ブリリア大山パークフロントってどうよ？

[マンション検討中さん]

公式URL：http://bo7.jp/top.html

所在地 東京都板橋区大山西町19番1、3,10（地番）
交通：
東武鉄道東上線「大山」駅徒歩7分
東京地下鉄有楽町線「千川」駅徒歩16分
東京地下鉄副都心線「千川」駅徒歩16分
　　　　
敷地面積 5,292.12m2
建築面積 2,691.32m2
建築延床面積 11,314.70m2
用途地域 第一種中高層住居専用地域
総戸数 135戸
構造・階数 鉄筋コンクリート造地上7階建て

売主：東京建物株式会社 八重洲分室
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
設計　株式会社長谷工コーポレーション
デザイン監修　株式会社INA新建築研究所

建物竣工時期 平成30年10月下旬（予定）
入居開始時期 平成30年12月上旬（予定）
駐車場台数　45台
駐輪場台数　270台

ブリリア大山パークフロントについて語りましょう。


【物件概要を追加しました。2017.5.30 管理担当】

[181: 周辺住民さん]

ここは，５年で1000万円下落することが確実な物件ですよ！
雨の日に１０分かけて大山駅に行くのなんて，とっても億劫ですよ！
隣の公園は廃人の＊＊ですよ！景観は南も東も西も北も見られたもんじゃありません．

みなさん，４年後にできる商店街のタワーマンションを待ちましょう！
もしくは，５年後にこのマンションを中古で買えば，お得かもしれませんね．
オリンピック後の値段が楽しみですね！！

[182: デベにお勤めさん]

今マンションを買うのは＊＊

[183: 名無しさん]

高く売り抜けたい再開発地権者か何か？
しょうもな

[184: eマンションさん]

>>181 周辺住民さん
個人的にはこちらの物件は良いと思っています。仮に1000万円下落しても、5年間賃貸であれば同程度の金額がかかる訳だし。
ただネックとしては駐車場が少ないのは車持ちの立場としては躊躇します。

[185: 名無しさん]

都心に近く、駅に近いほど車の所有率は
落ちると思いますが、130戸に45台は、この
あたりとしては平均的じゃないでしょうか。
機械式駐車場の空きは将来のマンション管理
の足を引っ張りますしね。
カーシェアなど普及すると、駐車場の稼働率は
落ちるかもしれません。

もし完成後も販売が続くようなら、駐車場の
空きを確認してから買うことができますね。
部屋は選べませんが。あとは築浅中古の、
駐車場空きありですかね。

[186: 匿名さん]

>雨の日に１０分かけて大山駅に行くのなんて，とっても億劫ですよ！


参考までに。
マンション裏手から田崎病院のほうへ抜けて川越街道を渡れば、行程の半分以上がアーケードの下になります。傘を使うのは3～4分でしょう。

[187: 匿名さん]

3年くらい前に比べてマンションの価格はかなり高くなってますが、オリンピックがあるので人件費がかかるそうです。管理費と修繕積立金も他と比べてかなり高い。10年後に圧迫されそうなので生活に余裕のある人しか買えないですね。

[188: マンション検討中さん]

管理が高いよなぁ

[189: 名無しさん]

平米250円、ディスポーザーとゲストルームがある分ちょっと高めかなあ。
最近の新築マンションは全体的に管理費も
あがってるよね。

[190: マンコミュファンさん]

>>189 名無しさん
価格は確定したんですかね？
管理費は敷地内の植木の手入れために高いと言ってましたが、南向きと南東向きを希望してる人には植木とか関係ないし。ディスポーザーも便利そうに見えるけど、メンテナンスにお金かかるし、ゲストルームとかパーティルームも必要あるのかな…

[191: マンション検討中さん]

価格は確定していましたが、予定価格とほぼ同額だったような感じです。南向きはほぼうまっており、モデルルームタイプだと抽選も5倍くらいだそうです。

[192: 匿名さん]

五倍て大人気じゃないすか！
マジスカ学園

[193: 名無しさん]

そうなんですか。そこまで好調とは

[194: 匿名さん]

フタを開けたら好調そうで良かったですね。
能無しアンチはもっと頑張らないとあかんね。笑

[195: 名無しさん]

>>190
植栽管理はマンションのクラス感を上げるので
将来の資産価値を守る投資という考え方も
あるかも知れない。
駐車場にしろエレベーターにしろ、使わない人も平等に管理を負担するわけで。
ディスポーザーは大山エリアでは珍しく、このマンションのメリットだけど、当人が望まないなら微妙だなあ。

管理費は大山エリアのブリリア兄弟や他の大手分譲とくらべると、恐らくだけど、2から3割高くらいかと。
ちなみにどれもディスポーザーは無し。

[196: 匿名さん]

近隣住人ですが、大山って買い物したりするにはいいけど住むには？です。
ごちゃごちゃしていて若干治安が悪いイメージがあるので。
独り暮らしなら楽しく住めそうですけどね。
東上線でお隣の中板橋とかの方がいいんじゃないかな。
それかなにもないけど下板橋か。

[197: マンション掲示板さん]

>>195 名無しさん
なるほど、そういう奴は他へ行けってことですね。ディスポーザーが付いてるから管理費が高いと言うけど、取り換える時は別で数万円かかるんでしょうか？また、取り換えるのは何年おきですか？

[198: マンション検討中さん]

誰も指摘してないから言いますが、このマンションの最大の問題って、外廊下で尚且つ主寝室がその廊下に面してる部屋が多いってこと。寝てる部屋のすぐ前を住人や見ず知らずの人が通るのは正直気持ち悪いです。それに、寝てる時に廊下で喋り声や物音が聞こえるのも最悪ですし、窓から侵入される可能性だってありますよね。なんか怖くて安心して寝れないです。
みさなんどう思われますか？

[199: マンション検討中さん]

>>198 マンション検討中さん

この間取りは一般的だよ。
あなた、マンションに住んだことないわね？
じゃあ、リビングが廊下側なら良いの？

[200: マンション検討中さん]

>>198 マンション検討中さん
見ず知らずの人が隣に住んでいるのがマンション。

[201: マンション検討中さん]

>199
いいえ、今もマンションに住んでますが、内廊下で主寝室はベランダ側です。
リビングが廊下側の方がまだマシですよ。だって，リビングは起きている時しか使いませんものね。
間取りは一般的かもしれませんが、内廊下なら窓付けないからなぁ。その窓、格子みたいなものも無いんですよね？だから、主寝室の反対側の部屋も子供部屋としては安心して使えません。やんちゃな子どもだったら、窓から出てっちゃうかもしれませんよ。それにやっぱり侵入される可能性があります。うちは女の子がいるので、なおさら無理だなって思いました。マンションってセキュリティを重視して選ぶものだと思うんですが，ここはう〜んって感じです。外廊下は外部から丸見えですしね。団地みたいなとこですね。あっ、それに一階の保育所は外部の方も受け入れるんですよね。見ず知らずの人がエントランス付近をウロウロするのも嫌です。

>200
それはそうなんですが、マンションの構造次第で隣人なんて気にならなくなります。
その点、このマンションは寝てる時も廊下を通る隣人を意識しないといけませんね。

[202: マンション検討中さん]

>>201 マンション検討中さん

じゃあ、あなたは買う必要がないね。
今の所が最高ですね。
必死お疲れちゃん。

[203: マンション検討中さん]

>>201 マンション検討中さん
保育園は私も嫌です。
全然嬉しくない。
あーでも、日中は家にいないのでまあいいか。

[204: 評判気になるさん]

>>201 マンション検討中さん
可動ルーバーがついてる
あたりまえ

[205: 名無しさん]

内廊下で窓無し部屋がいい人はなぜここを検討してるふりをするのか謎です。
ディスポーザー交換どうこうも、モデルルームで修繕計画聞きましょう。
管理費の比較の話は他所では聞かないから検討者にとって有益な情報になりうることでしょ。
荒らしたいにしても噛みつき方が下手すぎ。
反応してしまった自分も下手ですがね。

[206: マンション検討中さん]

そうだったんですか。知りませんでした。
ただ可動ルーバーがあっても音までは消せなさそうですよね。台風の時も音がうるさそう。仮に防犯は出来ても、ベッドを窓側にした場合、枕元100cmくらいの距離で窓越しに人が歩いているのは、やっぱり気持ち悪い。

[207: マンション検討中さん]

就寝中に電動ルーバーを外廊下からバンバン叩かれた日には、心臓が喉から飛び出しちゃいますね。

[208: eマンションさん]

>>207 マンション検討中さん
心臓が飛び出たらローンがチャラだよ
おやすみなさい。

[209: 名無しさん]

>>207
・まずモデルルームを見てみよう。なんならここのマンションじゃなくても。
・マンション検討者なら、中古の一つも見てみよう。実際に人が住んでるマンションを知ろう。
・分譲マンション住まいの友達がいるなら、話を聞いてみよう。
これでもうすこしリアリティのある叩き荒らしができるはず。おやすみなさい。

[210: 評判気になるさん]

>>205 名無しさん
荒らしてるのは貴方じゃなくて？
みんな真剣にマンション購入を検討してるから本音で話してるんだと思うけど？
誰も荒らしたいわけじゃないでしょう。
パークフロントってどうよ？って話し合うとこなんだから、本音でなくて心にもない褒め言葉を並べれば良いんですかね？それもどうなの

[211: 匿名]

>>210 評判気になるさん
ホントそうだな。ネガな意見はムキになって潰そうとする。営業ってバレバレw

[212: マンション検討中さん]

一般的な田の間取りだと思いますが…最近のマンションで70ヘーベ前後でこれ以外の間取りってありますか？

[213: マンション検討中さん]

盛り上がってきてる。
もうみんな決めてるよね。
早くしないと選択肢無くなるよん。
南向きは大変人気ですね。
西向きも絶対素敵だよね、間違いない。
少しお手頃になりましたね。

[214: 名無しさん]

ここの検討で役に立つネガティブ情報は歓迎でしょう。よそに比べて価値が下がるならその判断材料を示してもらえれば有益だし、戸境のボードの高さが気になるとか、そういうのはわかるんですけど。
窓側にベッドを置いたらどうなるとかルーパーを叩く人がとか、ちょっと意図がわかりません。
まあ、なるほど！って思う人もいるのかもしれないですね。
そもそも販売好調のようだし、営業さんのポジティブ書き込みなんて不要でしょうね。たぶん買う人はもう黙々と決めて行かれるのだと思います。
私も以後控えます。

[215: マンション検討中さん]

西向が南向とほぼ同じ値段になりましたね。

[216: マンション検討中さん]

西はどのくらい値段さがったのでしょうか？

[217: 通りがかりさん]

三菱地所のパークハウスも外廊下が多い印象だが、最近の物件はアルコープがしっかり作ってあり、プライバシーに対する配慮が感じられる。この物件は、玄関と部屋の窓が廊下に直面してる感じだ。そこが嫌な人は避けた方が良い。

[218: 匿名さん]

プラウドもオープンポーチがあって、廊下から凹みがある感じで、玄関や窓がある。今スーモで見てみたら、プラウドシティ池袋本町なんてそのオープンポーチがとても広い。スーモの中古マンションで検索してみよう。

[219: 検討板ユーザーさん]

>>209 名無しさん
三菱地所とかプラウドとか、同じ人が何度も書き込んでるのは何の目的があるんすかね？
このマンションに決めてる人が書き込みしてるなら、ちょっと怖いですね。

[220: 匿名さん]

長谷工仕様ってだけだよね。デべの問題じゃない。

[221: マンション検討中さん]

長谷工仕様ってよく聞くけど最近のマンションほとんど長谷工ですよね。大手デベでも。
超都心かタワーくらい？長谷工じゃないの

[222: 匿名さん]

図星です。

[223: 匿名さん]

大山(笑)。

[224: 匿名さん]

>>214 名無しさん
全く同意です。
私は来年に発売開始になりそうな加賀のアトラスの価格指標になると注目しています。同じ板橋区、長谷工施工、パークサイドと条件が近いですし。
この感じですと加賀は280〜300位かなと。
人気エリアとはいえ、長谷工に300はちとと思うのでここも選択肢に浮上しつつあります。

[225: 名無しさん]

加賀は、大山からも近いのですが、特徴が
違いすぎるのかあまり比較検討の話がでないですね。価格帯はある程度かぶるかもですね。
ここを選んでるのはもしかして大山ピンポイント待ちだった方が多いのでしょうかね。

[226: 評判気になるさん]

>>225 名無しさん
そうなんですね。公園近くて使える商店街もあって、駅距離10分弱で同じ板橋区なら検討する人が近いと思いこんでました。確かに大山は住みやすそうですしピンポイントの人は多そうですね。

[227: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[228: 匿名さん]

マンションの構造を見る限りですが、とても地震などの災害に対する配慮をしているようですね。
また、遮音性を高めるために壁の厚みがあったりと、気配りも良いと思います。
実際に生活してみなければわからないところではありますが、生活音はほとんど響かないのでしょうね。

[229: 匿名さん]

>>228 匿名さん

それはどの部分を仰っているのでしょうか？構造的には至って普通の今時のマンションだと思いますが…

[230: 通りがかりさん]

そうですか

[231: 匿名さん]

東京建物　「ブリリア大山パークフロント」第1期62戸を即日登録完売

東京建物は、東京都板橋区大山西町で開発しているマンション「ブリリア大山パークフロント」の第1期販売62戸を即日登録完売した。(住宅新報web 2017年11月22日 16時49分 配信)


約半分が瞬間蒸発ですね。
間髪入れずに1期2次が19戸、今日抽選!?
少し冷静に考える時間が欲しい…。

[232: 匿名さん]

>>231
それが即完しても合計81戸。残り54もある。
冷静に考えたら慌てることはない。

[233: 評判気になるさん]

あんまりゆっくりしてられない。
先日も新規がたくさんいた。
営業さんも余裕な感じ。
ここの掲示板見てたのでドキドキでしたが
客層は良いとみました。
小学校跡地で公園前は非の打ち所がない。
でも、強気な金額。
どうしようか。もう少し安ければなぁー

[234: 匿名さん]

>>228
＞生活音はほとんど響かないのでしょうね。

営業？　何を根拠にそんなこと言ってんのw

悲しいかな今の一般的な二重床マンションは上の部屋の大きな音なら普通に聞こえるよ
ここは子供多そうだから入居後に足音騒音についての張り紙がすぐに出されると簡単に予想できる

[235: マンション検討中さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[236: 親切なFPさん]

皆さん、東京五輪後の大不況に備えてくださいね。ローンは購入金額の５,６割に抑えて、残りは現金で支払いましょう。フルローンは貴方の家計を圧迫します。私はローンの話を親切心でお伝えしています。

[237: マンション検討中さん]

数年後に駅近にできるタワーマンションも気になってます。
シティタワーとの予想は見たのですがブリリアよりも高く坪320万ぐらいにはなりそうでしょうか？

[238: マンション検討中さん]

旭化成が加賀に作るマンションは、いつぐらいから販売開始なんでしょう？ここと条件似ています？よね。

[239: 匿名さん]

>>238 マンション検討中さん

加賀のマンションは2020年度完成予定なので販売は一年以上先なんじゃないでしょうか。

[240: マンション検討中さん]

これ以上安くなることってないのでしょうか
いよいよ選択肢がなくなってしまうか
正直、ちょっと高くてびっくり
それでこんなに人気になるとは
皆さん待っていたという感じでしょうか

[241: 匿名さん]

>>240
販売が順調ですから安くはならないでしょう。
てか、安くするもなにも販売中の部屋がないですよ。
来年分譲分が49戸ありますから、待ってみては？

[242: 検討板ユーザーさん]

たぶんすぐ完売でしょうね。一部の家族層には最高の物件だと思います。
都心まで近い、ゆとりある広さ、大きなバルコニー、住宅街、商店街、そして安いとは言えないが一般会社員でも手の届く価格、ブリリア。
都心の7、8000万超えは手が出ないけどなるべく近くて広さも質も妥協したくないとなると条件ぴったりかな。

[243: 匿名さん]

この価格でこの売れ行きはすごいですね。池袋至近で買い物便利というのは魅力ですね。

[244: 評判気になるさん]

池袋まで自転車で10分ってところでしょうか。途中のドン・キホーテも実は便利なのです。生活用品が激安で肉野菜も充実しています。まぁ、商店街に新鮮さにはもちろん負けますが便利です。大山は最高ですね。ここなら一生何にも困らず暮らせます。人気エリアなので賃貸ですと、3LDK.70㎡でまともな物件は20万円近くしてますね。土日診療している小児科も近くにあり、働くママには言うことなしでしょう。

[245: 匿名さん]

池袋まで自転車で10分というのはよいですね。

[246: マンション検討中さん]

MR観てきました。仕様は文句無しですね。湾岸辺りのタワーと比較しても劣らない。洗面所の形状が選択可能なことやライブラリーもよく考えられているなと。周辺環境もURが建て替え済もしくは建て替え中等綺麗になっている印象を受けます。この辺りが今の売れ行きに繋がっているのでしょうね。駅前の再開発も控えているので期待できます。とりあえず私は2期で公園側にエントリーを決めました。

[247: 匿名さん]

＞246

細かい点ですが。

URではなく都営住宅ね。

駅前再開発じゃなくて「大山町クロスポイント市街地再開発事業」
ブリリア大山町の隣接地付近です。

[248: 匿名さん]

板橋区は都営住宅がお似合い。

[249: 匿名さん]

都営住宅がなんで悪いの？
交通不便な埋立地のボッタクリマンションよりずっといいよ。
他人に自慢するために買うんじゃないんだからさ。
家族が平和に暮らせればいいよ

[250: マンション検討中さん]

エントランス正面にある低層の建物はURでは？看板が出てましたよ
都営団地はちょっと離れたところにそびえ立ってる10階建てくらいの建物じゃないのかな
間に中学校などがあるため隣接してるって感じではないですよ
10階建てくらいだけあってそこそこ小奇麗なほうの都営団地でした

[251: 匿名さん]

板橋区は物価が安くてとても住みやすい。
子供を小学校から私立に入れるような人は止めたほうがいいだろうが、普通の庶民のファミリーには快適ですよ。
賃貸でまず住んでみたらわかりますよ。

[252: 匿名さん]

たしかにエントランス前はURの「アミティ大山西町」ですね。
2000年完成らしいですが低層で落ち着いた佇まいだと思います。
お家賃もけっこう高い…けど満室みたいです。

[253: 名無しさん]

こういったマンションが増えることで、
旧来からの住民層が変わっていく面も
あるでしょうね。
もともと交通や生活の利便性はよい所
ですから、北千住や赤羽ほどの要衝では
ないけれど、住民の購買力も上がって
町は少しずつ変わっていくのかも。

[254: マンション検討中さん]

近頃の高騰で感覚がおかしくなっていますが…冷静に考えればここも高額物件の部類ですよね。平均して6000万弱という所でしょうし。それなりの収入が無ければ苦しいのが実情。裏を返せば購入者もある程度の社会的地位を持つ人種なるだろうと予想出来ますが。

[255: 匿名さん]

いまは共働きが多数派のようなので6000万は平均になってきてるのではないでしょうか。頭金1000万で2500万ずつと考えれば現実的ですよね。出産で割合が変わったとしても許容範囲内でしょう。うちは専業世帯なので羨ましいなとたまに思います…。

[256: 匿名さん]

妻の収入までローン返済に組み込むと、余裕がまったくなくなるから、なにかあるとすぐ破産だよ。
勤務先からの収入はどうなるかわからないだろ？
妻だって出産しても同じように働き続けられるとは限らない。

[257: 匿名さん]

東京都内、23区内、どちらがいいのか考えます。ここは池袋まで5分でほどよい距離。

ホームページ見ました。池袋は再開発があるんですか。久しく行っていないのでなつかしいです。行ってみようかな。今、どんな感じですか？

ロフトはまだあるんですよね。学生の頃のように時間が取れなくなってきたので池袋まで行かなくなっちゃいました。昔はジュンク堂など入り浸ってました。夜遅くまでやってた記憶があります。

[258: 匿名さん]

>>256 匿名さん
収入の増減や病気のリスク専業世帯も同じでは。一馬力で3000万の物件買うより二馬力で5000万程度のリスクは取っていきたい。

[259: 匿名さん]

板橋交通公園隣接がよいですね。

[260: 匿名さん]

>>254 マンション検討中さん

6000弱でも高額ではなく普通のレベルの価格になっちゃいましたね。残念ながら。

[261: 名無しさん]

>>254
借り入れ全体の大多数の人にとって
固定金利などでリスクヘッジしておけば、
トータルの経済負担はマンションの額面金額
ほどは変わらないという話もありますね。
6000万のマンションを諦めていた層が、
低金利下でそこに手が届くようになっていると。

[262: 匿名さん]

>>258 匿名さん
旦那の給料だけでローン払うなら、収入が減ったり、妻が子育てで働けなくなるリスクヘッジができる。
旦那の給料が下がったら妻が働くなど。
しかし、二人でフルに働かないと返せないローンでは余裕が皆無。
なにかあったら破産。

[263: 匿名さん]

できれば旦那だけの力で返済していけるような計画にするのが望ましいですね。
妻の収入を当てにすると、妊娠など収入が途絶えた時に苦しい結果を招いてしまいます。
ローン返済は妻の収入があれば増額して返済できるくらいの余裕があった方が良さそうですね。

[264: 匿名さん]

>>262 匿名さん
リスクの許容度は人によって違うのでお好きにされたらいいかと。自分は300万の物件買うなら少しリスクをとって5000万の物件を買います。出産も給与も自分で変えられますよ。

[265: 通りがかりさん]

予想外のハイペースな売れ行きだそうです

[266: マンション検討中さん]

MRで簡易立面図に契約済やら登録済やらをバラ付けて表現してあったけどもうほとんど残って無いですね。2期でエントリーするつもりだけど全戸販売してしまうのかな？

[267: マンション検討中さん]

年齢層は30代が多いらしいですね。金持ってんな…。

[268: 匿名さん]

今のご時世で即完を続けているんだから人気マンションですね。

[269: 匿名さん]

>>266 マンション検討中さん
1期2次が終わった時点で7割ぐらい売れてたように見えました。残ってるのはルーバルと1階が多いです。我が家は諦めました。

[270: あかさ]

大山エリアの資産価値よ気になるのは。下がる理由は無いけど。再開発タワマンなどさまざな要素からこのエリアも古くからの住人が居なくなっていくのかな。

[271: 匿名さん]

資産価値を気にするなら大山以外にしたほうがいいですよ。上がりはしない、下がるだけ。下げ幅がどんだけなのかというとこでしょう。
うちは家族で生活しやすくて都心に近いというのが最重要項目なのでそれを満たしていれば資産価値が悪くても積極的に購入するつもりです。

[272: 通りがかりさん]

駅前に建つ予定のタワーがすみふなので高級物件となるだろうとのことで
そういうのが建つと周辺の価格も引っ張られて上がる、かも？
って話はありました
どうなることやらですね

[273: ご近所さん]

ときわ台にブリリア16階建てが建った時に　長年見ていた板橋花火大会が全く見られなくなったひとりです
今度は大山とのこと　今度はそれほど高くないマンションのようですが　住宅地ですので周囲への影響を考えて作ってほしいですね　

[274: 匿名さん]

>>273
そんなこと言いだしたら全国どこにもマンション建てられなくなる。
うらみごと言うなら荒川っぺりに引っ越せば？

[275: 匿名さん]

新物件ができたぐらいで周辺地域の中古物件価格は上がらないでしょう。高級物件が増えても都心までの距離も周辺の住みやすさも変わりはありませんよ。湾岸のように建物が増えれば増えるほど街が充実していくのとは違うんです。
その後の新規物件の基準にはなるのでそちらには影響あると思います。市況が悪くならなければ同価格帯になるはずですので。

[276: マンション検討中さん]

再開発っていうのは良くも悪くも周辺に影響を及ぼすけどクロスポイントの規模感だとどうかな？
ただ前の方でも書かれている様に街自体の世代交代というか人種の入れ替わりが更に加速するのは間違い無いと思う。下町感は減るよね。

[277: マンション検討中さん]

隣の板橋交通公園は桜まつりの会場なのですね。
西側からの眺めは素晴らしいでしょうね。

[278: マンション検討中さん]

2LDKはもう完売でしょうか。手頃な価格だったので狙っていたのですが。

[279: 匿名さん]

千川駅周辺は割とお店が多くて便利な環境だと思います。
個人的には池袋に直通で行ける点が良いですね。
ホームページを見る限りでは3LDK以上のプランしか載っていないので、もしかするとそれ以下は完売したんでしょうかね。

[280: 匿名さん]

今のご時世では価格もそこまで高くないのは魅力的ですね。