プラウドタワー名古屋伏見ってどうでしょうか?
公式URL:https://www.proud-web.jp/nagoya/pt-nagoyafushimi/
所在地:愛知県名古屋市中区錦一丁目826番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 「伏見」駅 徒歩4分
名古屋市営地下鉄鶴舞線 「伏見」駅 徒歩4分 、名古屋市営地下鉄桜通線 「国際センター」駅 徒歩7分
名古屋市営地下鉄東山線 「名古屋」駅 徒歩12分 、名古屋市営地下鉄桜通線 「名古屋」駅 徒歩12分
間取:1LDK、2LDK、3LDK、4LDK
面積:46.79平米~148.06平米
売主:野村不動産 名古屋支店
施工会社:矢作建設工業株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
[スレ作成日時]2017-06-01 20:08:32
プラウドタワー名古屋伏見
151:
匿名さん
[2017-07-27 23:08:07]
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152:
匿名さん
[2017-07-27 23:38:10]
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153:
匿名さん
[2017-07-27 23:43:31]
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154:
匿名さん
[2017-07-27 23:45:35]
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155:
匿名さん
[2017-07-29 03:13:55]
この場所で坪300万はありえないよ。
資料請求が多いからプラウドタワー名古屋栄より高くなると言ってるけど、それは価格が安いと思っての資料請求でしょ。 しかも資料はメールアドレスでの閲覧だから気軽にだよね。 なんか野村は勘違いしてそう。 戸数が少ないから名古屋のマンション事情を知らない中国や東京の投資家が買うのだろうが。 |
156:
名無しさん
[2017-07-29 09:06:03]
というより、
今のご時世&プラウド名古屋栄の実態を見て 投資で買われる方はほとんどいないのでは? 一方、実需になった途端、 女性目線が重要となり、 名古屋市における私立小学校の少なさ等から 主婦&働く女性のいずれも、 学区が人気要素になる。 しかし、 学区最強の泉丸の内が近くにある。 ポイントはこのあたりですよねー。 |
157:
匿名さん
[2017-07-29 09:12:32]
プラウドタワー名古屋伏見 矢作建設施工
@300万 パークホームズ丸の内 ザ レジデンス 矢作建設施工 @255万円 さあ、 どっち? |
158:
名無しさん
[2017-07-29 09:19:28]
私立小学校にいかせる場合においても、
子供は家に帰ってきたら 近所の子供たちと遊ぶからねー。 なので私立小学校を選択する場合においても 結局は、学区ってなるんだよね。 |
159:
名無しさん
[2017-07-29 09:34:29]
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160:
名無しさん
[2017-07-29 10:23:38]
>>155 匿名さん
高い高いって子供をあやしてるんじゃないんだから、いい加減に現実を見ようよ。 じゃあどこの場所なら坪300万円があり得るの? 勘違いしてるのは野村じゃなくてあなたじゃない? こういう書き込みをする人は、①本当は欲しいけど高くて買えない人、②全く物件に興味もないけど荒らしたいだけの人、③ここと対立する他物件の関係者くらいでしょうか。 ネガするだけならさっさと他に行けばいいのにね。 |
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161:
匿名さん
[2017-07-31 20:22:36]
この規模で坪300万超えはさすがに買う気が失せるな~。
40㎡の1LDKで4500万って・・・・ 名古屋栄で味をしめたのかもしれないけど、ここは敷地面積たった300坪の 普通の高層マンションですよ。 野村さんも勘違いしてるな~。 丸の内駅は不人気だからさすがに買う気もないけど。 丸の内駅といえば今年出たポレスターだってむちゃくちゃ安くて駅から3分だったのに相当売れ残りが出て 最後の最後まで苦戦してましたね。 丸の内2丁目 プレサンス@240万円 パークホームズ@255万円 丸の内1丁目 ポレスター@180万円 西区幅下 プレミスト@210万円 |
162:
評判気になるさん
[2017-07-31 20:26:35]
プラウドタワー名古屋栄は中層階でも坪200~ありました
60平米で3600万とか。 プラウドタワー名古屋栄は安く値付けしすぎたとかいってましけどそんな安くないが・・・ |
163:
匿名さん
[2017-07-31 20:37:58]
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164:
通りがかりさん
[2017-07-31 20:47:07]
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165:
匿名さん
[2017-08-01 14:30:23]
>>163
え??? 坪300万じゃなくて坪300万を超える物件って書いてあるじゃん ちなみに40㎡じゃなくて46.79m2だけどね。 プラウドタワー名古屋栄とは比較にならないクオリティと価格の高さ。 まぁもう販売開始になるのにレスの少なさが興味そそられてないのを物語ってるけどね。 プラウドタワー名古屋栄は前面道路にデリヘルの送迎車が何台も止まってるし 決して治安の良い場所ではないけどスーパー入ってるし60㎡で3000万前半~って魅力はあったよね。 終わった話だが。 |
166:
匿名さん
[2017-08-05 12:59:10]
敷地面積が300坪未満でマンションクオリティも70平米でもディスポーザーさえなし。
名古屋栄とは比べ物にならないのになぜ営業マンの口から坪290とか300とか出てくるのでしょうか。 それなら名古屋栄は坪200以下の部屋(60平米で3500)が中層階以下にゴロゴロしていたので、今ある利益上乗せ転売価格より高くなります。 あと駐車場はAタイプとFタイプに優先権が付いてしまいます。 近隣で探してみましたが、やはりというか名古屋栄の駐車場難民が契約してしまって、月極駐車場の空きがないんですよね。 離れた結構な暗がりにあるにはありましたが、4万円もしました。車上狙いのこと考えると・・・。 コインパーキングを借りると出入りするたびにお金払わないといけないのでもっと高額。 そもそもここって高級マンションなのですか?24時間コンシェルジュいないし、普通のマンションでは? 名古屋栄買っておけば良かったな~。様子見して失敗した。 |
167:
匿名さん
[2017-08-05 17:12:29]
>名古屋栄買っておけば良かったな~。様子見して失敗した。
どれ位の階でどっち向きがご希望?どこでもOK? |
168:
匿名さん
[2017-08-05 18:29:26]
この物件は階数で大きく価格が変わります。
というのも、例えば坪単価の安い1LDKになるとまさにバルコニーは北向きで14階くらいまでは正面が壁しか見えません。 タワーマンションの特徴と資産価値である眺望がないので、9階までは46㎡で4000万円で買えるということです。 北向き日当たり眺望無しでも坪285万とかで、抜ける階数になるといくら北向きでも一気に価格が上がります。 坪350とか出せばいま市内のどんなマンションでも買えると思いますが、どうでしょうか。 御園座の中層階も余裕で買えましたね。 |
169:
匿名さん
[2017-08-06 15:37:24]
1LDKって正気で言ってるのか?
北側は敷地内の立体駐車場が建つんだよ。 24時間ガタンガタン音を立てる立体駐車場ね。 15階以上なら立体駐車場を抜けるけど音はうるさくてたまらないよ。 北側でうるさいって1LDKの坪単価は全く当てにならないし、 そもそも需要があるの? |
170:
匿名さん
[2017-08-06 16:56:02]
名古屋人もそろそろ目を覚まさないとね
リニア開通まで名駅周辺エリアが安くなることは考えにくいよね やはり名古屋栄はお買い得だったね |
171:
マンション検討中さん
[2017-08-06 22:41:03]
今日、中日ビルのプラウドに行ってきました。
商談場所、スゴい混雑で驚いた! これ、すぐ完売の予感。 終わってから そのまま地下鉄で伏見に物件の確認をしてきましたが スゴいオフィス街だね。 立地は良かったです。 欲しいなぁ、欲しいなぁ。 |
172:
匿名さん
[2017-08-07 00:36:53]
>>171
名古屋栄と同じ気分で行ってみたら予想坪単価があまりに高くて、周囲の方々も乗り気ではない様子でした。 Bタイプが坪300万を超えると名古屋栄の坪200万~とは大きくかけ離れ、周囲の環境も全く違うので、これで坪300万超え???と思いました。 名古屋栄で坪300万円なんて高層階の価格です。 商談会ってのはマニアがいて、土日の暇つぶしにあちこちのショウルームに顔を出すファミリーが多いだけでしょう。 だって予想価格があまりに高くて。全く無関心で目が空中を泳いでいる家族がたくさんいましたよ。 |
173:
匿名さん
[2017-08-07 08:21:15]
子供2人居て、ここの3LDK以上に住む場合、
必要最低年収は2000万円ぐらいでしょうか? |
174:
評判気になるさん
[2017-08-07 12:14:09]
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175:
評判気になるさん
[2017-08-08 19:04:24]
ここは角地ではないで、10階以上買ったほうはいいですね。
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176:
評判気になるさん
[2017-08-08 19:09:04]
このマンションは立地はいいです。値段も安いと思います。買わないと後は後悔します。
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177:
評判気になるさん
[2017-08-08 20:03:01]
間取りは全部使いやすい感じです。それだったら、このマンションはすごく安い感じます。
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178:
評判気になるさん
[2017-08-08 20:05:04]
名古屋市内販売するマンションはここは一番素晴らしいです。どの部屋を選んでも正解です。
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179:
匿名さん
[2017-08-08 20:17:05]
コンシェルジュはいないしディスポーザーもない普通仕様なのに、
名古屋栄より30%高い。 300坪の小規模マンションで坪300万余裕で超えるのに安いと書いてるのは誰かな~。 野村はこの物件がさばけてから 2年後に完成する日銀交差点にこの倍の世帯数のマンションを売り出すのだろうね。 さてさてこの物件は売れるのかな?特に立体駐車場の前の1LDK。 錦再開発計画は4年先だからまだまだだが。 |
180:
匿名さん
[2017-08-08 20:18:29]
全戸ディスポーザーやカセットエアコンも無し
どこが高級マンションなんだ??? |
181:
匿名さん
[2017-08-08 20:35:16]
ディスポーザーは手入れが面倒だし意外と壊れやすいがねえ
あと、天井カセットエアコンも壊れたらどえらげなく高いがねえ 不動産は立地でリッチな気分!伏見4分かつ名駅12分は駅近でGOOD! 名駅リニア再開発の波がやってくることを考えたら壺300は妥当、東京見てみや〜 |
182:
通りがかりさん
[2017-08-08 21:01:07]
ディスポーザーは高級とかは関係なくて、
単純に戸数の問題でつくのでは。 それに今どきディスポーザーって 珍しくないし、むしろ最近では 使わない人も多いかと ディスポーザーでマンション選ぶのって、 お風呂の髪の毛ポイで物件選ぶのと 理屈は同じと思うけど。 まぁひとそれぞれですが |
183:
通りがかりさん
[2017-08-08 21:12:03]
あと、コンシェルジュのいるマンションに住んだことあればわかると思うけど、そんなに交わらないよ(笑)マンションのコンシェルジュって、流行りの映画を教えてくれるとか流行りのレストランを教えてくれるとか、そういうのではないですよ。必要ない人には必要ないですよ。
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184:
通りがかりさん
[2017-08-08 21:20:16]
コンシェルジュが高級マンションの代名詞なんて、浅野温子の1980年代とかじゃないですか(笑)
今は2017年ですよ(笑) 成熟化した2017年で、コンシェルジュで喜ぶ人少ないですよ。逆に要らない人もおおいですよ |
185:
匿名さん
[2017-08-08 21:27:11]
納屋橋が割安とは、当時を知る人間としては、趨勢が上がったなあと思います。
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186:
マンション検討中さん
[2017-08-08 22:58:37]
確かに、今住んでるマンションには
コンシェルジュがいますが、 帰宅時に『お帰りなさいませ』 って挨拶してくれますが 宅配ボックスがある今、 そのほかに何を頼むのだろうか? なんでいるのか、考えたこと無かった(笑) |
187:
通りがかりさん
[2017-08-08 23:25:28]
今世紀ではホテルの受け付けも
ロボットの時代ですからね。 またシティホテルでは、 チェックアウト時に鍵をフロントに 渡さずに帰れるように なってますよね。 そんな時代に、 コンシェルジュとか ディスポーザーとか 大型とか 複合型とか こういうのこそ、いわゆる 思う壺だと思うんですけど。 |
188:
評判気になるさん
[2017-08-09 14:10:52]
このマンションは素晴らしいです。
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189:
評判気になるさん
[2017-08-09 14:11:29]
このマンションは今買わないと後は後悔しますよ!
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190:
評判気になるさん
[2017-08-09 14:12:15]
こんな安いマンションは都心で見たことはないです。
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191:
匿名さん
[2017-08-09 16:59:15]
昨夜からディスポーザーも天井カセットエアコンもコンシェルジュも不必要だという
エアコンの室外機置き場が全くいくつもある低コストマンションをほめまくってるレスが異常に多いと思ったら・・・ 今日からプラウンドラウンジが連休に入ってるじゃんw 休みの日にばればれレスお疲れさまw 連休にいっぱい書き込んでね すっごく恥ずかしい行為だけどw |
192:
匿名さん
[2017-08-09 19:17:17]
億ション4戸、
坪単価460万円〜坪単価530万円。 誰が買うのだろうか? |
193:
匿名さん
[2017-08-09 19:22:20]
19階標準住戸では
坪単価310万円前後〜坪単価360万円弱。 場所からしたらお安いかも。 |
194:
匿名さん
[2017-08-09 19:22:40]
ディスポーザーは欲しいですね。
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195:
匿名さん
[2017-08-09 19:25:09]
10階標準住戸では
坪単価260万円〜坪単価320万円弱。 かなりお買い得ですね。 |
196:
匿名さん
[2017-08-09 23:19:43]
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197:
匿名さん
[2017-08-09 23:45:58]
自作自演の宣伝は禁止ですよ
前も他の物件で同じことやってましたよね |
198:
匿名さん
[2017-08-10 01:33:40]
5階標準住戸では
坪単価240万円〜坪単価280万円弱。 このあたりは抽選倍率がすごそうですね。 |
199:
口コミ知りたいさん
[2017-08-10 01:41:07]
プラウドの営業マンはすごく親切で、さすが野村!!!大手はやっぱり違いますね。お金あれば買いたいなぁ。
|
200:
口コミ知りたいさん
[2017-08-10 01:47:35]
低層階はとっても安くて、ビックリしました。こんな素晴らしい立地、こんな安い値段、第一期完売しないなら、名古屋人は見る目がないしか言えませんね。買うべき時買いましょう!今チャンスです。
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201:
口コミ知りたいさん
[2017-08-10 01:53:20]
資料請求は2000組以上?来場数は1000組以上?倍率高いだろう。
|
202:
口コミ知りたいさん
[2017-08-10 01:56:14]
こんな人数で、第一期は完売できないなら、マンション自体は魅力はない?
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203:
匿名さん
[2017-08-10 01:58:22]
2階標準住戸では
坪単価220万円強〜坪単価260万円強。 マンション内最安値のこのあたりは投資目的ですね。 |
204:
匿名さん
[2017-08-10 06:27:36]
野村マジックで即日完売御礼が確実
|
205:
匿名さん
[2017-08-10 08:16:57]
名古屋栄の時も売れないかと思ったら、即完売だったしね。
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206:
評判気になるさん
[2017-08-10 12:42:48]
>>203
すぐ隣プレサンス錦ラウム、2015年築、12階南向き23平米賃料5万です。多少、プレサンスの方は駅近いですが、自分の場合、プラウドを選びますね。北の立体駐車場の前の部屋でも、南向きのプレサンスよりいいです。プラウドは投資用確実儲けますね。 |
207:
評判気になるさん
[2017-08-10 12:49:40]
>>205
名古屋栄は活断層の真上で、売れないかと思ったら、名古屋人は全然気にしなくて、即完売ですね。こっちは断層に近いけど、真上じゃなくて、条件は何倍良くなりましたね。 |
208:
評判気になるさん
[2017-08-10 12:56:43]
>>204
野村マジックはやっぱりありますね。完売なのに最近大量キャンセル物件は出て、おかしいなぁと思って、なるほど。 |
209:
匿名さん
[2017-08-10 13:04:33]
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210:
匿名さん
[2017-08-10 13:30:04]
バーゲンプライスであることには変わりない。
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211:
匿名さん
[2017-08-10 18:42:25]
名古屋栄の即完売はかなり怪しいよね。一応完売ってことになってからもよくDMが来てたし。今もathomeで野村が売主で何軒か売ってるけどあれはキャンセル物件なのかな。
御園座にはまったく売り物件が出てこないだけに目立っちゃうよね。 |
212:
通りがかりさん
[2017-08-10 18:59:48]
私たちのバブル世代では、
旧帝、早慶卒で 高身長で 財閥系に勤めてて 閑静なエリアに 三菱三井住友の財閥マンション持ってて ベンツかBMWに乗ってて さわやかな青年と結婚したーいっていう ザ バブル時代だったけど 最近の方々はどうなのかしら そういう消費欲あるのかしら |
213:
評判気になるさん
[2017-08-11 02:17:58]
野村は財閥系??
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214:
匿名さん
[2017-08-11 14:18:54]
郵便局系
|
215:
通りがかりさん
[2017-08-11 14:58:36]
野村財閥系になるかと。
野村財閥...GHQにより解体された15大財閥の1つ |
216:
マンション比較中さん
[2017-08-11 19:12:37]
安いだのお買い得だのという書き込みはもういい
それより具体的な金額を出さないと |
217:
口コミ知りたいさん
[2017-08-12 00:07:43]
12階92平米は9000万台です。バーゲン価格です。おそらく凄い倍率になりますね。抽選は確実ですね。
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218:
匿名さん
[2017-08-12 01:51:46]
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219:
口コミ知りたいさん
[2017-08-12 02:05:20]
相場はどこまで上がるかね。他の高い物件は出たら、ここは即日完売!今早く契約しないと。。。
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220:
口コミ知りたいさん
[2017-08-12 02:30:34]
理想の「邸宅」を創り上げるオーナー様のこだわりに応える、野村不動産ならではのオーダーメイド・・・を特色にしています。 好意的に見れば、お仕着せになりがちなマンションを顧客の希望に合わせたいということですが、実はその販売手法は実に面倒で厄介なものです。
野村不動産は、このオーダーメイド方式にキャリアを積んできたので、慣れているデベロッパーではあるのですが、滅多に取り入れないのです。様々な障害があるからです。 他のデベロッパーは、せいぜい「セミオーダー」か「メニュープランの中から選択方式」の採用までです。 今回の採用に当たっても、「オーダーメイドのご対応はオーダーメイド対象住戸に限らせていただきます」としています。 お分かりのことと思いますが、オーダーを聞いて設計を変更すれば、図面の書き直しと材料の発注が絡み工事はどんどん遅れて行くので、期限を切って工事の遅滞が起こらないようにしなければなりません。 このため、期限は意外に思うほど早くやってきます。販売担当者は、「いついつまでにお申し込みいただかないとご注文は受けられなくなります」と言って、購入申し込みとオーダーのための設計打ち合わせ参加を強く迫って来ます。 この期限を切って購入の決断を迫る営業は、設備やカラーの選択などでも応用されています。 オーダーメイド方式をマンション販売で採用されるのは、その多くが物件に強みがないケース、販売が苦戦しそうなケースです。 |
221:
匿名さん
[2017-08-13 19:08:43]
色々比較検討するけれどある程度は背中を押してもらいたい。購入をせかされると感じるより話を聞いてくれて背中を押してもらえる感覚、相性の良い営業マンと当たるとうれしいのですが。結婚もそうですけど高い買い物、勢いも大事かもしれません
画一的なマンションより色など選択の自由があるというのは嬉しい権利です。義務と感じるかどうかは感覚でしょう |
222:
名無しさん
[2017-08-13 19:17:22]
220、221、どうした急に!?
|
223:
名無しさん
[2017-08-13 20:13:24]
>221
えっと、日本語でお願いします。 |
224:
名無しさん
[2017-08-13 20:20:18]
国語や文章力って大事だね。仕事でもネットでも。
|
225:
匿名さん
[2017-08-13 21:06:43]
宣伝はもういらないって。
そもそも1LDKを希望したらどの階もまだ申し込みが入ってないって・・・当たり前じゃん。 だって目の前が立体駐車場だしとても利回りが悪い物件だし。 コストダウンした物件にしても賃貸に出して賃借人がいないプラウドタワー名古屋栄の中古がこれからどんどん出てくるのにこの30%増し価格はさすがにないわ。 ラウンジが連休に入った途端に宣伝レスの連続って・・・関係者扱いされるの当たり前 |
226:
マンション検討中さん
[2017-08-17 00:22:52]
18日に説明会に行く予定。
ローン事前審査通るかな? |
227:
匿名さん
[2017-08-17 01:47:04]
昼間の現地を見てきました。
隣にザ・グローオリエンタル名古屋という結婚式場がありますが、かなり騒々しいです。 しかも築年数が相当経った建物で耐震基準はどうなのでしょうか。 これが建て替えられたら容積率いっぱいの建物が建つ可能性が大で、物件と同じ階数の建物が建てられます。 そうなるとどこの階数を選んでも西側のせっかくの角部屋の採光がなくなります。 当然ただでさえビルが建っていてタワー型の駐車場が建てられる北側の1LDKは真っ暗。 現地で確認すればすぐわかりますが、野村なら1LDKは少なくとも後々価格設定を見直す可能性はありますね。 住友は売れ残っても絶対に値下げはしませんが、野村は柔軟さがありますから、完成間近になって売れてない部屋は価格の見直しをするのではないかと推測されます。 |
228:
匿名さん
[2017-08-19 15:29:54]
>>226
モデルルームどうでしたか? |
229:
口コミ知りたいさん
[2017-08-21 15:00:55]
値引きはありますか?
|
230:
匿名さん
[2017-08-21 15:35:25]
ここ21階建てになってるけど19階建ての高さだよね。
こんなことでコストダウンするから上と下の階の隙間がなくて 名古屋栄のように全戸天井埋込型ビルトインエアコン設置が出来なくなってる。 LDKを同じ温度に保つのが天井埋込型ビルトインエアコンのメリットで 健康にも電気代にも与える影響が大きい。 電気代でも30%下がるのに全室壁掛けエアコンはさすがにないよ。 名古屋栄とは全く違うのに価格だけははるかに高い。 わずか75戸の販売だから余裕だと勘違いしたのだろうけど。 これならずっと安い伏見に建つタワー・ザ・ファースト名古屋栄に流れるだろう。 |
231:
匿名さん
[2017-08-21 15:38:27]
まだ何も建ってないのだが、突貫工事か。
しかし周りが囲まれて暗かったな。 |
232:
口コミ知りたいさん
[2017-08-21 16:50:10]
ここは二重天井 二重床ですか?
|
233:
口コミ知りたいさん
[2017-08-21 16:52:15]
|
234:
口コミ知りたいさん
[2017-08-21 18:43:24]
タワー・ザ・ファーストはちょっと安いかなぁ。南向き93.02 7980万
|
235:
マンション比較中さん
[2017-08-21 19:24:53]
タワー・ザ・ファースト名古屋栄か。
↑ここは噂によると、ラブホテルの隣りだとか書いてあったな。 どこも一長一短ですねぇ。 |
236:
マンション比較中さん
[2017-08-21 19:33:01]
|
237:
名無しさん
[2017-08-21 19:35:34]
隣がラブホテルのマンションは、ないわー
|
238:
匿名さん
[2017-08-21 20:00:08]
|
239:
名無しさん
[2017-08-21 20:02:20]
|
240:
口コミ知りたいさん
[2017-08-21 20:02:38]
南向き93.02 7980万は11階です。低層7000万台です。12階から別の間取りになります。
|
241:
名無しさん
[2017-08-21 20:04:11]
>>234 口コミ知りたいさん
中部屋で坪単価285万かあ…名古屋伏見は立地が良いからもっと高そうだよね |
242:
匿名さん
[2017-08-21 20:09:15]
いやいや
ここはプラウドタワー名古屋伏見のスレッドだから 向こうでやってください。 ちなみに野村はこの物件のすぐ後には丸の内の交差点から1本伏見寄りの通りに計画が。 コインパーキングの土地と、更に横にある古いビルも買収して2年半後にもっと大きなタワーマンションが建ちます。 ここのマンションの反省点を生かせるかどうかですね。 |
243:
名無しさん
[2017-08-21 20:11:20]
でも、ラブホテルが隣にあるのは嫌だな
|
244:
名無しさん
[2017-08-21 20:17:21]
|
245:
匿名さん
[2017-08-21 20:24:13]
|
246:
匿名さん
[2017-08-21 20:32:00]
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247:
口コミ知りたいさん
[2017-08-22 12:29:02]
>>242
規模大きいならこのマンションより安くなりそうですか? |
248:
匿名さん
[2017-08-22 14:00:14]
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249:
名無しさん
[2017-08-22 15:31:02]
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250:
匿名さん
[2017-08-22 17:57:02]
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グラメとマスト、プラウドの違いも分からないくせに見識も糞もないわなぁ。
ブランド価値と、マンション管理のどちらも知らない人に何を言っても無駄だとよく分かりました。