購入経験者さん [更新日時] 2017-08-18 20:37:00
前スレ
● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/
は本文中に戸建ては上物価格のみとの記載がありましたが、わかりづらくて混乱を招いていたためスレを新しく建てます。
同じ価格での専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。
戸建て上物のみとマンションの比較はこのスレ、
総額での比較は、以下にお願いたします。
● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/
[スレ作成日時]2017-05-27 20:11:36
注文住宅のオンライン相談
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は上物のみの価格・マンションは戸建て上物のみの価格と同額の物件)
| No.1 |
by 匿名さん 2017-05-27 20:20:57
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削除依頼
[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
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|---|---|---|
| No.2 |
>同じ価格での専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。
ということですけど、スレタイを見ると、戸建ては上物のみ=土地代含まず、 ですが、その上物のみと同額のマンションには土地所有分の価格も込みですよね。 片や戸建ては土地なし、マンションは土地込み、比較の意味は？ 意味不明なスレですが？ |
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| No.3 |
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| No.4 |
>片や戸建ては土地なし、マンションは土地込み、比較の意味は？
私も奇異に感じました。 >同じ価格での専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。 戸建ての上物のみとの比較なら、マンションは分譲物件ではなく、 借地権のマンションとか、土地代を除いたマンションと比較するべきでは。 でも土地権利の無い借地権マンション、人気が無いので少ないと思いますが。。。 |
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| No.5 |
>借地権のマンションとか、土地代を除いたマンションと比較するべきでは。
だとしても、マンションは共有部の価格も個々の物件価格に含まれますよね。 >専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。 何を比較したいの？グレード？広さ？コストパフォーマンス？ スレ主の意図が分からない。 |
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| No.6 |
気軽にマンションへの妬みを書いたらいいのに
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| No.7 |
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| No.8 |
>>5 匿名さん
結局、立地も住みやすさの要因だよ。 国道沿いの戸建は深夜までウルサイし。専有空間のみの快適性と言っても、その戸建自体の快適性も立地によってコロコロ変わり得るんだから、とてもマンションとの比較検討なんてできません。 だから、専有空間も立地も共有部も全てをひっくるめた総額で比較検討しないと意味がないのではと思います。 |
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| No.9 |
スレ主の回答を待ちましょう。
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| No.10 |
実際、専有空間のみの比較をしたとしても、購入するなら総額でいくらという話になるから、結局予算の総額はいくらの設定なのか？
タイトルを見るとマンションについては4000万が上限だよね。そうすると、いくら比較検討で戸建が良いと思っても総額で4000万以上は出せないわけだよね。なのでマンションさんにとって比較検討の対象となる戸建は4000万以下。 逆に、戸建の人はどんなに予算があっても比較対象となるのは4000万以下のマンション。ということは、例えば6000万の戸建を検討してる人は4000万以下のマンションは検討対象にならないから結局戸建一択になる。そうすると、戸建さんにおいても4000万以下の予算の人だけがマンションとの比較をすることになります。 以上により、ここのスレで比較検討する人は、戸建マンション双方とも総額4000万以下の検討者のみ。 設定自体に奇異を感じますね。 単に比較するだけじゃなくて「購入するなら」と書いてますからね。 |
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| No.11 |
スレ主、逃げたなw
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| No.12 |
ネタスレでしょ？（笑
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| No.13 |
元スレでは、議論の前提条件や目的が不明確でしたので、明示させていただいた次第です。
スレタイの通り、 「戸建は上物のみの価格・マンションは戸建て上物のみの価格と同額の物件」 の条件で、 「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」 を引き続き議論していきましょう。 なお、総額での議論は、 ● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可) //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/ がございますので、こちらをご活用ください。 |
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| No.14 |
>専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。
何を比較したいの？グレード？広さ？コストパフォーマンス？ 対象のマンションは分譲ではなく、土地の付いていない借地権のマンションのみですか？ スレ主の意図が分からない。 |
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| No.15 |
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| No.16 |
戸建てですね。
マンションの良さを語ればいいのに不平ばかり。 専有部も了見も狭い。 |
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| No.17 |
＞専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。
マンションの4000万には共有部も土地も込みだから純粋な専有部だけの価格じゃないよ。 |
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| No.18 |
＞専有部(居住空間)の純粋な比較を行いたいと思います。
立地も住みやすさの要因だよ。 国道沿いの戸建は深夜までウルサイし。周辺の環境が悪ければ住み心地は良くない。戸建の専有空間も、立地によっていかようにも変わりうるんだから、とてもマンションとの比較検討なんてできません。 戸建さんも綾瀬、北千住、新小岩、高島平、蒲田、高田馬場、川崎国のようなエリアより、城山五山、大和郷、松濤、田園調布、みなとみらいのようなエリアの方が好きでしょ？ 関西でいうと阪急神戸線の山手側と、阪神電車の海側のどっちがいい？って話ですね。 同じ居住空間でも立地に大きく影響を受ける。なので、全てをひっくるめた総額で比較検討しないと意味がないのではと思います。 |
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| No.19 |
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| No.20 |
4000万以下のマンションと、例えば23区内の閑静な住宅街にある50坪の邸宅（上物4000万）なんかでは比較検討の対象にならないよね。
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| No.21 |
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| No.22 |
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| No.23 |
なんか、ダダコネばかりだな。
マンションでもお得意の「フラットなので」とか語ることいっぱいあると思うんだけど。 |
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| No.24 |
ダダコネ？
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| No.25 |
マンション住んでる人のメリットって出てこないんだね。
恥ずかしいから出せないんだろう。 |
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| No.26 |
でしょうね。
都合が悪くなると悪態ついたり下品極まりないですよ。 |
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| No.27 |
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| No.28 |
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| No.29 |
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| No.30 |
風向きが悪くなると、こういう風に悪態つくのね。
マンションに住むとこうなると思うと気の毒です。 |
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| No.31 |
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| No.32 |
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| No.33 |
同情しますね。
マンションは買うものじゃないと 世界に発信されてますね。 |
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| No.34 |
短文の独り言がうわごとのように繰り返されるというのは、スレの末期的症状ですね。
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| No.35 |
まあ支離滅裂なスレだからね。戸建ての土地ナシの値段とマンションだと、
分譲マンションは土地込みだから、相手は借地権マンションになる訳だけど、 借地権マンションは人気無いから、そもそも存在数が少ない=議論にならない。 だからスレ成り立たない。以上。 |
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| No.36 |
マンションさんの負けね。
最初から同じ土俵は無理なんだけどね。 |
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| No.37 |
>マンションさんの負けね。
そもそも、勝ち負けがあるの？何が勝ちなのかも分からないスレだしw |
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| No.38 |
マンションだろうが戸建だろうが、買えないのは辛いね。
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| No.39 |
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| No.40 |
また注文住宅の相談者さん来るかな？
ここの経験者さん達優しかったし |
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| No.41 |
あ間違えた！
このスレってまた増やしたの？ 慣れてなくてすまん |
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| No.42 |
落ち着いたら？マン民さん(^-^)
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| No.43 |
もはや雑談スレだね。終わりの日も近い....
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| No.44 |
結局、買う人はマンションだろうが戸建だろうが好きな方を買うからね。
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| No.45 |
>>44 匿名さん
購入者はデメリットも理解して買ってるしね〜 |
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| No.46 |
デメリットをいかに隠すかが問題
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| No.47 |
まだやってるのか....
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| No.48 |
なにを？
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| No.49 |
マンションは同じ上物価格の戸建てに比べて確実に狭い。
床面積は戸建てのほぼ半分になる、収納や使い勝手が悪い。 利便性のいい土地に4000万以下で戸建てを建てたほうが快適。 |
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| No.50 |
戸建はこういうスレでしか活動できないからね
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| No.51 |
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| No.52 |
都会のマンションの専有面積は狭いし、㎡単価も戸建てと大差ない。
戸建ては床面積が広い分マンションより高額。 http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html |
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| No.53 |
>>51
ただ狭いだけのコンクリートの区画が住みやすいわけないでしょ。 |
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| No.54 |
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| No.55 |
>>52を見る限り、都心になればなるほど戸建の平米単価がマンションを上回るんだが、
やっぱり都心に住むなら戸建ってことだな。 |
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| No.56 |
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| No.57 |
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| No.58 |
>>56 匿名さん
ここの戸建は土地関係ないんですよね。 つまり、ここの戸建の平米単価は4000万÷120=33.3万円がマックスだね。 マンションは狭いから、4000万÷60=66.6万円ぐらいかな。 どっちが高いかは一目瞭然です。 |
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| No.59 |
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| No.60 |
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| No.61 |
逆だったら集合住宅買う意味すらなくなりますしね。
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| No.62 |
>>61 匿名さん
もしマンションを買う意味がなければこのスレが成り立たないし、おたくもここのスレに書き込む意味がない。 |
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| No.63 |
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| No.64 |
平米単価と住心地は関係無いでしょう。
それも主観でしかない。 狭いのが嫌で、騒音問題を避けたい人は戸建てだね。 たんに眺望が所が良いというならマンションかな。 |
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| No.65 |
わずかな楽しみ、控えめだね？
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| No.66 |
＞戸建は上物だけだよ。初心者ですか？スレのタイトルをよく読んで投稿して下さいね。
＞あと戸建の上物はマンションより償却早いから。 戸建ては自己裁量で建て替えられるからね。 マンションと違って土地もある。 |
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| No.67 |
マンションが狭くて単位面積価格が高額なのは、高層化の構造物にコストがかかるから。
部屋の快適性をあげるための費用ではない。 |
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| No.68 |
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| No.69 |
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| No.70 |
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| No.71 |
高ければ住みやすい、ことはない。
安くて住みやすい家がベストだよ。 |
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| No.72 |
>>70
>マンションには土地の所有権がないからね。 あれ？まだそんな無知なバカがいたんだw マンションの敷地は共同所有権だよ。当たり前だが。 部屋と切り離して売買できないように、敷地権という名前をつけているだけのこと。 そうでなければ、マンションは一体誰の土地の上に建っているんだ？ 大家が他にいる借地権もあるが、それに対し分譲マンションは所有権。 苦し紛れにも程がある。無知をさらすのもいい加減にしろ低脳。 |
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| No.73 |
畳半分程度がね
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| No.74 |
>72
書き込みの内容で人の程度がしれますね。 |
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| No.75 |
マンション関係者でしょ、無視しなよ
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| No.76 |
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| No.77 |
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| No.78 |
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| No.79 |
マンションさんに土地や所有権の話はタブーよ
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| No.80 |
＞マンションに所有権がないと言ってる方が無知でアホ。
戸建ての所有権と比べれば無いと同じ。 |
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| No.81 |
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| No.82 |
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| No.83 |
>>81 匿名さん
マンションの敷地権は所有権、借地権、地上権等を包含する共同住宅特有の概念ですから、戸建との比較で理解しようとするのはナンセンスだね。一方的に見るのではなく、もう少し柔軟な思考で物事を捉えたほうがいい。 |
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| No.84 |
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| No.85 |
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| No.86 |
>敷地権も個人の所有権ですよ。法律に疎い素人が知ったかぶりしない方がいいですよ。
個人の所有権なら、法律に詳しい玄人なら他人に賃貸したり個人で自由に使える？ |
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| No.87 |
>>85
戸建てのような所有権はない。 ということだ。 |
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| No.88 |
戸建て民に「マンション民にも土地の所有権がある。」と強弁しても通じない。
民法の一物一権主義の例外でしかない。 |
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| No.89 |
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| No.90 |
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| No.91 |
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| No.92 |
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| No.93 |
＞区分所有権はマンション固有の概念だから。
区分所有権は権利に制約が多いから、戸建ての所有権とは別物。 所有権に対する区分所有権のメリットが判然としない。 |
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| No.94 |
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| No.95 |
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| No.96 |
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| No.97 |
自分が似非だからって、他人まで巻き込まないように。
戸建ては団地さんと違い資産持ちが多いですよ、残念なお知らせですが。 |
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| No.98 |
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| No.99 |
>>97 匿名さん
戸建だって言ってるでしょw 共有。 住宅取得資金贈与の特例を受けるから共有名義にしとかないと贈与税が掛かるの知ってますよね？だからいま共有名義は多いんですよ。 マンションの区分所有権となにが違うの？ |
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| No.100 |
マンション民にとって家族内共有と、知らないアカの他人との共有は同じなのか？
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| No.101 |
>いまは共働きも多いからよくあると思いますけど、戸建の共有は何か問題ですか？
離婚したらよくわかります。 |
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| No.102 |
離婚とか独身とか、マイノリティの話は他でどうぞ。
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| No.103 |
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| No.104 |
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| No.105 |
くだらない揚げ足とりだね。
そのうち家族だけでも管理組合が必要になるって言い出しそう。 |
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| No.106 |
法的に同じ共有だったらマンションの専有部分も共有部分も含めて家族とその他住民との共有財産ってことになるんだけど…
・マンション（区分所有）＝共有部分は他住民との共有、専有部分は家族で共有 ・戸建て（所有）＝所有部分を家族で共有 これの意味合いは全然違うよ。 そもそも共有名義なんてマンションも戸建てもどっちがとかの話じゃないんだから議論する意味がない。 |
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| No.107 |
実際、家族持ちの方が多いから仕方ないでしょ。
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| No.108 |
いつから独身と家族持ちの検討になったんだろ？
これスレと関係なくない？ |
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| No.109 |
兄弟や夫婦の共有でさえ相続や離婚でもめるのに、マンションは顔も知らない赤の他人との共同所有。
管理組合の合意形成に長い時間がかかるわけだ。 |
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| No.110 |
所有権なら戸建てですね。
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| No.111 |
区分所有権ならマンション
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| No.112 |
戸建てには区分所有権や管理組合は不要。
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| No.113 |
ファミリーは皆で知恵持ち寄るから
単身者は一人で決めるし知識もないから 騙されやすいんでしょ。 |
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| No.114 |
マンション：区分所有権には管理組合が必要（法定）
戸建て：所有権には管理組合が不要 区分所有権と所有権は別物。 4000万以下の価格で、どちらの権利がいいか考えたほうがいい。 |
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| No.115 |
ここのスレを見てるとマンションさんの方がまともだからマンション。
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| No.116 |
思うのは自由だよ 笑
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| No.117 |
>>115
理由なき推しマン |
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| No.118 |
購入なきアンチマン
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| No.119 |
推さないと上司から怒鳴られるもんね？
頑張ってねぇ |
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| No.120 |
＞区分所有権ならマンション
なんで区分所有権の共同住宅がいいんだ？ 4000万あれば結構いい戸建てが建てられる。 |
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| No.121 |
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| No.122 |
>>114 匿名さん
立地も住みやすさの要因だよ。 国道沿いの戸建は深夜までウルサイし。周辺の環境が悪ければ住み心地は良くない。戸建の専有空間も、立地によっていかようにも変わりうるんだから、とてもマンションとの比較検討なんてできません。 戸建さんも綾瀬、北千住、新小岩、高島平、蒲田、高田馬場、川崎国のようなエリアより、城山五山、大和郷、松濤、田園調布、みなとみらいのようなエリアの方が好きでしょ？ 関西でいうと阪急神戸線の山手側と、阪神電車の海側のどっちがいい？って話ですね。 同じ居住空間でも立地に大きく影響を受ける。なので、全てをひっくるめた総額で比較検討しないと意味がないのではと思います。 |
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| No.123 |
>>120 匿名さん
実際、専有空間のみの比較をしたとしても、購入するなら総額でいくらという話になるから、結局予算の総額はいくらの設定なのか？ タイトルを見るとマンションについては4000万が上限だよね。そうすると、いくら比較検討で戸建が良いと思っても総額で4000万以上は出せないわけだよね。なのでマンションさんにとって比較検討の対象となる戸建は4000万以下。 逆に、戸建の人はどんなに予算があっても比較対象となるのは4000万以下のマンション。ということは、例えば6000万の戸建を検討してる人は4000万以下のマンションは検討対象にならないから結局戸建一択になる。そうすると、戸建さんにおいても4000万以下の予算の人だけがマンションとの比較をすることになります。 以上により、ここのスレで比較検討する人は、戸建マンション双方とも総額4000万以下の検討者のみ。 設定自体に奇異を感じますね。 単に比較するだけじゃなくて「購入するなら」と書いてますからね。 |
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| No.124 |
長いわりに内容が希薄。
投稿前に推敲しなさいね。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
駅前徒歩2分の戸建
ユニークな設定だったね しかもうるさくて戸建には適さない… |
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| No.127 |
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| No.128 |
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| No.129 |
>>127
例えば、田園調布や成城学園なら駅徒歩2分でも閑静な住宅街ですよ。 田園調布駅 徒歩1分 https://goo.gl/maps/yd8nY8fiWRM2 成城学園前駅 徒歩2分 https://goo.gl/maps/XryCedjYgju |
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| No.130 |
＞城山五山、大和郷、松濤、田園調布、みなとみらい
みなとみらいが浮きすぎ。 みなとみらいは戸建向きの閑静な住宅地ではない。 横浜なら山手でしょう。（今は凋落は激しいが・・） |
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| No.131 |
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| No.132 |
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| No.133 |
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| No.134 |
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| No.135 |
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| No.136 |
駅近の戸建てなんて手が出ませんね。
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| No.137 |
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| No.138 |
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| No.139 |
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| No.140 |
駅前連呼さん、毎朝のモンジャとか掃除してる？
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| No.141 |
立地以外のメリットがない戸建。
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| No.142 |
立地が悪いマンションに謝りなさいよ？？
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| No.143 |
＞立地以外のメリットがない戸建。
立地もいいしマンションより広い。 マンションの区分所有権と違い、戸建てには土地と建物の所有権がある。 注文住宅は間取りや内外装の仕様が自由に決められる。 |
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| No.144 |
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| No.145 |
マンション=立地善し
って誰が決めたの。 |
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| No.146 |
＞って誰が決めたの
あなたの予算 |
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| No.147 |
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| No.148 |
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| No.149 |
＞そして4000万では建てられないと
40坪132㎡の床面積の家に坪100万の建築費がかけられる。 マンションの2倍以上の広さの家が贅沢な仕様で建てられるよ。 |
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| No.150 |
マンション民は注文戸建てを知らないので････････
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| No.151 |
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| No.152 |
そのとおり。
目先のおカネがない、ケチりたい人は マンションが最適なんです。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
と、似非富裕層が申しております。
40平米だと大変ですね。 |
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| No.155 |
>お値段も２倍以上ですが。
上物はマンションと同じ4000万未満。 土地のない人や買えない人はマンション。 |
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| No.156 |
他でも出てたけど
マンション推しの人 土地ないの？ 実家もないの？ |
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| No.157 |
土地が買えないからマンション。
日本の7割は戸建て指向なのに、都会の土地が高額だからマンションで我慢。 |
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| No.158 |
実家も相応なのね、わかりました。
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| No.159 |
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| No.160 |
土地を買えなければマンション。
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| No.161 |
親の年金頼りとか発想が貧しいね、
さすが集合住宅民だ。 実家以外に土地持ちとか想像つかないだろう？ |
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| No.162 |
マンション民は利便性のいい高額な土地を買えないから、土地持ちはニートか相続だと思い込みたいだけ。
マンションの住居としてのメリットを語らない。 |
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| No.163 |
はやくマンションから卒業できたらいいのに。
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| No.164 |
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| No.165 |
そのとおり、羨ましい？とか勘違いしないよ。
マンションなど家と認識してないから そりゃ羨ましいとかないからね。 |
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| No.166 |
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| No.167 |
地主、戸建持ちはマンションのことをそんなに語る必要なし。むしろ、マンションに住んでる人が自虐的にマンションのことを書き込んでると考えたほうがしっくりくる。
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| No.168 |
戸建て手に入らない無いものねだり。
あとはマンション関係者でしょ。 |
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| No.169 |
マンションの関係者（営業？）もマンションを叩く必要なし。マンデベのことをやたら敵視してるから、多分マンションを買って後悔してる人の書き込みと理解したほうがしっくりくる。
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| No.170 |
マンションはバス。
戸建ては自家用車。 |
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| No.171 |
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| No.172 |
車所有しないでマンション住んで、バス利用とか…
どんだけ我慢大会なのさ。 |
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| No.173 |
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| No.174 |
>マンションは瑞風ですよ。
マンションは共同購入したバスです。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
管理組合が運行するバスのような共同住宅より、利便性のいい自家用車のような戸建て。
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| No.177 |
でも、粘り強いですよね。
マンションさんのメンタル凄すぎ。 |
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| No.178 |
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| No.179 |
そんな蚕棚で喜べるなんてエコノミー 笑
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| No.180 |
>乗ってるだけで目的地に着くからな、瑞風なら。
目的地を決められないバスのようなマンション。 目的地設定と運転は管理組合が行うから、乗客は座るだけで何も決められない。 |
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| No.181 |
マンション＝バス
戸建て＝乗用車 良い例えですね。 快適性や居住スペース、騒音問題、共有スペースまである。 そのまま当てはまると言っていいかも。 |
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| No.182 |
ストレスで寿命が縮みそうだ。
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| No.183 |
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| No.184 |
土地込4000万スレは
マンションさん威勢がいいけど 戸建て上物4000万だと静かなもんだね。 |
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| No.185 |
マンション買って後悔してる人がマンションを叩いてるだけだしね。
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| No.186 |
>>184
結局土地を買えない人がマンションを買うことが明らかになりましたね。 |
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| No.187 |
>マンションは瑞風ですよ。
>戸建派の私が言うんだから間違いない。 戸建ては何？ |
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| No.188 |
マンション＝バス
戸建て＝乗用車 良い例えですね。 快適性や居住スペース、騒音問題、共有スペースまである。 そのまま当てはまると言っていいかも。 |
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| No.189 |
がたがた振動があるところもですね。
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| No.190 |
立地で選びます。
立地か良い方を選ぶので、マンションかな。 通勤時間が短いのがいい。 |
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| No.191 |
あ、でも4000万以下のマンションは狭くて嫌だな。この価格に絞った意味は何かな？
競合させる為？？ |
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| No.192 |
立地が悪いマンションって、何故話題に上らないんだろ。
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| No.193 |
>190
奥さんの事を考えてあげなよ。 |
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| No.194 |
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| No.195 |
立地の悪い所にマンションは建たないからでは？
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| No.196 |
それ言ったらデベまで敵に回すじゃないの。
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| No.197 |
4000万以下のマンションって、
独身とかDINKS世帯用の狭いやつ？ 独身とか新婚で二人とかなら、 安くて狭いけど、通勤便利なマンションで良いと思う。出掛けるのも便利だし。 |
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| No.198 |
普通の夫婦は子供作って5人家族とかに増えるからねー。
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| No.199 |
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| No.200 |
うちの奥様
マンション暮らしが好きらしいですよ |
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