電灯をつけ、エアコンもずっとつけています。
が正しい認識でしょう。 それがその程度の認識しかないようであれば、 問題を全く認識していないということですね。 |
||
597:
匿名さん
[2006-10-09 08:33:00]
貧乏くさい人は、内廊下には向かないね
24時間電灯とエアコンをつけて、その分管理費をみんなで支払う、 何か悪いことがあるの? いつまでも外廊下で、頑張れば・・・ ゴキブリ、薄暗い・・、そんな都営住宅みたいな安マンションもあるのかよ |
||
598:
匿名さん
[2006-10-09 11:09:00]
|
||
599:
匿名さん
[2006-10-09 11:55:00]
>>595
芝浦アイランドケープタワーの購入者ですが、今内覧会で、内廊下の照明が暗く、大問題になっています。 こんなはずじゃなかった。あれでは、外廊下のほうがましです。暗すぎて、つまずくくらいですから。 芝浦アイランドケープタワーの購入検討者スレやミクルのケープのスレをご覧の上、ご意見いただけますか? |
||
600:
匿名さん
[2006-10-09 11:59:00]
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200610/article_3.html
□ 「共用廊下のあの暗さにはびっくりしました」 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44846/ 芝浦アイランドケープタワーの購入検討者スレ |
||
601:
匿名さん
[2006-10-09 19:51:00]
|
||
602:
匿名さん
[2006-10-09 20:11:00]
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603:
匿名さん
[2006-10-09 20:22:00]
>602
このスレ見て、内廊下のメリットを感じないのはあなたの感性の問題だと思うよw |
||
604:
匿名さん
[2006-10-09 20:26:00]
|
||
605:
匿名さん
[2006-10-09 20:32:00]
虫嫌いとしては、内廊下と外廊下は悩む所です。
外廊下の方が、虫と遭遇する率は高いでしょうが、 もし、虫がいてもすぐに外に追い払えるメリットがあります。 しかし、内廊下に、万が一、虫がいた場合、 虫を追い払うのが大変です。 |
||
606:
匿名さん
[2006-10-09 20:35:00]
内廊下の虫(ゴキ)の最終行き先は・・・
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607:
匿名さん
[2006-10-09 20:48:00]
(外廊下住人の妄想が炸裂中です)
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608:
匿名さん
[2006-10-09 20:50:00]
よく考えると各階ゴミ出しの内廊下マンションって
ゴミ溜めと共通の空気吸うんだよね。 やはり各階で独自の匂い発散するんだろうか? |
||
609:
匿名さん
[2006-10-09 20:58:00]
内廊下の素晴らしいメリットまだ〜
いい加減、ホテルライクだの無駄な24時間空調だの 下らないのは勘弁してね(^−^)にっこり |
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610:
匿名さん
[2006-10-09 21:08:00]
例の芝浦の物件はなんでそんなに暗い内廊下なんでしょうか??
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611:
匿名さん
[2006-10-09 23:14:00]
内廊下は基本的に暗くてエロイ。
|
||
612:
匿名さん
[2006-10-09 23:58:00]
両方すんでみろ
内廊下のほうがいいに決まってるだろ |
||
613:
匿名さん
[2006-10-09 23:59:00]
|
||
614:
匿名さん
[2006-10-10 00:11:00]
質問させてください。
今検討している物件が内老化なのですが、キッチンに「窓」があるんです。 窓とは言っても壁の一部を小さくくり抜いて、その部分に厚みのあるガラスブロック をはめ込んだ造りです。 つまり「開けることが出来ないし、内廊下からもキッチンが全く見えない」という造りです。 このスレの上の方に『内廊下側に窓を設けている物件があったとしたら、それは違法建築』 という書き込みがあるのですが、これも違法建築になるのでしょうか? |
||
615:
匿名さん
[2006-10-10 00:18:00]
採光の問題で部屋と語れるか、納戸になるかであって
違法云々とは関係ないと思います、(素人ですが) それより内廊下に穴あけてる?というのがそもそも趣味悪いですし ガラスブロック自体安普請の印象ですので 個人的には薦めませんけど |
||
616:
匿名さん
[2006-10-10 00:24:00]
|
||
617:
匿名さん
[2006-10-10 00:47:00]
>>615さん
ありがとうございます。 取り敢えず違法建築ではないんですね。 ガラスブロックを営業さんにかなり強く叩いてもらいましたが、意識すれば聞こえる程度でした。 何でも特注で造ったものらしいのです。 だから強度もあるのかなと。 ちなみにガラスブロックが使用されてたのは私の部屋だけでした。 >ガラスブロック自体安普請の印象ですので でも内廊下も外観も照明も、ものすごくデザイン性が高いんですよね。 空調も入ってますし廊下もとても広いです。とにかくスタイリッシュ。 間取りは1LDK(LDK15帖、ベッドルーム9帖+ウォークイン2帖、納戸3帖)で築3年の中古です。 3階建ての3階部分。単身者です。 かなり迷ってます。。。 |
||
618:
匿名さん
[2006-10-10 01:17:00]
内廊下にはメリットなんてありません。
というか、内廊下のメリットなんて考えたこともないけど。 でも外廊下に住む気にはなれないんですよ。 ごめんね、616さん。 |
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619:
匿名さん
[2006-10-10 01:26:00]
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620:
匿名さん
[2006-10-10 02:11:00]
・天井高 2450mmと2650mmの差は?
-気分的に高く感じるだけで実用上大して変わりません(収納は多少増えるか) ・壁掛けエアコンと天井埋め込みエアコンの違いは? -美観以外機能的には大差ありません ・外廊下と内廊下は? -雨にぬれない、リラックスできる、冬でもゴミだしが部屋着でできる こうやって書けばどれもほんのわずか違いですね。 でも毎日のことですし、これらの価値をどのように捕らえるかです で私は前者は絶対選びません 619のようなひとは一生団地暮らしでどうぞ |
||
621:
匿名さん
[2006-10-10 09:55:00]
団地のようなマンションでもいいんじゃない?
内廊下ってだけで金額高くなり、駅直結や立地の良さを犠牲にするほうが マンション購入者としてはおろかだと思うけど。 駅から徒歩5分以上で仕様だけ内廊下なんてな〜んの意味もない。 売るにしても古くなった不便な内廊下なんて買う奴いないんじゃない? ま、物件が新しいうちに雰囲気だけのホテルライクを味わってくださいな。 メリットもなく内廊下買っているみなさん。 |
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622:
匿名さん
[2006-10-10 10:22:00]
でも実際は、外廊下マンションを買っている人って、
べつにメリットがあるから買っているわけではなくて、 ホントは内廊下のマンションを買いたいんだけど、 貧乏だから買えないわけですよね? なんか、621のような書き込みをみていたら、そう思えてきた。 大金を払い、多くの場合借金までするのだから、 外廊下マンションを買うというのは、私の場合はありえないですね。 まあ、それぞれ好みというものがあるとは思いますが、 都心駅近の高級内廊下が好みなのに、郊外の外廊下しか買えない621は、 やはり不幸としか言いようがない。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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そして地区年数の浅い内廊下物件を3件見学して来い。