住宅コロセウム「内廊下 vs. 外廊下 3rd」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-10-22 14:02:00
 
【一般スレ】外廊下VS内廊下| 全画像 関連スレ RSS

意外や意外、3つ目のスレまで伸びました。
なんだかんだ言っても、このバトルにはみなさん関心があるようで。

[スレ作成日時]2006-06-24 15:11:00

 
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内廊下 vs. 外廊下 3rd

401: 匿名さん 
[2006-09-27 09:21:00]
内廊下にも外廊下のもそれぞれランクはある。ホテルライクな内廊下もあれば、ただの通路的内廊下もある。外廊下も団地だけ想像されるとちょっとさみしい。別に外廊下をフォローする訳ではないが、うちのマンションの外廊下はそれほど貧乏臭くもない。幅2m、上部ガラスのフェンス180cm。一部植栽あり、廊下床は大型タイル、エントランス吹き抜け。ホテルライクな内廊下のような高級感はないが、それほどひどくもないけどね。
402: 匿名さん 
[2006-09-27 09:26:00]
ホテルライクな内廊下
この言葉がパンフレットに載るマンションは概してお買い得マンション。
他に売りはないのかよ
403: 匿名さん 
[2006-09-27 10:36:00]
団地ライクな外廊下
404: 匿名さん 
[2006-09-27 10:44:00]
内廊下って、要はビルだからだろ・・・
意外と埃っぽいから、あんまり好きじゃないけど。
405: 匿名さん 
[2006-09-27 10:53:00]
外廊下は雨が降ったら雨っぽいし、風が吹いたら埃っぽいね。

そこそこのグレードの外廊下は新築時はそうでもないが、
数年経つと、団地と同じになってしまいます。ご注意を。
406: 匿名さん 
[2006-09-27 11:26:00]
築15年の内廊下物件ですが
新築時は8000万以上で
子供も少なく、ホテル的な雰囲気でしたが

現在、中古で4000万弱の値段で取引され
子供がすごく増えていて、内廊下でも
子供の声などでファミリー臭が凄いです。
禁止のはずなのに自転車の部屋までの
持ち込みも散見されますし・・・

内廊下の高級物件でも10年20年のスパンだと
価格維持できなければ厳しいです。
407: 匿名さん 
[2006-09-27 14:44:00]
>>406
え、どこですか?

でも、15年前って確か東陽町の60m2が7000万くらいで、市川の100m2が1億くらいしましたよね?
408: 匿名さん 
[2006-09-27 15:06:00]
>>405

内廊下は、人が歩くだけで埃っぽいよ。
埃が逃げないし、晴れてても暗いしね。
409: 匿名さん 
[2006-09-27 16:34:00]
408は団地住まいで事情が理解不能か

内廊下は外廊下ほど汚れないので通常メンテは
掃除機ですむわけだが

タワーとかだとエレベータホールは広い窓がついて
明るいよね。
必要に応じて換気のため窓開けることもある


410: 匿名さん 
[2006-09-27 16:35:00]
>>406
意味わからん
内廊下と個々のマンション事情がどうつながるの
411: 匿名さん 
[2006-09-28 02:08:00]
1990年竣工で8000万のマンションだったら、
いま4000万の価値があるって、ある意味すごい。
412: 匿名さん 
[2006-09-28 07:49:00]
>>410
無能には分からんよ
413: 匿名さん 
[2006-09-28 12:39:00]
・・・まだやってたのか、お前ら。
廊下は、内廊下だからよい。外廊下だから悪いというものではなくて、どうでもいいものだと
言っただろう。
ラーメンのドンブリは、瀬戸か有田かっていう話のレベルだぞ。
414: 匿名さん 
[2006-09-28 13:21:00]
内廊下のほうがいいに決まっているのに、何をいつまでやってるんだろう。
415: 匿名さん 
[2006-09-28 13:30:00]
外廊下のほうがいいに決まっているのに、何をいつまでやってるんだろう。
416: 匿名さん 
[2006-09-28 13:56:00]
>>412
馬鹿は一生外廊下に住んでろ
417: 匿名さん 
[2006-09-28 14:12:00]
馬鹿は一生内廊下に住んでろ
418: 匿名さん 
[2006-09-28 14:18:00]
誰か廊下に住んでいるヤツがいるんですか?
419: 匿名さん 
[2006-09-28 15:00:00]
廊下に住む場合はやっぱり内廊下だな。
外廊下じゃ、夏は暑くて、冬は寒くてたまらん!
420: 匿名さん 
[2006-09-28 17:31:00]
室内に埃を持ち込まないという観点では内廊下のほうがいいでしょう。
421: 匿名さん 
[2006-09-28 21:50:00]
い  い  か  げ  ん  に  し  ろ ! !
422: 匿名さん 
[2006-09-28 21:57:00]
俺が学生時代に住んでいた築40年のアパートも内廊下だった。
外廊下なんて考えられないな。
423: 匿名さん 
[2006-09-28 23:20:00]
外廊下の人達、ひがみっぽくない??
424: 匿名さん 
[2006-09-28 23:31:00]
煽ってるだけっぽいけど、全然、議論になってないですねぇ。
単なる感情論になってますか。。。。

どっちも色々あるし、良い所も悪い所もあるじゃないですかっていうのが自然に感じるかな。
なんだか、自分の思っている方が良いって自己暗示にでもかけないと不安なのかと思って
しまいますが。
425: 匿名さん 
[2006-09-28 23:44:00]
内廊下の人達も内廊下が無意味な産物である事は理解しているが
無駄に高い管理費払ってるから、引くに引けなくなってる感じだね。
426: 匿名さん 
[2006-09-29 00:31:00]
たぶん内廊下に蔓延るばい菌で脳をやられたのだろう
427: 匿名さん 
[2006-09-29 00:46:00]
経済格差だからバトルになるんだよ、内廊下物件が普通は高額だから。
マンション全体から見ると、内廊下は特別、外廊下はその他大勢という格好でしょう。
428: 匿名さん 
[2006-09-29 01:13:00]
ナンチャッテ内廊下が多すぎるのが問題。
429: 匿名さん 
[2006-09-29 01:14:00]
内廊下が特別と言ってる時点で格差社会の底辺に居るんだろうね。
人気マンションの半数は内廊下だよ。
430: 匿名さん 
[2006-09-29 01:36:00]
外廊下の大半は不人気物件ってことか。
431: 匿名さん 
[2006-09-29 02:21:00]
半数は外廊下。
432: 匿名さん 
[2006-09-29 12:56:00]
内廊下だけど、夏は暑いぞ。熱が逃げない!
433: 匿名さん 
[2006-09-29 13:18:00]
外廊下しか住んだことないからわからないんだろうけど
内廊下はエアコンがあるんだよ!
エアコンのない内廊下なら、そりゃあ夏は灼熱地獄だろうけど、
新築マンションでは皆無でしょう?
434: 匿名さん 
[2006-09-29 14:37:00]
内廊下だから人気マンションなのか?
人気マンションが内廊下だったのか?

この違い分かります?
数学の証明問題みたいですけど。。。。。

ショボイ外廊下と普通の内廊下を比べたら、ショボイ内廊下と普通の外廊下を比べたら・・・
***の内廊下(外廊下)はって条件付の比較って意味あるの?
435: 匿名さん 
[2006-09-29 15:13:00]
内廊下はメリットのひとつでしょ。
外廊下の格安マンションが好調だったりするし。
436: 匿名さん 
[2006-09-29 15:23:00]
内廊下の人が外廊下マンション住民に知り合いがいて
実際外廊下を見たり歩いたりした経験のある人は多いと思う

外廊下の人が内廊下マンション(高級マンション)住民に知り合いがいて
実際内廊下を見たり歩いたりした経験のある人は少人数だと思う

経験したことない人がいろいろいっても僻みにかんじるだけ
437: 匿名さん 
[2006-09-29 15:40:00]
せっかく高いお金を出して購入した内廊下にまさかデメリットがあろうとは
思いもよらなかった信者たちが、性能比較を避けて人気だとか高級だとかの
話で必死に自分を慰めているところに哀愁を感じます。

きちんとメリットとデメリットを理解したうえで購入された方は冷静です。
438: 匿名さん 
[2006-09-29 17:40:00]
内廊下だから高級マンションなのか?
高級マンションが内廊下だったのか?
この違い分かります?

分からない人が居るから内廊下が優れていると思うのかなぁ。。。
内廊下は廊下の居住性を重視(メリット)しただけでしょう。その分、採光性や換気性が
劣るから間取り等で色々な工夫が必要(デメリット)。
どっちを選ぶかは個々が何を重視するかですね。

そもそも、高級マンションなのか高額マンションなのかは疑問ですが。
高級マンションの定義は他にスレがあるようですので。。。
439: 匿名さん 
[2006-09-29 18:29:00]
高級マンションの定義スレでも内廊下は異論ないようです。
ここの外廊下派はなぜこれほど必死なのか?

買っちゃったんだろ(w
440: 匿名さん 
[2006-09-29 18:41:00]
>436さん

その通りです。
何度かそんな書き込みもありましたが、外廊下住まいさんには
目に入らないようです。
441: 匿名さん 
[2006-09-29 19:53:00]
>437さん

本当だ!
指摘されても未だに「高級」にしがみついて、ロジカルな議論を避けてる!
442: 匿名さん 
[2006-09-29 20:25:00]
内廊下にすんでますが
普通に生活してて
採光も換気もきわめて良好できわめて快適です
外廊下に劣るところは
一つもありません。(もちろん外廊下に住んでたこともあります)

管理費はインターネット等込みでm2単価240yenぐらいです
高いとは思いません

なにをそんなに必死なんですか


443: 匿名さん 
[2006-09-29 20:28:00]
語句訂正:
採光も換気もきわめて良好できわめて快適です

採光も換気も良好できわめて快適です

同じ単語並ぶと馬鹿っぽいとか突っ込まれそうなので
444: 匿名さん 
[2006-09-29 21:16:00]
内廊下、衛生的に×。
不特定多数の出入りのある土足歩行場所で水洗いが出来ない
というのは綺麗好き日本人として受け入れ難い。
石貼りの仕上げだったら良いが大抵タイルカーペット貼り。
築3年ぐらいの内廊下見てみれば分かる。ガムが引っ付いたり
して不潔だしばい菌のかたまりだわ。
445: 匿名さん 
[2006-09-29 22:04:00]
>>444
いや、ここの内廊下派はみなさん石張り仕上げでしょう。
ビジネスホテルみたいなタイルカーペットでは、高級とか快適とか恥ずかしくて言わないって。
446: 匿名さん 
[2006-09-29 22:07:00]
必死すぎだって。
447: 匿名さん 
[2006-09-29 22:54:00]
そろそろ結論。
貧乏だが実を取る堅実派は外廊下。
貧乏のくせに見栄っ張りはなんちゃって内廊下。
金持ちで本物内廊下住民はバトル板に参加しない。
と言うことでよろしいですか?
448: 匿名さん 
[2006-09-29 22:55:00]
よろしおま。
449: 匿名さん 
[2006-09-29 22:59:00]
間取りで工夫が必要って意味が理解できてないみたいですねぇ。。。。
内廊下だから高級なんじゃないって理解できてないみたいですね。。。。

きっと、内廊下の下宿は高級物件なんですねぇ。。。

高級物件の内廊下が良いって言うのは否定しないですけど。
エアコンも完備、管理費かけて掃除もばっちし、絨毯もフカフカで、装飾も完璧。
そらー、高級物件ですからねぇ。

エアコンもなし、管理費ケチって綿埃が舞う、絨毯よれよれで、装飾はコンクリートむき出し。
こんな内廊下は勘弁して欲しいですけど。
これと比べれば、エアコンなし、埃は風で飛び、コンクリートむき出しの外廊下かなぁ。。。

費用をかけて高級感を維持する管理をできるなら内廊下、
適当な管理でそれなりに維持するなら外廊下かなぁ。
450: 匿名さん 
[2006-09-30 02:01:00]
んー、なんか変なバトルですね。
ただ、単に間取りと換気の問題じゃないの?
外廊下は、大体外廊下側に換気扇の排出がある用だけど、内廊下は当然ありませんよね?
ホテルなどは室内で調理しないから、そんな換気扇は必要ないので、内廊下作りでいいんじゃないかと思うんですよ。
高級とかなんとかより、内廊下の方が建設費と管理費は間違いなく高いはず。
どうしても、間取りに工夫が必要になるはずです。
違いますか?
451: 匿名さん 
[2006-09-30 09:32:00]
>管理費はインターネット等込みでm2単価240yenぐらいです高いとは思いません

240円×80㎡=19200円の管理費ですか、修繕積立金も含めてですよね。
23区物件の場合、駐車場の充足率でかなり変わる部分です。
うちは60%あるので、3万円かける台数分で、管理費はかなり安い
もちろん内廊下です。
内廊下で、石張りはさすがにないでしょう、
各戸の玄関前の部分は高層階は石張りですけど
低層階は、廊下と同様に絨毯張りです。
452: 匿名さん 
[2006-09-30 09:53:00]
内廊下の最大のメリットは客寄せ
453: 匿名さん 
[2006-09-30 09:53:00]
内廊下の最大のメリットはあほな客寄せ
454: 匿名さん 
[2006-09-30 10:23:00]
中規模マンションに住んでいますがお客様が来たときに、
驚かれるのは、広いエントランス、3戸1のエレベーター(最上階付近は2戸1)と
ホテルライクな内廊下の石張り、ハイサッシから見える東京タワーの眺望かな。
455: 匿名さん 
[2006-09-30 11:46:00]
招かれた客はちょっとしたことで驚いた
振りして褒めるって。
狭くたってチープに見えたってそんな
ところには触れないものだよ。
456: 匿名さん 
[2006-09-30 12:20:00]
内廊下で廊下が石張りって多いんですか?
ヒールで歩いたら、廊下中に響き渡りそうで……。
今度契約したマンションは絨毯ですが、
ふつうは絨毯じゃないでしょうか。
457: 匿名さん 
[2006-09-30 12:48:00]
ホテルライクって好きですね。高級って意味で使われている方が多いようですけど。
高級ホテルは内廊下だから高級なわけじゃないですよ。
ビジネスホテルも内廊下。。。
ホテルで外廊下なんかにしたら部屋数確保できないしねぇ。

高級リゾートのコテージってある意味で外廊下だったりして。(冗談ですよ)
458: 匿名さん 
[2006-09-30 14:16:00]
>狭くたってチープに見えたってそんなところには触れないものだよ。

郊外のマンションで100㎡超なんて、ほとんどない
都心物件内廊下では、普通にある。
マンションに関して言うと、郊外の広いマンションというのは
幻想です。
459: 匿名さん 
[2006-09-30 14:28:00]
↑これって話がかみ合ってるの?
460: 匿名さん 
[2006-09-30 14:32:00]
>>447
さんの
>貧乏だが実を取る堅実派は外廊下。
>貧乏のくせに見栄っ張りはなんちゃって内廊下。
>金持ちで本物内廊下住民はバトル板に参加しない。
という結論に賛成。
461: 匿名さん 
[2006-09-30 17:26:00]
でも実際に住んでいる人だけではなくて、ただいま検討中の人もいるからね。

なんか、身の回りには外廊下住人か、なんちゃって内廊下住人しか存在しない、
と思いたい人が多いみたいで、痛々しい。
462: 匿名さん 
[2006-10-01 15:42:00]
内廊下が特別なものとおもっている
貧乏な外廊下住人がおおいということですね
463: 匿名さん 
[2006-10-01 16:29:00]
外廊下の方が住性能が高いのは理解できたのだが
非常階段が露出してるのは外観の意匠として気にいらない。
464: 匿名さん 
[2006-10-01 17:58:00]
設計の自由度が高いだけであって、性能が高いなんて誰も思っていないよ
エアコンがあれば、ぜんぜん快適に決まってるじゃない!
465: 匿名さん 
[2006-10-01 22:43:00]
外廊下マンションは内廊下の格安版だよ。
皆わかってやってんだろ。
466: 匿名さん 
[2006-10-02 01:11:00]
格安版は、決定でしょう
ハイグレードマンションで外廊下だったら、購入者は引いちゃいますよ。
大衆ファミリー物件にこそ、外廊下が似合うんだよね
467: 匿名さん 
[2006-10-02 01:35:00]
全ての内廊下がそうだったら良いのにね。
悲しいかな形だけのヤバヤバ内廊下が存在してるのも事実。。。
(こっちはファミリー外廊下よりたちわるいかも)
468: 匿名さん 
[2006-10-02 01:43:00]
ただ、もっと悲しいのは、郊外には、
形さえおぼつかないヤバヤバ外廊下のほうが断然多いということですね。
469: 匿名さん 
[2006-10-02 03:18:00]
ん? わざわざ郊外の話し?
ヤバヤバ内廊下って、たち悪いよね。
億未満の価格設定があるマンションは、
確実にそれ。
470: 匿名さん 
[2006-10-02 09:12:00]
>億未満の価格設定があるマンションは、確実にそれ。

こんなの日本に数えるくらいしかないよ。
今日も必死な外廊下は頭もヤバヤバですなあ。
471: 匿名さん 
[2006-10-02 10:08:00]
掲示板だと都内には、億ションがてんこ盛りにあるように錯覚しますが
23区でもまだまだ億ションは5%もないと思うよ。
皆さんの住んでいるマンションで、億ションの部屋はありますか?
掲示板参加の住民さんだったら1%未満でしょう。
472: 匿名さん 
[2006-10-02 10:29:00]
>>471
そのとおり、よってココに来てる内廊下信者は皆
仕様もメンテも3流のナンチャッテ内廊下マンション住人
473: 匿名さん 
[2006-10-02 11:05:00]
…と思いたい外廊下住人でした。
474: 匿名さん 
[2006-10-02 11:13:00]
・・・とナンチャッテ内廊下代表が申しております。
475: 匿名さん 
[2006-10-02 11:15:00]
↓・・・と涙ながらに内廊下信者が反論しています。
476: 匿名さん 
[2006-10-02 12:06:00]
何に対して快適性や居住性を求めるかが違えば180度話も変わるでしょうが
あいも変わらず、どっちかが全てにおいて優れている論のやりとりと意味のない感情だけの
書込みですね。。。。
477: 匿名さん 
[2006-10-02 12:10:00]
さて、問題です。
略同じ規模のマンションで、通常、内廊下と外廊下で外壁の面積が多くなるのは
どちらでしょう。
478: 匿名さん 
[2006-10-02 14:26:00]
内廊下を期待するなら低層の億ション。
これが最低条件。
479: 匿名さん 
[2006-10-02 15:55:00]
さて、問題です。
外廊下の高級マンションはどちらでしょう
480: 匿名さん 
[2006-10-02 18:54:00]
>>478
いま流行の内廊下のタワー物件は駄目なの?
最多販売価格5000〜6000万位の物件が多いが。
481: 匿名さん 
[2006-10-02 19:13:00]
外廊下の高層階タワーマンションは風が吹き込んで恐そう
下見れたらヒェーって
高所恐怖症の人は外廊下タワーマンションの高層階は無理だね
482: 匿名さん 
[2006-10-02 19:20:00]
>>480
タワーの内廊下は単なる仕様。
タワー万歳になることは危険。
483: 匿名さん 
[2006-10-02 20:26:00]
分譲マンションで内廊下だろうが外廊下だろうが
『高級』なんて定義を当てはめること自体無意味じゃないか?
本当に高級なのはみんな賃貸。
内だろうと外だろうと分譲マンションなんてのは利便性の高い住居にすぎない。
差があるとすれば、3000万だろうと8000万だろうと
出した金額の割には利便性がいいか、悪いかの判断だけ。
その意味では、分譲の内廊下物件はそれだけで金額吊り上げているだけのような気がするので
『分譲マンション』としてみるなら全体的にレベルは低いと思う。
484: 匿名さん 
[2006-10-02 20:45:00]
>>481
高所恐怖症の人だったら初めからタワマンの
高層階なんてワザワザ住まないけどね。
485: 匿名さん 
[2006-10-02 22:31:00]
>>483
そんな事言ったら憧れの「ホテルライク」の内廊下買った人
の夢ブチ壊しだよ
486: 匿名さん 
[2006-10-03 00:04:00]
>>480さん

478さんではないですが、内廊下の利点を最大限に得たいならと仰りたいのだと思いますよ。

タワーの場合は構造上の問題で必然的に内廊下にならざる得ないことが多い。
ちくわ上に作って真ん中にエレベータ&廊下を配置するっていうのが各戸を効率的に配置でき
ますから。
必然的に内廊下になっている物件と、わざわざ内廊下にしている物件では、わざわざ内廊下に
している物件の方が良いってこと(価値を求めて意図的に内廊下にするのだろうから、色々と
内装等も良く作られているはず)でしょうかね。

あくまでも、個人的に内容を解釈してみただけですが。。。。
487: 匿名さん 
[2006-10-03 00:34:00]
正しいと思う
488: 匿名さん 
[2006-10-03 19:08:00]
タワーで外廊下物件も少ないながらありますが、どうなんでしょ。
タワーの内廊下は必然ではなさそうですよ。

「□△の真中が空洞になる形態」 ⇒ キャピタルマークタワー(東京)
「>」⇒ コットンハーバーBW棟(横浜)
「|」 ⇒ コットンハーバーSE棟(横浜)
さすがに「|」の外廊下タワーは無いかと思ったらありました。
格安物件のようですが大丈夫なんでしょうか?
489: 匿名さん 
[2006-10-04 02:05:00]
>>485
いえてるな。でも
>>483
は当たっているような気がする・・・
490: 匿名さん 
[2006-10-04 02:14:00]
下郎住人がんばれ。
下郎万歳。
491: ↑ 
[2006-10-04 18:38:00]
ネタつきたのか?
ホテルライクくん・・・
492: 匿名さん 
[2006-10-04 21:07:00]
やっぱり子育てには内廊下のほうがいいのでしょうか。
ここ数年、外廊下での転落事故や事件が多いような気がしますが、
安全性は内廊下のほうが高いのでしょうか。
493: 匿名さん 
[2006-10-04 21:11:00]
他スレからの引用
防災面じゃ内廊下より外廊下の方が断然安全だそうです。
内廊下は火災が発生したら一気に煙に巻かれます。
ちなみに一酸化炭素中毒は1呼吸であの世行きとなります。

一番防災面で一番危険なのは、「ガス使用」の「内廊下」のタワマンだそうです
494: 匿名さん 
[2006-10-04 21:17:00]
>>492
何が安全かと言うことですか?
最近では、エレベーター事故も多いし、
交通事故も多いですね。

どうします?
495: 匿名さん 
[2006-10-04 23:11:00]
492です。
マンション共用部内での事故の多寡についての質問です。
エレベータ事故は内廊下でも外廊下でも関係なさそうですよね。
廊下については仕様別の事故件数について、
なにか資料などはあるのでしょうか。
496: 匿名さん 
[2006-10-05 00:52:00]
マンションは、鉄筋構造ですから小火も含めて
そのマンションが火事になる確率は1000年に1度くらいです。
まれな防災を考えるより、日々の生活、転落事故、快適性では内廊下に軍配が上がりますよね。
497: 匿名さん 
[2006-10-05 00:59:00]
>>496
>マンションは、鉄筋構造ですから小火も含めて
>そのマンションが火事になる確率は1000年に1度くらいです。
一度「マンション火災」で検索してみると良いですよ。
自分の書き込みが恥ずかしく思えますから・・・。
498: 匿名さん 
[2006-10-05 01:29:00]
雨が降ると外廊下の高層階は風が強いのでかなり吹き込むのでしょうか
なら子供がいる世帯は雨に濡れて風邪引きやすくなるでしょう

台風や大雨になると外廊下の場合傘差すのでしょうね
雨も室内に入らないようにすぐドアを閉めたりと
大変ですね
499: 匿名さん 
[2006-10-05 02:27:00]
最近起こった殺人事件や転落事故、あるいは自殺などは、
ほぼすべて外廊下物件ですよね。
引きこもりやニートになる確率も、マンションの場合、
外廊下物件のほうが高いような気がします。
やはり住民の質が外廊下と内廊下では違うのでしょうか。
500: 匿名さん 
[2006-10-05 02:49:00]
>>499
外廊下は上から下まで様々なランクの物件が存在しているからね。
内廊下は中の上以上だからね。
外廊下物件ならすべてが質の悪い住民の住居というわけでもない。
外廊下でも専用ポーチを広々と作っているならOKだ。
内廊下でもかつての団地のような物件も存在するし。
501: 匿名さん 
[2006-10-05 06:16:00]
札幌のマンションは殆どが内廊下だけど、やっぱり引きこもりは存在するよ。
502: 匿名さん 
[2006-10-05 10:19:00]
ここは東京なので、道内(?)の方はお引き取りを。
503: 匿名さん 
[2006-10-05 10:39:00]
>498
大雨ならば、廊下分くらいで濡れる量変わらないですよ。

まぁ傘をまたくささない生活する方には
内廊下でないとダメでしょうが。

>499
物件数が違いますからね
内廊下物件って全体の数%あるかどうかでしょう。
内廊下が増えれば、そのうち事件や事故も
起きますよ。
504: 匿名さん 
[2006-10-05 10:57:00]
>497
火災保険の料率が、確率を示しているんだから、間違いないだろう?
505: 匿名さん 
[2006-10-05 11:48:00]
>>500 さん、どういうことか説明してください。
>内廊下は中の上以上だからね。
>内廊下でもかつての団地のような物件も存在するし。
団地のような物件でも中の上以上ってこと?

変な自慢を持っている奴の言い分は矛盾が多くて困る。
506: 匿名さん 
[2006-10-05 12:46:00]
統計も出して居ないのになんか勘違いしてる
ア●内廊下信者が一人いるな。
タワーの外廊下も屋根は付いてるから雨風が吹き込むことはまず無い。
>引きこもりやニートになる確率も、マンションの場合、
>外廊下物件のほうが高いような気がします。
↑はァ?意味不明、妄想は引きこもって自分一人でやってくれ。
507: 匿名さん 
[2006-10-05 13:45:00]
>>505
内装がチャチな物件は内廊下でも団地みたく(というのはオーバーだけど)なります
508: 匿名さん 
[2006-10-05 13:48:00]
屋根がいくらついていても外廊下の高層階の風が強い日では普通の雨でも横雨になるのでは
四方全て囲まれているわけではないのでね
509: 匿名さん 
[2006-10-05 14:41:00]
>タワーの外廊下
高層階に住んでいますが、雨が入って濡れたり
風の影響を受けたりすることは全くありませんよ。
逆に玄関を開けたとき、中央吹き抜けから、多少の雨が
パラパラ落ちてる光景は風情があってとても良いです。
雨風の影響を受けずに、季節や天気、温度が肌で感じられるのは
タワー外廊下の最大のメリットだと私は感じています。
510: 匿名さん 
[2006-10-05 16:27:00]
>屋根がいくらついていても外廊下の高層階の風が強い日では普通の雨でも横雨になるのでは
たしかに内廊下はまったく濡れないだろうけど、このことや他の内廊下の微々たるメリットのために
いくら多く金を払っているかが本当の問題なんでないの?
誰かが所詮マンションは高級でもなく、利便性第一と書いていたけど、
たしかにこれに大きな金をかけるなら納得できる。
だが、内廊下程度のメリットで数百万高くなるなら外廊下のほうがいい。
大規模物件の不便な立地をごまかすために豪華な共用施設があるのと同じようにしか俺には思えない。
511: 匿名さん 
[2006-10-05 23:22:00]
結論がでましたかね。
このスレも終了かな?
512: 匿名さん 
[2006-10-05 23:28:00]
>>510
あなたみたいなかわいそうな人には、一度住んでみたらとしかいえないなあ。
まあ、どーでもいいけどねw
513: 匿名さん 
[2006-10-05 23:54:00]
内廊下マンションに住む友人宅に行ったら廊下にゴキが居たけど、
これって珍しくないの?
友人は何も言わず通り過ぎたけど。
514: 匿名さん 
[2006-10-05 23:55:00]
どーでもいいなら書き込まなきゃいいのにね
なんちゃって内廊下さん(^−^)にっこり
515: 匿名さん 
[2006-10-06 00:30:00]
>>513
日常茶飯事
慣れれば平気
516: 匿名さん 
[2006-10-06 00:31:00]
>>512
>一度住んでみたらとしかいえないなあ
要は住んでみて「いいな〜」と感じられることがメリット?
そんなもんで数百万上乗せなんて馬鹿らしい・・・
金額とのバランスなら長谷工あたりの郊外大規模物件にある共用施設の方がまだましかもな。
その程度の存在だよ、内廊下なんてのは。
517: 匿名さん 
[2006-10-06 00:32:00]
>>510
>大規模物件の不便な立地をごまかすために豪華な共用施設がある
そういうマンションって、ほぼ外廊下ですよね(笑)。
518: 匿名さん 
[2006-10-06 01:04:00]
>>517
目玉商品重複させても意味ないから
519: 匿名さん 
[2006-10-06 01:19:00]
えっ!?

外廊下って貧乏人が住むものなんじゃなかったの?
520: 匿名さん 
[2006-10-06 01:30:00]
>>509

>中央吹き抜けから、多少の雨がパラパラ落ちてる光景は風情があってとても良いです。

脳みそお花畑だな。

下を見てください、落下防止のネットが見えますね。
なにかネットに引っかかってゴミのようなものがありませんか。
よく見てくださいよ、空洞方外廊下の特徴であるガラーンとした雰囲気でしょう。
風情なんていいもんじゃありませんよ。
521: 匿名さん 
[2006-10-06 01:37:00]
えっ!?

内廊下って見かけで満足する人が住むものなんじゃなかったの?
522: 匿名さん 
[2006-10-06 01:47:00]
大衆マンションの象徴ともいうべき豪華な共用施設以上のメリットが
内廊下にあるなら挙げてみてよ。
大衆マンションに内廊下が皆無なのは、価格が上がって大衆ではなくなることは確かだけど
それほど金額があがるなら、雨に濡れないとか、ホテルライク程度の低レベルなメリットではなく
金額に見合うようなメリット出してみてよ。
それができないから脳みそ大根畑なんでしょ?
523: 匿名さん 
[2006-10-06 01:54:00]
とりあえずググってさがしてこい。
そして地区年数の浅い内廊下物件を3件見学して来い。
524: 匿名さん 
[2006-10-06 01:55:00]

地区⇒築
525: 匿名さん 
[2006-10-06 02:08:00]
外廊下+豪華共用施設 対 内廊下のみ

になっちゃいました

内廊下に豪華共用施設があったら歯が立たないね外廊下は
526: 匿名さん 
[2006-10-06 02:44:00]
ここ2年くらいに7、8件のモデルルームに行きました。
外廊下の物件って、一つもなかったです。
都心の中低層マンションが候補なので、そういう傾向なのかな。
都心で外廊下はきついね。騒音とかプライバシーとか。
郊外だったら、まあいいのかも。
527: 匿名さん 
[2006-10-06 07:33:00]
>金額とのバランスなら長谷工あたりの郊外大規模物件にある共用施設の方がまだましかもな。
こんなこと言ってるのが外廊下をいいっていってる連中なのね。
あきれたよ。

ここまで気持ちと金に余裕がないんじゃ、内廊下のよさに思い至らないはずだ。
あんたは外廊下でいいよ、一生ずっとね(笑
528: 匿名さん 
[2006-10-06 10:02:00]
内廊下と共用施設を比較するなんて共用施設に失礼ですよ。
機能面で内廊下は何の役にも立たないけど、
少なくとも共用施設は作られた目的があってその機能を果たす。
内廊下なんてオマケ程度の要素にこだわるなんて、
その昔、天カススレたてて散々たたかれた奴と同レベルだな。
529: 匿名さん 
[2006-10-06 10:09:00]
外廊下派はおそらく福袋好き
530: 匿名さん 
[2006-10-06 10:12:00]
結局、数百万上乗せで得られる機能なんてないから「見てこい」としか書けないんだろ?
俺も区内の駅直結マンションんなんてのを検討しているけど、
都心もしくは都心に近い駅直結はほとんど内廊下。
でも、内廊下なんてそんな比較するような要素でもなんでもない。
同じ条件で外廊下で数百万安いならそっちを選ぶよ。

駅に直結したマンションは雨にぬ濡れずに帰宅できるってのもウリだから
内廊下なんだろうけど、マンションの機能としては廊下なんぞより駅直結の方が
はるかに上で、それに金をかけるというのなら立地もあわせてのことなので
意味があるが、ここでながなが粘着しているホテルライクは単に見た目だけで
内廊下の自慢しかかけない。
外廊下でもマンションの利便性という機能に金をかけている人のほうが
はるかにレベルが高い。
531: 匿名さん 
[2006-10-06 10:17:00]
>>522
見た目以外に内廊下のメリットが挙げられない人に
そんな難しい質問してはダメですよ。
脳みそ大根畑ってのは面白くていいかもしれないけど。
532: 匿名さん 
[2006-10-06 10:28:00]
>>527
頭悪すぎですw
そのまま読んでどうする
533: 匿名さん 
[2006-10-06 10:50:00]
なんか外廊下派の人は必死すぎです。
内廊下に住んでいる、あるいは契約している人は、
そんな外廊下住民の反応を楽しんでいるだけなのに。
どんなに立派な理由があっても、やっぱり外廊下には住みたくない。
これ、都心の中低層内廊下マンションを契約した者の偽らざる心情です。
534: 匿名さん 
[2006-10-06 10:52:00]
なるほど、内廊下で雨に濡れなくても、マンションに着くまでに濡れていたら
何の意味もないな。
その点で駅直結だから内廊下というのなら納得できるし、上乗せする金もムダではないな。
見てこいとしか書けない見栄っ張りよりはるかに説得力あるわ。

535: 匿名さん 
[2006-10-06 10:56:00]
>>533
真夜中から朝にかけて523〜527も書き込んでいる御人ほど必死ではないよ。
536: 匿名さん 
[2006-10-06 11:40:00]
安物件には外廊下がもれなくついてくる。
安物の象徴なんだよなあ。
537: 匿名さん 
[2006-10-06 11:50:00]
都心は内廊下って多いみたいだね。
関西は少ない。たとえ低層億ションでもほとんど外廊下だね。
大阪、神戸のタワマンくらいか。内廊下って。
538: 匿名さん 
[2006-10-06 11:57:00]
なんだか反論できない内廊下信者の反応を見るスレに変わってきたな。
529・533・536読むと、内廊下云々より書いている信者のレベルの低さが伺える。
539: 匿名さん 
[2006-10-06 12:03:00]
>>537
大阪などは商人の街、マンションにも価格と機能のバランスを厳しく見る傾向があるから
それでいいんじゃない?
駅から5分以上歩くのに内廊下なんてのは大阪では売れないよ。
ホテルライクなんてほざいたらオバチャンに笑われるんじゃないかな。
540: 匿名さん 
[2006-10-06 12:25:00]
外廊下は大阪のおばちゃんの好みというわけね。
ああ、なるほど
541: 匿名さん 
[2006-10-06 12:57:00]
今日は東京は大雨で、風も強いです。
近くでエントランスが豪華設備で鳴り物入りで完成した
並グレードのマンションは、ご多分に漏れず広大な外廊下です。

ふと窓から見ると、小さな子供とお母さんが、廊下でも傘を差して歩いているのが見えました。
外廊下は基本的にひさしがある道路と同じだから、風の強い雨の日は、廊下でも傘は必需品なんだと
思いました。うちは内廊下だから、エアコンが効いてカラッとしていて雨の日も快適です。

外廊下は、エレベーターを降りても、大雨の日は傘が必要なんですね・・・・残念!
542: 匿名さん 
[2006-10-06 13:03:00]
関西でも内廊下多いよ。
関西、低層億ションの外廊下物件のソースを出してくれ。


駅近新築物件
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/kansai/jj/special/tolemy/index.ht...
543: 匿名さん 
[2006-10-06 13:20:00]
>530さん

私も同じ思いでした。
でも、駅直結、内廊下のマンションを購入。
1年ほどの居住の後、転勤で外廊下の高級賃貸(と不動産屋に言われた)に
引っ越したが、内廊下のよさを実感しています。
外廊下だとエントランスを入っても自宅という安心感がなく、雨の日など
荷物を持ち帰宅してもぐったりです。
わずかな距離ではありますが、内廊下の時はエントランスからほっとできる
あの感覚が忘れられません。
早く任期が終わって帰る日を楽しみにしてます。

530さん 駅直結という利便性は非常にいいと思いますよ。
すぐ向かいの直結ではないマンションは、我が家と同じ位の条件で
賃貸料が10万以上違いました。
プロが付ける根付がそんなに違うとはびっくりでした。
購入費用はかわらなかったのですが。
544: 匿名さん 
[2006-10-06 13:22:00]
>>539
おばちゃんのせいかはわかりませんが、確かに少ない。というかほとんどない。
阪神間のまあまあの地域で関西では平均が高め設定(6000万以上)でも、廊下はかなり広いが外ばっかり。団地を想像されるとちょっとイメージはちがうが、少なくともホテルライクな内廊下は少ない。関西人は廊下にこだわらないのか?要望がないのか?でも一度くらい住んでみたいわ。みんながいうじゅうたん、絵画、空調ありの内廊下マンション。タワマンじゃなくてね。
545: 匿名さん 
[2006-10-06 13:26:00]
ウチは外廊下だけど地下鉄入口が玄関と直結。
八重洲のオフィスも地下鉄の駅に直結。
雨のことを言うのなら530と同意見、
廊下で濡れなくてもたとえ3分でも外を歩いてりゃまったく無意味。
そんなもんに数百万かけることが余裕だとさ。
何も考えずに内廊下にこだわってマンション買っているんだろうな。
内廊下自慢するなら、本当に濡れずに会社まで往復できるような物件買ってからにしてくれ。
濡れた傘などもって内廊下を歩くなんて、かえってAHOくさいよ。
546: 匿名さん 
[2006-10-06 13:33:00]
>>544
そう、一度内廊下に住んでみてください。
こんな対決スレ無意味だってすぐ分かりますよ。
冗談抜きで言ってます。
547: 匿名さん 
[2006-10-06 13:53:00]
一度住んでみろって、内廊下は何度も住めない気がするが。。。(普通の人は)
IH使ってみろってのとわけが違う。。。
548: 匿名さん 
[2006-10-06 14:28:00]
結局内廊下に住んだこともない(見たこともない?)
外廊下住人がギャーギャー騒いでるだけか
549: 匿名さん 
[2006-10-06 14:32:00]
>>540
外廊下が好みなんじゃなくて、価格が安いのが好みなわけよ
550: 匿名さん 
[2006-10-06 14:35:00]
内廊下に住んでました(実家)。
自分で購入したのは外廊下。優先順位としては高くなかったので。
551: 匿名さん 
[2006-10-06 15:33:00]
今日の大雨で、外廊下は雨が吹き込んで大変な状態です、玄関ドアまで濡れてしまっています。
雨上がりは連休中だから休み明けは、管理人さんは仕事が大変そうですよ。
内廊下は、こんな日は正直言って羨ましいのではないでしょうか。

外廊下はバルコニーと同じ状態、内廊下は部屋内と同じ状態だから差があって
当たり前といえば、当たり前ですね。
552: 匿名さん 
[2006-10-06 15:46:00]
ケープスレで内廊下が暗いって大騒ぎになってるよ・・・。
553: 匿名さん 
[2006-10-06 16:05:00]
外廊下でも玄関が奥まったタイプもかなりあるよ。
そういうところでは専用ポーチまで雨はかからない。
554: 匿名さん 
[2006-10-06 16:14:00]
結局、言い方変えても
雨が振り込むかどうかの
差だけって事か・・・・
555: 匿名さん 
[2006-10-06 16:28:00]
>>545

地下鉄とはいえ駅直結物件で外廊下なんてあるんですね。
ずいぶんショボイ駅直結だこと(w


556: 匿名さん 
[2006-10-06 16:42:00]
ケープは悪いけどチープでしょ。

内廊下も外廊下も、デベの金のかけ方によって違うと思いますよ。
なので、高級マンションの外廊下でもへーってところあるよ。
557: 匿名さん 
[2006-10-06 16:53:00]
外廊下だけで自動的に
高級マンションじゃなくなるよ
558: 匿名さん 
[2006-10-06 16:58:00]
>>557
ところでお宅は内廊下なの?
で、高級マンションなわけ?億ション?
559: 匿名さん 
[2006-10-06 17:31:00]
>557
品川のVタワーは外廊下だが中古で坪単価が390〜400万で取引がある。
外廊下に面した部屋が二つもあって1億円超えているのはどういうわけだ?

逆に、中にタワーパーキングつっこんじゃって仕方なく内廊下にした
なんちゃってホテルライクというのが内廊下の実態だろう。

言っておくけど本当の金持ちはタワーマンションには住まない。
お堀の見える中低層か南麻布の一戸建て。
億ションなんて死語に近いし、廊下に喜びを見出すしかないのは
住戸がプアーな証拠みたいなもの。

どうせなら、窓の形とかベイバルコニーとかビューバスに
喜びを見出す方が健全だぞ。
共有部なんてもともと全部が自分のものじゃないんだし
560: 匿名さん 
[2006-10-06 17:39:00]
タワーで雨が降りこむ外廊下など一件も存在しない。
詳しくはグローヴのスレに書いておいた。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/
だいたい、内廊下くらいで感動するような客ばかりだとマンション業界楽でいいよね。
逆に転売するなら内廊下物件に限るということだろうな。
これほとんど宗教に近いなぁ
561: 匿名さん 
[2006-10-06 18:25:00]
もう少しで新居に引越だが、廊下が外か内かで優越感に浸れるという価値観を
初めて知ったよ。新居は当然外廊下だけど、確かに横殴りの雨はえらいことに
なりそうだぞ。

562: 匿名さん 
[2006-10-06 18:56:00]
表参道ヒルズ 廊下
563: 匿名さん 
[2006-10-06 19:09:00]
すげー表参道ヒルズって外廊下なんだな。
確かにあれは別格だわ。
しかし、南青山アパートの後だから外廊下しか選択肢はないな。
564: 匿名さん 
[2006-10-06 19:44:00]
だから評判悪いんだよ表参道ヒルズは
565: 匿名さん 
[2006-10-06 20:18:00]
あ〜あ、例を挙げれば別格かい。
566: 匿名さん 
[2006-10-06 21:51:00]
Vタワーなんて
外廊下うんぬんより港南って時点でアウト
567: 匿名さん 
[2006-10-07 14:20:00]
憧れの「ホテルライク」の内廊下

廊下にあこがれてんじゃねえよ!!
568: 匿名さん 
[2006-10-07 16:43:00]
ホテルとホテルライクは似て非なるもの。
仕様、メンテが雲泥の差
マンションの内廊下は数年でゴキの**と化します。
569: 匿名さん 
[2006-10-07 16:46:00]
>568
管理費をケチる安マンションと同じにしないで
内廊下マンションの管理なんて見たことないから、わからないだけなら許してあげるよ。
570: 匿名さん 
[2006-10-07 16:51:00]
>568
ゴキというよりダニでしょうな。内廊下は。
571: 匿名さん 
[2006-10-07 17:06:00]
フロアにゴミ捨て場がある内廊下は必ずゴキが現れます。
ここがホテルとの大きな違いの一つ。
でもその内、慣れて気にならなく(見えなく)なるので大丈夫。
572: 匿名さん 
[2006-10-07 17:30:00]
571は内廊下に住んでいるの?
高級?それとも昔の内廊下物件?
573: 匿名さん 
[2006-10-07 22:30:00]
廊下は所詮廊下。こだわる奴はアフォ
574: 匿名さん 
[2006-10-08 00:34:00]
「ホテルライク」の内廊下

その響きが、なんか悲しい
575: 匿名さん 
[2006-10-08 00:55:00]
この「ライク」って言葉が大きな落とし穴なんだよねw
576: 匿名さん 
[2006-10-08 10:33:00]
「吹きさらしの外廊下」という響きは空しいくないのかな。
外廊下のホテルがあったら、営業できないだろうな。
577: 匿名さん 
[2006-10-08 10:56:00]
外廊下の人が「吹きさらしの外廊下」とは言わない。
「ホテルライクの内廊下」...誰がそういってるかってとこが悲しいとこだ。
578: 匿名さん 
[2006-10-08 12:20:00]
内廊下派の人大変です。芝浦アイランド ケープタワーの購入者スレ&検討者スレで、内廊下の異常な暗さで
大混乱です。
579: 匿名さん 
[2006-10-08 12:23:00]
外廊下も経年変化を考えると、大規模修繕費用が、内廊下よりも莫大な感じがするけど。。。。
雨に晒されるわけでしょ、いろいろ修繕箇所でしょうだけど。内廊下をおばさんが毎週掃除するのと意味が違うような????
580: 匿名さん 
[2006-10-08 12:51:00]
妹宅の外廊下はほとんど雨に晒されてない。どうしてだろ?
581: 匿名さん 
[2006-10-08 14:07:00]
「団地ライクの外廊下」
「ホテルライクの内廊下」

あながち間違っていない気がする。(w
582: 匿名さん 
[2006-10-08 15:26:00]
好みの問題かもしれませんが、
ホテルの内廊下は閉塞的であまり好きではありません。

清潔さの問題とはまた別の視点ですが。
583: 匿名さん 
[2006-10-08 16:06:00]
ホテル暮らしってそんなにいいか
584: 匿名さん 
[2006-10-08 16:34:00]
>>581
それはどっちも悪いイメージと言う事でよいのか?
585: 匿名さん 
[2006-10-08 17:06:00]
>>584

読む人のもつイメージに任せるよ。
外廊下がいいと言う人がいる位だから世の中広い。
586: 匿名さん 
[2006-10-08 17:35:00]
最近、海外出張が多いから、世界各地のホテルに泊まっているが、内廊下が暗いところなんかないぞ?
安全面でも問題あるでしょ。芝浦アイランド ケープタワーの不動産屋が嘘ついているに決まっているよ。
587: 匿名さん 
[2006-10-08 19:04:00]
日本のホテル? 海外のホテル?
湾岸タワーの内廊下だから.
588: 匿名さん 
[2006-10-08 19:31:00]
日本のホテルも、海外のホテルもいろいろ出張で行った経験は豊富だが、廊下が暗いなんていう経験は
ないよ。唯一の例外は香港の古いホテル(和平飯店)、そこは廊下がくらいので有名だが、えらく昔の建築
だからな。
589: 匿名さん 
[2006-10-08 19:49:00]
マンションの話しだから。
暗ければ電燈が点いて当然ということでもないので。
590: 匿名さん 
[2006-10-08 20:21:00]
外廊下は夜になると虫が飛んできませんか。
光を求めていろんな虫がブンブン飛んでますよね。
色々な虫が見れていいですねえ外廊下は。
591: 匿名さん 
[2006-10-08 21:17:00]
暗くてゴキブリが這っているよりマシじゃないの?

ま、畑や森の真ん中にポツンと建っている訳でもないからね。
そんなこと言うのなら、リビングの窓ガラスにはたくさんの虫が張り付いているね。
どっかの窓を開けようものなら、ネットにうじゃうじゃ。 か...
廊下に関係なく、暗くなる前に寝るしかないですな。
592: 匿名さん 
[2006-10-08 21:55:00]
ゴキブリはエレベータ経由で上がってくるから厄介。
暗い廊下でゴソゴソやられた日には卒倒しそう。
593: 匿名さん 
[2006-10-09 00:09:00]
>591.592
見たことないんだろうから、内廊下住民は笑ってますよ。
24時間電灯が明るく点灯して、エアコンもずっとついています・・・・・・
外廊下みたいに、廊下側の部屋がないからいくら明るくてもクレームが来ないんだよ。
594: 匿名さん 
[2006-10-09 00:28:00]
>24時間電灯が明るく点灯して、エアコンもずっとついています・・・・・・
自分らの負担ででしょ。ナニ偉そうに言ってるんだか。
ゴキブリ、暗いは過去スレに出てますが。
廊下の明かりにクレーム? 頓珍漢ですな。
595: 匿名さん 
[2006-10-09 01:20:00]
>>593
明るくない新築物件もありますよ。ご存知でしょうが。
596: 匿名さん 
[2006-10-09 02:09:00]
24時間電灯をつけ、エアコンもずっとつけています。
が正しい認識でしょう。
それがその程度の認識しかないようであれば、
問題を全く認識していないということですね。
597: 匿名さん 
[2006-10-09 08:33:00]
貧乏くさい人は、内廊下には向かないね
24時間電灯とエアコンをつけて、その分管理費をみんなで支払う、
何か悪いことがあるの?
いつまでも外廊下で、頑張れば・・・

ゴキブリ、薄暗い・・、そんな都営住宅みたいな安マンションもあるのかよ
598: 匿名さん 
[2006-10-09 11:09:00]
>>597
悪くは無いが必要ない。
特にタワーの場合はメリットがホトンド見つからない。
見栄だけの無駄な施設と言われても仕方ないかと。
599: 匿名さん 
[2006-10-09 11:55:00]
>>595

芝浦アイランドケープタワーの購入者ですが、今内覧会で、内廊下の照明が暗く、大問題になっています。
こんなはずじゃなかった。あれでは、外廊下のほうがましです。暗すぎて、つまずくくらいですから。
芝浦アイランドケープタワーの購入検討者スレやミクルのケープのスレをご覧の上、ご意見いただけますか?
600: 匿名さん 
[2006-10-09 11:59:00]
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200610/article_3.html
□ 「共用廊下のあの暗さにはびっくりしました」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44846/
芝浦アイランドケープタワーの購入検討者スレ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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