シティハウス多摩川テラスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市中原区丸子通1丁目612番9(地番)
交通:
東急東横線 「新丸子」駅 徒歩5分
東急目黒線 「新丸子」駅 徒歩5分
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩12分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.20平米~73.73平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売
物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shinmaruko/
施工会社:銭高組
管理会社:住友不動産建物サービス
【物件URLを修正しました。2010.09.13 管理人】
[スレ作成日時]2010-01-07 14:11:16
シティハウス多摩川テラス(旧名称:新丸子計画)ってどうですか?
425:
匿名
[2010-09-07 07:36:17]
ここで言う『首都圏』て何処までを指してるのだろう。
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426:
匿名さん
[2010-09-07 08:13:57]
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427:
匿名さん
[2010-09-07 08:50:18]
完売するとは思えない。
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428:
匿名
[2010-09-07 09:27:41]
住友不動産のマンションだから連日沢山のお客が買いにくる。何で完売しない?意味不明ですね…。
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429:
匿名さん
[2010-09-07 09:45:50]
>428
住友不動産のマンション「だから」連日沢山のお客が「買いにくる」 ほほー。実際はHPに価格や間取りの情報がないもんだから連日沢山のお客が聞きに来るけど、価格情報を聞いてあきれて二度と来なくなってるんじゃ? 綱島も「住友だから買いにくる」んですよね。2年以上の長きに渡って。 |
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430:
匿名さん
[2010-09-07 18:15:02]
街道沿いか。すぐ近くも府中街道だし、車のある人の検討対象にはいいかも。
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431:
匿名
[2010-09-07 19:40:06]
数年後は小杉はもっと値段跳ね上がりそうだよね!以前に比べると高いけど、更に上がるとなると安くも思えるね。
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432:
匿名さん
[2010-09-07 20:06:13]
あと3年たったら武蔵小杉は様変わりしますよ。
その時はもう超高級のあこがれの街。 東横線の最後の開発ですから。 創造力ある人は分かります。 |
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433:
匿名さん
[2010-09-07 20:18:33]
だから、ここは武蔵小杉じゃないって。
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434:
匿名さん
[2010-09-07 21:11:45]
ですね。新丸子なのに。
武蔵小杉が様変わりしようが、新丸子は全く変わりませんよー。 苦しいね~。ココ。 |
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435:
匿名さん
[2010-09-07 21:13:34]
やっぱり妥協するのやめた。
みなさんも後悔しないように。 |
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436:
周辺住民さん
[2010-09-07 21:19:17]
>>432
この人は毎日2~3回書き込みしてくれるけど、 この物件を売りたいのか、それとも妨害しようと思っての行為なのか?? その他にも数名、常連のサポーターがいるから、 掲示板的には盛り上がるけど、何だかねぇ。 モデルルームの前を毎日のように通るけど、 土日含めそれ程お客さんは来ていないと思うよ。 予約の枠が少ないから満席ということにはなっているけどね。 |
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437:
周辺住民さん
[2010-09-07 21:25:14]
正直、この物件の条件と価格を考えると、
どうしても新丸子に住みたい人以外は手を出さないでしょう 裏がラブホテルのマンションなんてファミリー層は避けるんだから、 全部1Lか2Lにしちゃえば良かったのにね。 |
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438:
匿名さん
[2010-09-07 21:26:32]
価格、距離、高さ、グレード、とことん中途半端なマンションだ。
それから煽り方が下手だね。 |
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439:
匿名さん
[2010-09-07 21:29:09]
住友不動産せこい。
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440:
匿名さん
[2010-09-07 21:30:56]
そういえば会社のチラシで0.5%割引入っていたな。どうせ買わないけど
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441:
匿名さん
[2010-09-07 23:17:24]
月島の物件も、売れ残り物件を売ろうとしつこい位連絡きますね~。
すみふは、こちらと月島で初めて検討しました。 その他は、三菱と三井を中心に探していますが、すみふはホントもう検討することないですね。 どちらの物件も場所は悪くないんだから、誠意というか売り方を考えたら売れると思うんです が、これじゃ・・・って感じです。 ほんと、残念物件と思います。 |
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442:
匿名さん
[2010-09-07 23:21:14]
誠意って意味では地所のほうがひどいよ。不祥事のオンパレード。グループを挙げてだけどね。
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443:
匿名
[2010-09-08 11:08:01]
買えない人のネガが多くなった。これだけのマンションが安く買える筈はないでしょう。 坪280位みたいだから、十分採算はとれますよ。
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444:
匿名
[2010-09-08 11:17:24]
小杉では今井南町より断然便利です。新丸子って名前が可愛いです(笑)
駅が新丸子だから多摩川と武蔵小杉の中心的な位置なのよね。小杉の駅前よりここの方が落ち着きそう。 |
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445:
周辺住民さん
[2010-09-08 12:18:04]
だったら普通は、小杉~元住吉間に住みたいんじゃないの?
ここは住みやすくてもスーパーは東急だけだし、 ファミリー層には向かないマンションだと思いますね。 |
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446:
匿名さん
[2010-09-08 12:21:13]
ということは高齢者やDINKS向けのマンションなんですか?
治安とかはどうなんでしょうか? |
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447:
匿名さん
[2010-09-08 12:22:35]
自然溢れる多摩川に近いのが良いのだよ。元住吉と比べられる場所ではないよ!自転車で田園調布や自由が丘にもすぐに行けるし。
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448:
匿名さん
[2010-09-08 12:46:01]
ファミリー向けでしょう!グレード高いし値ごろ感あるから抽選になるみたいですよ!
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449:
匿名
[2010-09-08 12:59:41]
ここのマンションの至近にファミリーで住んでたことがある者です。綱島街道の騒音には閉口しました。中原街道との交差口にもあたるので、昼夜なく交通量が多く、特に信号が青に変わったときにバイクのふかす音がうるさかったです。我が家は低層階だったから、高層なら少しはマシかもしれませんが…うちは窓を開けて生活することは不可能でした。空気も悪かったです。
買物は、まともなスーパーは東急ストアしかなく、新丸子の商店街にいくつか安いスーパーはありますが、安かろう…的なものはありました。東急ストアも決して品揃えが豊富なわけではないので、小杉まで足を延ばすことしばしば。ヨーカ堂、フーディアムは徒歩約15分なので、買物は少し億劫でした。自転車に乗るなら問題ないでしょうが。多摩川は犬を散歩させるかジョギングするのでなきゃ至近にあってもあまり意味がないと思います。付近の河川敷には子供が遊ぶ遊具等が何もなく、平日は活気がありません。バーベキューするのでも、結局荷物は車で持って行くことになるし、徒歩圏のメリットは感じませんでした。ちなみに等々力緑地までは徒歩25分くらいあります。 治安面は、中原区内はひったくりが多発してるようですが、自分の周囲では聞いたことはないです。あと、ホームレスの方々とはよくすれ違います。独り者が寝に帰るだけなら便利な町です。コンビニも沢山あるし、電車は便利だし。でも、ファミリーで暮らすのは??現地周辺を歩き回ってよく見て下さい。小杉の再開発上乗せ価格は妥当なのか?判断して下さい。 |
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450:
近所をよく知る人
[2010-09-08 14:04:34]
新丸子は『住宅街』というイメージが全然持てないエリアですね。
緑や戸建てが少ないせいでしょうか。 なんとなくワンルームマンションっぽいヒョロヒョロのマンションが林立してるイメージ。 |
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451:
匿名さん
[2010-09-08 15:22:22]
事前案内会が延長されてる!!凄い人気なのですか、この物件??100戸程度なら瞬間で完売もあるかも!?
武蔵小杉のシティハウスも飛ぶように売れてたし・・。 |
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452:
匿名さん
[2010-09-08 15:30:10]
ブリリアみたいに第一期でほとんど売れてしまいそうですね。
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453:
匿名さん
[2010-09-08 15:39:36]
そのブリリアより断然仕様は良い。何倍の倍率が付くか注目だな。
ボケッとしてると置いてかれるのは間違いなさそうだ。 |
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454:
匿名さん
[2010-09-08 15:55:00]
>447
新丸子から自転車で田園調布や自由が丘に行くやつなんかおらんでしょう。丸子橋から田園調布にかけての上り坂を知ってる人の書き込みとは思えん。あなたも書き込みバイトですか?MRでも自転車で自由が丘って言ってるが、地図を見れば近そうに見えるが無理がある。だいたい自転車で田園調布に行くって何の用? >448 根拠のないこと書いたら真剣に検討している人の迷惑になるよ。 東棟のオール55.20m2の2LDKがファミリー向けのわけないやろ? 要望書も受け付けてないのに「抽選になるみたいですよ! 」なんてわけのわからんことを書くな。 しかも「グレード高いし」って、あんたはここのMR見たんか?おせじにもハイグレードとは言えないよ。坪単価300前後のMR行って勉強してごらん。マンションのことを知らずに書き込みバイトだけやってるからおかしなことばかり書き込む。いいかげんにしてほしい。 >451 「武蔵小杉のシティハウスも飛ぶように売れてたし・・」→そんなわけないやろ。何カ月も販売に苦戦していたのは新丸子~武蔵小杉に住む人の間では周知の事実。毎週のようにチラシ入ってたしな。 |
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455:
匿名さん
[2010-09-08 16:00:21]
すみふさんにとっては、あれでも飛ぶような売れ方だったんだと思います。
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456:
匿名
[2010-09-08 16:02:00]
449さんに同意です。
住んでみると本当にそんな感じです。 東横をよく使うなら良いかもしれませんが、綱島街道を渡るのは、結構遠く感じますよ。 それから、シティハウス武蔵小杉は完売まで一年近くかかってます。だらだら地味に売ってましたよ。ここもそのつもりなのでしょう。 |
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457:
匿名さん
[2010-09-08 16:14:59]
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458:
周辺住民さん
[2010-09-08 16:26:46]
うーん。子供なら面白がってチャリで行くかもしれませんが、大人が日常的に行き来するとは思えませんが。
どうなんでしょう? |
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459:
匿名さん
[2010-09-08 16:33:36]
>457
いや、もちろん行けますよ。購入検討者であればあなたも今度行かれたらいいと思います。私も行ったことありますが、あまりのきつさに閉口しました。 私としては、地元を知る人間として地図上の距離だけではわからない、高低差の話をしたまでです。 ブログには「自由が丘からの帰り道に所要時間を計ってみました。」とあるのを見落としていませんか? 新丸子から自由が丘に行く時間ではないのです。メタボぎみの41歳の営業さんは坂道を下ってきたのですね。 MRで見せられる映像にも自転車で自由が丘というくだりがありますが、現実感のないナレーションに地元の人たちは苦笑してましたよ。 |
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460:
周辺住民さん
[2010-09-08 16:46:22]
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461:
匿名さん
[2010-09-08 16:47:10]
えっ?そうなんですか?
大変失礼しました。行きと帰りでは全然違うのでしょうか? 路線図だと二駅しか変わらないので近いのかと思っていました。 |
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462:
匿名さん
[2010-09-08 17:34:32]
新丸子→自由が丘は、自転車で何分位でしょうか?
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463:
匿名さん
[2010-09-08 17:58:55]
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464:
匿名
[2010-09-08 18:06:46]
16分からしたらほぼ倍です。いやらしいブログですね。行きの時間は書かないとは…。
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465:
匿名
[2010-09-08 18:12:08]
ブリリアより仕様がいいなんてよく言えるなあ。
おまえさんブリリアをちゃんと見たのかと。 |
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466:
匿名さん
[2010-09-08 18:17:54]
今の世の中、自転車通勤で東京に行く人は多勢いますが。。。
http://d.hatena.ne.jp/tezoooka/searchdiary?word=%BA%A3%C4%AB%A4%CE%B4%... |
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467:
匿名さん
[2010-09-08 18:33:35]
住友マンションは圧倒的に内装は良い。
外観が黒なのは好みがわかれるかも知れん。 物が良いから価格も高いのだが、高飛車に思われがちかな。 |
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468:
匿名さん
[2010-09-08 18:36:36]
>466
そりゃあいるでしょう。今ブームですから。 でも、新丸子の住人で自由が丘に行くのに自転車で行く人はあまりいないんじゃない?、という話です。 とにかく、メタボぎみ41歳の営業さんのブログでの報告を待ちましょう。 |
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469:
匿名さん
[2010-09-08 18:43:44]
>467
現地MR見てないのバレバレだね。 ここがめざしている坪単価近辺のマンションMR見に行って、もうちょっと勉強した方がいいよ。 もっとも、あの程度が「圧倒的に内装は良い」と思うんなら、それはそれで幸せというもの。 高値でつかんだ土地代を建物のコストダウンで相殺しようとしているのが明白な物件です。 |
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470:
匿名さん
[2010-09-08 18:50:04]
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471:
匿名さん
[2010-09-08 19:54:38]
またひがむネガ派が・・。批判してもここ買う人は奪えないと思いますよ。
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472:
匿名さん
[2010-09-08 19:57:15]
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473:
匿名さん
[2010-09-08 20:03:21]
まさか?とは何故ですか?。
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474:
匿名さん
[2010-09-08 20:22:18]
472ではありませんが、後悔して欲しくないからです。
いろんなネガ要素を理解した上で買いましょう。 そもそも100点満点の物件は、そうありません。 買ったあとに文句タラタラ言う人に、住んで欲しくない! |
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475:
匿名さん
[2010-09-08 20:57:31]
購入を検討しているものです。
最近買いあおりの書き込みや、471のような明らかな売主目線の書き込みがエスカレートしているのが目に付きます。 おそらく、このスレを見ている私のような購入検討者は、正しい情報で物件を選んで適正な価格で買いたいだけです。 MRや公式HPから得られる情報は売主に都合のいい一方的な情報です。 書き込みサイトは情報源や書き手の素性が不明で信用ならないといえばそれまでですが、一見ネガっぽい意見でも、地元の方が体験や生活実感に基づいて書かれたものは大変参考になります。そういう書き込みはどんどんしてほしいです。歓迎です。 一方、滑稽な住友礼賛の書き込みは真剣に検討している者にとっては百害あって一理なしです。 買うほうだってそんなにバカじゃありませんからね。買いあおりはすぐにわかります。 売主からいくら報酬を得ているのか知りませんが、もう少し建設的な書き込みに労力を使っていただきたいです。 地元のみなさん、いといろ情報をお持ちのみなさん、いろいろ為になる情報お願いします。 |
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476:
匿名さん
[2010-09-08 21:16:58]
サクラ投稿も考え方によっては検討者にとっては有用な情報。モラルの無い会社ってことが分かるからね。
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477:
匿名さん
[2010-09-08 22:25:01]
坪280で即日完売を目論んでるんだって?
面白い、やれるもんならやってみろよ。 即日完売しなかったらただじゃおかん。 |
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478:
匿名
[2010-09-08 23:23:44]
ここから綱島街道沿いに小杉方面に行く途中、自然が残されてますよね。木が生い茂ってるの。整備しないんですかね。坂道だし歩道せまいし夜は暗いし、車はうるさい。アソコ通ってフーディアムとか、小杉方面、しんどいと思う。
自由が丘まで自転車ときた!行ってもいいけど、ちゃんと自転車とめられる店にいってください。 |
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479:
匿名
[2010-09-08 23:44:37]
有明東雲豊洲あたりのマンションが自転車で銀座行けますってよく広告に書いてあるけど、距離的には新丸子自由が丘間とどっちが近いんだろ
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480:
匿名さん
[2010-09-09 01:29:39]
有明~銀座は遠いんじゃない?新丸子~自由が丘の方が近いと思います。
ただ、橋を越えてからの坂がきつく、距離だけではかれるかは微妙です。 |
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481:
匿名さん
[2010-09-09 01:36:39]
かつて新丸子周辺に住んだことがあります。
>449さん が書かれていることがまさに新丸子での生活そのものですね~ 新丸子の東急ストアは品揃えがつまらなく、小杉のヨーカドーまで歩いてました。これ結構面倒でした。 あと、治安については手放しで良いとは言えないかな。 この付近で某整形外科女医の娘が誘拐監禁されてたし… |
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482:
匿名
[2010-09-09 03:45:42]
475さんは何を言いたいのかわかりませんね…。
デメリット強調するなら、他も検討するでしょ? |
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483:
匿名
[2010-09-09 04:10:59]
隣のグリーンレジデンスは即日完売したのですか?
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484:
匿名さん
[2010-09-09 07:31:50]
自分も5年以上新丸子に住んだけど
日常のものはだいたい新丸子で揃ったよ。 百円ショップが駅向こうに2つあるのがけっこう重宝した。 あとは、飲食店はかなり充実している。独身やDinksだったら外食が楽しめる街。 ただ、ここは正直新丸子のはずれに立地してる感じだな。 |
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485:
匿名
[2010-09-09 07:38:55]
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486:
匿名
[2010-09-09 16:17:56]
武蔵小杉まで徒歩11分ですよ!二駅が徒歩で使えるのは便利ですね。
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487:
周辺住民さん
[2010-09-09 16:32:30]
駅は武蔵小杉だけ使えればよい。
ただしマーケットは小杉よりも元住吉や新丸子(駅向こうの医大側)のほうがよいと言う人もいる。 |
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488:
匿名さん
[2010-09-09 16:59:22]
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489:
匿名さん
[2010-09-09 17:05:18]
JRの武蔵小杉って解釈もあるわな。
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490:
匿名
[2010-09-09 17:31:12]
普通しか止まらない新丸子と言う人も居るわな〜
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491:
匿名
[2010-09-09 18:35:41]
何だかんだ言っても、人気沸騰してるからね。揚げ足とりしてると出遅れると思いますね。安いから上から売れるの間違いないでしょ。
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492:
匿名
[2010-09-09 20:36:48]
>>490
でも東急は急行(特急)⇔普通の接続いいからそれ程のストレスはないよ。 |
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493:
近所をよく知る人
[2010-09-09 20:49:26]
とはいうものの、武蔵小杉から電車で新丸子に帰る時、
ちょうど来た電車が東横線も目黒線も急行とかだと、結構がっくりくるよ。 たった一駅なのに、なかなか電車に乗れないとね。 |
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494:
匿名
[2010-09-09 20:55:25]
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495:
匿名さん
[2010-09-09 21:10:50]
そうは言っても田園調布に一番近い川崎が新丸子。で、小杉も徒歩11分は貴重だよね。いいとこ取りです。
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496:
匿名さん
[2010-09-09 21:12:38]
人気沸騰って・・・。この物件が坪平均280で捌けるかどうか鵜の目鷹の目で面白がっているだけかと。
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497:
匿名さん
[2010-09-09 21:17:37]
二子玉に一番近い川崎が二子新地。でもパッとしないわな。
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498:
匿名さん
[2010-09-09 21:26:14]
最近MRに行った人なら知ってると思いますが、ここの物件平均坪単価280ではないよ。
当初はそういう価格提示があったのかもしれないけど。 しかも、HPの物件概要は月下旬販売開始予定になってるけど、これも変更して案内されてるよ。 興味ある人はネットの書き込みだけをあてにしていたら思わぬところで遅れをとりますよ。 念のために言いますと、私は営業じゃないですよ。あえて言えば親切な検討者です。情報はギブアンドテイクですから。 |
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499:
匿名さん
[2010-09-09 21:29:19]
二子玉川と田園調布は違いますよね。田園調布の隣は自由が丘です。
どちらがブランド力あるか一目瞭然だと思います。 |
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500:
匿名さん
[2010-09-09 21:38:05]
二子玉川、田園調布、自由が丘?これらが購入の選択肢に入る位なら新丸子物件など眼中にないわ。
「となりは田園調布、自由が丘なのよ。ウフフ。」なんぞ逆に恥ずかしいわ。 |
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501:
匿名さん
[2010-09-09 21:45:51]
280じゃないよ〜という事は250位に下がってるという事ですかね・・・?
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502:
匿名
[2010-09-09 21:51:00]
最近、平均坪単価が280ではない。自分は営業ではない。行けば分かる。などの書き込みがあるが営業じゃなければ広報部とか開発部の書き込みか?
検討中の人ならはっきりと提示された金額を示し、この検討版で意見を求めてもよいのではないかと思う。 勿論、多くは誹謗中傷、からかいの類の書き込みも予測されるが、100の内ひとつでも参考になる話がきければめっけものではないか。高い買い物なのだから。 |
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503:
匿名さん
[2010-09-09 21:53:41]
多摩川駅も便利だそうですよ!!!
http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/tamagawa/archive/46#BlogEntryExt... いいマンションですね~ww |
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504:
匿名さん
[2010-09-09 21:56:58]
必死だな。
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505:
匿名さん
[2010-09-09 21:57:41]
って、釣りか?
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506:
匿名さん
[2010-09-09 22:03:14]
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507:
匿名さん
[2010-09-09 22:19:11]
完売の目処がたったって事ですか?販売開始も早まって即日完売?
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508:
匿名さん
[2010-09-09 22:25:11]
購入する側としては安いにこしたことはない。
新駅挟んで南のN物件は坪235平均(?)で、ほぼ即日完売。 となると、ここは250以下って事はなさそうだ。結局新駅前のシティハウスと同等くらいか。 そう考えるとちょっと高い気がする。 |
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509:
匿名さん
[2010-09-09 22:35:38]
まぁ、人気があるのは間違いないよね。
若干の価格調整で完売?とは・・・。 |
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510:
匿名さん
[2010-09-09 22:55:16]
安物買いの銭失い・・、とならない様に。。。
財閥系が安心だと思います。 |
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511:
匿名さん
[2010-09-09 23:00:49]
250くらいならリーズナブルだな。
それ以上だったら絶対に買うべきではないと個人的には思う。 |
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512:
匿名さん
[2010-09-09 23:06:40]
これだけの物件が250?ってあるのでしょうか。
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513:
匿名さん
[2010-09-09 23:51:25]
>506
9月末まで「事前」案内会延長されてるわけですから、9月下旬販売開始はスケジュール的にありえないでしょう。「事前」の次はある程度の期間「一般」案内会があるのが通常です。 知人がMRで聞いたスケジュールは販売開始は10月下旬予定のようです。 |
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514:
匿名さん
[2010-09-10 00:01:52]
販売開始が遅れてるのって苦戦する兆候ってことが多いよね。見込み客を集められていない。
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515:
匿名さん
[2010-09-10 00:06:06]
ここが@280なら、より都心より遠い武蔵小杉は@260程度って解釈でOKですか?
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516:
匿名さん
[2010-09-10 00:37:34]
>515 つまんねえぞ。
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517:
匿名
[2010-09-10 03:48:58]
>>516
優しくしてやれよ |
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518:
匿名さん
[2010-09-10 08:08:11]
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519:
匿名さん
[2010-09-10 10:25:40]
にだにだ
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520:
匿名さん
[2010-09-10 12:07:37]
しかし、武蔵小杉エリアとして小杉XX町、新丸子、元住吉、今井XX町あたりまでは呑み込んでいくかもしれん。
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521:
匿名さん
[2010-09-10 12:55:53]
小杉には、広範囲を飲み込んでしまいそうな勢いがある。
単に住所でも、パークは新丸子東3丁目であり、ここと大差無いようだ。 しかし、東横線で一駅離れたエリアであり、南武線で仕切られた川向こうの用な疎遠な感じがある。 |
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522:
匿名さん
[2010-09-10 14:15:08]
>502
せっかく情報出してくれた人にその言い方は無いでしょう。 事前案内会が始まって数週間たって、価格情報は初期のころの「@280では?」だけだったところに、「そうではない」という情報をくれたわけです。情報にもならない買いあおりが多かっただけに大変ありがたいと思っているのは私だけではないと思います。あきらめていましたがおかげで前向きに検討する気になりました。 すごく親切な検討者ですよ。それを「営業じゃなきゃ広報部とか開発部の書き込みか」などと疑って。 あげくに「提示された金額を示し、この検討版で意見を求めろ」など、どうしてそんなえらそうに指示できるんですかね? 本当に「高い買い物なのだから。」と思うんだったら、こんな匿名の掲示板にたよらず自分でMRに聞いてみたらどうでしょう?でも聞いたら掲示板で報告を忘れずに。自ら実践してくださいね。 |
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523:
匿名さん
[2010-09-10 14:27:03]
そうは言っても、「280じゃないよ」と言うだけで、
新しい価格を教えてはくれない。 結局はMRに行って下さいっていうだけの書込みですよね。 280が275になったら、522さんは前向きに検討するのですか? >502 さんを非難する理由がよく分からないぞ。 |
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524:
匿名さん
[2010-09-10 15:04:36]
「280じゃないよ」というのは、ずーっと盛り上がっていた@280という価格が最終決定事項ではないという情報と認識できました。あたかも@280が既定のように皆書き込んでいましたから、この情報はありがたいと思ったわけです。
MRで教えてくれる価格が@275なのか@250なのか知りませんが、前向きに検討するかもしれないというのは、@280よりもすごく低くなるかもしれないという期待を込めた気持ちです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |