マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド15】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6275/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

ひとそれぞれのことを、まだ続けますか？

新築は新築、中古は中古でやりあって下さいね。

[162: 匿名さん]

いいじゃない、ミニ戸で。
便利が良くて地価が高いからミニ戸なんだし
田舎に移ればいくらだって広い所に住めるでしょ。
ちょっと不便な所に行けばいつでも広い家には移れるよ。

[163: 匿名さん]

>>162
ミニ戸では生活そのものが不便なのでは？

[164: 匿名さん]

そうかなぁ、自分の知っている人は結構満足してるみたいだけど。
広けりゃ生活が便利と思うなら、さっさと田舎に移ってんじゃないの。

[165: 匿名さん]

>>162
そうそう、そうゆう建設的なミニ戸派論が聞きたかったのよ。

[166: 匿名さん]

いずれにせよ、無関係にミニ戸の話ばっかりしてる奴のことを、
みんな邪魔だと思ってることだけは間違いない。
奴が出てきてから、全く中味のないスレになってしまった。

[167: 匿名さん]

まあまあ、そんな喧嘩越しにならなくても、いいじゃないですか。
都心や、バブル中の城南地区でなければ、一考の価値はあると思いますよ。
もちろん良質なマンションも賢い選択だと思いますし、
いろんな選択肢を見当した後なら、マンション・戸建てどちらでも
納得度高いかなと思ったわけです。

160: 名前：匿名さん投稿日：2006/07/13(木) 07:07
そこまでいうのでしたら、あなたの戸建ての立地、広さ、グレードの開示お願いします。
161: 名前：匿名さん投稿日：2006/07/13(木) 07:26
後、価格もね。

[168: 匿名さん]

ミニ戸からマンションに越した貧乏人です。
遮音性やプライバシー、簡便性、景観など大幅に改善した。
まぁね、住居費用に億の金が初期投入できると話は変わるのだろうけど…

[169: 匿名さん]

どんなミニ戸からどんなマンションに引っ越したんですか？

[170: 匿名さん]

>>169
駅までの距離は変わらないが不便はないです。
圧倒的に向上したのがプライバシーと安心感かな。

引越す前は、リビングの窓はいつもブラインドを下ろしっぱなし。
よくある私道を挟んだ4戸のミニ戸だったので、リビングが外から丸見えだったので。
２階、３階の窓やベランダの向かいは、お隣のそれだった。

外出、特に旅行時の防犯などにも気を使った。
マンションは景観抜群、窓開けっぱなしＯＫ、鍵一本でお出かけできる。

早く気づけば良かった〜。
一軒家に憧れたんだよね、最初買うとき…

[171: 匿名さん]

駅まで２分の土地を見つけ、最初はマンションと比較したけど、希望が叶う間取りがないことと、十数年後の大規模修繕で共有であることが嫌というほど身にしみた友人達の助言もありマンションは断念。
商業地に戸建てを建設する場合、建て売りでは満足できないと思い建築家に依頼したのは正解だった。
快適な家作りになるかどうかは設計者の腕次第、不幸な事例は１７０さんみたく沢山ある。
業者任せにしない強い信念が必要。
大手ＨＭほど高くはないから、都心に暮らし快適な家作りをしたい人にはお勧めする。

[172: 匿名さん]

>>171
建て売りと建築家に依頼するのとどれ位、快適さが違うんですか？
具体的にどういった点が違うか情報お願いします。

[173: 匿名さん]

建築条件付きの土地よりも建築条件無しの土地を入手する方が割高だし、
建物も注文で1軒だけ建てるよりも、建売りで6軒いっぺんに建てた方がが割安なので、
土地+建物の価格、つまり予算が同じなら、
建売り＞注文、になります。
当たり前のことですが、以外と注文信仰の人も多いので指摘しておきます。

だいたい7ですが、7000万くらいの建売りの土地価格は5500万くらい、建物は1500万くらいです。
7000万くらいの30坪程度の建売りを見て、安普請で嫌だなーと思ったら、

建築条件無しの30坪の更地を同立地で入手するのに2割増くらいで6600万。
建物も坪70万くらいでそれなりのを建てると、2100万。
計8700万かかることになります。

注文のように何から何まで指定できる訳ではないし、安普請になりがちですが、
7000万で同立地で同じ広さの家に住める建築条件付きの魅力も捨て難いと思います。

[174: 匿名さん]

建築条件付きは、施工業者のセンスや考え方が合えば、完全注文の家よりお得だと思う。
例えば、同じような家を並べて材料費を安くあげようという考えの業者なら、
自分の個性も出せないし、センスが合わなければ納得いかない部分も出てくるかもしれない。
でも、これが同じような家を並べるのが嫌いな業者だと、半注文建築ぐらい融通がきいたうえで、
自分好みの家が建てられるし、一つの窓口だけですべて処理できるから、手続きなどの事務処理も楽になる。

[175: 匿名さん]

>建築条件無しの30坪の更地を同立地で入手するのに2割増くらいで6600万。
>建物も坪70万くらいでそれなりのを建てると、2100万。
>計8700万かかることになります。

8700万も使ってミニ戸買う位なら8700万のマンションの方が満足に決まってるじゃん。

[176: １７１]

＞１７２
戸建てスレや、ヤフーなどの掲示板で戸建てスレを読むと分かるのですが、注文で建てるということは、どこに依頼してどんな工法で、どんな仕様で建てるかが選べ、細かいことを言えばコンセントの位置までが全てがオーダーメイドできるということです。
とは言っても、初めての家作りでは既製品（建売や、一定条件付のフリー設計）が便利で手間もかからないものです。
私も最初の家はそうでした（^^;）
ついついお任せにしたくもなりますが、普通の人にとっては一生に何度も家作りはできませんよね？
後悔しないためにも、時間と予算が許す限りこだわってプランニングしてみるのはとても楽しいですよ。
マンションを買っても、家を買っても１００％満足とはなかなかいきませんが、自分の理想の家作りに近い信念を持った建設士をパートナーにすることで、諦めていた夢が現実に近づきます。
注文は高いと思われがちですが、高いのは大手ＨＭの中間マージンであり、建設費そのものが高いわけではないのです。
者と物を見る目を養うと、お仕着せの既製品がいかにつまらないかが見えてきます。
えらそうですみません。

[177: 匿名さん]

注文でそれなりの戸建を建ててそれからマンション購入して
それでもマンションが良いって人の話なんか聞きたい。
わたしは築２年の分譲マンションに賃貸で住んでいて
それでも戸建が良いと感じて建てたクチなんだけど。

高高もＣ値もＦＰもＲ−2000も２ｘ６も分からんやつに言われても
全然実感わかないし・・・
そういうのに限って寒いやら五月蝿いやら狭いやら古い実家の話や受け売りばかり。
狭いってのはただ単に「わたしには資金がありません」って宣言してるだけだしね。
マンション派にしろ戸建派にしろ知識のある方の話はおもしろい。

話は違うけどミュージシャンが住む防音バッチリのマンションは
もしかしたらいいんじゃないの？と最近思う。

[178: 匿名さん]

本格仕様の防音部屋は、かなりしっかり換気計画考えても空気こもるし、湿気も溜まりやすいよ。
騒音の問題は無くなるだろうけど、普通の日常を過ごすのに快適な空間では無いと思うよ。

[179: 匿名さん]

＞注文でそれなりの戸建を建ててそれからマンション購入して
それでもマンションが良いって人の話なんか聞きたい

シニア層に聞かれるのが一番ですよ。
ここの掲示板は参加者の年齢が低いので、他の掲示板へ行き
年代別とか、シニアの板でスレ立てると様々な意見が聞けると思います。

失礼を承知で書けば、ここは５千万前後で購入を検討している人が多い場所です。
私もレアな部類なので、ここを移動しようと思います。

[180: 匿名さん]

マンションから戸建てに引っ越しましたが空調に関してはマンションの方がいいですね。
２階勾配天井、リビング階段、窓の多さ・・・開放的で気持ちいいけど夏場の電気代コワイ

庭木の手入れ、落ち葉掃除も大変ですよ。マンションの方がラクだったから老後はマンションにします。

[181: 匿名さん]

>>180
吹きつけ断熱の我が家はクーラーが効き過ぎて寒いです（笑）
冬は暖かく、こんなに機密性が高いものかと驚いています。
樹脂サッシの能力にも脱帽です。
断熱材は何を使ってるのでしょうか？

[182: 匿名さん]

>>断熱材は何を使ってるのでしょうか？

マンションの場合は発泡ウレタン吹付け、木造戸建の場合は
グラスウールとか硬質ポリスチレンフォームなんかが主流だけど
品確法や公庫の省エネ割増融資基準をクリアする事が
今の住宅では当然の事のようになっているから、断熱材の性能自体は
マンションでも戸建でも変わらないよ。

構造体そのものの違いも断熱には少なからず影響するし
サッシの性能や、その取り付け状況によっても差がでる。
そして何より、戸建の方が１戸あたりの「外気に接する部分」が
多いというところが一番大きな違いじゃないかな。
マンションは少ない場合だと外壁１面。最上階角部屋でも３面。
戸建の場合は基本的に５面。ピロティなんかがあると６面だもんね。

[183: 匿名さん]

↑この人高高に住んだことあるの？
寒くないんだけどねｗ
あなたの発言だとマンションの外壁１面がいいみたいね。
＞なぜだか１番安いけどｗ

[184: 匿名さん]

じゃ、ペントハウスや角部屋は寒いのか・・・
金持ちほど寒い思いをしてるってわけだ。

[185: 匿名さん]

＞184
その通りです。
うち、ペントハウスで角部屋ですが、冬はメチャクチャ寒いです。
これならば、実家の一戸建てのほうが、はるかに暖かいですよ。
夏はまだ風が良く通るので、「まし」（でも、基本的にはペントハウスは暑いですよ）
ですが、冬は本当に泣けてきます。
暖房費の問題ではなく、何台エアコンをつけても暖まらないというのが住んでみての
実感です。

[186: 匿名さん]

>>183
>>この人高高に住んだことあるの？

高高どころか、分譲マンション自体に住んだ事がない。
賃貸住まいだった頃は外壁１面だったけれど、現在住んでる木造戸建より
ずっと気密性・断熱性については上だったかな。（当たり前だけど）

貴方が住んでいる部屋は、基準通りに断熱施工されているという事だろう。
ＲＣ造で吹付けともなれば、それほど難しい事ではないけれど
木造戸建ともなれば、間柱やサッシ周りなどにも隙間なく断熱充填するのは
なかなか難しい事だと思う。
外気接触面の数も含め、戸建や最上階角部屋の方がリスクは高い、という話。
182でもそういう事を書いたつもりなんだが・・・解りにくかっただろうか？

[187: 匿名さん]

186さんは「高高」の意味をわかってないのでは？
高気密・高断熱の略で、戸建ての話ですよ。念のため。

[188: 匿名さん]

>>186
すみません・・・とても理解出来ませんが。

[189: 匿名さん]

＞186
いるいる。
一人で下手な読みにくい長い文作ってコミニケーション図れないで空回りしてる人。

[190: 186]

申し訳ない。
マジで「高高」というコトバを初めて聞いた。
単純に「高層」のタイプミスだと思っとったよ。
むろん我が家の仕様は数年前の在来木造のもの。
逝ってきます。

[191: 男、日本人！]

始めまして
８９さんの言葉をコピーしました。
＞庭無し、
＞家前車の通る道路、駅から遠いからね。
＞そんな状態で住むよりか、マンションに住んだほうが断然良いに決まっているでしょ?
そんな状態のミニ戸を買った男です。
値段は２５８０万と言う安物ですが、家のドアの前から通勤３０分で都内に入ります。自分の家を見上げて男だったら一戸建てが自分の城だぁーと感無量になります。なりませんか？この自分の城だという気持ちが男ならばわかりませんか？なのでもし、もし、どんなにマンションのメリットが優れていたとしても一戸建てを推進します。マンションって見方変えるとただの団地ですよね？何億だろーが団地ですね（笑）一生管理費、修繕積み立てかー。でも２０代の若い年齢までなら良いメリットになりますよね見た目重視のマンション（団地）でも。マンションも良く考えたんですがねー賃貸マンションに何度か住んでいたので。年金も不安定な一度きりの人生一生積み立てかーーーーー（大笑）

[192: 匿名さん]

＞１９１
戸建て見て自分の城持てた充実感分かりますが・・・
うかれすぎてないですか？ｗ

戸建てだって修繕費かかりますよ〜
管理費は自分で管理する労力いります。

そもそも年金あてにした老後プランがｗ

[193: 匿名さん]

>>191
2580万のミニ戸って・・・
劣悪な住環境だってのが手に取る様にわかります。
金もないのに所有欲だけは一人前にある主人を持った家族が可哀相ですね。
新聞チラシで20坪2〜3LDK80ｍ2とか言う物件を見るたびに、
こんなのでも買う人がいるなんて理解できないと思うんですが、191さんのような人が買うんですね。
いろんな人がいるものです。
合掌

[194: 男、日本人！]

>１９２
そりゃー普通浮かれるでしょう？自分の稼ぎだけで手に入れた城ですからね（自分の場合）
年金はまったくあてにしていませんよ。だからマンションは一生積立金を払うので駄目だと言っているのですよ？？わからないのですかねー。
戸建の修繕費ねー。マンション（団地）の修繕費や管理費の金額が根本的におかしいと思わないですか？？あくまで一例ですがこのサイトを参考に見てください。男なら自分の城は自己責任で生きていこうよ！
http://allabout.co.jp/house/homebuilding/closeup/CU20050608A/index.htm

[195: 男、日本人！]

＞１９３へ
＞劣悪な住環境だってのが手に取る様にわかります。
＞新聞チラシで20坪2〜3LDK80ｍ2
＞金もないのに所有欲だけは一人前にある主人を持った家族が可哀相ですね。

いやいや、自然、学校、病院、コンビ二、スーパー、幹線道路、東京都では無いが揃っていて、嫌がられる工場等はまったくありませんよ。それで劣悪な住環境かな？
３５坪です。４LDKですよ。
金があってもマンション（団地）には住まないよ。１９３さん、あなたは団地派ですか（大笑）金持っているのに情けないね。男なら一軒屋が欲しくないのかい？他人に管理された団地が大好きですか？男じゃないね

[196: 匿名さん]

＞男、日本人！

マンションの管理費は物件ごとに違うので一概には
いえないですが最近は見直しされ適正なもの多いと思いますよ。
何でも自分でやるのも良いですが家の手入れに何時間もさくならば
その分仕事すれば何万円も稼げます。
趣味の時間にしたっていいわけですよ。

そもそも男ならって発想が・・・

[197: 匿名さん]

5000万〜7000万くらいの都心もしくは23区内の
そこそこの立地のマンションを、住宅ローンで買って、
立地がいいから流動性が高く、
いざとなれば、貸すのも売るのも簡単とか言ってる人にひとこと。
売るのはともかく、貸すのはかなり難しいですから。
赤字覚悟ならともかく。

まず住宅ローンの残債があったら、
それを高金利の事業用ローンに切り替えなければならない。

そして5000万以上の物件ならば、賃料月25万くらいの賃料で貸して初めて、
そこそこの利回りになるが、実際は家賃25万も出せる層は全体から見るとかなり少数。
5000万〜7000万の物件は分譲価格としては庶民価格だが、
賃貸に出すと、庶民価格ではなくなるんです。
要は賃貸用の物件としては最も中途半端な物件ということなんですよ。

事業用ローンの高金利を抱え、年々増大する管理修繕費を支払い、
物件の日常のメンテナンス、リフォームを行いながら、
黒字の賃貸経営をするのは非常に困難ですよ。

転勤で賃貸に回す場合は、銀行に相談すれば、住宅ローンのままいけるみたいですけど。

[198: 男、日本人！]

そうでしょう。だから一戸建てが良いのですよ。団地買ってどうすんの？

[199: 匿名さん]

赤字でも貸せるのと貸せないとでは大きな違いがあるよ。
うちの会社も転勤族が、自分の戸建てを人に貸そうと思っていたけど
結局、場所が不便な為、借り手がつかなくて１年間放って置いたら
部屋の中、くもの巣だらけ、痛み放題、荒れ放題になって、住めないって嘆いていたよ。

[200: 匿名さん]

男、日本人！　さんからは差し迫ったものを感じますね。
何かとんでもない事になって大きな後悔でもしているのかな。
どうにかして自分を持ち上げたがっている感がする。

[201: 匿名さん]

＞うちの会社も転勤族が、自分の戸建てを人に貸そうと思っていたけど
＞結局、場所が不便な為、借り手がつかなくて１年間放って置いたら

場所が不便でもマンションなら借り手が付くのでしょうか？
戸建て=立地が悪い、という勝手な前提ではお話になりませんよ。
逆に言えば、立地が良ければ戸建てでも普通に貸せます。
管理修繕費の積み立てが無いし、土地代はいくら建物が老朽化しても、
変わりませんから、黒字経営しやすいですよ。
例えば、土地5000万建物2000万の戸建てを貸した場合、
7000万の価値に見合った家賃が取れますが、
どんなに建物が老朽化しても2000万以上の試算の目減りはありません。
つまり7000万に見合った家賃で、2000万回収したら、
あとは全部黒字です。
地価が下がらなければ、
7年〜10年も貸せばあとは全部黒字ってことです。

[202: 匿名さん]

>>201
同感ですね。
貸せるか貸せないかは、マンションか戸建かではなく、立地によるもの。
実際、私の家の近くの戸建物件は普通に借り手ついてますよ。
あまり賃貸には出ないですけどね。

今賃貸マンションに住んでいてマンションを検討している人は、一度
戸建の賃貸を借りてみてはどうでしょう。
マンションから戸建に移り住んでみると、上下左右に他人と接していない
「解放感」に驚きますよ。マンションにいるときはあまり意識していな
かったですが、やはりマンションは「閉塞感」ありますよ。

[203: 匿名さん]

戸建てはお金の問題なら結局安いと思う。
だからお金があるんなら別にマンションでいいと思う。
（ないなら将来お金のかかるマンションはやめたほうがいいでしょ。）

[204: Ｊ]

俺はたまたま価格が上がる前にマンションを変えたので
都心に近いエリアの駅徒歩４分、南向き最上階を買えたけど、
わずかの間に同じ条件のマンションは手の届かない価格へと急上昇してしまった。
だから、マンションの中では条件がいい物件を買えたなとは思っているけど、
俺はやっぱり戸建てを目指すね、最終的には。
維持費などの細かい金の計算なんてのはどーにでもなるかと思うが、
マンションはある程度の戸数が集まっていて、
１００戸を超えればたいてい「こいつちょっと考え方おかしくないかい？」
と思いたくなるヤツが２〜３人でてくる。
マンション購入ひとつとっても、ウチは２年かけてじっくり調べて買ったけど
衝動的に買った人や、中には施工会社の名前すら知らずに買っているようなレベルもいて、
マンション全体で何かやるにしてもほとんど考えはまとまらないし、
的違いな意見を言って理事を困らせるような住人も出てくる。
戸建ては自己責任だが、自分の意思で自由にできるし、
妙なことを言ってくる人間もいない。

今はまだ若いから、住んでいるマンションの圧倒的な利便性をフル活用して仕事するけど、
早いとこ都心とは縁を切って、海か温泉の近くにでも戸建て建ててすみたいね。
今のマンションなら大きなマイナスになることもないだろいうし。

[205: 匿名さん]

>>201
お金の話で、立地が同じ条件で語ってしまうと比べようが無いよ。
戸建て派は自分の住んでいる戸建てのレベルを棚において、
戸建てのレベルを青天井で語ってしまう癖があるみたいだね。

[206: 匿名さん]

２０４の住人に話しもっともだと思う。
でも戸建ても地域に変な人っていないわけじゃないしこれもやっかい。
戸建ての地域の活動って結構面倒。

海や温泉の近くって言うのはまた違うかもしれない。
同じように、もっと年取ったらそういうところに住みたいと時々思うけど
子供が遠くなるとどうかなと思ってしまう。
海外くらい遠ければ踏ん切りもつくけど、微妙な距離って後悔するかも。

[207: J]

>>206
うん、戸建ての地域活動は管理会社や組合がないぶん面倒。
これをきらってマンションに行く人の気持も良く分かる。
でも、住むスペース（敷地内）に関しては、他人に迷惑をかけないかぎり
規約にしばられることもないし、なにをおこうと作ろうと自由。
＞男！日本人
さんの書いていることはオーバーぎみかもしれないけど、
これがある意味で一国一城なんでないかな。
とにかく、共有部分のあり方や規約の変更など、
いい方に変えたくても全体の意思がほとんどまとまらないのがマンション。
（ごくまれに優秀な組合さんがある事例もあるけど、ホントに希少）

[208: 匿名さん]

>>204
で、的違いな意見を言って理事を困らせるような事って、
具体的にどんな事？

[209: 匿名さん]

>>207
で、自分の敷地内に一体何を置くの？作るの？
それをしないと、生活できないの？人間らしい生活が出来ないの？

[210: 匿名]

現在、日本では約４００万戸の分譲マンションに約１、０００万人の人が暮しています。この数は、国民 １２人に１人の割合で分譲マンションに暮していることになり、分譲マンションは今や重要な市民の住居形態の一つになってきました。・・・と統計にはありますが都市周辺ではかなり違和感ありますね。マンション住居者ってまだ10%ぐらいしか居ないんでしょうか?? これって賃貸は別ですか??
詳しい人教えてください。

[211: 匿名さん]

>>209
何か置きたくても置けない者の僻みだねｗ
○○が出来る、この選択肢が多い方がいいってだけなのにｗ

[212: 匿名さん]

>>211
だから、何が置けるか置けないかを具体的に言ってもらわないと
比較しようが無いでしょう？
まさか、聞かれて何も思い浮かばなくてちょっとした逆切れ状態なの？

[213: 211]

私は>>207さんではないですよｗ
単に、あなたのヒステリックな噛み付きようが面白かっただけです。
まあ、物置置いたり、遊具置いたり、ウッドデッキ作ったり、ガーデニング＆家庭菜園したり、そんな感じじゃないですか？

[214: 匿名さん]

>>213
それだったら、戸建てのレベルによるってつけくわえてあげないといけないね。
ミニ戸に住んでる人怒るんじゃない？置けないって？
マンションでもレベルを上げれば幾らでも専用庭等に置けたりするのでは。

[215: 匿名さん]

マンションは、規約に縛られてるものが多いじゃん。
バルコニーに物置置くの禁止とかってのはよくある話。

[216: 匿名さん]

だからバルコニーなんて言ってないよ。
あなたの方がヒステリックになっているんじゃないの。

[217: 匿名さん]

ミニ戸でも物置程度は置ける物件多いよ？
置きたいかどうかは個人の自由だけど。
それに比べて、そういうものが置けるマンションはどのくらいの割合である？
それにいくら広い専用庭を持っていても、規約がある分、土地の広い戸建とは自由度でどうしても差が出るね。

[218: 匿名さん]

バルコニーに物置は置いても良いんじゃない。

[219: 匿名さん]

玄関直道路の状況で何処に物置を置けって言うの。

[220: 匿名さん]

>>218
禁止されているマンションも、まだまだ多いですよ。

[221: 匿名さん]

>>219
戸建て→ミニ戸→極小住宅といった順番があるらしいですが、多分>>219の言っているのは
極小住宅じゃないのかな？通常のミニ戸なら10坪くらいの庭はあるんじゃないのかな

[222: 匿名さん]

マンションはみんなこうだからと思う割には、極小住宅は戸建てでは無いって言うんだね。
かわいそう。

[223: 匿名さん]

で、一体どのレベル以上があなた方が語っている戸建てと呼ばれているものなの？

[224: 匿名さん]

それでは、私の地域で言えば殆どが極小住宅になってしまうね。
30坪の土地に建てたら3分の１が庭なんて有り得ん。

[225: 匿名さん]

一戸建てとマンションの大きな違いは、
同じ資産価値の物件を比較したとき、
マンションの方が、一見はるかにリッチに見えることです。
（実際にはリッチの定義が違うだけですが・・・）

たとえば、資産価値１億円のマンションは、
都会では成功の象徴＝ステータスかもしれませんが、
資産価値１億円の一戸建ては、日本のあらゆる市町村に
存在し、取り立てて珍しいものではありません。

マンションと違って、億資産の一戸建ては、全国の住宅街
に広範囲に存在するため、誰もステータスなど感じません。
誰もが、"億資産"をひけらかす必要もなく質素に謙虚に暮らしています。

景観だって、神戸の山の手とか、トマスマックナイトの
絵のような素晴らしい景色の一戸建てはゴロゴロあります。

この掲示板で、8000万円のマンション物件とか、広さがどうのとか、
都会の立地がどうのとか、値段がどうのなんて言って
プチセレブを気取ってる連中は、かなり恥ずかしい人たち
ですよ。

かれらが同額で一戸建てに手をだしても、地方都市でも
たいした物件は建てられないんです。

結論を言うと、マンションは何億円もするような超高級物件
でもないかぎり、しょせん金を惜しんで（一戸建てで享受で
きる様々な特権を放棄して）リッチな生活を演出したい人向
け。

一戸建てを建てる人は、大型犬飼育や、車趣味、菜園その他
色々な一戸建ての贅沢さを味わいたい人向け。

ＢＹ　3000万円以下のマンションオーナー（実家は"億"一戸建て）

[226: 匿名さん]

男、日本人！は明らかにマンション派の釣り。
ツマンネ。

[227: 匿名さん]

では、1億円以下の価値しか無いのは、戸建てと言わない定義という事で
1億円以上の戸建てに住んでいる戸建派の人たち、どしどし書き込んでね。

[228: 男！日本人]

おはようございます。
夜にくだらない話し合いが続いてますね。
＞２２６さん
マンション派の釣りではなく男なら一戸建てだろ？って事を言いたかっただけです。
良いこと掲載している人がいたけど、一国一城の主って言葉はまさに一戸建ての事。なんせ、土地の敷地内は全部自分のもの。石1つもホコリ１つも自分のもの。1つの国状態だよ。一歩足を敷地に入れただけで不法侵入だしね。マンションは部屋の中に入って初めて所有権が言えますよね？共用スペース等もいえるのかもしれないけど。
追伸　マンションねー。団地をかっこよく言っているだけ。賃貸用の家だよね。団地買って自分の家だーとでかい事言えるかな？外の壁は自分の物じゃないくせに。

[229: 匿名さん]

マンションですが駐車場の敷地に隣接して全戸分の物置があります。
大きくは無い（一畳半くらいかな）けど屋内共用部分にも同じくらいの収納庫
があるし自転車置き場も各戸３台分づつあります、まとめると結構なスペースです。
物置の有無がマンション・戸建ての選択の中でどれほど重要ではないと思いますが。
自分は庭いじりが嫌いな事と濃い近所つき合いに疲れてマンション買いました、あと利便性。
”はこ”として考えるなら戸建てが良いとは思います増築・改築が自由なのは羨ましいです。

[230: 匿名さん]

228みたいなトコに洗濯物がとんだら大変だろうなぁ
敷地はギリギリまでキッチリ囲って欲しい、子供が石ころ拾ったりしたら大変！
清掃作業でゴミなんて拾ったら窃盗罪や侵入罪で訴えられるんだろうな・・・

[231: 匿名さん]

今時これだけ土地に執着し崇拝する人間は珍しい。それも猫の額位で。以前住んでいた
緑深い東京郊外の小都市は、まさに２５−３０坪の土地に７０−９０m2のけばい安物一軒屋
の乱開発。見渡せば屋根と洗濯物しか見えない。一国一城の主にしては随分とみじめなこと。

[232: 匿名さん]

＞一国一城の主にしては随分とみじめなこと。
たしかに日本の場合はそうかもしれない。
だが、それをマンション住まいの人間が言うのってもっとみじめったらしくないか？

[233: 匿名さん]

同じくらい惨めかもしれないけど、とりあえず言っていないし。

[234: 匿名さん]

戸建派なんだけど男、日本人！さんみたいな人が同じ班に居たら嫌だなぁ。
なんだか緊張して暮らしてしまいそうだ、それなら規約に沿ってマンションで
暮らすほうが精神的に楽そう。
隣でＢＢＱしていたら怒るだろうなぁ、ゴミステーションが玄関横に設置されたら
（ローテーションで）拒否しますか？風で飛んでくることもあると思うけど。

[235: 匿名さん]

>男、日本人！

みんな釣られすぎ・・・

[236: 匿名さん]

自分も釣りだと思った、というか思いたいがマジのようだ。
他スレにも登場している。

[237: 匿名さん]

あちこちに出没してるし釣りじゃないっぽいですよね。

男なら一国一城の主って考えかたも悪くはないと思うけど
他人に押し付けるのは・・・
まぁ購入したばかりで、浮かれてるんだから
暖かい目で見るのが１番？

[238: 匿名さん]

極小戸建を自慢してマンション派にひっくり返される
ことに快感を覚えたニートの釣り。

[239: 匿名さん]

>>236-237
釣　ら　れ　す　ぎ

[240: 匿名さん]

まだ居たのか。
238はさんざん色々なスレを荒らしたミニ戸叩き厨。

[241: 匿名さん]

>>240
ミニ戸が嫌いなのにミニ戸を買っちゃった人ですか？

[242: 匿名さん]

生涯共働きを考えている人で戸建の人ってどれぐらいいるのでしょうか？
管理や掃除が大変そうで専業主婦じゃないと厳しそうなイメージですが。

[243: 匿名さん]

>242
うちはそうですよ。しかもどっちも残業バリバリ。
でも、週末の庭いじりや掃除は結構良い気晴らし。
忙しくて困ったら実家にヘルプ。あるいは金出して外注。
マンションに住んでた時払ってた月々の高い駐車場代と修繕積立金と管理費を思えば
（総額5万軽く超えてた）、何とでもなる。

[244: 匿名さん]

>243
なるほど〜。
マンションの方が楽かなーと安直に思っていたんですが、ここの掲示板を見てると、
管理組合やら近隣住人やら将来の修繕やらで気楽な賃貸と違って分譲マンションも
なかなか大変そうですね。

[245: 匿名さん]

だったら庭の面積の少ないミニ戸にすれば良いじゃないですか。
ただ将来二世帯住宅に建替えたくなっても無理だろうし子供が大きくなってから
二世帯同居は難しいだろうけど。

[246: 男！日本人]

釣りでは無いですよ。また、ニートでもないです（笑）
団地は賃貸で住む所だと思うし、家を買うって日本語は一戸建てを買う事だと思います。
団地の部屋の中身だけが自分の所有権で、玄関のドア半分、外壁半分、窓半分は自分の物でない、上、下、横に他人が住んでいる。やはりこんな状況で家を買ったと言えるでしょうか？もちろん団地の長所もあると思われますが、あくまで賃貸だったらとの事。
そろそろタイトルにあるマンション派 vs 一戸建て派は一戸建て派の大勝利で終了しましょう。本当はみなさんわかっていますでしょう？元々はこれから買う人の参考になればという事からこの掲示板が作られたのがきっかけだと思いますので。個人個人の掲載した言葉の揚げ足を取るのではなく、結局どちらがお勧めかとの事です。これから買う人、一戸建を買うことが家を買うことですね。今までの掲載されている色々な人たちの言葉を多数決でとればわかるはずです。参考にして下さい。意見の押し付けではなく必然的に男なら団地じゃねーだろうって事ですよ。

[247: 匿名さん]

乱開発のボロ一軒家の持ち主に勝利宣言されてもね〜。男、男と＊＊みたいに繰り返すのが
ね・・・笑

[248: 匿名さん]

この人の一戸建てでは想像するに住みたいとは思えない。
マンションのほうが良さそう。

[249: 匿名さん]

>248
だからマンションに誘導するのがこいつの目的。
レベルの低い偽装ですなｗ

[250: 匿名さん]

>>246
駅遠ミニ戸購入者が必死だな（大笑）
安物買いの銭失い

[251: 匿名さん]

駅遠醜戸

[252: 匿名さん]

No.240 by 匿名さん 06/07/28(金) 16:09
まだ居たのか。
238はさんざん色々なスレを荒らしたミニ戸叩き厨。
No.241 by 匿名さん 06/07/28(金) 17:30
>>240
ミニ戸が嫌いなのにミニ戸を買っちゃった人ですか？


ミニ戸叩き厨が再び降臨しました。

[253: 匿名さん]

おはようございます。
昨夜テレビドラマを見ていたら、マンションに住む若い夫婦が隣の管理副理事？みたいな役職のおばさんに嫌がらせを受けたりされていました。一戸建ても近所付き合いが難しい事もあると思いますが、マンションは特に多いのでは？？いやに現実的なドラマだったのでショックを受けました。
やっぱり集合住宅的なマンションが嫌ですねー。

[254: 匿名さん]

戸建てであっても近隣の人の嫌がらせはあるよ。
近所の人なんて、植木に洗剤かけられていて、みんな枯れてしまったって嘆いていたよ。
人間何処で住もうが、必ずこういう争いはあるもんだよ。
要は建物の質ではなくて、人間の質だからマンション、戸建ても関係ないね。
その事を争っても仕方が無い。

[255: 匿名さん]

>>254
そうかな？
マンションは、土地建物を多数で共有するという性質上、「○○さんのせいで
雰囲気が悪化する、資産価値が下がる」など、戸建にはあまりない苦情・トラブルが
多発します。
特に子供のいる家庭では「共用部分を汚す」「駐輪場の使い方が悪い」「廊下で
うるさい」などの苦情は覚悟しておかねばなりません。しかもそれは自分の部屋とは
遠く離れた人からの苦情であったり、最悪は匿名だったりしますので、精神的な
ストレスは相当あります。
戸建の場合、トラブルの可能性があるのはごく近隣に限られますから、普通の
生活をしていればトラブルになることはほとんどありません。
自分の実家が戸建の人は、実家のことを考えれば戸建のトラブル発生の程度は
わかりますよね。
マンションは、２〜３年も住めば何らかの嫌なことは起こりますよ。

[256: 匿名さん]

壁の向こう柄に他人が住むのは、賃貸で十分です。
マンション派って、都会とかで土地が買えないからマンションを購入しているだけではないのですか?
不動産を購入するからには、自分ちの土地（庭）を自由に散策したいですね。

[257: 匿名さん]

だから、それも住んでいる人間の質の問題だね。
価格帯、住む地域によって大きく変わってくるのでは。
マンションを団地って言っている人がいるが、
どうも賃貸レベルと混同して、ボーダレスで語ってくれている。
戸建てに関しては、ミニ戸、極小住宅は戸建てでは無いって言っているくせに。

[258: 匿名さん]

マンションの火災保険は団地保険っていうくらいだからね。
マンションなんて、所詮団地に化粧を施したくらいのもの。
区分所有権の場合、土地の持分は一応あるけど建物に対する評価だと思った方がいい。

[259: 匿名さん]

↑そうそうもう一つ、語る人間の質も付け加えて置くよ。

[260: 匿名さん]

近所の戸建てに昼間強盗が押し入った。２階で昼寝をしていた奥さんは縛られて貴金属
、現金を奪われたようだ。
俺は今マイホーム検討中だが、維持費は高くても安全性を考えるとマンションになるだろうな。

[261: 匿名さん]

>>256
散策できる土地をお持ちでいらっしゃいましたか。ご無礼仕りました。
さぞや名のある豪族の方とお見受けいたします。