マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド15】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6275/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

ひとそれぞれのことを、まだ続けますか？

新築は新築、中古は中古でやりあって下さいね。

[262: 匿名さん]

257さん へ
マンション＝団地は満場一致でOKでしょう！！。最初から団地と言っている所も賃貸ではなく売っている所もあるので、賃貸レベルとボーダレスでは語りません。
団地＝マンションです。
マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド15】全部見ても一戸建てのほうが良いという意見が多いですね。団地は管理費、修繕積み立てに金を払って他人にやらせるので安全面と外壁？等の見た目が多少良いぐらいかねー？駅近いだろーがなんだろーが、団地は団地。鳥の飼育所みたく何十人、何百人も同じ場所に詰められているだけ。賃貸で良いでしょう？？団地を買うメリットがわかんないですね。？？団地の良い所は賃貸で借りて問題あれば他に移れるよってのが最大のメリットですねー（爆笑）一戸建て全面大勝利、大勝利！！

[263: 匿名さん]

そうですね。団地買った人は気の毒です。一戸建てを買いなおしたら？

[264: 匿名さん]

＞２６０さんへ
＞俺は今マイホーム検討中だが、維持費は高くても安全性を考えるとマンションになるだろうな。
マンションから自分で落ちた子供、最近ニュースになりましたよね。マンションの中に不審者が入り込み、子供を放り投げたっていう事件もありましたよね？最大のビックニュース！アネハ問題をもうお忘れですか？？？？？？どこが安全ですか？ビックリする事掲載しますね（驚）マンションの人気はどんどん落ちていると不動産屋は相当言っていますよ。全然売れないって。アネハ問題がまだまだ浸透しているんですよ。マンション買うよって言ったら親御さんや、親戚中に心配されませんか？？
現実問題を直視してくださいよ。本当にあなたマイホームを検討してますか？？おかしいですね。

[265: 匿名さん]

一人で何役やってるの？

[266: 匿名さん]

知り合いにグランドステージを購入してしまった人がいます。精神的におかしくなってしまい、気の毒です。やっぱりマンションってすごい怖いですよね。値段も高すぎるし。高い値段だして購入した人達、国から退去命令出されちゃうし。全然自分の家を購入したって事になりませんね。かわいそうに..................。

[267: 匿名さん]

マンション＝団地　ならば　ミニ戸、極小戸建ても戸建てと認めてあげなよ。
そしたら、庭、駐車場、騒音等語れなくなるね。

[268: ２６２です]

自分はミニ戸、極小戸建ても一戸建てと認めていますよ。
騒音もある所に住んでいますし。それでも団地よりは良いですよね。

[269: 匿名さん]

火事、災害に関しては圧倒的に戸建ての被害の方が大きいよ。
そしたら、また、耐震性の住宅で、密集して無ければ良い等
ボーダレスに語るんだろうね。

[270: 匿名さん]

>>268
大勝利大勝利と信者みたいに自分の価値観を押し付けるほど、精神状態悪いの？

[271: 匿名さん]

鳥の飼育所＝マンション＝団地でよいのでは？

[272: 匿名さん]

相手にせぬよう。
放置が一番です。

[273: 匿名さん]

鳥の飼育所＝マンション＝団地

[274: 匿名さん]

2580万のミニ戸の主が、いくつかのスレで浮かれています。
生温かい視線が注がれていることが、目に浮かぶようですね。

[275: 2580万のミニ戸の別主]

です。
それでも鳥の飼育所＝マンション＝団地には賛成しませんが.....
土地を小さいながらも手に入れているのでささやかな気持ちと満足感はあります。
家を買うのは一軒やだとは思いますが、環境、年齢によってはマンションもいいですね

[276: 匿名さん]

>269 火事、災害に関しては圧倒的に戸建ての被害の方が大きいよ。
全焼しても土地は残りますね？マンションが同じ目にあったら何ものこりませんよ.
マンションは成金みたいなリッチな気持ちと外観の見た目の良さが売りですね。家を買ったという言葉にマンションはあまりあてはまらないような？........

[277: 匿名さん]

全焼すればいいのですが、上階でボヤ出されたら下は大変ですよ。
消火作業で家財水浸し、しかも火元へ損害賠償請求はできません。
建物だけでなく、家財保険にもしっかり加入しましょう。

http://members.jcom.home.ne.jp/pfc/sonp2.htm

[278: 匿名さん]

ＭＳから土のある生活にあこがれ中古一軒屋を購入。４５坪の敷地なのでそこそこ草木は
植えられた。犬も飼ったね。しかし、年を取ってくるとこの程度の庭でも手入れが大変。
結局、ＭＳに戻ったね。子供が小さい内は庭のある生活はいいし、家の中で走り回って
も階下ともめることはない。しかし、老夫婦二人での生活は便利でセキュリティも格段
に安心な、東京圏なら都内のＭＳをオススメするね。

[279: 匿名さん]

そもそもこの掲示板は「マンションコミュニティ」だろ？ミニ戸諸君が登場してくるのはよっぽどマンションに未練が残っているんだろうね。それともハウスビルダーか？

[280: 匿名さん]

>>279
「e戸建て」からもバトル板はリンクされてるんだよ。

[281: 匿名さん]

>>278
貴方は老夫婦なのですね。
確かに老人の方にはマンションのほうがいいかもしれませんね。
でもこのスレは一次取得の40才台ぐらいまでの人が対象と思いますので、
その観点で書き込みしていただきたいですね。

[282: 匿名さん]

老夫婦に良いのなら、
誰にでも通用すると思うけど。

[283: 匿名さん]

　　　　　　　　　 DINKS・・マンション＞戸建て　→利便性が一番
　　　　　子供が１歳以下・・マンション＞戸建て　→フラットな方が楽
子供が１歳以上小学校以下・・マンション＜戸建て　→騒音・共有物破壊などトラブル多し
　　　　子供が中学生以上・・マンション＝戸建て　→好み次第
　　　　　　　　　高齢者・・マンション＞戸建て　→フラットで管理も楽

[284: 匿名さん]

子供が中学生以上だと、大半のマンションでは居住スペースを狭く感じると思うけど。

[285: 匿名さん]

>>284
100m2以上あるマンションもあれば、80m2しかない戸建てもあります。
広さは物件次第ですよ。

[286: 匿名さん]

>>280
直リンされている訳ではないじゃない。
戸建ての方は盛り上がらないからちょっかいかけにきてるのね。

[287: 匿名さん]

>>283
概ね同意だが、子供が1歳以下と以上で分けるのはチト無理があるかと。
1年で住み替えるわけにもいかないしね。
ちなみに俺は子供が小さいので戸建。
でも下の子供が中学入学するころにはマンションに住み替えもありかな、
と思っているよ（その気力があるかはわからんが）。

[288: 匿名さん]

>>286
e戸建てのトップにはリンクがないけど、中に入ればメニュー部分から直リンで入れますよ。
普通はこういうバトルって戸建てとマンションどちらを買うか悩んでいる人のためにあるんでしょ。
買っちゃった人がバトル見ても買い替えするわけじゃないでしょ。

[289: 匿名さん]

>>288
マンションコミュニティの中でね。
でも大半がなじり合いなので、悩んでいる人が見ても参考にならないのでは。

[290: 匿名さん]

↓見たらわかるけど、書き込みの本文のすぐ下に直リンされてるから、
e戸建て見てる人もバトル板に来ると思う。
http://www.e-kodate.com/com/tateuri/
購入検討中でe戸建てもマンコミュも両方とも見ている人もいるだろうしね。

なじり合いじゃなくて、もっと有意義なスレになればいいのに。
相手を貶すんじゃなくて、もっと住んでみて良かった点や悪かった点、
その物件に決めた決め手なんかを書き込めばいいんじゃないかな。
たまに参考になることを書いてる人もいるのに残念だなぁ〜。
まぁ、戸建ては来るなっていうなら私は退散しま〜す！
今のところ満足しているので買い替え予定はないしね。

[291: 匿名さん]

スレにからもわかるようにミニ戸はスレ違い。
ミニ戸も戸建てだと言ってレスするのはいかがなものかと。
ミニ戸は戸建て相手でもなじり合いになるので、
このスレでは戸建ても相手にしないミニ戸なのです。

[292: 283]

>287さん
マンションに住むのであれば、子供が１歳〜小学校の時期を
どう乗り切るかが１つのポイントかなっと思って書きました。

私自身は、新婚〜子供が１歳までは賃貸マンション、その後は戸建てを購入、
老後は介護付や病院隣接のマンションに買い替えがいいかなっと思ってます。

[293: 匿名さん]

将来は介護施設付きマンションなんかが出そう。
当然古いマンションの人気はなくなるよな。

[294: 匿名さん]

>中古は中古でやりあって下さいね。
スレをよく確認して下さいね。

[295: 匿名さん]

>>294
誰に対するレス？

[296: 匿名さん]

>>285
物件次第といっても、全体的な平均居住面積では、明らかに戸建のほうが広いと思いますよ。

[297: 匿名さん]

>私自身は、新婚〜子供が１歳までは賃貸マンション、その後は戸建てを購入、
>老後は介護付や病院隣接のマンションに買い替えがいいかなっと思ってます。

要するに資産運用として住宅購入を考えているなら今後は少子化で土地も二極化になるだろうから
止めた方が無難じゃないの。
例えば今までは社宅で過ごしてきたが、将来社宅を出て行った後に住宅購入を考えているなら
駅と直結しているとか恵比寿とか代官山とか人気が落ちにくいマンション買って年金と家賃収入で
老後を考えた方がいい気がするけど。もちろんこの話は資産運用としての話で、子育てを郊外で
希望しているとかなら話は別だけど、子育ての関係で戸建て購入を考えているならそれこそ止めた方がいいよ。

[298: 匿名さん]

↑このスレで恵比寿や代官山の駅近マンション住んでるヤツって
どのくらいいるのだろうね。
どうせ江東区や港南買って「おれは都心に住んでるぞ」
ていう勘違い野郎ばかりだと思うが。

[299: 匿名さん]

>>296
全体的な平均なんて意味ないのでは？
もちろん、物件数は少なくなるけど、どうせ買うのは１戸だけ。
欲しい地域に１戸もなかったら諦めるしかないけどね。
同じような立地で同じ金額を出す場合、探せば戸建てより広い居住スペースの
マンションが買える可能性だってあります。
知人のマンション専有面積150m2、我が家は戸建て延べ床面積110m2。
お互い新築で購入しましたが、金額はそんなに違わなかったです。

それに、80m2程度の3LDKなら7帖寝室、6帖子供部屋、6帖和室、16帖LDK はあるでしょ。
中学生以上の子供がいても3人家族なら普通に住めると思うけどな。

[300: 匿名さん]

＞次第といっても、全体的な平均居住面積では、明らかに戸建のほうが広いと思いますよ

そうですか？
一戸建てってせいぜい１００米平ちょっとくらいばかり。
１３０以上欲しいと思うと市場で少ない上に土地も超高額。
中古だと広くて結構買えそうなのもあるのもたまにあるけど。
マンションでも広いのは少ないのはわかってますが、それでも広さが欲しいと思ったら
（１００位ではなく）マンションのほうが高額といってもまだ手が届きます。

[301: 匿名さん]

＞300
100平米の戸建てってミニ戸じゃないの？普通は130から150くらいだよ。
マンションだと、100平米もあったら「広い！」って印象。
広さは戸建てと比べ物にならないに決まってる。
それだけマンションは狭いっていうこと。
平均値でも取って見たの？
言ってることあなたヘンですよ。
よほど小さい家しか見たことない人みたい。

[302: 匿名さん]

１００㎡超のマンションだと、その広さを宣伝文句に必ず入れるぐらいだから、小数派なのは間違いないね。

[303: 匿名さん]

でも新築で売り出してる物件ってミニ戸ばかりのような気がする。

[304: 匿名さん]

＞３０１
そう、だから自分の感覚ではミニ戸ばっかり。３０３さんも書いているように。
でも１００平米ちょっとくらいでも土地は４０坪前後。
５０坪くらいで１１０〜１２０位。
１３０から１５０って随分立派ですが、それだと土地も広いでしょう？
家の近所はそういうのって中古ばっかり。
建売だけでなく、分譲地もせいぜい５０坪まで。
特別な土地は億単位で広いものが時々ありますが。

[305: 匿名さん]

＞３０１
言ってることへんですか？
別に平均値ではなく、自分が買うつもりで探す場合のこと書いてるんで。
小さい家しか見たことない人って意味はさっぱりわかりませんが
チラシでは新築で売り出されてるのは３０４に書いたような小さい家ばかりという意味です。
当たり前ですが大きい家はいくらでもあるし、だから中古ならあるって書いたんですが。
少しはおわかりいただけましたか？

[306: 匿名さん]

＞３０１
田舎者まるだしですね。

[307: 匿名さん]

またマンション派の偽装か。。。
戸建が出てきたとおもったらミニ戸主か田舎者。
普通はそんなの自慢しないだろｗ

[308: 匿名さん]

田舎の家は広いぞ〜！
母屋があって離れがあって。
車は数台、好きな所に置いていい。
（＾−＾）にっこり

[309: 匿名さん]

今一戸建てに一人暮らしなんだけど、生まれてからずっとマンションだったせいか
一戸建ての欠点ばっかり目だって見えて嫌でたまらないんだよね・・・。
虫が入ってくる。蜘蛛が巣を張る。
朝寒くて昼間くそ暑い。
芝生を刈らないといけない。
クルマがないとどこへもいけない。

早く都心に戻りたいです。

[310: 匿名さん]

＞朝寒くて昼間くそ暑い。

↑早く１人前になってまともな戸建に住めるようになれよ（ｗ

[311: 匿名さん]

＞早く１人前になってまともな戸建に住めるようになれよ

↑オマエモナー（ｗ

[312: 匿名さん]

チラシで見てる新築だって。それって建売の安っぽい家のこと？ま、マンションと競合するのってあの程度の家だもんね
要するにマンションと同じ程度の値段の家って安っぽいってことなんだよね。かといって安っぽい家とと同程度の値段のマンションなんか35年もしたら目も当てられないようなのばっかりだけど
そしたら土地が残ったほうがマシ

[313: 匿名さん]

と、ミニ戸を買って後悔している人がぼやいています。

[314: 匿名さん]

＞３１２
同じチラシに手の届かない特別な土地も、中古の広い戸建ても載ってますよ。
別に建売の安っぽい家（建売は安っぽい家だと自分も思ってしまうが）だけじゃなく書いてあるもの
全てのことですよ。
そういうのよりよっぽど高いマンションもあるし。
別に安マンションとミニ戸だけしか配られないわけじゃなし。（そういうことろってあるんでし
ょうかね？？）
なんか、思い込みの強いというか早とちりな人ですね。

[315: 匿名さん]

路線化発表になりましたね
マンションの人は公示価格も路線かも興味ないかな？

[316: 匿名さん]

興味ないんじゃない、どうせ古くなれば関係ないし

[317: 匿名さん]

マンションの価格って、原価が見えにくいから結局デベの付けた値段を
検証するすべがない。
デベの値付けを納得する人が買い、納得しない人は買わない。
これって極めて主観に頼った判断だから検討者がその物件に「惚れて」
しまうと往々にして割高物件でも買ってしまう。
その点戸建は路線価という物差しがあるから、極端な割高物件は排除される。

[318: 匿名さん]

戸建てですけど、路線価なんてあまり気にしませんよね。個人的には目安にもならない代物だと思ってます。仕事やってると、このようないい加減な指標って嫌というほど出てきますよ。そしてそれにしがみつく無知な人間もたくさんいます。見てると滑稽ですね。

[319: 匿名さん]

マンション派乙ｗ

[320: 匿名さん]

路線価が目安にならないって？
はいはい、どれだけ恥ずかしい発言しているかも分からないようですね。
無知な人間とは自分のことですか？

興味ある人はここから検索
http://www.rosenka.nta.go.jp/

[321: 匿名さん]

路線価図の見方については分からない人はこちら
http://www.tabisland.ne.jp/explain/rosen4/

[322: 匿名さん]

昨日は軽かったのに、今日は重い
新聞見てから検索すんなって。

[323: 匿名さん]

318ってホント無知丸出し。マンション派の底が知れるな。

[324: 匿名さん]

戸建て派だろｗ

[325: 匿名さん]

偽装だろｗ

[326: 匿名さん]

>>325
見苦しい、仲間割れするんじゃないぞ〜

[327: 匿名さん]

戸建て派同士って、仲間割れしてるよね。
家の大きさ、土地の価値観、都心と郊外とかね。
注文と建売（売建）、新築と中古とかもね。
軸組工法が優れてるって言うと、ツーバイフォーはもっと優れてるとかね。

[328: 匿名さん]

今の木造工法で優れているのはSE工法です。

[329: 匿名さん]

戸建て派は”箱としての住まい”に対してのこだわりが強いからじゃない。
立地ＶＳ居住空間　なら　マンション派は立地　戸建て派は居住空間　を選択する人が多そう。
好みなんて人それぞれだからさぁ。

[330: 匿名さん]

マンション内格差のほうが怖いよ修繕計画で大モメ。
こっちは現実問題だからね

[331: 匿名さん]

現実は修繕で揉めるのは希だよ皆無とは言わないけど、大もめは聞いたこと無い。
うちの組合なんて積み立ての範囲内でやれたし「どうでもいい」という感じで
一度の総会で決まってしまいました、それも殆どが委任状。
４１戸しかない小規模マンションだからかもしれないけどね。
戸建はよく境界塀のことで揉めると言われるけど一部でしょう？お互いしか居ないんだからさ。

[332: 匿名さん]

>331
友人のマンションが大モメ。
お金持ちはそもそも永住する気がなく、残された住民同士での
修繕は難航しており決着がまだついてないそうです（涙）

[333: 匿名さん]

>332
積立金じゃ足りなかったのでしょうかね？

[334: 匿名さん]

普通は足りないのでは？
デベは売りやすくするために入居当初の負担費用を安く設定しますから
詳しくは検索するとわかりますよ。
１０年後に一戸辺り１０マンの追加があったら？
余裕がある世帯は住民レベルが嫌になり、転出を考える始めるのです。
スラム化していくマンションは永住しか選択肢が無い世帯が残った結果です。

[335: 匿名さん]

333です。
我が家は１０年ほど前にマンション購入しましたが積立金は５年目に数千円あがりました。
来年はさらに数千円あがってデベが決めた当初より一万円上がり打ち止めです。
334さんの言うようにデベは売りやすく設定しているのは分かり切っている事なので
誰も反対はしませんでしたね。
近隣のマンションもそんな感じてす、たまたま恵まれていたのかな。

[336: 匿名さん]

そのようです。
良かったですね（＾−＾）にっこり

[337: 匿名さん]

マンション買う予定の方は、管理費と修繕費が上がるものだと思ってください。
不幸にも、入居したマンションで管理費と修繕費が上がる気配がない場合は、
自分が理事になった時は管理費と修繕費を上げる段取りを行いなしょう。
そうでないと、332さんのご友人のマンションのようになりますので、気を付け
ましょう。（＾−＾）にっこり

戸建てを買う予定の方は、メンテナンスをしっかり行いましょう。
木耐協によりますと、メンテナンス不足のものが多く不安があるそうです。
耐久性などを過信せず、メンテナンスをきちんと実践しましょう。（＾−＾）にっこり

[338: 匿名さん]

訂正します。
×段取りを行いなしょう。
○段取りを行いましょう。
×戸建てを買う予定の方は、メンテナンスをしっかり行いましょう。
○戸建てを買う予定の方は、戸建てを手に入れましたらメンテナンスはしっかり行いましょう。

[339: 匿名さん]

↑どうでも良いが頭悪そう。

[340: 匿名さん]

↑どうでも良いが性格悪そう。

[341: 匿名さん]

良い発言だと思うけど。
バトル板にふさわしくないっていう批判ならわかるけど。

[342: 匿名さん]

お金持ちが買う住みかはマンション。貧乏な人が買う住みかは戸建て。理由は戸建の人は解りますよね。お金がないとマンションには一生住めないし、それに

[343: 匿名さん]

お金持ちは法人名義で購入して社長は社宅に住みます。
車も同じです。

[344: 匿名さん]

勘定科目で家賃、リース料で検索してみましょう。

[345: 匿名さん]

これで決着かな
都内のマンション＝富裕層
郊外の一戸建て＝貧民

[346: 匿名さん]

俺のマンションの資産価値は５年前に比べ１５％アップ！
やっぱり駅前にしといてよかったよ。

[347: 匿名さん]

＞都内のマンション＝富裕層
ってアンタ。勘違いも甚だしい。
富裕層っていうなら、最低でも８千万以上の物件を買ってからにしてね。

[348: 匿名さん]

>>345
実家が「郊外の一戸建て」なんだが
いよいよボロくなってきたんで色々検討するために
査定に出してみたら、解体費除いて１億近かった。
最近、交通の便も良くなってきたからかなー。
何だかんだ言って、土地に勝る資産は無いと思う・・・。
勤務地を同じとした条件下において、戸建とＭＳを
比較した場合は尚更かと。

[349: 匿名さん]

>348
だめだって本当の事を言っては！マンションもある程度売れないと
困るし、でないとスラム化したマンションが増えてしまうでしょ。
ｂｙ342

[350: 匿名さん]

安マンション買って「やっと人並みの幸せを手にした」
と勘違いしている人のなんと多いことか。

家賃15万の賃貸であっぷあっぷしてた世帯が、
なるべく通勤時間の短い地域で探したマンションなんて
資産価値も建物のクオリティも民度も、全部ろくなもんじゃないってば。

結局、利便性も建物のクオリティーも資産価値も期待できないマンション買うくらいなら、
せめて広々とした快適なド郊外の戸建てやマンションにでも住んだ方が人生マシだと思う。

[351: 匿名さん]

実家の土地か。
二匹目のドジョウを狙ってド郊外の戸建て（土地）にしますか。
今は、手頃で良い土地は手に入らんもんね。

[352: 匿名さん]

３４８の土地がうれるのかどうか別問題だが・・・。
で、その土地がある駅と広さはどれくらい？
それがないと１億の信憑性もないのだが・・・。
郊外で1億ってなかなかのもんだからね。

[353: 匿名さん]

＞３５０
おれも当初資産価値増加狙いで江東区のマンション見たが
正直民度、低いような感じだった。
（豊洲、南砂。　南砂のジャスコでは特に感じた）
マンションもいかにも成り上がりな感じでネットでも
都心住人になったと勘違いの教養のないレスが目立った。

割高といわれても城南に戸建てを建てたが住民の雰囲気は良い。

[354: 匿名さん]

>353
周りの住民の雰囲気が良くても、あなたの雰囲気が悪ければ意味が無いのでは。

[355: 匿名さん]

>>354
購入検討者です。
どういった経緯でその地域にしたのか先人の話に興味があります。
有益な情報もないままただレスした人の悪口をいう354さんのような
人の雰囲気はどんなものでしょうか？

わたしは意識の高い地域に住みたいですね。
そうすると西か南か？

[356: 匿名さん]

＞郊外で1億ってなかなかのもんだからね。

郊外の人気住宅地は、
新百合とか聖跡とか国立とか、
坪100万〜120万くらいの地域もいっぱいあるので、
100坪程度の敷地を持つ旧家の土地の評価が坪100万で
100坪で1億ってのはよくある話。
吉祥寺や三鷹の好立地なんか、
実際の取引で坪単価200万以上付くケースもたくさんあります。

しかも坪100万くらいの相場の地域でも、
昔からの住人はその中でも特に良い立地を確保してたりするから、
実際の取引価格は坪120万とか高値が付くケースも多いからね。

都心からの距離だけでは、
土地の価値の判断基準にはならないという好例です。
その地域地域の好立地は、限られているから、
そういう立地は郊外でも常に評価が高いんですよ。

[357: 匿名さん]

ちなみに、郊外でも好立地はとっくの昔からもうほとんど埋まっています。
いまさら簡単に手に入りません。

[358: 匿名さん]

＞355
どうせお買い得安マンション購入を自分の話と感じてるのでしょう。
完全に被害妄想ですな。

[359: 匿名さん]

世間知らずなマンション派には未知の世界でしょうが、

郊外に8000万〜1億くらいの予算で
60坪〜100坪くらいの土地に立派な注文住宅を建ててる
ソコソコ裕福な世帯は、案外多いんですよ。

貧乏人ほど都心との距離ばかりにこだわる傾向があるような。
どんぐりの背比べが好きなんでしょうね。

[360: 匿名さん]

郊外でも良い土地は無理か。
実家をアテにするしかないか。

[361: 匿名さん]

両親が
都心に築30年のマンション持ってるより人よりも、
郊外に100坪超の土地持ってる人の方がうらやましい。