ザ・レジデンス ひばりが丘ってどうよ？

[マンション検討中さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/hibarigaoka270/
売主：大林新星和不動産株式会社、三菱地所レジデンス株式会社、三菱倉庫株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工アーベスト
ザ・レジデンス ひばりが丘について語りましょう。

所在地：東京都西東京市谷戸町２丁目3020番57、65（地番）
交通：西武池袋線「ひばりケ丘」駅（南口）より徒歩10分

【物件情報の一部を追加しました 2017.5.25 管理担当】

[302: 匿名さん]

>第一期契約は12/3だよね
抽選日が11/26だからそれ前に登録する必要がありますよ。
また第一期は全戸が販売対象ではないから要望書を出さないと登録すら出来ないかもしれません。
支払がローンならば事前審査をパスする事が必須なのであまり残された時間はありません。

[303: 購入経験者さん]

＞＞299
①１０年目の大規模修繕計画は単に販売業者が作成した長期修繕計画のモデルにすぎません。
②瑕疵担保責任は何でも問えるものではなく、適用対象は「構造耐力上主要な部分」と「雨水の浸入を防止する部分」のみです。

[304: 匿名さん]

登録→抽選→重要事項説明→契約って順。事前審査も源泉徴収票か確定申告書の控えを持っていけば一週間くらいだから、まだ、十分間に合う。

あと、要望書出していなくても販売対象の住戸に登録することは可能。というか要望書出さないと登録できないなんてことしたら違法。

[305: 匿名さん]

主要構造部分に手抜き工事があっても瑕疵担保責任期間を過ぎていると、訴えることもできない。一回目の大規模修繕を１０年目までに設定していない場合、泣き寝入りってことになりかねない。

[306: マンション検討中さん]

300です。色々を教えてくれて、ありがとうございます。うちも前向きに検討します。

[307: 匿名さん]

>305
要望書を出さないと登録できないのではなく
要望書を出さないと第１期販売対象にならない事があります。

[308: マンション検討中さん]

＞＞304
要望書＝抽選申込書　と考えたら駄目なのでしょうか。

[309: 近隣住民さん]

ここって2階まではLDの天井高2,500mm、3〜5階までは2,450mm、7〜10階までは2,400mmってなってますけど、かなり低くないですか？
田無の三井は全戸2,500mmは確保できてるのに、賃貸でもないのに2,400mmはどうなの？って思っちゃいました。
これって二重床にしてるからなんですかね？それなら直床で構わないのにって感じです。価格に見合ってなくて少しガッカリしました。

[310: 匿名さん]

天井が低いのは直床を止めて二重床にした影響だと思います。
断熱性評価が☆☆星２個とかどこかに無理が出ている感じがします。

[311: マンション比較中さん]

一般的な天井高は、リビングは2,500～2,650mm、洋室は2,400mmですので、リビングの2,400mmは低いですね。

[312: 匿名さん]

>308

アウト

>[予告広告]
>販売を開始するまでは、契約または予約の申し込み、並びに申し込み順位の確保には応じられません。

[313: 近隣住民さん]

>>311 マンション比較中さん
確かに、プレミストも1階は2,650mmで2階〜11階は2,550mmでした。
さすがに2,400mmは微妙ですね、しかもこの価格ですし。モデルの2,450mmですら低く感じましたからね。

[314: 匿名さん]

アンボンドのスラブって内部の鋼材にテンションかけてるんでギターの弦と同じように響きやすい。ってことで廃れてるんだけどな。

[315: 匿名さん]

天井高が低いのは、階高が低いから。それもコストダウン。階高を確保すれば二重床でも天井高は確保できる。

[316: マンション検討中さん]

＞＞312
要望書提出は、予約申し込み前の整理券の受取りでは駄目ですか。

[317: マンション検討中さん]

パークホームズ田無と比較検討しているかたいますか？
ご意見聞かせてください。

[318: 匿名さん]

>316

ツーアウト

>申し込み順位の確保には応じられません。

[319: 匿名さん]

要望書は売り手からすると市場ニーズ調査、客の反応を伺うツールです。
これの内容で販売計画と販売価格を決める事が目的です。
それとボードに花びらを付けて客に見せびらかして購入意欲を煽る事です。
販売戦略的には特定の部屋に申込みが集まって抽選になる事を回避して販売の平準化を図る事です。

[320: 買い替え検討中さん]

要望書が十分集まった頃の１１日が正式販売価格発表日でしたっけ？
正式価格を確認してから希望住戸を変えたり、新規に出したいお客様もいるでしょうから翌日が要望書締切日なんですね。
ＭＲに問合せしたところ第１期販売対象と第２期以降販売対象は予定としては決まっていますが、要望書を締め切ってから正式に決めるとの事です。

[321: マンション検討中さん]

＞＞319
要望書は、プレ予約のように見えますが、違いますか。

[322: 匿名さん]

要望書って、購入意思があるから次の販売で販売対象にしてくださいって書面なんだけど、要望して販売したわけだから優先されるものと勘違いする人がたまにいる。単なる購入希望アンケートだよ。誤解を避けるためか、某デベは要望書ではなく、購入希望アンケートとするようになった。

[323: マンション検討中さん]

>>317
比較検討中の所沢在住のものです。
価格や仕様などの条件は大差なかったので通勤通学に池袋線と新宿線のどちらが都合いいか、
駅前の雰囲気やお店が田無とひばりが丘のどちらが好みかで決めればいい様に思います。

[324: 買い替え検討中さん]

>322
今回要望書の意味をややこしくしているのがＭＲ早期訪問者による要望書早期提出で
抽選になった場合の倍率３倍優遇

[325: 匿名さん]

早期来場者を対象とした優遇って掟破りなんだけどね。

[326: 周辺住民さん]

「販売を開始するまでは、契約または予約の申し込み、並びに申し込み順位の確保には応じられません。」
と言っておきながら
要望書提出者に倍率３倍の優遇を与えるなどコスイと思いませんか。これって違法ではないのですか。

[327: 匿名さん]

違法だけど、この程度だと処分されないから横行する。消費者が賢くならないとね。

[328: マンション検討中さん]

要するに販売側の気持ちは、早めに本物件を注目してほしいじゃないですか。

[329: マンション検討中さん]

要望書を巧みに利用して販売住戸を絞って
大好評第１期即日完売
って大々的に広告を打ちたいのが見え見え

[330: マンション検討中さん]

ちなみに今販売状況はどうなっているでしょうか？知ってる方が教えてくればありがたいです。第一期販売はいつまでですか？

[331: 坪単価比較中さん]

要望書を提出してもヒヤカシの人はいないのでしょうか。 もし、いるとしたら即日完売にはなりませんね。

[332: 買い替え検討中さん]

>330
第１期販売は未だ始まっていません
１１日　正式販売価格の発表
１２日　要望書提出の締切日
この後に登録希望者への説明会
２５日　購入希望住戸の登録締切日
２６日　希望重複住戸の抽選日
この後に契約者への説明会
１２月３日　契約締結日です

今日現在の要望書の提出済みの数は知りませんが
先日ＭＲ訪問で聞いたところでは予定者を含めたら１００戸を超えたらしいです。

[333: マンション検討中さん]

>>332 買い替え検討中さん
教えていただきまして、ありがとうございます。

[334: マンション検討中さん]

＞＞317
パークホームズ田無と比較検討中とのことですが、あちらは線路沿いで、駅からの道路も狭い一方通行となっています。
住環境であれば迷うことなくレジデンスですね。

[335: 匿名さん]

>>311 マンション比較中さん
天井高2400mって低いんですね…。天井高まで意識してませんでした。デメリットはディスポーザーなし、断熱性星2だったんですが、天井高も気になって来てしまいました。お値段は高めなのに残念。中古で売れるのか心配ですね。

[336: マンション検討中さん]

>>334 マンション検討中さん
同感です。両方も一短一長ですね。どちらに選ぶのか、迷ってます。

[337: マンション検討中さん]

>>336
平置き駐車場は魅力的。田無駅前はクリスマスのイルミネーションが奇麗です。

[338: マンション検討中さん]

＞＞336、337
パークホームズ田無は、3LDKの72.67平米で4318万円、管理費14,100円、修繕積立金6,540円、修繕積立基金719,400円（11ヶ月分と高い）、駐車場は総戸数 170戸 に対して 敷地内平面 68台（月額 17,000円～18,000円）とあり、平面（自走式？）にしては高い設定ですね。もし、自走式なら1万円以下が適正と思いますが、収入から維持管理費用を引いた残りを管理費に廻すのでしょうか。

[339: 匿名さん]

駐車場設置率が４割と少ないから、足らなくならないように利用料を高く設定して諦めてもらおうってパターンかな。

ちなみに駐車場利用料って独立会計のケースは少なく、一旦管理組合の収入として組み入れ、その中から他の共用施設も含めて維持費を賄うってのが多い。

[340: 購入経験者さん]

＞＞339
機械式駐車場でしたら妥当な料金だと思われます。
駐車場を独立会計にするのは手間がかかりますが、受益者負担の原則から言いますと、駐車場収入を他の箇所で使用するのは問題があります。
つまり、駐車場を使用している人が車とは関係ない所の費用の面倒を見ることになります。
よって、駐車場使用料の金額設定は、それらの維持管理費用と更新費用で決めるべきです。
なお、自走式の場合は機械式と違って更新費用はあまりかかりません。
駐車場使用料の半分以上を管理費に廻して管理費を安くする手法はマンション運営の健全な姿とは言えないのではないでしょうか。
駐車場使用による使用料収入は、その管理に要する費用に充てるほか、修繕積立金として積み立てることとされており、その使途が限定されています（標準管理規約第29条）。
販売会社の手口として、完売するために管理費を安く設定するのが常套手段なので要注意です。

[341: マンション比較中さん]

レジデンスの駐車場は135台（平置き67台、機械式68台）で、総戸数に対して半分の台数です。
駐車場の契約は先着順で決めるのですか、それとも希望者全員による抽選で決めるのですか。
その抽選時期はいつ頃になるのでしょうか。
もし、引渡し時に完売になっていない場合は、契約者だけで全台数の抽選を行うのでしょうか。
それとも、契約割合から算出した駐車場台数で抽選を行うのでしょうか。（未販売分を残して置く）

[342: 買い替え検討中さん]

>341
現時点で決まっている事は優先権付き住戸の契約者によって２３台分の希望の場所が先取りされる事だけです。正式販売開始になってから重要事項説明で明らかになるはずです。

[343: マンション検討中さん]

>>340
一般的に平置きと機械式の両方の駐車場がある物件では平置きの方が高く設定されます。
機械式駐車場の維持管理費は結局のところ管理費の中から充てられるのですね。

[344: 匿名さん]

>>343
駐車場収入は、管理費口（点検保守等の維持管理費用）と積立金口（将来の更新費用）に別けてプールします。 駐車場使用料が独立会計になっていない場合であっても、上記見合い金額を駐車場使用料として徴収すべきであり、その２倍も徴収するとなると健全な姿とは言えません。

[345: 匿名さん]

駐車場独立会計にすると、稼働率が下がるとすぐに赤字になったりとデメリットもある。

[346: 匿名さん]

＞＞345
駐車場収入を独立会計にすると、稼働率低下により積立金口に繰り入れる金額が少なくなることがありますが、これは赤字ではありません。
ここで、言いたかったのは独立会計を意識した料金設定のことであり、実際は、独立会計にしている所は殆どありません。

[347: マンション検討中さん]

A棟とB棟の間が30メートルと営業から聞きました。B棟（中庭側）の日当たりが気になります。下の方の階は冬場の暖かい日差しは望めないのでしょうか？何階まで上がれば午後まで日が入りそうですか？わかる方いらしたらお願いします。西側にブリリアがそびえ立っているのも、丸見えになりそうで気になります。

[348: 検討板ユーザーさん]

>>347 マンション検討中さん

30メートルしかないと陽当たりは厳しいかもしれませんね。私もそのことが気になっています。もう少し距離があればよかったのですが、、

[349: 周辺住民さん]

建設前に近隣住民説明会に参加して資料を貰いました。
近隣の日照権は冬至でも最下層階は最小限の日照時間が保証されています。
でも十分な日照時間は無くなりました。
Ｂ棟の低層階の日照時間は西側ほど厳しいと思います。
ブリリアだけでなく共用棟が建つので尚更です。

[350: マンション比較中さん]

＞＞348
冬至（12/22）で、当マンション位置の正午の太陽の仰角は30.66°です。
Ａ棟の高さを29.65mとしますと、影の先端はＡ棟北側50.0mの位置になります。
よって、Ｂ棟まで30mではなく、最低でも50mは離して貰いたかったですね。
因みに
12:30の 仰角は29.69°で 影の長さは 52.0m
13:00の 仰角は27.92°で 影の長さは 56.0m
13:30の 仰角は25.42°で 影の長さは 62.4m
14:00の 仰角は22.27°で 影の長さは 72.4m
14:30の 仰角は18.56°で 影の長さは 88.3m
15:00の 仰角は14.38°で 影の長さは 115.6m
となります。
もし、間違っていましたらごめんなさい。

[351: 匿名さん]

冬至の日影図確認すればいいと思うけど。日影図って要求しないと出てこないケースが多いよね。

[352: 匿名さん]

＞＞351
冬至の日影図は地上平面のものが一般的ですが、Ｂ棟南面の立体的な日影図を要求すると出てくるのでしょうか。
これなら、Ｂ棟の低層階と上層階の差がはっきり見えますが。

[353: マンション検討中さん]

>>350 マンション比較中さん
斜線制限で建物が斜めに削られている分、出していただいた数字より多少は影が短くなるのですよね。

[354: 匿名さん]

マンション販売で作成する日影図って普通、建物の側面図に陽があたる時間を示したものだけど。

[355: 匿名さん]

＞＞354
側面図に陽があたる日影図は30分刻みぐらいですか。

[356: マンコミュファンさん]

要望だして検討中ですが、皆さんが感じてるのとおなじく、いくつかの気になるところがあります。
1. 断熱性評価が星２つということ。
2. 四方が大きなマンションに囲まれていること。(一番ビューのいいとされているANタイプだとしても、南側のコスモが15階建ての超大規模なんで、少し圧迫感があるかな。夜に周辺を進歩してみたらコスモの各階の共用廊下の照明が凄く目立っていたのでびっくり。)
3. ディスポーザーとスロップシンクがない低仕様ということ。
4. 駐車場が高いということ。

それ以外は価格が少し高いのだけで他は結構気に入ってます。
人生での一番大きな買い物なので悩んでるんですね～

[357: 匿名さん]

谷戸町なのに物件名がなぜ「ひばりヶ丘」ではなく「ひばりが丘」なのか

[358: 購入経験者さん]

>356マンコミュファンさん
高齢なので過去に２回ほど新築マンションを購入しておりますが、孫子の為に新たな物件を検討中です。
土地、建物ともに高騰中の時期に長谷工特命マンションはお勧め致しかねます。
長谷工の最大の特徴は廉価部品化による工期短縮コストダウンなので、価格に反映できていない物件は見送りした方が良いと思われます。
消費税増税前の駆け込み需要一巡後に買い時が来そうな予感が致します。
あくまで個人的な感想です。

[359: 匿名さん]

3年後の２０２０年に次世代エネ基準が義務化になる。断熱性低いのは致命的だよ。

[360: 周辺住民さん]

＞＞356
南側のコスモは15階建てではなく、18階建てです。
西側にブリリアシティ14階建て、東側にヌーベル15階建て、北側に都営住宅5階建てがあります。

[361: ご近所さん]

＞＞357
近くに ひばりが丘団地 というマンモス団地があります。
この団地ができてから、駅名を ひばりヶ丘 に改称しました。
駅名を ひばりが丘 にしなかったのは、北海道に既に ひばりが丘 という駅名があったからです。
よって、この地区では ひばりが丘 と ひばりヶ丘 の名が混在しています。
どちらかと言うと、役所は ひばりが丘、民間は ひばりが丘 と ひばりヶ丘 を半々位で使っています。

[362: マンション比較中さん]

＞＞359
２０２０年以降の新規物件についてであり勘違いなのでは。それとも、耐震基準と同一視しているのでしょうか。

[363: 評判気になるさん]

三菱地所レジデンスのザ・パークハウス仕様で施工も大手建設会社だったら
この価格で駅まで徒歩圏内なら買いでしょう。

[364: 匿名さん]

耐震基準と同じく旧基準物件として扱われると思ってるけど。その中でもレベル低いわけだから悲惨。

[365: 匿名さん]

地所って藤和を買収してから玉石混交。パークハウスならハイスペックだけど、ザがつくと物件次第。

[366: 買い替え検討中さん]

＞364
耐震基準は安全に関わる基準、片や断熱性については安全性とは無関係のもの。
今の価格か、それとも断熱性を向上させて価格を上げる。かを検討して決めた結果です。

[367: 買い替え検討中さん]

今日は正式な販売価格の発表日でしたが見に行きませんでした。
たとえ数百万円下がっていたとしても見送りを決めました。
明日の要望書提出締切日には出しません。
希望間取りは（理想は）４ＬＤＫ　９０㎡～１００㎡　６０００万円～６５００万円でした。
面積がかなり狭くなるのは仕方ないとしても、価格が長谷工企画施工の構造仕様であっても安さを実感できないので購入決定には踏みきれませんでした。
アベノミクス効果か？　株価と共に高くなりましたね！

[368: 匿名さん]

>366

関係者さん？

[369: マンション比較中さん]

確かに、大規模低価格物件を得意とする長谷工施工ですが、当物件は価格的に見て安さを実感できるものではありませんね。逆に、他の施工会社であれば、こんなもんだろうと思ったのですが。

[370: マンション検討中さん]

ひばりヶ丘地区で、住友さんと大和さんの物件で耐熱性星は3つですが、ザレジデンスの価格は高めなのに、なぜ星は2つだろうね、。もしかして外壁に使うの材料は安くて保温性、低いですか？みんなの見解は？

[371: 匿名さん]

我が家は要望書出してきましたー！
そして掲示板同様、モデルルームも賑わってました！
抽選にならないことを祈るばかりです！

皆さまのいろいろなご意見とても参考になります！
いろんな物件を検討しましたが、ひばりが丘界隈で考えると、環境・信頼性など、ここ以上はないとの判断です！
皆さまも引き続き、おうち探し頑張ってください！

[372: 購入経験者さん]

＞＞370
土地の取得費が余りにも高額だったものと推定されます。

[373: 匿名さん]

郵政住宅のＪＰは、ひばりが丘団地のＵＲよりも５年以上この土地を寝かせて
ＵＲの売却が済むのを待つばかりでなく地価の上昇もしっかり織り込んで
満を持して入札に持ち込んだ感があります。
徒歩圏内強しです。

[374: マンション掲示板さん]

>>373 匿名さん

ここ土地購入は長谷工で典型的な長谷工特命物件、長谷工がいくらで幹事売主の新星和に売り込んだのかね。

[375: 近隣住民さん]

>>374 マンション掲示板さん

ここの土地は入札で決まりましたから、長谷工の持ち込みではないのでは無いでしょうか？
今はどこのゼネコンもマンション工事は割に合わなくて引き受けてないので、こういう土地の100超え物件は殆ど長谷工です。
コスト的にも長谷工しか発注先が無かったと思われます。

[376: 周辺住民さん]

数日前にＢ棟の下層階の日照の事が書かれていましたが
本日は１３時時点で西寄り半分は４階以下は日陰でした。
Ａ棟は６階床までコンクリート打ちが終わっています。

[377: 口コミ知りたいさん]

売主が３社いますが、その背景を御存知の方いらっしゃいますか。

[378: 購入経験者さん]

大林新星和不動産も三菱地所レジデンスも長谷工特命物件では毎度お馴染みの顔ぶれだから経緯に特別な事は無いと思われます。

[379: 口コミ知りたいさん]

＞＞378
そういうことではなく、一つのマンションにどうして売主が３社（大林新星和不動産株式会社、三菱地所レジデンス株式会社、三菱倉庫株式会社）もいるのですか。
もしかしたら、旧郵政の土地をこの３社で購入したのですか。

[380: 匿名さん]

複数売主って長谷工特命物件の特徴。何故なんだろうね。

[381: 匿名さん]

大規模だと何かあった時に１社だとが経営に対する影響が大きい。リスクヘッジでしょ。

しかも売主のうちのどこかが主導してるプロジェクトでもないしね。長谷工の話に乗ってるだけだから、丸々責任を取るつもりがないってこと。

[382: マンション検討中さん]

要望書を出した方にお伺いしたいです。
私は要望書を出しましたが、駐車場希望の方が多かった場合に抽選に当たらなかったらどうしようと思っています。
周辺の駐車場はかなり遠いようですし。
もし抽選に当たらなかったら、駐車場はどうされますか？あきらめて車を手放しますか？

[383: 匿名さん]

駐車場利用希望の有無をアンケートで書いたでしょ。まずはその結果を確認して足りそうか判断するのがいいかな。

あと、ここみたいに駐車場設置率が低い物件だと、売主の系列の仲介業者が近隣の駐車場を斡旋してくれるケースもある。そういった対応があるか営業に確認するのがいいかな。

[384: 口コミ知りたいさん]

＞＞381
シティテラスはここよりも大きく343戸で、長谷工施工、売主は住友不動産の１社のみですが。

[385: 職人さん]

シティテラスは長谷工特命ではなく、すみふ物件で長谷工に施工を依頼だからじゃない。

[386: 口コミ知りたいさん]

＞＞385
「長谷工特命」と「長谷工に施工を依頼」の意味の違いがわからないのですが。

[387: 口コミ知りたいさん]

最近のマンションはバルコニーにシンクを設置しなくなったのですか。
それとも、当物件は安くするために設置しなかったのですか。

[388: 匿名さん]

長谷工特命物件て意味がわからん。
共同開発なんてそれこそ今時どこでもやってる。
土地入札では長谷工も参加したが買えなかったと営業に聞いたよ。
売主の持分等も聞きに行けば教えてくれる。
こんなとこで踊ってないで真面目に検討するならしなさい情けない

[389: ご近所さん]

>387
ひばりが丘団地跡地の同じく長谷工施工でも有り無しの物件に別れています。
最近のマンションは設置しないなんて事はありません。

駐車場については経験がありますが抽選が終わってから考えようと覚悟を決めて契約しました。
契約金１０％を捨てるか？　車を手放すか？　近隣駐車場を探すか？

[390: 購入経験者さん]

>>389
契約しましたとありますが、もう契約できたのですか。もしかしたら申込みなのでは。

[391: 近隣住民さん]

当初入札で土地を買ったのは大林新星和です。
販売会社を選定するにあたり三菱が入ってきたのでしょうから、そこで事業主としても出資比率を分けて共同事業にする事にしたのではないでしょうか？
プラネスーペリア（大林新星和のプランド名）で売るのは厳しいと判断したのかもしれません。
結果三菱の販売力で広告も出しまくっていますが、共同事業の幹事会社はあくまで大林新星和です。
こういう場合、共同事業の会社名は出資比率が多い順に並べますので。

[392: 口コミ知りたいさん]

＞＞389
＞ひばりが丘団地跡地の同じく長谷工施工でも有り無しの物件に別れています。
ということは、売主の意向なのですね。

[393: 匿名さん]

まだ躯体工事中ですがすでにど迫力。
完全にこのエリアのフラッグシップマンションになりそうですな。
価格も図抜けてますが。

[394: マンション比較中さん]

＞＞393
大規模低価格マンションを得意とする長谷工の施工でフラッグシップマンションになるのですか。

[395: 匿名さん]

当たり前ですが長谷工物件が全てダメなわけではありませんし総工費の範囲内でできるだけ豪華なマンションにするために施工費競争力のある長谷工を選んだという見方もできますし一概には言えませんよ。

[396: マンション検討中さん]

＞＞395
本物件は長谷工の施工にしては高すぎます。
長谷工のブランドは、大規模低価格物件というイメージが定着していますので。
もし、長谷工の施工でなかったらもっとお客さんがいたかも。

[397: 匿名さん]

施工は長谷工でも、仕様は三菱地所なのでは？
二重床などやはりザ・長谷工物件よりは高仕様かつ駅に近い故の価格と考えれば妥当と思います。
買えない人は大和住友の低価格物件に行けば良いだけの棲み分けではないのですか？
便利な立地が安いはずも、不便な立地が高いはずもないことは、誰にでもわかることですよ

[398: 口コミ知りたいさん]

>>397 匿名さん

それはプレミストやシティテラスのことを言ってるのですか？？

[399: 匿名さん]

ALCに二重壁。しっかり長谷工仕様。

直床はコストダウンってバレバレだから、長谷工でも大手デベだと採用できない。

[400: ご近所さん]

出資比率は大林新星和不動産　４０％　
三菱地所レジデンス　４０％　三菱倉庫　２０％です

なお入札時の土地所有者は国家公務員共済組合でした

[401: 匿名さん]

駅からすごく近いわけでもないのに、スロップシンクもないし、ディスポーザーもつかない。唯一二重床だけは評価出来るが、天井も低いし価格が高すぎる。立地も四方マンションに囲まれて圧迫感すらかんじる。駅から遠いが、（といってもこのマンションから徒歩８分くらい）環境もよいし、値段も安いUR跡地の方がまだ魅力的。イオンや西友やコンビニなどもあちらの方が近いしね。