マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド15】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6275/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

ひとそれぞれのことを、まだ続けますか？

新築は新築、中古は中古でやりあって下さいね。

[451: 匿名さん]

まあ442よかったですね。
私も別荘など買わない派ですけどね。理由は450さんと同じ。
絶対と言って良いほどもとはとれない。ヘタしたら精神的に苦痛の元になるかもね。

[452: 匿名さん]

年間１６万円の維持費ですよね。
現在３ヶ月に１回程度しか泊まりで旅行なぞ行けない。１回の宿泊代金が３万円程度なので年間１２万円。しかも東西南北行きたい所に行っている。年間１６万円も掛けて固定した場所に泊まらなければならないのは苦痛ですね。そういえば別荘の購入費そのたもろもろ管理費等が必要ですよね。442さん。よろしければ購入費と年間の管理費等を教えていただければ幸いです。すこしは憧れるので。

[453: 422]

年間１６万円の維持費・・・
すみません、私の日給です。

[454: 匿名さん]

なんか1名すっごいのがいるな・・・

妄想とか幻想とかそんなチャチなものじゃー断じてねぇ
もっと恐ろしい脳内偏向カルト思想で犯罪予備軍的引きこもりの片鱗を味わったぜ

[455: 匿名さん]

年間１６万円の維持費ですむのなら安いとおもいますが
それではすまんでしょ
しかし移動時間は金ではかえませんよ
別荘があるがゆえに
他に旅行出来なくなってしまう、なんて
ことになってしまうのでは

おかしな話です

[456: 匿名さん]

さあ今度は、「別荘は使っていないときには友人などに貸したりするので、その謝礼が結構な副収入になります」なんてレスがつくかな？

[457: 442]

移動時間は新幹線で70分とタクシー10分ですので、今の一番町の自宅からでも
一時間半ぐらいですね。その時間もいい具合ですよ。
ある意味別荘はじっくりと過ごせる、周りに気兼ねしない場所ですよ。
趣味のオーディオも存分に味わえます。

旅行と別荘の違いはゴルフでならビジターと会員権の違い以上の違いがあります。
旅行は安価にいつでもいけますが、別荘は安価ではありません。
賃貸と所有の差に似て、資産価値もあります。

維持費(年間諸費用)として書いたのは年間50日程度の滞在(シーズン中のみ)での最低限の費用です。
別荘内の管理を管理会社に頼むと一回いくらでかかります。
友人についてはお金で貸すというより、週末に行ってもらうことでむしろ維持管理になります。
人がいない時間が長いと意外と建物は傷むものです。

[458: 匿名さん]

>>442
友人がいるとは驚きです。

[459: 442]

驚くことはありません
年賀状は大体1000枚位出しています。最近はメールでしましょうという方が増えたので
5割ぐらいは減りましたが。
お中元やお歳暮はもらう方なので送る苦労は少ないのですが、
それでも年間200件程度はお届けものがあります。
周りに配ってしまいますけど。

[460: 匿名さん]

なんか、スレの主旨から外れてきているので、そろそろ軌道修正しまへんか？

[461: 匿名さん]

まあそういうのも面白いかもね
平日は都会に暮らして仕事をして
休日は別荘で過ごす

私の知り合いは、休みになると伊豆の田舎のほうに行って堤防でのんびり釣りをしてる
ちょっと羨ましい
でもなんか凄く安く泊まれる宿があるらしいけど。。ｗ

別荘の方が良いケースは、やはりそこに定期的に長期滞在する人向けかもね
逆に普段は郊外に住んで、休日だけ青山のワンルームマンションに住むなんてのも面白いかもねｗ

[462: 匿名さん]

絵に描いたようなジジィ生活で（失礼）
ちょっと私には無理ですが
金があれば何してもいいのでは

私は不動産には一本しか突っ込めないので
港区マンション一本槍です

[463: 匿名さん]

うちは　田舎に本宅があり　都内のマンションの方が別荘、みたいな感じです
二重生活ってめんどうですよ
本宅は訳があり手放せないので　うちの場合は仕方ないんですが。

[464: 匿名さん]

>463さん
まあ、いいではないですか。結構訳あり（失礼）で本宅を
手放せない人っていると思いますよ。頑張って本宅を維持
して下さい。

[465: 匿名さん]

別荘を金銭的損得で論じるあたりが終わってる。別荘買うなら旅行のほうが安いに決まってる。しかしながら、予約の煩わしさ、いつでも行ける、友人も呼べる等。金銭的損得だけで別荘を論じる人は、どの道絶対に別荘なんて買わない（買えない！）層なんだから意見を聞いても無駄。東西南北どこでも旅行がしたい！という人もいるだろうが、そんなに色んな所へ行きたいなら、自宅も買わないで公園で寝泊りでもすれば！毎日でもお引越し出来ま〜〜〜す！！
しかし、金ない人って何か嫌だね。話し聞いてるだけで嫌な気分になる。二言目には損得語るから！

[466: 匿名さん]

↑旅行と引越しを同列に考えている白痴。
そんな白痴に反応してあげる優しい僕。
ある年齢まではマンションでも戸建てでもどっちでもよいが、高齢者は都心のマンションが良いのではないでしょうか？

[467: あのう・・]

なんか。。。盛り上がっていますが。まじめに聞いても良いのでしょうか。

当方の予算5000-5500万。親からの支援もなく、自分達の将来の余裕と子供たちの教育資金を考えるとこのくらいが限度かな・・と思っています。家内の実家は都内城南の有名な住宅街にあり、できれば近めに住みたいと考えています。

が！！！！その辺りは庶民にとってはべらぼうに高くて私の予算ではミニ戸建or60平米くらいのマンションしか選択肢がないように思います。それは嫌なのでとても無理です。

このくらいの予算で、80平米超のマンションやゆったりした戸建を望むならかなり都心から離れた郊外に行くしかないのでしょうか。でも、川崎横浜でも住環境の良い場所は高いし。（埼玉・千葉は検討外）みなさん詳しそうなのでご意見ください。

予断ですが。当方一部上場金融企業に勤めるサラリーマン。給料は平均より高い方だと思います。でも、いいな、、、と思う家やマンションは全然手が届きません。でも7000とか8000万代のマンションとか沢山ありますよね？どんな人たちが買ってるんでしょうか。実家が金持ちとか社長とかなのかな。

[468: 匿名さん]

旅行と別荘なんてのは自家用車とレンタカーみたいなもんで、
結局まあどっちでもお好きなほうでいいんじゃないのという
結論にしかならない。どっちかを貶めてみても意味は無い。

[469: 匿名さん]

年に１〜３回程度しかリゾート地に行かない人々は、所得の大小にかかわらず、その都度ホテルなり旅館なりを予約して宿泊すればいいだけのこと。一方、そのリゾート地が心底好きで、そこ以外のリゾート地にはほとんど行かず、しかも所得の高い人々なら、その地に別荘を買えばいいだけのこと。ちなみに、特定のリゾート地以外には行かないけれども所得に余裕のない人々は、やはりその都度ホテルや旅館に宿泊するしかないかな。または知り合いの別荘を借りるとか。

[470: 匿名さん]

467すれ違いだ。「4000マンでかえるなんとか・・・」みたいなスレがあったからそこで聞けば？
あと、「住環境のよさ」の基準は人によって全然ちがう。
何を重視しているか記載したほうがいいよ。（閑静なほうがいいのか、にぎやかなほうがいいのか。駅徒歩5分以内じゃなきゃ嫌か、バス便でも良いのか。緑が多いほうがいいのか、なくてもよいのか。）

[471: 匿名さん]

470は典型的なマンション派だな。
普通「住環境の良さ」は閑静で周囲に嫌悪施設がなく、日当りが良い場所のことを言うんじゃないの？
多少賑やかでも都心や駅近のマンションに住みたい、という志向はそれはそれだと思うが、
住環境の良し悪しとそういう志向は別問題。
道路騒音や、電車の騒音、商業施設の騒音などが聞こえ、周囲に緑が全く見当たらない住居を、
「住環境が良い」とは普通言わない。

[472: 匿名さん]

＞頑張って本宅を維持して下さい。

一応　県の指定を受けて　少し補助はもらうようにしたんですが
足りるわけもなく・・。
いっそ寄付してしまいたいけど　しがらみがあって。
都会だけで生活したいです。

[473: 匿名さん]

>>467
地元の怪しげな零細工務店の建てた建売でよければ、地道に探し続ければ予算に合う
戸建も見つかると思う。でもそういう零細工務店の建売は大抵土地の広さが40坪以下。
ミニ戸と変わらない広さの物件が多い。もし接道条件や立地(地元でも信用のある住宅街）
日当たり、広さに一定以上の条件をクリアした土地をフリーで見つけて、大手HMで注文で
建てたいなら検討外と見下している埼玉や千葉でも通勤に2時間以上かかるところじゃないと難しい。
要は変にプライトだけが高いくせに総予算が少なすぎるのが原因です。

[474: 匿名さん]

>>471
住環境の定義。
１．自然環境 ２．交通環境 ３．ショッピング環境 ４．医療環境 ５．教育環境 ６．文化環境
７．職場環境 ８．住民環境

あなたはその中の自然環境に特化しているだけだろう。

[475: 匿名さん]

>>473
大手ＨＭより高高工務店の方がいいもの造るんじゃないの？

[476: 匿名さん]

>>474

どうせこういうこと言う人は、住環境を重視して集合住宅を買うんでしょうね（笑）。

[477: 匿名さん]

↑と言う事は、住環境において、マンションが勝っていると認めた!!
という事でこのスレは終了ですね。

[478: 匿名さん]

皆さん、お疲れ様でした。

[479: 匿名さん]

皮肉も分からないのか・・・。

[480: 匿名さん]

↑皮肉を言っている時点で、負けているとあなたの心が思っているんだよ。

[481: 匿名さん]

どっちもどっちでございます（笑）

[482: 匿名さん]

上下左右に壁一枚で他人が住む住環境がマンション。

[483: 匿名さん]

【２００年住宅普及目指す】
政府・与党は建て替えをせずに長期間住める長寿命住宅の普及策に乗り出す。
ローン金利の優遇などを検討項目に盛り込む。
住宅の長寿化が進めば町並みが落ち着き、地域で長期的な街づくりを作ることが出来る。
新築や改築による資源消費や廃棄物を減らす効果も期待できる。
ただ、新築や建て替えが減ると住宅関連業界の売上現につながる。
短期の建て替えを前提とした都市計画整備に遅れが出るといった弊害も予想されるる。
青春までに具体策をまとめる方針だ。

[484: 匿名さん]

【千里ＮＴ建て替えプロジェクト】

　阪急不動産（大阪市北区簑原克彦社長）は今秋、千里ニュータウンを中心とした北摂千里地区を刷新する事業「北摂千里　次世代計画」をスタートする。総戸数1,000戸超の集合住宅を供給する４プロジェクトだ。　千里ニュータウン（ＮＴ）は1961年から1970年にかけて開発された大規模ＮＴで、現在、人口減少や高齢化、建物の老朽化などの課題を抱えている。そのため、地域住民と産学官が協働で刷新に向けた取り組みが行われている。今回の事業はその一環。現在、計画している４プロジェクトのうち、３つは既存住宅の建替えとなる。

容積率に余裕があれば可能。

[485: 匿名さん]

最近ＴＢＳハウジングのラジオＣＭ聞いていたら、
マンション全否定で、ちょっとムカッ腹が立ちました。
戸建には戸建の、マンションにはマンションの良いところがあるのに、
あそこまで否定しなくても・・・。
まぁ一戸建て専門のところのＣＭだから仕方ないんでしょうけど。

[486: 匿名さん]

シニアマンションなんか、マンションのいいとこしか言わないから
どっちもどっちよ。

[487: 匿名さん]

まずマンション派は上下左右に壁一枚で他人がひしめきあっている、
という最大の弱点を認識しましょう。
そしてその上で、いくつかのメリットもある、ということを主張すればよろしい。

戸建てに住むのがやはり自然。
でもこんな世の中だから、マンションを選ぶという道もある。
そのように考えればいいのでは？

戸建てよりも優位な住まいとして、マンションをむやみやたらに賞賛しても、
本来のマンションの役割を見誤ることになると思います。

[488: 匿名さん]

共有登記のデメリットはみなさんご存知のはずです
自分だけは違うと思う人は別ですが。

[489: 匿名さん]

マンションだと毎月、ローンの支払い以外に管理費や修繕積立金が必要になってくるから割高だな。

[490: 匿名さん]

他人にお金を払ってサービスを受けるのですから当然の支出ですね。
必要経費としてマンションを購入される前に一生分を計算されて資金計画されたと思います。
計画してなかった人はマンションのお荷物さんになるのですから。
お荷物さんが多いほど大変なことになります。
大規模修繕も建て替え問題も大きな事から小さな決め事まで、全て話し合いです。
他人と資産をシェアーする最大のデメリットは、価値観や金銭感覚が違う人とも一緒に生活していかないといけないということです。
運が悪いと、しなくともよい苦労をする場合もあるでしょうね。
匿名の掲示板で嫌味を書いてもさほど問題は無いですが、現実社会は違いますから。
もっとも、ここに書き込みされている方々は、皆さん慎重で懸命な方だと信じていますよ。

[491: 匿名さん]

>他人と資産をシェアーする最大のデメリットは、
>価値観や金銭感覚が違う人とも一緒に生活していかないといけないということです。

まだ認識が甘いように見えるね。
マンション内の低年収の世帯や、年金生活の世帯の基準に合わせなくてはならない、
くらいの認識で居た方がいいよ。

それと、資産をシェアしてるから大変とか言う前に、
たくさんの他人が密集して同一建物内に住むという行為が果たして自然なのか？
という疑問がありますね。
もちろん予算にも条件にも限りがあるので、
住居選びはすべてが完璧という訳にはいかないでしょうが、
単純に「住む」という行為に関して大きなデメリットがある集合住宅での生活を、
積極的に楽しむためには、それを凌駕するメリットが必要かと思います。
現状、価格などを踏まえてもメリットと言える程のメリットが
集合住宅にあるとは思えません。
一部の高級マンション購入者を除いて、
あと2〜3年我慢して貯金すれば、戸建ても買える可能性があるのに、
そのたった数年が我慢できない見栄っ張りの庶民が多いのには閉口します。

[492: 匿名さん]

>>491
概ね同意します。
でも一部賛成しかねる部分があります。それは次の文
>そのたった数年が我慢できない見栄っ張りの庶民が多いのには閉口します。
そのような気持ちで買ったのではなく、単純に他世帯の事を適切に見ず楽観
的に考え、また自分の所の支出等の計算が出来ないから集合住宅を買ってし
まったのだと思います。

[493: 匿名さん]

　　　　　○　マンション派 vs 一戸建て派

戸建てを生活拠点とし、タワーマンション上層階を別邸って事で終了。

[494: 匿名さん]

＞４９１
沢山の人が同一の建物に住むって・・・
上下隣の音が筒抜けだとでも思っているのですか？
実際、部屋に入ってしまえば戸建てと同じ感覚ですよ。

他の住居の基準に合わせるって
何を合わせるんでしょう？
生活リズムですか？生活の質ですか？
はっきり言って合わせる必要なんて無いです。
もちろん、何十年後かの建替え時には
意見の集約が必要になりますが
個人的には、そんな先の事はどうでもよく
現在の快適なマンション生活が満喫できる
メリットの方が多いと判断してます。

[495: 匿名さん]

＞個人的には、そんな先の事はどうでもよく

ほら、お荷物予備軍がいた。

[496: ４９４]

＞４９５
マンションは最低でも３０年後、
修繕さえきちんとしていれば
５０年以上もつと言われてるので
建替えまで住む気が無いって事です。

実際、２４歳で駅徒歩３分の６５平米２LDK
３５歳（子供２人）で、駅徒歩１２分の９２平米４LDK
６０歳過ぎて元気に生きていれば、
田舎に行くか小さい（２LDK)くらいの
マンションに住み替えるつもりです。

快適な間取りや立地って、その年代で違うと思うので
多少の売買損でても良いですし。

[497: 匿名さん]

>>496
496さんが住んでいるマンションの住民の大半が496と同じ考えなら、そのマンションはある時期に一気に値崩れしますよ（笑）

[498: 匿名さん]

まあ自分だけは大丈夫のパターン

[499: 匿名さん]

同じマンションで値下げ合戦が始まる

[500: 匿名さん]

496さんのマンションは堅実な方が結構住んでいらっしゃるのですか？