マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド15】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6275/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

ひとそれぞれのことを、まだ続けますか？

新築は新築、中古は中古でやりあって下さいね。

[401: 匿名さん]

398=400の粘着、妄想にうんざり。

>近所にでかいマンションが建ってしまって、
>日当たりもプライバシーも無くなってしまったんだね。かわいそう。

用途地域っちゅうもんがあるのでね。
近所にでっかいマンション建つ可能性ゼロですわ。

[402: 匿名さん]

400の負けで良い？

[403: 匿名さん]

>401
なぁ〜んだ、ど田舎郊外なのね。それで粘着するんだ〜。
見ていて、痛すぎる。

[404: 匿名さん]

>403
横からですが、第1種低層は都内にもありますよ。
お宅はきっと住めないが。

[405: 匿名さん]

>404
横からですが、都内第１種低層にすんでいる人がここに書き込みするとは思えない。
こんな低レベルのスレに・・・。

[406: 匿名さん]

通りすがりですが都内１種低層に住んでいます。
普通では？

[407: 匿名さん]

そうか、都内か。都心ではないんですもんね。山手線内とか。
それなら結構いるね。

[408: 匿名さん]

↑
「都内一種低層戸建」に対する攻撃材料は「都心でない」しか持ち合わせない
寂しいマンション派。

[409: 匿名さん]

よくわからん。

[410: 匿名さん]

みなさん、もうヒューザーをお忘れですか？マンションなんかどうしようもないじゃない！一戸建ての勝利で　　　　　　　　　　　完結

[411: 匿名さん]

出た！
まだ居たんだ。

[412: 匿名さん]

うちは杉並区の一低です。
うちのまわりは広めの道路沿いや駅前以外
ほとんど一種低層住居地域です。

[413: 匿名さん]

マンション＝ヒューザークラスとしか思い浮かばない無知な奴。

３０畳のリビングからはお台場、レインボーブリッジの夜景。もう飽きたけど
雑用はすべてコンシェルジュにおまかせ。
完璧なセキュリティー。
ミニ戸諸君には永遠に無理だと思うがこんな生活もいいもんだぜ。

[414: 匿名さん]

そんなに良いか杉並は？
普通って感じだけど。
ずっといるから気が付かないだけかなあ。

[415: タワマン]

眼下に広がる密集ミニ戸群を見下ろす生活っていうのもいいもんだよ！

[416: 匿名さん]

スキズキ

[417: 匿名さん]

＞3０畳のリビングからはお台場、レインボーブリッジの夜景。

やはり湾岸か・・・。

[418: 匿名さん]

湾岸にも戸建て有り、
なんだね。

[419: 匿名さん]

お台場やレインボーブリッジの夜景をありがたがる神経がわからない。
わからない人も大勢いるということをお忘れなく。

[420: 匿名さん]

湾岸でも（ミニ）戸建てが密集？
計画性のない国だよな。。。

[421: 匿名さん]

湾岸なんて人が住む場所じゃないよ。

[422: 匿名さん]

大規模マンションと戸建の違いを勤務先に例えると、マンションは大企業勤めのサラリーマン、
戸建は中小企業の経営者って感じだな。
大規模マンション（大企業）は大きくてある種の威圧感、安心感があるが、個々の部屋（社員）
は個性がなく、一つ一つはちっぽけで、自己決定権もなく、管理会社（上司）の言いなり。
戸建（中小企業の経営者）は一つ一つは小さいが、個性的で、ゆとりもあり、自分で色々と
変えられる。何でも自己責任なのは面倒でもあるが、やりがいもある。

俺は大企業のしがないリーマンだが、それだからこそ家ぐらいは戸建が良かった。
このスレでマンション万歳して「ミニ戸なんて」とか連呼してる人達、結局あなた方の
家って狭くて画一的な「箱」ですから。残念！
まあでも大企業勤めの気楽さはよくわかるので、マンションも悪くないとは思うよ。

[423: 匿名さん]

マンション崩壊 あなたの街が廃墟になる日 (単行本) 　山岡 淳一郎

[424: 匿名さん]

>422
まぁ、懲りずに粘着ご苦労様。
そんな事考えている暇があったら働きな。

[425: 匿名さん]

↑相変わらず内容のないレスですなｗ

[426: 匿名さん]

意味の無い内容よりかマシだと思うが。

[427: 匿名さん]

>422
会社では働き甲斐ないから生き甲斐見つけて戸建てですか？
どちらでも選べる状態が楽しい人生なのでは？
愚痴言った人は初めてだな？

[428: 匿名さん]

>>422
会社の立場で家決めんの？
家を会社にあてはめんの？
家では社長気取り？
ママゴトより起業したら？

[429: 匿名さん]

マンションなら品の良い地域に低層マンションがよいな。
タワー・再開発・湾岸は勘違い成り上がり住民ばかりでツマラン。
将来スラム化は必死。

[430: 匿名さん]

湾岸、タワマン、ヒューザーはスレがありますから、そちらへ。
ここでは単なる雑談かマルチポストです。
スレの本文がまた増えますね？

[431: 匿名さん]

マンションて管理費が＊＊らしい。戸建もセコム料金払っているから
同じかもしれないけれど。
しかし、マンションは本当に建て替えることが出来るのか？
その頃になったらスラム化したマンションになっていそう。

[432: 匿名さん]

スラム化は確かに心配だが　戸建だって周辺環境が何十年後かにどうなってるのかなんて分からない。（良い住宅街でもゴミ屋敷の問題とかもあるし）

[433: 匿名さん]

ちょっと息抜きです。マンションの５階に住んでいます。私の場合はマンションに住む以上は、戸建では得られない眺望の良さを追求しました。その結果、毎年夏は３箇所から４箇所の花火大会を、自宅に居ながらビール片手に鑑賞できようになり、また遠くに見える山の色で季節の移ろいを実感しながらコーヒーを飲むことができ、また、部屋を暗くして夜景を見ながらワインを嗜むことができ・・・と。どうでもいい話ですね。失礼しました-。

[434: 匿名さん]

湾岸スキーヤーもいることをお忘れなく

[435: 匿名さん]

1億あるとして
マンションなら断然高層だな
低層マンションすむなら戸建すめよ
だけど都心だと1億じゃミニ戸だからな

なら眺めのいい１億のタワマンがいいです

[436: 匿名さん]

↑あんた１億なの？ｗ

[437: 匿名さん]

予算1億無い人の妄想乙。

[438: 匿名さん]

予算1億無い人の妄想おつ。

[439: 匿名さん]

予算１億なんてよくあるケースなのに、、
妄想だなんて、、、
ここには想像すらできない貧乏人しかおらんのか

[440: 匿名さん]

購入の平均は4500万円らしいよ
1億持っている気になる、妄想癖が掲示板では蔓延している。

[441: 匿名さん]

〜万円あったらフェラーリ買うよって言ってる中学生みたいだな。

[442: 匿名さん]

そうだね、一番町とか九段とかに床面積120平米以上、土地250平米以上の
戸建てで住めるなら戸建てでいいけど、無理だからマンションにしました(爆)。
こういう感じですよ都心とは。
でも、マンションにした分安く済んだので、セカンドハウスが
購入出来ました。
これが都心居住者の生活というものなんだと、家を買ってから気がついたのです。
セカンドハウスは250坪ほどの敷地で、けして広いというわけではありませんが、
絵に描いたような戸建ての生活での余暇を楽しんでいます。
また、マンションの方は通勤が十分単位での移動で済むので、
なんて人生を贅沢に使えるのだろうという心地よさも感じています。
戸建てにこだわる方の気持ちもわかりますが、都心に住む人の生活スタイルのなかでは
住居はその一部の定義要素に過ぎないと思います。
どうやって人生を楽しんでゆくかと考える所を発想してゆけばどうでしょう。
戸建てだと土地があるから資産価値がという考えに固執しすぎて、その差額で
もっと快適な生活が出来るということをお忘れになりがちなようなので、
それは私自身も今までがつまんなかった。
マンション+セカンドハウス。これがわたしに一番あった答えでした。

[443: 匿名さん]

>>442
自称両方持ってるあなたの意見ではマンションの良さが分かりづらい。

戸建が都心の土地250平米以上ないとダメな人が生活の中心になるマンションだと
100平米程度で我慢できるなんてまさか言わないよねぇｗ

[444: 442]

100平米程度で我慢とは思わないけどね。生活を潤すために必要な間取りと立地。
それが住居の満たす要件で、単純な広さ云々ではないと思っています。
今の住居は確かに100平米前半台のもので、郊外の戸建てを同じ値段で買えば
もっと広いものが買えるので、その意味ではけして広くはないでしょう。
私の主張というか感じたことがうまく伝わらなくて残念でしたが、
私の持つ戸建てのイメージは余裕のある間取りで、大きな庭があって、そして喧騒から
離れるというものであるので、それを都心で望むとそれなりの土地と資金が必要ですので
都心ならばマンションの方がいいと感じています。また、マンションでもその余裕を
追求するのにかかる費用は上乗せ金が大きくなります。ので、都心で100平米前半で
マンションに住み、セカンドハウスを別荘地に購入するというほうが
購入費用もランニングコストも低くて済んだんですよというお話なのです。
今、別荘って底値ですよ。
別荘のほうの年間光熱費や水道、税金や管理費とかで年間16万程度で済んでいますしね。
さらに加えて、これでなくてはえられない生活の潤いが手に出来たんですねという
今までのこの手の話のなかでは出てこなかった違った発想のお話として書いたのです。
お金を貯金して、残高を眺めるマニアではありませんので、それと何かを交換することで
人には自己実現できるものがあるように思う。実現できる範囲で、より良い生活をしたい。
例えば一億の資金があるなら6000万のマンションと2000万のセカンドハウスという
組み合わせでも、8000万や一億のマンションを買うよりも幸せになれるでしょうと、思っています。
都心で戸建てより安く、通勤も十数分。これだけでもマンションに住む利点がわかると
思うのですけど、そこから何を発想してどう生活に生かしてゆくかという能力がない方も
いらっしゃるというのが嫌です。
私は小さいながらも会社を持っていますし、そして実質の仕事はその会社とは別のことを
5つほど兼務しています。今の時間は土曜ですが所用のあるアメリカが日中ですので起きています。
そういう多重生活をしている忙しい人間には、余裕を生活に求める意思が人一倍
強いようにも思いますので、そういう人間の発想だということも汲み取れれば、
言いたいことが伝わるように思いますが、いかがでしょう。

[445: 匿名さん]

おれなら戸建てで100平米ならマンションでも100平米がいいな。
単純に。

[446: 匿名さん]

>マンションに住み、セカンドハウスを別荘地に購入するというほうが
>購入費用もランニングコストも低くて済んだんですよというお話なのです。

セカンドハウス2000万+家具・家電エトセトラで数百万
年間維持費16万+年/税金+修繕費用の貯蓄

ん〜、これなら頻繁に旅行したほうが安上がりですね
休日の余暇を旅館やホテルで優雅に過ごす、四季折々きままに好きな場所に
そう思うわ。

[447: 匿名さん]

わたしも４４６さんに賛成ですね。

[448: 匿名さん]

443のいう通り同じ立地で戸建なら土地250平米、マンションなら
100平米で我慢できるって理屈がよくわからん・・・

戸建なら階段下収納・グルニエがあるだろうしそんなに広い家なら
物置も置ける。田の字マンションなら無駄な廊下があるし
（高級マンションではないだろうが）そんなに変わらんと思う。
＞マスコミに踊らされてんのか？

[449: 匿名さん]

可能であれば踊りたいのだと思う。

そう、ジュリアナ全盛時のお立ち台に上がるように・・・・
お立ち台の下のフロアーで踊る人は自分の周りの人・・・・
その人達はイイナ〜と羨望の眼差しで見てくれる・・・・
そしてあれから年月を経た自分は今、お立ち台にも下のフロアー
にも居れない・・・・
何故なら自分をお立ち台に上げてくれたボディーも着飾った服も
古いから・・・・
何時かまたあのボディーと新しい服を身につけお立ち台に上りた
いけど先立つものが無い・・・・
お立ち台に上れるのは一回だけ・・・・

さあマンション、戸建どちらにしようか・・・・
その時を見極めるのも自分

[450: 匿名さん]

いりませんねぇ別荘
休みの日は最低でも毎週利用しなきゃ元とれん
軽井沢にあったとして
都心から移動するのにどれだけ時間かかる。
高速はいつもすいてるとは
限りませんよ〜

金が余ってる人以外
へんな雑誌の受け売りで買うと
莫迦をみるきがする

[451: 匿名さん]

まあ442よかったですね。
私も別荘など買わない派ですけどね。理由は450さんと同じ。
絶対と言って良いほどもとはとれない。ヘタしたら精神的に苦痛の元になるかもね。

[452: 匿名さん]

年間１６万円の維持費ですよね。
現在３ヶ月に１回程度しか泊まりで旅行なぞ行けない。１回の宿泊代金が３万円程度なので年間１２万円。しかも東西南北行きたい所に行っている。年間１６万円も掛けて固定した場所に泊まらなければならないのは苦痛ですね。そういえば別荘の購入費そのたもろもろ管理費等が必要ですよね。442さん。よろしければ購入費と年間の管理費等を教えていただければ幸いです。すこしは憧れるので。

[453: 422]

年間１６万円の維持費・・・
すみません、私の日給です。

[454: 匿名さん]

なんか1名すっごいのがいるな・・・

妄想とか幻想とかそんなチャチなものじゃー断じてねぇ
もっと恐ろしい脳内偏向カルト思想で犯罪予備軍的引きこもりの片鱗を味わったぜ

[455: 匿名さん]

年間１６万円の維持費ですむのなら安いとおもいますが
それではすまんでしょ
しかし移動時間は金ではかえませんよ
別荘があるがゆえに
他に旅行出来なくなってしまう、なんて
ことになってしまうのでは

おかしな話です

[456: 匿名さん]

さあ今度は、「別荘は使っていないときには友人などに貸したりするので、その謝礼が結構な副収入になります」なんてレスがつくかな？

[457: 442]

移動時間は新幹線で70分とタクシー10分ですので、今の一番町の自宅からでも
一時間半ぐらいですね。その時間もいい具合ですよ。
ある意味別荘はじっくりと過ごせる、周りに気兼ねしない場所ですよ。
趣味のオーディオも存分に味わえます。

旅行と別荘の違いはゴルフでならビジターと会員権の違い以上の違いがあります。
旅行は安価にいつでもいけますが、別荘は安価ではありません。
賃貸と所有の差に似て、資産価値もあります。

維持費(年間諸費用)として書いたのは年間50日程度の滞在(シーズン中のみ)での最低限の費用です。
別荘内の管理を管理会社に頼むと一回いくらでかかります。
友人についてはお金で貸すというより、週末に行ってもらうことでむしろ維持管理になります。
人がいない時間が長いと意外と建物は傷むものです。

[458: 匿名さん]

>>442
友人がいるとは驚きです。

[459: 442]

驚くことはありません
年賀状は大体1000枚位出しています。最近はメールでしましょうという方が増えたので
5割ぐらいは減りましたが。
お中元やお歳暮はもらう方なので送る苦労は少ないのですが、
それでも年間200件程度はお届けものがあります。
周りに配ってしまいますけど。

[460: 匿名さん]

なんか、スレの主旨から外れてきているので、そろそろ軌道修正しまへんか？

[461: 匿名さん]

まあそういうのも面白いかもね
平日は都会に暮らして仕事をして
休日は別荘で過ごす

私の知り合いは、休みになると伊豆の田舎のほうに行って堤防でのんびり釣りをしてる
ちょっと羨ましい
でもなんか凄く安く泊まれる宿があるらしいけど。。ｗ

別荘の方が良いケースは、やはりそこに定期的に長期滞在する人向けかもね
逆に普段は郊外に住んで、休日だけ青山のワンルームマンションに住むなんてのも面白いかもねｗ

[462: 匿名さん]

絵に描いたようなジジィ生活で（失礼）
ちょっと私には無理ですが
金があれば何してもいいのでは

私は不動産には一本しか突っ込めないので
港区マンション一本槍です

[463: 匿名さん]

うちは　田舎に本宅があり　都内のマンションの方が別荘、みたいな感じです
二重生活ってめんどうですよ
本宅は訳があり手放せないので　うちの場合は仕方ないんですが。

[464: 匿名さん]

>463さん
まあ、いいではないですか。結構訳あり（失礼）で本宅を
手放せない人っていると思いますよ。頑張って本宅を維持
して下さい。

[465: 匿名さん]

別荘を金銭的損得で論じるあたりが終わってる。別荘買うなら旅行のほうが安いに決まってる。しかしながら、予約の煩わしさ、いつでも行ける、友人も呼べる等。金銭的損得だけで別荘を論じる人は、どの道絶対に別荘なんて買わない（買えない！）層なんだから意見を聞いても無駄。東西南北どこでも旅行がしたい！という人もいるだろうが、そんなに色んな所へ行きたいなら、自宅も買わないで公園で寝泊りでもすれば！毎日でもお引越し出来ま〜〜〜す！！
しかし、金ない人って何か嫌だね。話し聞いてるだけで嫌な気分になる。二言目には損得語るから！

[466: 匿名さん]

↑旅行と引越しを同列に考えている白痴。
そんな白痴に反応してあげる優しい僕。
ある年齢まではマンションでも戸建てでもどっちでもよいが、高齢者は都心のマンションが良いのではないでしょうか？

[467: あのう・・]

なんか。。。盛り上がっていますが。まじめに聞いても良いのでしょうか。

当方の予算5000-5500万。親からの支援もなく、自分達の将来の余裕と子供たちの教育資金を考えるとこのくらいが限度かな・・と思っています。家内の実家は都内城南の有名な住宅街にあり、できれば近めに住みたいと考えています。

が！！！！その辺りは庶民にとってはべらぼうに高くて私の予算ではミニ戸建or60平米くらいのマンションしか選択肢がないように思います。それは嫌なのでとても無理です。

このくらいの予算で、80平米超のマンションやゆったりした戸建を望むならかなり都心から離れた郊外に行くしかないのでしょうか。でも、川崎横浜でも住環境の良い場所は高いし。（埼玉・千葉は検討外）みなさん詳しそうなのでご意見ください。

予断ですが。当方一部上場金融企業に勤めるサラリーマン。給料は平均より高い方だと思います。でも、いいな、、、と思う家やマンションは全然手が届きません。でも7000とか8000万代のマンションとか沢山ありますよね？どんな人たちが買ってるんでしょうか。実家が金持ちとか社長とかなのかな。

[468: 匿名さん]

旅行と別荘なんてのは自家用車とレンタカーみたいなもんで、
結局まあどっちでもお好きなほうでいいんじゃないのという
結論にしかならない。どっちかを貶めてみても意味は無い。

[469: 匿名さん]

年に１〜３回程度しかリゾート地に行かない人々は、所得の大小にかかわらず、その都度ホテルなり旅館なりを予約して宿泊すればいいだけのこと。一方、そのリゾート地が心底好きで、そこ以外のリゾート地にはほとんど行かず、しかも所得の高い人々なら、その地に別荘を買えばいいだけのこと。ちなみに、特定のリゾート地以外には行かないけれども所得に余裕のない人々は、やはりその都度ホテルや旅館に宿泊するしかないかな。または知り合いの別荘を借りるとか。

[470: 匿名さん]

467すれ違いだ。「4000マンでかえるなんとか・・・」みたいなスレがあったからそこで聞けば？
あと、「住環境のよさ」の基準は人によって全然ちがう。
何を重視しているか記載したほうがいいよ。（閑静なほうがいいのか、にぎやかなほうがいいのか。駅徒歩5分以内じゃなきゃ嫌か、バス便でも良いのか。緑が多いほうがいいのか、なくてもよいのか。）

[471: 匿名さん]

470は典型的なマンション派だな。
普通「住環境の良さ」は閑静で周囲に嫌悪施設がなく、日当りが良い場所のことを言うんじゃないの？
多少賑やかでも都心や駅近のマンションに住みたい、という志向はそれはそれだと思うが、
住環境の良し悪しとそういう志向は別問題。
道路騒音や、電車の騒音、商業施設の騒音などが聞こえ、周囲に緑が全く見当たらない住居を、
「住環境が良い」とは普通言わない。

[472: 匿名さん]

＞頑張って本宅を維持して下さい。

一応　県の指定を受けて　少し補助はもらうようにしたんですが
足りるわけもなく・・。
いっそ寄付してしまいたいけど　しがらみがあって。
都会だけで生活したいです。

[473: 匿名さん]

>>467
地元の怪しげな零細工務店の建てた建売でよければ、地道に探し続ければ予算に合う
戸建も見つかると思う。でもそういう零細工務店の建売は大抵土地の広さが40坪以下。
ミニ戸と変わらない広さの物件が多い。もし接道条件や立地(地元でも信用のある住宅街）
日当たり、広さに一定以上の条件をクリアした土地をフリーで見つけて、大手HMで注文で
建てたいなら検討外と見下している埼玉や千葉でも通勤に2時間以上かかるところじゃないと難しい。
要は変にプライトだけが高いくせに総予算が少なすぎるのが原因です。

[474: 匿名さん]

>>471
住環境の定義。
１．自然環境 ２．交通環境 ３．ショッピング環境 ４．医療環境 ５．教育環境 ６．文化環境
７．職場環境 ８．住民環境

あなたはその中の自然環境に特化しているだけだろう。

[475: 匿名さん]

>>473
大手ＨＭより高高工務店の方がいいもの造るんじゃないの？

[476: 匿名さん]

>>474

どうせこういうこと言う人は、住環境を重視して集合住宅を買うんでしょうね（笑）。

[477: 匿名さん]

↑と言う事は、住環境において、マンションが勝っていると認めた!!
という事でこのスレは終了ですね。

[478: 匿名さん]

皆さん、お疲れ様でした。

[479: 匿名さん]

皮肉も分からないのか・・・。

[480: 匿名さん]

↑皮肉を言っている時点で、負けているとあなたの心が思っているんだよ。

[481: 匿名さん]

どっちもどっちでございます（笑）

[482: 匿名さん]

上下左右に壁一枚で他人が住む住環境がマンション。

[483: 匿名さん]

【２００年住宅普及目指す】
政府・与党は建て替えをせずに長期間住める長寿命住宅の普及策に乗り出す。
ローン金利の優遇などを検討項目に盛り込む。
住宅の長寿化が進めば町並みが落ち着き、地域で長期的な街づくりを作ることが出来る。
新築や改築による資源消費や廃棄物を減らす効果も期待できる。
ただ、新築や建て替えが減ると住宅関連業界の売上現につながる。
短期の建て替えを前提とした都市計画整備に遅れが出るといった弊害も予想されるる。
青春までに具体策をまとめる方針だ。

[484: 匿名さん]

【千里ＮＴ建て替えプロジェクト】

　阪急不動産（大阪市北区簑原克彦社長）は今秋、千里ニュータウンを中心とした北摂千里地区を刷新する事業「北摂千里　次世代計画」をスタートする。総戸数1,000戸超の集合住宅を供給する４プロジェクトだ。　千里ニュータウン（ＮＴ）は1961年から1970年にかけて開発された大規模ＮＴで、現在、人口減少や高齢化、建物の老朽化などの課題を抱えている。そのため、地域住民と産学官が協働で刷新に向けた取り組みが行われている。今回の事業はその一環。現在、計画している４プロジェクトのうち、３つは既存住宅の建替えとなる。

容積率に余裕があれば可能。

[485: 匿名さん]

最近ＴＢＳハウジングのラジオＣＭ聞いていたら、
マンション全否定で、ちょっとムカッ腹が立ちました。
戸建には戸建の、マンションにはマンションの良いところがあるのに、
あそこまで否定しなくても・・・。
まぁ一戸建て専門のところのＣＭだから仕方ないんでしょうけど。

[486: 匿名さん]

シニアマンションなんか、マンションのいいとこしか言わないから
どっちもどっちよ。

[487: 匿名さん]

まずマンション派は上下左右に壁一枚で他人がひしめきあっている、
という最大の弱点を認識しましょう。
そしてその上で、いくつかのメリットもある、ということを主張すればよろしい。

戸建てに住むのがやはり自然。
でもこんな世の中だから、マンションを選ぶという道もある。
そのように考えればいいのでは？

戸建てよりも優位な住まいとして、マンションをむやみやたらに賞賛しても、
本来のマンションの役割を見誤ることになると思います。

[488: 匿名さん]

共有登記のデメリットはみなさんご存知のはずです
自分だけは違うと思う人は別ですが。

[489: 匿名さん]

マンションだと毎月、ローンの支払い以外に管理費や修繕積立金が必要になってくるから割高だな。

[490: 匿名さん]

他人にお金を払ってサービスを受けるのですから当然の支出ですね。
必要経費としてマンションを購入される前に一生分を計算されて資金計画されたと思います。
計画してなかった人はマンションのお荷物さんになるのですから。
お荷物さんが多いほど大変なことになります。
大規模修繕も建て替え問題も大きな事から小さな決め事まで、全て話し合いです。
他人と資産をシェアーする最大のデメリットは、価値観や金銭感覚が違う人とも一緒に生活していかないといけないということです。
運が悪いと、しなくともよい苦労をする場合もあるでしょうね。
匿名の掲示板で嫌味を書いてもさほど問題は無いですが、現実社会は違いますから。
もっとも、ここに書き込みされている方々は、皆さん慎重で懸命な方だと信じていますよ。

[491: 匿名さん]

>他人と資産をシェアーする最大のデメリットは、
>価値観や金銭感覚が違う人とも一緒に生活していかないといけないということです。

まだ認識が甘いように見えるね。
マンション内の低年収の世帯や、年金生活の世帯の基準に合わせなくてはならない、
くらいの認識で居た方がいいよ。

それと、資産をシェアしてるから大変とか言う前に、
たくさんの他人が密集して同一建物内に住むという行為が果たして自然なのか？
という疑問がありますね。
もちろん予算にも条件にも限りがあるので、
住居選びはすべてが完璧という訳にはいかないでしょうが、
単純に「住む」という行為に関して大きなデメリットがある集合住宅での生活を、
積極的に楽しむためには、それを凌駕するメリットが必要かと思います。
現状、価格などを踏まえてもメリットと言える程のメリットが
集合住宅にあるとは思えません。
一部の高級マンション購入者を除いて、
あと2〜3年我慢して貯金すれば、戸建ても買える可能性があるのに、
そのたった数年が我慢できない見栄っ張りの庶民が多いのには閉口します。

[492: 匿名さん]

>>491
概ね同意します。
でも一部賛成しかねる部分があります。それは次の文
>そのたった数年が我慢できない見栄っ張りの庶民が多いのには閉口します。
そのような気持ちで買ったのではなく、単純に他世帯の事を適切に見ず楽観
的に考え、また自分の所の支出等の計算が出来ないから集合住宅を買ってし
まったのだと思います。

[493: 匿名さん]

　　　　　○　マンション派 vs 一戸建て派

戸建てを生活拠点とし、タワーマンション上層階を別邸って事で終了。

[494: 匿名さん]

＞４９１
沢山の人が同一の建物に住むって・・・
上下隣の音が筒抜けだとでも思っているのですか？
実際、部屋に入ってしまえば戸建てと同じ感覚ですよ。

他の住居の基準に合わせるって
何を合わせるんでしょう？
生活リズムですか？生活の質ですか？
はっきり言って合わせる必要なんて無いです。
もちろん、何十年後かの建替え時には
意見の集約が必要になりますが
個人的には、そんな先の事はどうでもよく
現在の快適なマンション生活が満喫できる
メリットの方が多いと判断してます。

[495: 匿名さん]

＞個人的には、そんな先の事はどうでもよく

ほら、お荷物予備軍がいた。

[496: ４９４]

＞４９５
マンションは最低でも３０年後、
修繕さえきちんとしていれば
５０年以上もつと言われてるので
建替えまで住む気が無いって事です。

実際、２４歳で駅徒歩３分の６５平米２LDK
３５歳（子供２人）で、駅徒歩１２分の９２平米４LDK
６０歳過ぎて元気に生きていれば、
田舎に行くか小さい（２LDK)くらいの
マンションに住み替えるつもりです。

快適な間取りや立地って、その年代で違うと思うので
多少の売買損でても良いですし。

[497: 匿名さん]

>>496
496さんが住んでいるマンションの住民の大半が496と同じ考えなら、そのマンションはある時期に一気に値崩れしますよ（笑）

[498: 匿名さん]

まあ自分だけは大丈夫のパターン

[499: 匿名さん]

同じマンションで値下げ合戦が始まる

[500: 匿名さん]

496さんのマンションは堅実な方が結構住んでいらっしゃるのですか？

[501: 匿名さん]

＞マンション内の低年収の世帯や、年金生活の世帯の基準に合わせなくてはならない、
くらいの認識で居た方がいいよ。

マンション内格差は現在でも問題になっているでしょうが、近い将来社会問題になりそうですね。
管理組合のスレを読むと、駐車場が1万以下や修繕積立金が低いマンションほど後出しが増えると書かれていました。
折角先輩方が問題点を書いてくれているのですから、反論する前に熟読しなくちゃ。

[502: ４９６]

＞４９７，４９８，４９９
マンションに住んでる方なら分かると思いますが
ある程度、好条件のマンションならば
築１０年で２〜３割
築２０年で半分程度は入れ替わりますよ。
なので一斉に売りに出ることは無いです。


＞５０１
駐車料金の問題と、基準を合わせるって事の
結びつきが良く分かりません。
まず、何の基準を合わせる必要があるのか
教えて欲しいですね。
修繕費や管理費の問題だけならば
現在の物件は３０年後くらいまでの
計画立ててあり、値上がりしていく事も
明記してあるので、低収入に合わせるって
事にはならないですよ。

[503: 匿名さん]

戸建で安泰かな。
マンションは規約があっていろいろ面倒だよ（現在）

[504: 匿名さん]

戸建とマンションを比較する時点で間違っている。
このすれ、戸建派とマンション派の言い合いで永遠と続くんじゃない？

[505: 匿名さん]

＞５０３
マンションの規約ってペット以外は
普通の生活していれば、破ることが起きないような
ものばかりでないですか？
合計１３年近く、マンション暮らしだけど
規約で面倒と思った事無いです。

それよりは２４時間ゴミ捨て可能なことや
庭など家の手入れなどしなくて良いメリットのが
個人的には大きいです。

（庭いじりなど好きな人は戸建てのメリットなるので
　人それぞれだと思いますが）

[506: 匿名さん]

マンション：自分で管理できない人向け（ずぼら）
戸建：自分で管理できる人向け（几帳面）

こんな感じかな。

[507: 匿名さん]

>>502
ここ数年のマンションの建設ラッシュで、売却時の様相は変わってくることが十分予想されますよ。
>>498さんの指摘はもっともです。

[508: 匿名さん]

＞５０６
マンション：家の管理に手をかけたくない人
　　　　　　（他の趣味や仕事の時間を大切にする）
戸建て　　：家の手入れを自分でやりたい人
　　　　　　（家の手入れなどが趣味となってる）
でしょうね。

[509: 匿名さん]

戸建て所有者のうちどれほどの人が、計画的かつ合理的に自分の家の管理・修繕をしているのであろうか。少なくとも、私の知っている範囲では、例外なく場当たり的な管理しかしていない。

[510: 匿名さん]

＞５０７
３０年先の事は、まったく分かりませんが
期間２０年での借り入れなので
５００万ででも売れれば良いって
スタンスです。

高くうれればラッキーですけど。

[511: 匿名さん]

>>502さん
参考になりました。そのようなマンションが一部ではありますが未だ存在している事を思い出しました。
>>507さん
同意ありがとうございます。
502さんの仰るマンション以外はそのような状況が予想されると思います。

[512: 匿名さん]

>>510さん
堅いですね〜
510さんのような方は計画性もあるし将来性（仕事面のみではなく私生活面でも）があるのでしょうね（にっこり）。マンションに住んでいる全ての方が510さんのような方だと良いのですが。

[513: 匿名さん]

>５０９さん
うちは509さんの言うと通りに場当たり的です。何かが壊れたら
貯金から出して修繕（改修）と言う形ですね。
一応、年収分プラス３００を常に口座に入れているようにしてい
ますが、昨年は外の蛇口を換えたので６０００円も掛かって仕舞
いました（泣）

[514: 匿名さん]

＞５１２
堅いというか、このネタは本当は戸建てもマンションも
関係ないんですよね。

戸建てだって３０年後には建替えしたくなるだろうし
お金なければ我慢して古いまま住む、お金あれば建替える。

マンションでも、敷地に余裕などあれば建替え上手くいくだろうし
住人形成が上手くいっていて建替え案が素直に通れば建替えれば良いし
上手くいかなければ、我慢してすむ。
お金あれば引っ越す。
結局は本人しだいでしょう。

マンションは低収入者に合わせなければいけないって発言に
どこ合わせる必要あるのか聞きたかったんですが
違うところの質問多くて流れが変わってしまった。。。

[515: 匿名さん]

>マンションは低収入者に合わせなければいけないって発言に
>どこ合わせる必要あるのか聞きたかったんですが
>違うところの質問多くて流れが変わってしまった。。。
ああ、そうだったんですか。
514さんのご意向に添えませんが、私は戸建ては２５年持てばよいかなと思っています。何故ならそんなもんだと思うくらい建物は安いもの。だからうちは２０から２５年位たったら建てかえるつもり

[516: 匿名さん]

安いったって2千万位でしょ。25年後に2千万は辛い。我が家は。

[517: 匿名さん]

このご時勢に自分のマンションだけは住み替えするときに簡単に売れると思っている人が
こんなに多いとは‥

[518: 匿名さん]

それが現実。勉強になったでしょ

[519: 匿名さん]

516さん
では何年もつと思います？

[520: 匿名さん]

>517
簡単に売れると思ってるって発言どこにも
無いと思うんですが。
現在でも中古で売れるの３割しかないって知ってますが
値段下げれば売れますよ。

築２５年過ぎたファミリータイプでも
１０００万切る価格なら１００％売れますし。

[521: 匿名さん]

俺のマンションは間違いなく売れるよ。
20年後で購入価格の3割減る位だろうね。
物件を見ればだれもが納得すると思う。
ありえないくらい良い立地だから（ｗ

[522: 匿名さん]

皆さんの住んでいる場所によると思います。
戸建でも隣の家との距離が十分にとれ、広い庭があるなら
断然戸建がいいです。
でもそんな広い土地を買うには、我が家の場合は、
立地をかなり妥協しないと無理でした(泣）
でも、どうしても戸建にこだわっていたので、
まずまずの立地で、区画販売された土地を買い家を建てました。
ところが住んでみると、裏の家とは１ｍちょっとしか離れていないし、
隣の家の会話も聞こえてくるし、ゴミ捨て場の掃除当番など
面倒なことも多いです。
人の家の前の雑草まで取ったり、掃き掃除してくれる人がいるのですが、
親切でやってくれるとはいっても、甘えてばかりはいられないし・・・。
マンションなら、こういった問題が解決されるとは思っていませんが、
クリスマスのイルミネーション、全世帯でやろう！という話は
マンションなら出なかったかな（笑）
そんなわけで、未だにどちらが良いのか結論が出ません。

[523: 匿名さん]

＞でもそんな広い土地を買うには、我が家の場合は、
＞立地をかなり妥協しないと無理でした(泣）

それが身の丈に合った地域なんだよ。
それいいじゃない。
見栄張ってほんの少し都心に近いだけが取り柄の地域の
マンションなんて買わなくて大正解だったと思うよ。

521の書き込み見たら分かるよね。
庶民的なマンションには Young&foolishな人が多いってことが。
「あり得ないくらい」っていう表現している時点で、
世代と知能レベルがバレバレ。

[524: 匿名さん]

規定数を超えていますね。どうしますか？

[525: 匿名さん]

一戸建てからマンションに引越しを検討しています。
蟲（←こう表記したい）の恐怖に負けました。
家の中をどれだけ掃除しても一歩外に出れば
いつ家の中に侵入してくるかわからない蟲たちがいっぱい。
庭もいりません。環境の良さもいりません。
蟲がいなきゃいい、という結論。
一戸建てに住み始めてからの恐怖体験がトラウマとなり
子供の頃、蟻やミミズと遊んだ温かい思い出が全て吹っ飛びました。
支離滅裂ですが、本当にもういやだ。

[526: 匿名さん]

蟲の恐怖、よくわかります。
家もゴキに悩まされたことがあります。
毎日家に帰って電気をつけたらカサカサと・・・
いくら清潔にしていても駄目でした。

[527: 匿名さん]

>>523

『ありえないくらい』の一言で若造と決め付けるのはいかがなものか。
庶民マンションでも、若造でも、あホでもないですよ。
実際の私を前にしたら、貴方は『参りました』と土下座するでしょう（ｗ
どうせ、貧乏くさい家なんでしょ。

[528: 匿名さん]

ありえないくらい良い立地だから（ｗ

ありえないくらい良い立地だから（ｗ

ありえないくらい良い立地だから（ｗ

[529: 匿名さん]

>>527

あ　ほか。
自分の家より豪華な家に住んでいる人を見かけたら、
いちいち土下座せにゃならんのか？
なんて貧しい心なんでしょ。
身の程を知れよ。
世の中上を見ても下を見てもキリがないってことにはやく気付け。
せこい人間だな、まったく。

[530: 匿名さん]

>>527
大丈夫か？
それより『ありえないくらい良い病院』だれか紹介してあげて（ｗ

[531: 匿名さん]

>>527
荒らさないから具体的な駅名と徒歩何分か教えて。
自分の会社の目の前のマンションとかいうオチはなしで。

[532: 匿名さん]

こちらのスレは４５０件を越えています。
参加者の方は新たにスレ立ての上こちらを閉鎖依頼して下さい。

[533: 匿名さん]

>>527
「ありえない」くらい立派な家に住んでるのに
いちいちこの掲示板をチェックしてるなんて「ありえない」よねｗ

[534: 匿名さん]

＞５０９
我家はＳｉ工法で建てました。
ちなみにマンションから住み替えて３軒目の家作りです。
これからは使い捨てではなく、長寿命の家作りが主流になるといいですね。

[535: 匿名さん]

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五月蝿いようです。

[536: 匿名さん]

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69 :規約違反の大型犬(452)　 2006/06/23 13:38
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71 :【理事会の皆様】共用部分の地震保険に加入していますか？(9)　 2006/06/23 00:36
72 :ゲストルーム使用規則について(06)　 2006/06/21 22:24
73 :総会は何時間の予定ですか？(26)　 2006/06/21 18:13
74 :悩んでいます(11)　 2006/06/20 17:58
75 :耐震基準を満たした偽装マンションどうすればいい(03)　 2006/06/19 20:38
76 :高層マンションでの気圧調整・・・(05)　

だから集合住宅はイヤ

[537: 匿名さん]

乙

しかし、ここ元々マンション掲示板だからね。
マンションの関心が高くて当たり前で、
戸建が盛り上がってないともいえる。

[538: 匿名さん]

あなたのマンションが廃墟になる日——建て替えにひそむ危険な落とし穴 山岡 淳一郎

なぜか日本のマンションは「30年」という欧米の3分の1にも満たない短い期間で壊され、新築されている。現在、築後30年を過ぎて「建て替え」の問題に直面している分譲マンションは27万戸。それが10年後には100万戸にまで膨れあがるという。これらのマンションの「建て替え」を推進させるため、大手不動産会社や建設会社の強い圧力を受けた国が成立させた「マンション建て替え円滑化法」が、02年12月から施行されている。老朽化したマンションはどんどん壊して建て替える。際限なきスクラップ&ビルドの大波が日本を覆いはじめた。だが当事者の住民たちは出口のない難題に苦しめられていた…。
永住するつもりで購入したのに、ローン完済時には住めなくなる!? 「終のすみ家」として購入したはずのマンションが30年で建て替えられ、その機に住戸で失う人がいるという。日本の住環境の危険な側面を描く。

[539: 匿名さん]

>>535.536

新しい！！

面白い！！

[540: 匿名さん]

偽物スレが建ってますがこっちが本家・本物です（＾−＾）
538の続きからどうぞ。

[541: 匿名さん]

ここってマンション派が不利になって途端にレス少なくなったな（ｗ

[542: 匿名さん]

>>535-536
ごくろう！！！！

[543: 511]

age

[544: 匿名さん]

古スレあるんだからこっちでやれよ。

[545: 匿名さん]

このスレではマンションが負けてしまったから、他でやりたいんだろ。

[546: 匿名さん]

正直同じ立地ならマンションは最上階以外、戸建て以上のメリットは感じないよ。