シティハウス多摩川テラスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市中原区丸子通1丁目612番9(地番)
交通:
東急東横線 「新丸子」駅 徒歩5分
東急目黒線 「新丸子」駅 徒歩5分
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩12分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.20平米~73.73平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売
物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shinmaruko/
施工会社:銭高組
管理会社:住友不動産建物サービス
【物件URLを修正しました。2010.09.13 管理人】
[スレ作成日時]2010-01-07 14:11:16
シティハウス多摩川テラス(旧名称:新丸子計画)ってどうですか?
151:
匿名さん
[2010-08-25 02:36:27]
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152:
匿名さん
[2010-08-25 05:06:41]
>>150
シティハウス武蔵小杉の販売期間は景気の悪化など、軒並み苦戦が多かった時期。 リエトにしろ、新駅開業が近づいて販売は加速していたよ。ブリリアも新駅開業目前じゃなければ、苦戦していたかもしれんし。 |
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153:
匿名
[2010-08-25 05:38:34]
>147
その坪単価ってそのマンションでの最低ラインってことですか?それとも平均ですか? |
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154:
匿名さん
[2010-08-25 05:45:09]
>>153
だいたい(マンションの)坪単価という場合は平均 |
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155:
匿名
[2010-08-25 08:18:00]
パークシティはすごく安かったんですね。坪200万ぐらいの部屋もあったのかな?
売却すれば1000万ぐらいの利益が出そうです。 |
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156:
匿名さん
[2010-08-25 10:02:06]
何もなかった工場地域時代と比べても仕方ない。
再開発で地価が上がったんだよ。 坪280万で買えるなら十分安い。 |
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157:
匿名さん
[2010-08-25 10:17:31]
ここが武蔵小杉なら安いかもね。
残念ながら、各駅しか止まらない新丸子だけど。 |
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158:
匿名さん
[2010-08-25 10:42:41]
小杉駅周辺の商業地域より、少しはなれた方が住環境は良い。
小杉の利便性と多摩川の自然がクロスする場所。 価格は安くはならないでしょう、当然です。 |
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159:
匿名
[2010-08-25 13:32:56]
もっと立地のよいマンションがいうならわかるけど、ここって西向きで綱島街道に面してるよね。
騒音と排ガス、きわめつけは裏がラブホ…。 とても環境がよいとは思えませんが。 |
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161:
匿名さん
[2010-08-25 14:41:40]
↑↑
リンク先を開こうとしたら、ウイルス対策ソフトにブロックされてしまいました。 有害なプログラムが送信される恐れがあるとの事。 一体何のサイトでしょう? ところでブログを読むと、事前案内会は大盛況のようですね。 土日は満杯らしいので、平日休みの日に見学して来ようと思います。 |
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162:
周辺住民さん
[2010-08-25 22:06:34]
坪単価270なら竣工後も長期戦で売り続ける覚悟でしょうなぁ~…。
住友は売れ残りが多くて有名、最終的に1~2割引いてなんとか完売…みたいなパターン多いよね。 空気が読めないというか、ある意味強いポリシーがあるというか。 「事前案内会が満席!!」と煽っている姿も、 それだけ苦戦を予想しているのだろうな…としか思えません。 新丸子は生活に便利な街ではありますが、 スーパーもこの2年程で2つ閉店しましたし、小杉に比べると寂しいものです。 もともと遊郭が有った街ですから、所々にラブホテルが有りますし、 暴力団の事務所が出来て騒ぎになったことも有りました(今現在は無いと聞いてますが)。 良くも悪くも川崎らしさの有る街です。 ということで、 すみふさんは今からでも空気を読んで坪240ぐらいにしませんか? |
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163:
匿名さん
[2010-08-25 22:39:35]
いやです
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164:
匿名
[2010-08-26 01:00:06]
もし、すみふの要員がこの掲示板見てて、>>162を読んだら、
逆に「280万でいける」って思うだろうな。 |
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165:
匿名さん
[2010-08-26 06:52:21]
ま、新丸子がこの値段になるなら、小杉は300オーバーでくることになるだろうね。
いわゆる試金石ってやつだな。 営業マンさんがんばってみてよ。 |
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166:
匿名さん
[2010-08-26 07:00:56]
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167:
ご近所さん
[2010-08-26 11:11:20]
別にいくらで売り出しても自由だけど
竣工後も長々と売り出し中の看板出されると 近隣住民としてはこれウザいので止めていただきたい 本気で280で行けると思ってるのならビックリです ラブホテル真横のマンションなんて恥ずかしくて友達呼べないよ? しかも隣のマンションよりも相当割高でしょ? |
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168:
匿名
[2010-08-26 11:32:04]
家に友達呼びたくない奴なんて山ほどいる。
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169:
匿名さん
[2010-08-26 16:47:10]
>>146
140です。レス遅くなってスミマセン。 大工工事での対面キッチンのカウンターとは、 対面キッチンを作る際、大工さんが壁、カウンターを作って、そこに基本のI型キッチンを付けるというやり方。 昔ながらの安っぽい仕上がりになる対面キッチン。 キッチンメーカーが作るカウンター付き対面キッチンなら一体化していてデザイン性も良く開放的で豪華になる。 タンク付きトイレと共に設備を落としたかどうかが明らかに分かる部分。 |
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170:
匿名さん
[2010-08-26 22:23:07]
明豊エンタープライズが共同売主となりました。なぜ?
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171:
匿名さん
[2010-08-26 22:57:12]
坪280でも専有面積を抑えているから、高くても6000前半だよね。
いかにも売れそうな価格に思えるけど。 |
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172:
匿名
[2010-08-27 00:35:03]
タンク付きじゃないトイレってどういうメリットあるのかな?
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173:
匿名さん
[2010-08-27 00:37:24]
明豊がらみは住不が外断熱マンションを共同でやるんじゃ…とか。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/22th/times/news317.htm 坪単価は250万ではとも言ってるな… |
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174:
匿名さん
[2010-08-27 00:40:33]
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175:
匿名さん
[2010-08-27 01:29:11]
>>173
この時は教えてくれなかったと書いてあるから、記者の想像以上に高かったということか。 |
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176:
匿名さん
[2010-08-27 09:32:22]
>172
結露しないしお掃除が楽。 デザインがスッキリオシャレ。 小さくなるのでトイレ空間が広くなる。 新築の友人宅に行った時とか、タンクレスだと「おっ」となる。 タンク付きだと「えっ」となる。(個人的感想w) |
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177:
匿名さん
[2010-08-27 09:37:30]
>173
この記事を書いた記者、本当に不動産系の記者?知識十分にあるのかな? >新丸子駅圏では、少なくともこの10年間はほとんどマンションの供給はないはずだ。いわゆる「マンション空白区」だ なんて書いてあるけど、よく調べもせずにこんなことが良く書けますね。 となりのグリーンレジデンスはじめ、ぼこぼこ建ってますよ。 記事の信ぴょう性を疑います。 |
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178:
匿名
[2010-08-28 11:53:52]
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179:
匿名
[2010-08-28 13:23:05]
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180:
匿名さん
[2010-08-28 13:59:23]
値段が見ものだ。高値オオコケか?ほどほど値段であっさりうれるか。
小杉タワマンから高みの見物させてもらいますね。 |
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181:
匿名
[2010-08-28 18:14:34]
これは、小杉タワマンの営業さん、こんにちは。
隣の街とはいえ、小杉の相場に影響を与えかねない物件の価格は気になりますよね。 |
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182:
匿名さん
[2010-08-28 21:05:03]
>>179さん
169です。 私は昔設計をしていまして、 最近自分の住まいを探し始めて、まだMRそんなに見てない&安い物件しか行ってないので 参考になるものがありません。 (今回は場所的にも高級仕様かと期待していたんですが…。) ↓ここのMRはこのキッチンが標準でした。 http://www.serage.jp/shinjo/model_room/index.htm 天板も天然石でオーダーキッチンだそうです。(安いのになぜかキッチンだけ気合が入ってました) ここはもう完売なので行けないと思いますが。。 大工工事以外の対面キッチンは ・メーカーのキッチン→キッチンのショールームへ ↓こんなのがあったのでご参考に http://tagle.jp/search/#category=3&id=cnk00000170002&cpage=1 ・高級オーダーキッチン→都内億ションMRへ(天板は御影などの天然石、水栓や機器は外国の高級ブランドです。) 多くのマンションはタカラスタンダード(安くしてくれて見た目も悪くない)なのですが、 マンション仕様で対法人用に作成されているので、通常のショールームに行ってもなかった覚えがあります。 ※このスレに脱線してしまいスミマセン。 |
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183:
匿名
[2010-08-28 23:17:22]
外断熱なんですか!?
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184:
匿名さん
[2010-08-29 12:40:13]
キッチンだけ一点豪華ってのも。。ちょっと前のコスギタワーがタカラだったかの豪華っぽいのだったが、窓はペアガラスじゃなかったり。。マイナーなところって、バランス的に?な部分多い。。
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185:
不動産購入勉強中さん
[2010-08-29 21:53:04]
週末の事前案内会に行ってきました。
坪280が本当だったのでビックリです… 担当の方は、隣のマンションが坪200、ブリリアが坪270だったことも 隠さずに堂々と話してらっしゃいました。 それでも、このマンションは280の価値があるんだと… 業界新聞の宣伝記事は失敗でしたね http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/22th/times/news317.htm この記事では ・記者の予想単価は坪250 ・価格次第では(250以下なら)申し込み殺到も!! と買い煽っていて、おそらく240程度になる見込みがあっての記事だったのでしょう。 参考までに、過去の宣伝記事 http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news276.htm http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/22th/times/news193.htm どちらの記事も実売単価より1割程度高い予想をしながらも、 この価格なら殺到も!!と買い煽っていました。 実際、これらの記事を見て買った人も多くいたようです。 |
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186:
匿名さん
[2010-08-30 07:46:05]
ここが坪280で隣は200。かなりの差がありますね。すごい。
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187:
匿名
[2010-08-30 09:37:40]
住友は物が違いますから。価格の妥当性はあるんでしょう。営業さんも自信満々だから言うのでしょう。買いたい人は沢山いるはずです。
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188:
匿名
[2010-08-30 12:08:57]
8階くらいで70平米で5000万切ってきたらありかと思ったけど、高過ぎ。
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189:
匿名さん
[2010-08-30 12:39:49]
>187
>住友は物が違いますから。価格の妥当性はあるんでしょう。 読んでて恥ずかしくなる。 こんなこと住友の営業さん(もしくは猛烈なシンパ)もよく書き込むなあ。 そもそも、隣のグリーンレジデンスも住友なんだけど。。 物が違うけど完成在庫山積みって、市場が読めていない証拠かも。 |
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190:
匿名さん
[2010-08-30 14:49:16]
隣のマンションが坪単価200で、しかも同じ住友。
だとすると、この高値は立地ではなく完全に品質・仕様からくるものなんですね。 280では完全に手が届きません。 私も185さんが書かれていた記事を読み、240前後を期待していただけに残念。 |
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191:
匿名
[2010-08-30 15:08:13]
240前後でようやく検討のまな板に乗る、
という物件と思ってましたが、280なら諦めないと…と残念な気持ちでいっぱいです。 |
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192:
匿名さん
[2010-08-30 15:08:19]
私も場違いな価格に落胆。
坪単価で80万の差を20~24坪程度の住戸で出すとしたら、1住戸あたり1600~1920万ほどグレードの高い設備や構造ということか・・・ そんなことってあるの?ここは新丸子ですよ!? MRに行った人の書き込み見てると、概ね低グレードという評価だけど。 マンション価格は建物と土地の合計ですが、土地の路線価はそんなに上がってないし、目を見張るような高級スペックの設備構造でもないとしたら、何をもってこの価格を出してきたのか?? 「住友は物が違いますから」みたいな非科学的な説明はいらんから、誰か教えてほしいと思うのは私だけでしょうか。 |
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193:
賃貸住まいさん
[2010-08-30 15:13:59]
えー!あの安っぽさで280???しかも自信満々??
あの安っぽい内装は全然落ち着けないし、ありゃ住んでいい気持ちしないぞ。 あのご自慢のミストサウナ&ディスポーサー代金か? もしくは本当に遮音性に優れた窓なのかも…? 若夫婦でなく、中年~老夫婦が住まずに貸す目的で買うのか? |
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194:
匿名さん
[2010-08-30 15:21:01]
ミストサウナ&ディスポーザーに1600万も取られたらたまりませんね。
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195:
匿名
[2010-08-30 16:37:41]
単に、新丸子の評価額を吊り上げたいだけでは?
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196:
匿名さん
[2010-08-30 17:07:47]
たぶん綱島と同じで今は売るつもりが無いんだと思う。
武蔵小杉の再開発が進んで相場が上がってから、値下げしましたとか言って 坪250-260ぐらいで売るつもりかと。それしたら安いように錯覚して買う人が出てくる。 |
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197:
匿名
[2010-08-30 17:30:54]
それって何かメリットあるんでしょうか?
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198:
匿名さん
[2010-08-30 17:44:20]
いまだに間取り図もロクに発表してないんだからね。。
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199:
匿名
[2010-08-30 17:47:36]
公式HPに、なんとなくイメージできる間取り図はありますね。
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200:
匿名
[2010-08-30 20:20:47]
相当の来場者がいるわけだから、この個数程度なら住友さんなら売り切れるのでは?そういう見込みがあっての事なんだから、文句言っても仕方ないのでは?
買いたい人は山ほどいるわけで… |
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201:
匿名さん
[2010-08-30 20:29:17]
駅に近いわけでも環境がいいわけでもないのに坪280ってすごいね。
鶴見のロイヤルタワー300もどうかと思うが、あっちはまだ唯一のタワーという価値があるから買う人もいるだろうけど…。 |
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202:
匿名
[2010-08-30 20:42:29]
最初から280万/坪とわかっていたら、
事前案内会にそれほど人が集まったかどうか…。 ただ「事前案内会も満席です!」と言って買い煽ってるのでは? |
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203:
匿名
[2010-08-30 20:59:28]
ネガが多いけど、売れそうな物件叩いて、おこぼれ貰おうとしてる競合さんかな?
暇だから仕事中に書いてるんですかね(笑) |
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204:
物件比較中さん
[2010-08-30 21:02:28]
事前案内会も全然人が居なかったけどね…
平日の午後だったけど 盛況というよりは、 まだ対応する人員が揃っていなくて、 案内出来る枠自体が少ないのでは?と思ったヨ |
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205:
匿名さん
[2010-08-30 21:06:21]
去年武蔵小杉の線路際のシティハウス(完売まで結構時間かかってましたね)を現地モデルルームに見に行ったときのこと。横須賀線の真横のマンションですから、列車の音はかなりするのですが、モデルルームではBGMを結構な音量で流して音を消すのに必死でした。
ここは何かを隠して(ごまかして)売るデベなのかと疑いたくなりました。 新丸子のモデルルーム行かれた方、いかがでしたか? |
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206:
匿名さん
[2010-08-30 21:19:31]
あそこのモデルルームは現地ではないので音でごまかすといったことはありませんでした。
現地は綱島街道に面していてうるさいし、近くにラブホテルはあるしでいい場所じゃないですね。 もともと一般公開したらモデルルームにちょっと見にいこうかと思ってましたが 見学会に運良く参加できたのと坪単価がわかったのでもう行きません。 あんなのでも買う人っているんでしょうね。 |
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207:
匿名さん
[2010-08-30 21:40:26]
そうですね、新丸子のモデルルームはまだ外からしか見ていませんが、音をごまかさないといけない環境ではないですね。
あと、武蔵小杉のシティハウスのときは、その後の営業マンの電話攻撃がしつこくて閉口しました。そんなに上等な見込み客ではなかったと思いますが、よほどノルマがきつかったのでしょう。 |
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208:
匿名さん
[2010-08-31 00:13:08]
ネガが多いというか、価格が相応であればそれほど叩いてる人いないんじゃないかな。
ここで言われてるのはほとんどが「高すぎる」ってこと。 物件としては標準、キッチンも豪華じゃないけど、必要十分でしょ。 武蔵小杉という名前を使って必死で価格を釣り上げようとしてるからヤイヤイ言われてるだけで。 |
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209:
匿名
[2010-08-31 01:05:05]
現実問題、武蔵小杉の徒歩圏。市場価格上がるの間違いないから、価格は普通だと思います。
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210:
匿名さん
[2010-08-31 04:19:19]
むしろ新丸子は東京、しかも田園調布に近い。小杉より高くても不思議ではない。例→溝の口より二子新地
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211:
匿名さん
[2010-08-31 06:08:02]
問題は隣に数年前に同じ住友が分譲したマンションがあって、それが坪200ってことでしょ。
比較対象が近くにあって値段を吊り上げてるのが丸見えとなれば、誰しもがいい気はしない。 |
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212:
匿名
[2010-08-31 07:37:51]
>>211
数年もあれば地価も変わるよ |
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213:
匿名さん
[2010-08-31 08:58:00]
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214:
匿名
[2010-08-31 09:04:03]
二子玉川より資産価値はあるよね。多摩川の自然と武蔵小杉の再開発や邸宅街の田園調布や買い物街の自由が丘も近い。再開発で資産価値は上昇してるから、価格は普通だと思います。
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215:
匿名
[2010-08-31 09:39:43]
グレードも上々。満足できるレベルだ。
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216:
匿名さん
[2010-08-31 10:06:22]
昔から洪水エリアは安いのにね。
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217:
匿名
[2010-08-31 12:09:09]
でも、西向きなんだよなあ。
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218:
匿名さん
[2010-08-31 12:14:08]
近所の住人です。
新丸子はいいところですよ。 交通の便はいいし、このマンションも玉川の自然に近いし、庶民的な商店街もあって住む環境としてはそこそこいいと思います。住む場所としてはおススメです。 でも、でもですよ。小杉より田園調布や自由が丘に近いからといった理由で高いというのはどうかと思いますよ。 昔、嘉門達夫が大阪の方が東京より淡路島に近いからエライ、という歌を歌っていたのを思い出しました。 |
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219:
匿名さん
[2010-08-31 12:22:43]
ここで妥協すると後悔しそう。
もう少し頑張って武蔵小杉を狙いたいところ。 |
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220:
匿名
[2010-08-31 12:41:16]
修繕積立金はこのくらいの規模だとどうなりますかね?
どこかのタワマンみたいに10年後から2倍、20年後から5倍、みたいなことにはならないですかね。 |
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221:
匿名
[2010-08-31 12:54:03]
ブログ見ました。本当に満席状態です!凄い人気にビックリしました。
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222:
匿名さん
[2010-08-31 13:03:26]
競合物件としてはナイスより高い程度だと思ってた。
まさかブリリアより高くなるなんてびっくり。 この値段なら素直にプラウド、パークホームズを検討したいと思います。 |
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223:
匿名
[2010-08-31 15:40:25]
プラウド、ホームズが290だったりしてな
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224:
匿名さん
[2010-08-31 16:10:10]
280なら十分買いでしょう!
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225:
いつか買いたいさん
[2010-08-31 16:29:24]
こうなると中古も検討すべきですねー
ここと小杉までの距離が変わらないガーデンティアラ良いかも。希少な今井物件。サントリー、キャノン、スーモ住宅展示場に囲まれ環境もマル。78m2、5280万とお手頃価格(坪223万)。。。 |
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226:
匿名さん
[2010-08-31 17:01:22]
ここ半年の新丸子~武蔵小杉における中古売買の成約履歴を見るかぎり、マンション購入者は物件をしっかり査定しています。
実際、値段上げすぎだなと感じる物件はナカナカ売れない。 お手頃だなーと思う物件は逆にスグ売れる。 で、シティハウスの280という数値を聞いて感じたこと。 一言「ありえない・・・」 高いというだけでなく、消費者ナメすぎてる?と思ったくらい。 武蔵小杉から徒歩10分を超えるココが即完ならば、都内を検討します。 |
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227:
匿名
[2010-08-31 17:51:06]
1階なら坪200
中層階で坪210~230 10階以上で坪240~250 このくらいで妥当じゃないのかな? それでも一部は売れ残りそうだけど。 |
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228:
匿名
[2010-08-31 18:16:41]
新丸子界隈には、「パークスクエア綱島」の値下げ折込チラシがよく入ります。
~平成20年4月完成済、149戸中9戸販売中~ 値付けに失敗したら、ああなってしまうということですね。 |
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229:
匿名
[2010-08-31 18:39:38]
パークハウス新丸子ブリージアってなんでにあんなに中古多いの?
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230:
購入検討中さん
[2010-08-31 20:37:22]
このくらいの価格、普通でしょ。
高いと思うなら小杉は諦めたほうがいいのでは? |
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231:
匿名さん
[2010-08-31 20:45:15]
いや、ここ新丸子でしょw
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232:
匿名さん
[2010-08-31 21:08:52]
ここは匿名の掲示板だからいろんな意見があっていいと思うが、高値を支持する書き込みは、常識的に購入検討者がするとは考えにくい。
ここのところ住友の営業か住友擁護派と思われる不自然な反論や屁理屈が多く、無理があって見苦しい。 いずれにせよ高ければ売れ残るだけ。 |
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233:
匿名
[2010-08-31 21:14:06]
売れるから280にしたんだろ。
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234:
匿名
[2010-08-31 21:28:25]
擁護派は武蔵小杉住民だろ
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235:
匿名さん
[2010-08-31 21:36:45]
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236:
匿名
[2010-08-31 21:44:07]
あのなー、マンション価格全体が上昇して、武蔵小杉の再開発も休止から着工してんのにいつまでも250やそこらで買えるわけないだろ。諦めてバス便マンションにしろよ。おまえらは違うステージにいるんだよ。
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237:
匿名さん
[2010-08-31 22:00:12]
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238:
匿名
[2010-08-31 22:44:03]
買いたい人が殺到してるからね。
すぐに完売もありえる。 |
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239:
匿名
[2010-08-31 22:45:40]
住友の営業さんも必死ですね。
とりあえず空メールばっかり送ってくるのやめてください。 |
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240:
匿名さん
[2010-08-31 22:54:57]
線路脇でない、お見合いでない、という条件は、かなりプラス方向かと。
280は事実なら確かに高めではあるが、相場より2割も高いわけではあるまい。いいとこ1割高ならスミフではよくあること。 |
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241:
匿名さん
[2010-08-31 23:24:44]
パークホームズとプラウドが300前後なら安いじゃん。新丸子なんでお買い得な価格設定にしたんでしょうね。
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242:
匿名さん
[2010-08-31 23:32:32]
ここで高くない高くないって言ってる人たちはどんな人なの?
不思議でしかたない。 どう考えたって高いじゃん。 駅から2分のブリリアならまだしもそれより高いんだから。 |
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243:
購入検討中さん
[2010-08-31 23:39:52]
なんか盛り上がっている掲示板だなぁー。
でも新丸子で坪280はないな~。いくら住友でも相場の2割高だと手が出せないよ。 確か昨年でてた新丸子7分の物件も50平米くらいので3000万円ちょっとくらいだったし50平米4000万円程度なら考えられるけど・・・・無理か・・・。ちょっと残念。 |
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244:
匿名さん
[2010-08-31 23:43:53]
ブリリア武蔵小杉のころは東京機械なんてスケジュールすら出てなかったからな。
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245:
匿名
[2010-08-31 23:48:06]
もし高いと感じるなら、買わなければ良いだけだと思う。他を見てもわかるけど現在出ている新規物件は、
仕様や立地がそこそこ良いと高いのはあたりまえでしょ。物件数が限られてる今は売り手市場なんだから。 |
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246:
匿名さん
[2010-08-31 23:52:58]
「仕様や立地がそこそこ良い」か?
現地行ってみた??モデルルームは?ミストサウナがあれば満足? このスレってデベ目線の人多いよね。 |
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247:
匿名
[2010-09-01 00:02:01]
このスレのスピードからして一期で100戸はいく。
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248:
匿名
[2010-09-01 00:04:24]
現地には何回も行ったことあるよ。東横線駅徒歩数分という立地、
仕様だって長谷工仕様みたいなコストダウンマンションばかりの中でかなりまとも。 この2つだけでも満たす物件はほとんどない。 |
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249:
匿名さん
[2010-09-01 00:08:21]
こういう人ばかりがあっさり買ってくれると営業も楽だろうなあ
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250:
匿名さん
[2010-09-01 00:10:28]
今は売りて市場なんですか?
もう景気回復したのかな? でもスレ見ていると当分残りそうですからしばらく様子見ようと思います。 武蔵小杉も完全タワマンで飽和状態ですし。 少ししたら値下げ合戦になりそう・・・。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
後悔先にたたず、ってわかってんのかな