マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド15】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6275/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

ひとそれぞれのことを、まだ続けますか？

新築は新築、中古は中古でやりあって下さいね。

[301: 匿名さん]

＞300
100平米の戸建てってミニ戸じゃないの？普通は130から150くらいだよ。
マンションだと、100平米もあったら「広い！」って印象。
広さは戸建てと比べ物にならないに決まってる。
それだけマンションは狭いっていうこと。
平均値でも取って見たの？
言ってることあなたヘンですよ。
よほど小さい家しか見たことない人みたい。

[302: 匿名さん]

１００㎡超のマンションだと、その広さを宣伝文句に必ず入れるぐらいだから、小数派なのは間違いないね。

[303: 匿名さん]

でも新築で売り出してる物件ってミニ戸ばかりのような気がする。

[304: 匿名さん]

＞３０１
そう、だから自分の感覚ではミニ戸ばっかり。３０３さんも書いているように。
でも１００平米ちょっとくらいでも土地は４０坪前後。
５０坪くらいで１１０〜１２０位。
１３０から１５０って随分立派ですが、それだと土地も広いでしょう？
家の近所はそういうのって中古ばっかり。
建売だけでなく、分譲地もせいぜい５０坪まで。
特別な土地は億単位で広いものが時々ありますが。

[305: 匿名さん]

＞３０１
言ってることへんですか？
別に平均値ではなく、自分が買うつもりで探す場合のこと書いてるんで。
小さい家しか見たことない人って意味はさっぱりわかりませんが
チラシでは新築で売り出されてるのは３０４に書いたような小さい家ばかりという意味です。
当たり前ですが大きい家はいくらでもあるし、だから中古ならあるって書いたんですが。
少しはおわかりいただけましたか？

[306: 匿名さん]

＞３０１
田舎者まるだしですね。

[307: 匿名さん]

またマンション派の偽装か。。。
戸建が出てきたとおもったらミニ戸主か田舎者。
普通はそんなの自慢しないだろｗ

[308: 匿名さん]

田舎の家は広いぞ〜！
母屋があって離れがあって。
車は数台、好きな所に置いていい。
（＾−＾）にっこり

[309: 匿名さん]

今一戸建てに一人暮らしなんだけど、生まれてからずっとマンションだったせいか
一戸建ての欠点ばっかり目だって見えて嫌でたまらないんだよね・・・。
虫が入ってくる。蜘蛛が巣を張る。
朝寒くて昼間くそ暑い。
芝生を刈らないといけない。
クルマがないとどこへもいけない。

早く都心に戻りたいです。

[310: 匿名さん]

＞朝寒くて昼間くそ暑い。

↑早く１人前になってまともな戸建に住めるようになれよ（ｗ

[311: 匿名さん]

＞早く１人前になってまともな戸建に住めるようになれよ

↑オマエモナー（ｗ

[312: 匿名さん]

チラシで見てる新築だって。それって建売の安っぽい家のこと？ま、マンションと競合するのってあの程度の家だもんね
要するにマンションと同じ程度の値段の家って安っぽいってことなんだよね。かといって安っぽい家とと同程度の値段のマンションなんか35年もしたら目も当てられないようなのばっかりだけど
そしたら土地が残ったほうがマシ

[313: 匿名さん]

と、ミニ戸を買って後悔している人がぼやいています。

[314: 匿名さん]

＞３１２
同じチラシに手の届かない特別な土地も、中古の広い戸建ても載ってますよ。
別に建売の安っぽい家（建売は安っぽい家だと自分も思ってしまうが）だけじゃなく書いてあるもの
全てのことですよ。
そういうのよりよっぽど高いマンションもあるし。
別に安マンションとミニ戸だけしか配られないわけじゃなし。（そういうことろってあるんでし
ょうかね？？）
なんか、思い込みの強いというか早とちりな人ですね。

[315: 匿名さん]

路線化発表になりましたね
マンションの人は公示価格も路線かも興味ないかな？

[316: 匿名さん]

興味ないんじゃない、どうせ古くなれば関係ないし

[317: 匿名さん]

マンションの価格って、原価が見えにくいから結局デベの付けた値段を
検証するすべがない。
デベの値付けを納得する人が買い、納得しない人は買わない。
これって極めて主観に頼った判断だから検討者がその物件に「惚れて」
しまうと往々にして割高物件でも買ってしまう。
その点戸建は路線価という物差しがあるから、極端な割高物件は排除される。

[318: 匿名さん]

戸建てですけど、路線価なんてあまり気にしませんよね。個人的には目安にもならない代物だと思ってます。仕事やってると、このようないい加減な指標って嫌というほど出てきますよ。そしてそれにしがみつく無知な人間もたくさんいます。見てると滑稽ですね。

[319: 匿名さん]

マンション派乙ｗ

[320: 匿名さん]

路線価が目安にならないって？
はいはい、どれだけ恥ずかしい発言しているかも分からないようですね。
無知な人間とは自分のことですか？

興味ある人はここから検索
http://www.rosenka.nta.go.jp/

[321: 匿名さん]

路線価図の見方については分からない人はこちら
http://www.tabisland.ne.jp/explain/rosen4/

[322: 匿名さん]

昨日は軽かったのに、今日は重い
新聞見てから検索すんなって。

[323: 匿名さん]

318ってホント無知丸出し。マンション派の底が知れるな。

[324: 匿名さん]

戸建て派だろｗ

[325: 匿名さん]

偽装だろｗ

[326: 匿名さん]

>>325
見苦しい、仲間割れするんじゃないぞ〜

[327: 匿名さん]

戸建て派同士って、仲間割れしてるよね。
家の大きさ、土地の価値観、都心と郊外とかね。
注文と建売（売建）、新築と中古とかもね。
軸組工法が優れてるって言うと、ツーバイフォーはもっと優れてるとかね。

[328: 匿名さん]

今の木造工法で優れているのはSE工法です。

[329: 匿名さん]

戸建て派は”箱としての住まい”に対してのこだわりが強いからじゃない。
立地ＶＳ居住空間　なら　マンション派は立地　戸建て派は居住空間　を選択する人が多そう。
好みなんて人それぞれだからさぁ。

[330: 匿名さん]

マンション内格差のほうが怖いよ修繕計画で大モメ。
こっちは現実問題だからね

[331: 匿名さん]

現実は修繕で揉めるのは希だよ皆無とは言わないけど、大もめは聞いたこと無い。
うちの組合なんて積み立ての範囲内でやれたし「どうでもいい」という感じで
一度の総会で決まってしまいました、それも殆どが委任状。
４１戸しかない小規模マンションだからかもしれないけどね。
戸建はよく境界塀のことで揉めると言われるけど一部でしょう？お互いしか居ないんだからさ。

[332: 匿名さん]

>331
友人のマンションが大モメ。
お金持ちはそもそも永住する気がなく、残された住民同士での
修繕は難航しており決着がまだついてないそうです（涙）

[333: 匿名さん]

>332
積立金じゃ足りなかったのでしょうかね？

[334: 匿名さん]

普通は足りないのでは？
デベは売りやすくするために入居当初の負担費用を安く設定しますから
詳しくは検索するとわかりますよ。
１０年後に一戸辺り１０マンの追加があったら？
余裕がある世帯は住民レベルが嫌になり、転出を考える始めるのです。
スラム化していくマンションは永住しか選択肢が無い世帯が残った結果です。

[335: 匿名さん]

333です。
我が家は１０年ほど前にマンション購入しましたが積立金は５年目に数千円あがりました。
来年はさらに数千円あがってデベが決めた当初より一万円上がり打ち止めです。
334さんの言うようにデベは売りやすく設定しているのは分かり切っている事なので
誰も反対はしませんでしたね。
近隣のマンションもそんな感じてす、たまたま恵まれていたのかな。

[336: 匿名さん]

そのようです。
良かったですね（＾−＾）にっこり

[337: 匿名さん]

マンション買う予定の方は、管理費と修繕費が上がるものだと思ってください。
不幸にも、入居したマンションで管理費と修繕費が上がる気配がない場合は、
自分が理事になった時は管理費と修繕費を上げる段取りを行いなしょう。
そうでないと、332さんのご友人のマンションのようになりますので、気を付け
ましょう。（＾−＾）にっこり

戸建てを買う予定の方は、メンテナンスをしっかり行いましょう。
木耐協によりますと、メンテナンス不足のものが多く不安があるそうです。
耐久性などを過信せず、メンテナンスをきちんと実践しましょう。（＾−＾）にっこり

[338: 匿名さん]

訂正します。
×段取りを行いなしょう。
○段取りを行いましょう。
×戸建てを買う予定の方は、メンテナンスをしっかり行いましょう。
○戸建てを買う予定の方は、戸建てを手に入れましたらメンテナンスはしっかり行いましょう。

[339: 匿名さん]

↑どうでも良いが頭悪そう。

[340: 匿名さん]

↑どうでも良いが性格悪そう。

[341: 匿名さん]

良い発言だと思うけど。
バトル板にふさわしくないっていう批判ならわかるけど。

[342: 匿名さん]

お金持ちが買う住みかはマンション。貧乏な人が買う住みかは戸建て。理由は戸建の人は解りますよね。お金がないとマンションには一生住めないし、それに

[343: 匿名さん]

お金持ちは法人名義で購入して社長は社宅に住みます。
車も同じです。

[344: 匿名さん]

勘定科目で家賃、リース料で検索してみましょう。

[345: 匿名さん]

これで決着かな
都内のマンション＝富裕層
郊外の一戸建て＝貧民

[346: 匿名さん]

俺のマンションの資産価値は５年前に比べ１５％アップ！
やっぱり駅前にしといてよかったよ。

[347: 匿名さん]

＞都内のマンション＝富裕層
ってアンタ。勘違いも甚だしい。
富裕層っていうなら、最低でも８千万以上の物件を買ってからにしてね。

[348: 匿名さん]

>>345
実家が「郊外の一戸建て」なんだが
いよいよボロくなってきたんで色々検討するために
査定に出してみたら、解体費除いて１億近かった。
最近、交通の便も良くなってきたからかなー。
何だかんだ言って、土地に勝る資産は無いと思う・・・。
勤務地を同じとした条件下において、戸建とＭＳを
比較した場合は尚更かと。

[349: 匿名さん]

>348
だめだって本当の事を言っては！マンションもある程度売れないと
困るし、でないとスラム化したマンションが増えてしまうでしょ。
ｂｙ342

[350: 匿名さん]

安マンション買って「やっと人並みの幸せを手にした」
と勘違いしている人のなんと多いことか。

家賃15万の賃貸であっぷあっぷしてた世帯が、
なるべく通勤時間の短い地域で探したマンションなんて
資産価値も建物のクオリティも民度も、全部ろくなもんじゃないってば。

結局、利便性も建物のクオリティーも資産価値も期待できないマンション買うくらいなら、
せめて広々とした快適なド郊外の戸建てやマンションにでも住んだ方が人生マシだと思う。

[351: 匿名さん]

実家の土地か。
二匹目のドジョウを狙ってド郊外の戸建て（土地）にしますか。
今は、手頃で良い土地は手に入らんもんね。

[352: 匿名さん]

３４８の土地がうれるのかどうか別問題だが・・・。
で、その土地がある駅と広さはどれくらい？
それがないと１億の信憑性もないのだが・・・。
郊外で1億ってなかなかのもんだからね。

[353: 匿名さん]

＞３５０
おれも当初資産価値増加狙いで江東区のマンション見たが
正直民度、低いような感じだった。
（豊洲、南砂。　南砂のジャスコでは特に感じた）
マンションもいかにも成り上がりな感じでネットでも
都心住人になったと勘違いの教養のないレスが目立った。

割高といわれても城南に戸建てを建てたが住民の雰囲気は良い。

[354: 匿名さん]

>353
周りの住民の雰囲気が良くても、あなたの雰囲気が悪ければ意味が無いのでは。

[355: 匿名さん]

>>354
購入検討者です。
どういった経緯でその地域にしたのか先人の話に興味があります。
有益な情報もないままただレスした人の悪口をいう354さんのような
人の雰囲気はどんなものでしょうか？

わたしは意識の高い地域に住みたいですね。
そうすると西か南か？

[356: 匿名さん]

＞郊外で1億ってなかなかのもんだからね。

郊外の人気住宅地は、
新百合とか聖跡とか国立とか、
坪100万〜120万くらいの地域もいっぱいあるので、
100坪程度の敷地を持つ旧家の土地の評価が坪100万で
100坪で1億ってのはよくある話。
吉祥寺や三鷹の好立地なんか、
実際の取引で坪単価200万以上付くケースもたくさんあります。

しかも坪100万くらいの相場の地域でも、
昔からの住人はその中でも特に良い立地を確保してたりするから、
実際の取引価格は坪120万とか高値が付くケースも多いからね。

都心からの距離だけでは、
土地の価値の判断基準にはならないという好例です。
その地域地域の好立地は、限られているから、
そういう立地は郊外でも常に評価が高いんですよ。

[357: 匿名さん]

ちなみに、郊外でも好立地はとっくの昔からもうほとんど埋まっています。
いまさら簡単に手に入りません。

[358: 匿名さん]

＞355
どうせお買い得安マンション購入を自分の話と感じてるのでしょう。
完全に被害妄想ですな。

[359: 匿名さん]

世間知らずなマンション派には未知の世界でしょうが、

郊外に8000万〜1億くらいの予算で
60坪〜100坪くらいの土地に立派な注文住宅を建ててる
ソコソコ裕福な世帯は、案外多いんですよ。

貧乏人ほど都心との距離ばかりにこだわる傾向があるような。
どんぐりの背比べが好きなんでしょうね。

[360: 匿名さん]

郊外でも良い土地は無理か。
実家をアテにするしかないか。

[361: 匿名さん]

両親が
都心に築30年のマンション持ってるより人よりも、
郊外に100坪超の土地持ってる人の方がうらやましい。

[362: 匿名さん]

築30年のマンションは駅近でもさすがに・・・

住みたくない。

[363: 匿名さん]

兄弟いれば分割だよな。。。
一人っ子がうらやましい。

[364: 匿名さん]

>359
いい土地買って安い家建てて。メンテしながらの生活が理想です。
１億で探してもいい土地はなかなかありませんが。

[365: 匿名さん]

>359〜353
一月に幾ら住居費に充てるかで考えれば良いのでは？
例えば戸建を買うとして、土地２０００万円、上物２０００万円として
２０年後に土地代金２０００万円で売れれば万歳。
２０年間で、２０００万円ということで、２０００万円÷２４０月＝
８３０００円強。修繕代金１００万円を追加しても８８０００円位／月
ということで、どう思う？
まあ、突っ込みとして固定資産税とかあるけど、それは場所によるから
計算してね。

[366: 匿名さん]

追記。
マンション派の方も可能であれば365の計算方法で算出願います。
よろしくお願いします。

[367: 匿名さん]

おっマンション派は反論できない？

[368: 匿名さん]

土地が値上がりすることで、購入した不動産が購入時よりも値上がりすることは、
立地によってあり得ない訳ではない。
が、中古になってから、上物の価値が上がることはまぁ無いだろうね。
ということは、
値上がりの期待できる立地であれば、
土地持ち分の少ない区分所有よりも、普通の土地所有の方が、
全体としての値上がり率が高いのでは？

[369: 匿名さん]

少子化、都心に集中している昨今、果たして郊外で20年後に土地が幾らになるかなんて
懐疑的ではないの。
都心に近いマンションの方が買手は付くと思うけどね。

[370: 匿名さん]

３０年も経過したマンション？
そのころの新築マンションは新基準・新工法・新設備で住みやすそう・・

[371: 匿名さん]

>>369

昨今のマンションブームの20年後、
そろそろボロくなってきた中古マンションを売りたいと思う人は
たくさん出てきそうだが、
わざわざ築20年のマンションを買いたいと思う人が、
どれほどいるのやら。

[372: 匿名さん]

そのころにはリノベーションも活発になる。都心にある限り値が付かない事はないよ。

[373: 匿名さん]

投稿数ではミニ戸貧民層の一歩リードか？

[374: 匿名さん]

↑こういうのがいるマンションが１番危ない。

[375: 匿名さん]

>>373
あなたのマンションスラム化決定です（笑）

[376: 匿名さん]

いや、都心の土地（100㎡以上）持ちだろ。

[377: 匿名さん]

>そのころにはリノベーションも活発になる。

近い将来リノベが活発になるという根拠は？
しかもマンション全体でリノベするならともかく、
一戸だけリノベしても、内装のセンスは人によって様々ですから、
むしろ敬遠されてなかなか売れないケースも多いですよ。

>都心にある限り値が付かない事はないよ。

都心じゃなくても、東京の不動産なら、
いくら将来人口減るって言っても、
俺らの生きているうちに、ただ同然までにはならないよ。
ど田舎の一軒家じゃあるまいし。

マンションの場合、
築20年超になって、いい加減ボロくなってきた頃に、
ソコソコの値で売れる物件だったらいいけど、
どれがそういう物件かは、神のみぞ知る。

不動産会社を経営する俺の親父と、昔交わした会話。

俺「20年後にいい価格で売れるような立地の物件を買いたいなぁ」
親父「そんなもん分かったら誰も苦労せんよ」

都心などマンション用地バブルと言われて久しい昨今、
都心の立地でも長期的に見ると、ドーンと値下がりするマンションは多いと思うよ。
むしろ都心だからこそ、初期投資が大きい分、下がった時のダメージが大きい。
6000万のマンションが3000万に50％下がるより、
当然1億円のマンションが5000万に50％下がる方が、2000万も損害が大きいんだからね。

[378: 匿名さん]

>377
で、そのころの郊外の土地の値段も誰も予想なんて出来ないの。
20年後の予想も出来なければ話は終わりという事だね。以上。

[379: 匿名さん]

>>378

土地買って家建てた人は、
将来の資産価値なんてあんまり気にしないと思うよ。
建物をメンテしたり、リフォームしたり、
お金があれば建て替えしたりして、
快適な家に一生住めるから。

将来の資産価値が常に心配なのはマンション買った人。
築古で、
外観は修繕するほどでもないけど結構パっと見は汚い状態、
金持ちで品の良い世帯はみんな転居してしまった状態、
で良ければ一生住めなくはないですが。

[380: 匿名さん]

マンションで資産価値なんか気にせんよ。
気にする要素がないやん。
土地代は殆どないんやから。
売る住むは自分のライフスタイルでってことや。
他人様の資産価値を気にしてんのは郊外の土地持ちやろ。
広さはわからんけどな。

[381: 匿名さん]

築古になった時困るのはマンション。
自分ひとりの力で建て替えできないから。

[382: 匿名さん]

>自分ひとりの力で建て替えできないから。
当り前でしょ。
ホント、他人様の何を気にしてるんでしょうね。

[383: 匿名さん]

築古になり、建て替えも決まらず、という状況になった時、
そのままずっと住むのは辛いから、
マンション派は資産価値を気にするんでしょ？
そういう時、売ったり貸したりできるように。

土地持ちはそんな心配はいらないから。
土地の評価が下がろうがなんだろうが、
外観も内装も自分の好きにリフォームできるから、
引っ越さなくても快適な住まいをキープできる。

[384: 匿名さん]

古臭く、汚くなったサッシや、郵便受け、玄関扉、インターホン、
こういうのを自分の意志だけでは替えられないのがマンション。

30代で買ったマンションは、晩年の70代80代になって、築40年50年になったとき、
どんな状況になってるんだろうね？

100年コンクリートとかで構造に心配がなかったとしても、
果たして快適な住まいと言えるかどうか、非常に疑問だ。

やはりマンション派は、将来売りやすいマンションを
博打のように予想して、自分を納得させることしかできないんだろうな。
あ−恐ろしい。

あっ、いつでも買い替えられるお金持ちさんは、
ライフスタイルが変化する度にどんどんマンション買い替えて下さい。
それは快適な生活だと思います。

[385: 匿名さん]

でも383のように好きにリフォームしって快適な住まいをキープするだけのお金ってかなりのモンだよ（1,000万以上）。実際修繕した僕が思うに。
それだけのお金をキープしとくのもかなり努力が要ります。あれば使いたくなるでしょ。
結局お金がなければ、戸建もマンションも築古になれば住みにくくなります。
また、土地があっても売れなければ何にもならないんで、結局良い場所でなければ戸建もマンションも資産価値を気にすることになるし、あんまり変らない気がします。

[386: 匿名さん]

>>384
修繕計画に基づいてピッカピカかもしれませんよ。
戸建てだって隣家が廃屋になっている可能性はあるじゃない。

[387: 匿名さん]

首都圏や、東海・東南海・南海沿岸では築５０年になるまでに
大きな地震や津波があると心配されていますね。
マンションの構造の一部が損傷を受けてしまうと、
大規模修繕や建て替えが必要になるかもしれませんね？
無事に５０年間住めて、古びただけで済めば幸せだと思います。

[388: 匿名さん]

戸建も同じこと。戸建のほうが被害こうむるぞ。死んじゃうとか。

[389: 匿名さん]

＞修繕計画に基づいてピッカピカかもしれませんよ。

さすが。
マンション信者はギャンブルがお好きなようで。
自分が買う物件はそうである、と祈っていてくださいね。

[390: 匿名さん]

＞修繕計画に基づいてピッカピカかもしれませんよ。
大規模修繕の際に積立金では不足し、追加負担を求めたところ理事会で
否決され、ボロボロのまま。というのが想定されるパターン。
なぜなら、金のない人にとって外観なんてどうでもいい。
「外壁塗り替えたって住み心地変わらない」という修繕否定派を説得するのは
極めて困難。

[391: 匿名さん]

>390
想像力豊かでだねぇ、そんな暇があったら自分のミニ戸を毎日ピカピカ磨いときな。

[392: 匿名さん]

↑こういうのが住むマンションが１番ヤバイ。

[393: 匿名さん]

↑こういう奴がマンション住人でなくて良かった。

[394: 匿名さん]

>>391
大勢の人がいればいるほど、意見がまとまらない。
それくらい、誰でも想像つきそうなもんでは？

[395: 匿名さん]

>>391
あなたみたいな人がいなければ大概はまとまっていくもんですよ。

[396: 匿名さん]

↑394へのレス

[397: 匿名さん]

>>395
そうだな、あなたのレス通り391がいると確実にまとまらない（笑）

[398: 匿名さん]

マンションを住民が運営するのは当然のこと。
それがミニ戸になんの関係がある？どうなるかは勝手だろ！
よっぽど狭い土地で価値が気になるらしく、同じような広さの
各戸が持つ区分所有分の価値が気になるか？
それに売る貸すは相場だ！ミニ戸連中が言う資産価値ではない。

[399: 匿名さん]

なんでミニ戸の話してるの？
あんただけだよ。いつもミニ戸の話してるのは。

スレ定義をもう一度きちんと読んだら？

>※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
>「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね

[400: 匿名さん]

↑かなりの粘着ぶりに感心するね。相当マンションに恨みでもありそうだね。
そうかぁ〜 やっと郊外に100㎡そこそこの戸建てを手に入れたが、
近所にでかいマンションが建ってしまって、
日当たりもプライバシーも無くなってしまったんだね。かわいそう。