大林新星和不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「ザ・レジデンス ひばりが丘ってどうよ?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2020-08-14 12:59:27
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公式URL:http://www.mecsumai.com/hibarigaoka270/
売主:大林新星和不動産株式会社、三菱地所レジデンス株式会社、三菱倉庫株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:長谷工アーベスト
ザ・レジデンス ひばりが丘について語りましょう。

所在地:東京都西東京市谷戸町2丁目3020番57、65(地番)
交通:西武池袋線「ひばりケ丘」駅(南口)より徒歩10分

【物件情報の一部を追加しました 2017.5.25 管理担当】

[スレ作成日時]2017-05-24 16:45:13

現在の物件
ザ・レジデンス ひばりが丘
ザ・レジデンス
 
所在地:東京都西東京市谷戸町2丁目3020番57(地番)
交通:西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 徒歩10分 (南口より)
総戸数: 270戸

ザ・レジデンス ひばりが丘ってどうよ?

2301: 匿名さん 
[2018-07-29 16:55:54]
何のために住み替えるのか目的が見えない。
家は一生もんなんですが。
2302: 匿名さん 
[2018-07-29 17:06:27]
>>2301 匿名さん
なんの為? 上物古くなるし古くてやすくなるマンションはそういう層がよってくるから。マンションって小さな自治体みたいなものなので。だからマンションって脱出戦略必須だと言われるんだが。まぁ永住したい人はしたらいいよ。誰も止めやしない。その人の自由。
多くの人は住み替えて住環境を良くするから
2303: 買い替え検討中さん 
[2018-07-29 17:08:20]
転勤族などでない限り、大半の人はマンションでも永住目的で買うもの。
10年で住民が入れ替わるようなマンションなんて住みたくない。。。
2304: 匿名さん 
[2018-07-29 17:15:29]
永住しないって言ってる人は賃貸で転々としている渡り鳥ですかね。
2305: 匿名さん 
[2018-07-29 17:16:54]
>>2303 買い替え検討中さん

ハイハイ、でも残念ながら築30年にもなると新築時に購入した人、つまりは1期生はもうほとんどいないのが現実。車も同じ。壊れたから買い替えるのではない(笑)
永住、永住と言うけど実際永住しないから。買った時にしたいと思っていてもね。
2306: 匿名さん 
[2018-07-29 17:18:34]
>>2304 匿名さん
永住、永住って言う人ほど周りに踊らされて迷い鳥になってるの、よく見るよ。
2307: 匿名さん 
[2018-07-29 17:19:54]
数世代に渡って何百年も住み続けた家があるのですが。
2308: 匿名さん 
[2018-07-29 17:20:31]
>>2303 買い替え検討中さん

ならマンションやめといた方がいいよ(笑)
大規模なんて常にどっかの部屋は売ってるか賃貸出されるから。物理的な場所や家に縛られないからね、現代って。
2309: 匿名さん 
[2018-07-29 17:21:24]
>>2307 匿名さん

戸建とマンション一緒にしないで
2310: 匿名さん 
[2018-07-29 17:21:49]
>>2307 匿名さん

マンションの話でしょ
2311: 匿名さん 
[2018-07-29 17:22:27]
今日もまた盛り上ってますね!!
2312: 匿名さん 
[2018-07-29 17:25:43]
何か変なのがいるから削除依頼(退場)して貰いましょうかね。
2313: 匿名さん 
[2018-07-29 17:32:00]
大規模にいますが、住環境に満足しているのか全く売りに出ませんね。
2314: 名無しさん 
[2018-07-29 17:45:08]
変なのとくだらない議論する必要はないでしょう。はいはいと無視しましょう。
ここはあくまでもただの情報交換の場です。議論しても全く意味ないです。
2315: 名無しさん 
[2018-07-29 17:49:15]
検討も買いもしないのに、どんだけレジデンスに粘着してんだ。ほんとに気持ち悪いな。
2316: 匿名さん 
[2018-07-29 17:54:52]
>>2314
ええ、そう思います。
なので、あなたも合いの手を打たないでそのままスルーして物件の話をしてください
2317: 名無しさん 
[2018-07-29 18:06:59]
保谷は良くも悪くも駅前含め落ち着いてるよね。畑が多いからこれから大きく変わる可能性はある。ひばりヶ丘は出来上がった感じかな。それがいいんだけど。
2318: 匿名さん 
[2018-07-29 18:20:29]
中学受験事情はどんな感じですかね?
2319: 検討板ユーザーさん 
[2018-07-29 18:22:45]
保谷も駅前でいいなぁと思いましたが、
ひばりヶ丘はフレスポもできるし、生活する上で必要な物がほぼ揃っていて魅力です。
ここを遠いって言う方いますが…もっと遠くから通勤してる人なんてたくさんいますよ。
2320: 匿名さん 
[2018-07-29 18:29:04]
>>2319
ここは西東京市内での勤務の人、特に車通勤の方が多いので電車通勤の方は少数派ですから重要視されませんよ 行っても池袋まで
2321: 匿名さん 
[2018-07-29 18:34:16]
車必須のエリアですが駐車場が随分と高いと思いました
意外にバカになりませんよね
2322: 通りがかりさん 
[2018-07-29 18:45:21]
電車通勤の人も多いんじゃないかな。朝は駅まで結構な量の人がぞろぞろ歩いてるでしょ。
2323: 匿名さん 
[2018-07-29 19:06:06]
もう相手にすんなって
2324: 匿名さん 
[2018-07-29 19:14:00]
>>2322
もちろん、0じゃありませんから
西東京市だって人は多いですからね
絶対量が多いので朝の通勤時間はそれなりにはいますよ、さすがに
2325: 通りがかりさん 
[2018-07-29 19:40:34]
>>2300 匿名さん
本当ですか?きいたことないです
2326: 匿名さん 
[2018-07-29 19:41:42]
>>2325
有名ですよ
2327: マンション検討中さん 
[2018-07-29 20:11:55]
>>2326
保谷については絶賛なんですね
2328: 検討板ユーザーさん 
[2018-07-29 20:26:31]
ひばりが丘は都心まで3時間掛かって電車通勤が少数派で所得も教育水準も低いのに、隣の保谷絶賛!
2329: 匿名さん 
[2018-07-29 20:33:14]
>>2327 マンション検討中さん

絶賛していないよ
どこだって特徴があるのは当然でしょう
ここだって安いエリアという特徴があります それを良いと判断するのか悪しとするかはあなた次第
2330: 匿名さん 
[2018-07-29 20:39:44]
ひばりヶ丘ってよりも、ここは谷戸町だからね
伏見通りを境に西か東かでもだいぶ雰囲気も違う
2331: 匿名さん 
[2018-07-29 20:46:39]
70m2に押さえておくか、80m2にするかでだいぶ大きな違いを将来的にも生みそうですね
23区では70m2が主流ですがそれは価格や土地のなさから来ていますけど、ここだとリセールでも
80m2が主流になってますから
2332: 名無しさん 
[2018-07-29 20:48:02]
赤バラ増えたと思う。
2333: 匿名さん 
[2018-07-29 20:52:44]
バラが今ちょうどモザイク的な感じですよね
感覚的にはなりますがあと半分ぐらいなんでしょうかね
来年末には完売できますかね 
2334: 通りがかりさん 
[2018-07-29 21:23:02]
>>2329 匿名さん

4500から4800位の部屋が多かったと記憶していますが、安いんでしょうか?アンビィーネ保谷と比較しておりまして、なにせ土地勘がない中探しておりますので、どちらも決め手にかけます。嫁が妊娠中なので、気持ちはこちらに片寄りだしたのですが、先ほどの教育水準のくだりを説明して下さる親切な方おりますでしょうか?
初めて投稿させて頂きますので、何か失礼があればスルーしてください。
2335: 周辺住民さん 
[2018-07-29 21:31:17]
>>2334 通りがかりさん
この界隈に32年住んでいますが、これからお子様がお生まれになるのでしたらレジデンスの方が良いと思いますよ。
誰かも書いていましたが、アンヴィーネは目の前の道の交通量が多過ぎて自分の子供のことを考えても心配になります。
ひばりが丘は公園も多いですし東久留米の方の落合川は夏に水遊びさせられるいい場所ですし、田無の方に行けば多摩六都科学館があります。レジデンスは通りに面していないので静かでいい場所だと思います。
こんなこと書くとまた営業かと言われそうですが、違いますので悪しからず。
2336: 匿名さん 
[2018-07-29 22:18:21]
>>2334
保谷は大泉学園の影響力が大きいからです。
大泉学園は高いからです。さらにそのお隣の石神井公園が最も高いです。
西に、西に、と移ってくるため、所得水準と教育水準が高くなります。
子育てにはもってこいです。
2337: 匿名さん 
[2018-07-29 22:28:54]
>>2335
ご紹介してるのは、東久留米、田無、花小金井、ってことになりますね、結局
大きな公園があるのは東久留米と田無、花小金井ですね
多摩六都科学館も田無か花小金井
田無と花小金井は公立小中学校の教育水準が非常に高いエリアですね。
東久留米は商業施設が多くこのエリアでの中枢でもありますね
子育てとして短いに高い教育環境を得たいのでしたら少し値は張りますが
そちらの方が向いてるかもしれませんね。もちろん、こちらを購入して車で
お出かけするのも別に問題はありませんけど
2338: 通りがかりさん 
[2018-07-29 22:28:55]
2334です。

よくわかりました。ありがとうございます<(_ _)>
田舎から出てきたものなので、非常に有益な情報でした。
ありがとうございます。値段もそんなに変わらないので、やはりどちらも決め手にかけます。保谷か、ひばりか?
早く決めないと、部屋がなくなりますね。
2339: 匿名 
[2018-07-29 22:39:02]
>>2286 名無しさん
長谷工の物件は全部ついてるんですかね?シティテラス、プレミストもついてました。
2340: 匿名さん 
[2018-07-29 22:54:02]
>>2338
決め手に欠ける場合は一旦やめてみた方がいいと思いますよ
最近は23区も安くなって来てますからね
ちなみにひばりヶ丘は地縁者向きです。ひばりヶ丘団地、という地名でもわかりますが
戦後の団塊世代の親世代に新興住宅開拓地として生まれ、そして、その子供達(団塊世代)が
都心部にでていってしまい、で、団塊ジュニア世代では西東京エリアの場合は、三鷹、武蔵野市、
田無や花小金井が有名になり、そしてここ最近にて初代世代の寿命とともに建物の寿命が終わりを
つげて建て替えて供給が多いのが今のひばりヶ丘の姿です。
世代ごとに偏りがありすぎるエリアが故に、なかなか継続した発展ではなく、急激な発展と衰退ってのを
繰り返してるエリアがここの最大の特徴です。
地縁者ではない人にとってはいまいちピンとこないのはそれはある意味しょうがないですよ

でもそのかわりに安いですから経済的ですよ、やはり
ピンときちゃうようなエリアって高いですから
住まいは必要ですが、住宅だって幸せに生活するための手段の一つにすぎませんよ
今みたいな全体的にマンション高騰期においても4500どころか4000万円を切る価格で新築がかえるような
エリアはそう多くはありませんからね。
昔のバブル期と違って今高騰してるのは、人件費と資材費、つまり上物です。
土地が安いからこそ、上物の価格があがっても4000万円ほどで手に入るわけでとても経済的だと思います
マンションだと固定資産税(特に上物)が高いですし、修繕理、管理費は最低必要ですから。
加えて、車もあるなら駐車場代も必要です。マンションで4000万ってのは戸建でいえば5500万円相当を買うのと同じぐらいの
費用負担額になりますから、経済性重視っていうのも選択肢としてはありだとおもいます
2341: 匿名さん 
[2018-07-29 22:55:03]
>>2339
長谷工はプリンタービジネスと一緒で打った後から太く長く儲けるビジネスだよ
アフターサービスの定期購読モデルで最近急成長なんだよ
2342: 通りがかりさん 
[2018-07-29 23:14:38]
>>2340 匿名さん

2338です。
そうですね。よくを言えば23区に住みたいのですが、今は高いです。生まれる前に買わないと共働きなので、あまりゆっくり時間が取れないこと、また保育園のことを考えると定住したく、模索しております。
また家賃もかかりますので、タイミング的には今買いたいのが本音です。
また増税や、人件費の高騰から、マンション価額は下がらないと踏んでいます。
ひばりが丘の歴史調べてみます!
でもみなさん親切なので、びっくりしました!ありがとうございます!
2343: 周辺住民 
[2018-07-30 01:08:07]
>>2342 通りがかりさん
23区は高いですよね。安くて足立区。
ただ23区の方がやはり小児医療費など手厚いです。
でもひばりが丘、いいところですよ。
この物件よりもう少し駅から離れた団地エリアもゆったりしていて緑が多く子育てにはいい環境です。
いい物件に出会えますように(^^)
2344: 匿名さん 
[2018-07-30 08:57:53]
23区に住みたいけど4000万円じゃ住めないんだよね
都下でも中央線沿線は高いし
埼玉に近い西武池袋線沿線ぐらいだよな
2345: 匿名さん 
[2018-07-30 11:47:22]
都心の喧騒を好む人は別にして、4000万円で住むには最適地です。
2346: 匿名さん 
[2018-07-30 13:45:19]
今日は西側市道を通行止めにして
市道と自主管理公園、歩道、エントランス車寄せの境界線を工事しています
最終的な輪郭が見えてきました
2347: 匿名さん 
[2018-07-30 13:50:00]
>>2345 匿名さん
それは言えるね
4,000万円でお釣りが来る新築買えるのはほとんどないから
2348: 匿名さん 
[2018-07-30 15:32:44]
2900万円でも新築がありますから。
2349: 匿名さん 
[2018-07-30 15:38:35]
教育費にもお金かかるから家が安いとありがたいですねー
このあたりは家賃相場が安いのもあって8万円ほどですからね
分譲マンションだと管理費・修繕費・固定資産税が最低かかるし
ローン支払いは6万円ほどにしとかないと8万円なんて簡単に超えてしまいますよね
2350: 通りがかりさん 
[2018-07-30 16:27:55]
家賃相場が安いのもあって8万円そんな安い賃貸あるのですね。なんか4000万以下の部屋とか、本当のはなしなのでしょうか?
2351: 匿名さん 
[2018-07-30 16:32:06]
>>2350 通りがかりさん
3900万円でうってますよ
ここも、シティもプレミストも。格安エリアなのがこの界隈の良さだと思います。
2352: マンション検討中さん 
[2018-07-30 16:35:27]
>>2351 匿名さん
広告を真に受けてるなんて現地行ってないのがよくわかりますわ〜
2353: 匿名さん 
[2018-07-30 16:57:44]
>>2352 マンション検討中さん
何をそんなに事実を隠したがるの?
MRいってて価格も知ってるよ
2354: マンション検討中さん 
[2018-07-30 17:02:58]
>>2353 匿名さん
2LDKの部屋含めてでは?
2355: 匿名さん 
[2018-07-30 17:03:44]
>>2354 マンション検討中さん
3LDKだよ
知らないの? MR行ってみなよ
2356: 通りがかりさん 
[2018-07-30 17:50:14]
もしかして私がいったときにはまだ、価格未定でしたゴミ置き場の上の部屋ですかね?
2357: 匿名さん 
[2018-07-30 18:56:22]
ここにいる通りがかりさんって、通りがかって止まってるんですかね?
ずっと執拗に粘着されてますますよね
2358: マンション検討中さん 
[2018-07-30 19:15:23]
初めの頃から何回か
MRに行きましたが3900万円の3LDKは、
ひと部屋とかしかなかったですよ。
なのでほとんどないはずです。
C棟はいくらで販売されるんでしょうね。
2359: 名無しさん 
[2018-07-30 19:41:44]
教育水準については、東京都資料の、区市別の調査結果 を見れば、このあたりの市、区はほとんど変わらないですよ。私はとりあえず平成29年の資料で中3の教科別で見ました。
2360: マンション検討中さん 
[2018-07-30 21:47:27]
通りがかりさんは検討されている方なので、粘着とは違うと思います。
検討もしていないのに執拗に粘着されているのは、いつもいる匿名さんではないですか。
2361: 匿名さん 
[2018-07-30 21:50:20]
>>2360

そういう話はもういいので物件の話をしませんか?
もううんざりです。投稿者に対するコメントばかりで物件に対するコメントがまるでない。
2364: 匿名さん 
[2018-07-30 22:43:50]
[No.2362から本レスまで、前向きな情報交換を阻害 する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
2365: 通りがかりさん 
[2018-07-30 22:46:59]
ネットで匿名だと声が大きくなる人ってどこにでもいるんですね...
私のマンションコミュニティ掲示板の使い方としては個人的所感(ポジティブもネガティブも)投稿は無視してトピックスだけ抜き出して全て自分で調べるようにしてます。
2366: 周辺住民さん 
[2018-07-31 08:38:18]
外構がかなり出来上がって来てますね。毎朝駅まで歩く途中に寄ってみてますが、歩道や車寄せの姿が段々と見えて来ました。
お盆前には概ね形になりそうですね。
2367: 匿名さん 
[2018-07-31 08:59:52]
8月末には外構工事が終わりそうですね。内装工事は9月末までかかるのでしょうか。それとも、8月末に全ての工事が終わるのでしょうか。
2368: 匿名さん 
[2018-07-31 10:23:39]
いよいよ正念場ですね
2369: 匿名さん 
[2018-07-31 11:08:32]
旧盆休みに入る前に自主管理公園、歩道などの工事は終えるようです。
長谷工の品質検査要員が10名位で各所を点検しているのでおおよその内装は終えていると思います。

2370: 匿名さん 
[2018-07-31 11:09:46]
>>2369 匿名さん

って事はいよいよ秒読み段階ですね!
在庫も多いので値引きに期待できそうです
2371: 職人さん 
[2018-07-31 11:34:08]
今ここでの値引きは契約済者の感情もありますのですぐにはできません。
完成後、半年とか1年を経て、ほとぼりが冷めてからの値引きになるでしょう。
例えば、同時に入居してお隣さんが1割安い、2割安いではたまったものではありません。
2372: 匿名さん 
[2018-07-31 12:02:29]
>>2371 職人さん
値下げ、は公示価格からの下げをおおっぴらにしますが、値引きってのは公示価格はそのままに割り引く事であり取引者との間だけで交わされるものです。最初にやってたインテリアオプション券もそう言う意味では値引きに近いものがあります。
後者はいつでもやられてますよ。応じるかどうかは売主次第です。言うまでもなく売り出し直後は難度が高く、後半になればなるほど低くなります。
2373: 匿名さん 
[2018-07-31 13:55:42]
自主管理公園の工事用柵が全部外されて全容が見えています
市道との境界線を工事中なので夕方には再度策で隠れてしまうと思います
2374: 匿名さん 
[2018-07-31 15:47:37]
かなり売れ残りがあるようですが、商談の時にエアコン(3台)を要望すると無料で設置して貰えるでしょうか。
2375: 匿名希望さん 
[2018-07-31 16:45:22]
周囲がだいぶ出来ているようですね。週末見に行こうと思っているので楽しみです!
2376: 名無しさん 
[2018-07-31 17:43:36]
>>2375 匿名希望さん
ちょくちょく通っていますが、平日は結構見えていても週末は工事作業がおやすみなので、フェンスであまり見えない可能性もありますよ。ただ、だいぶできてきているのはわかると思います。

2377: 匿名さん 
[2018-07-31 19:15:05]
やっぱり夕方にはエントランスから自主管理公園歩道の出入口までは中が見えない様に完全な隙間無しのフェンスで覆われていますが今日で植樹は全部終わっています。 市道を通行止めにする作業は後3日の予定なので歩道と市道の境界は週末には綺麗に出来上がっているでしょう。
2378: 匿名さん 
[2018-07-31 19:17:14]
公示価格とは
地価公示法にもとづいて土地鑑定委員会が公表する土地の価格をいう。
適正な地価の形成に資するため、全国の都市計画区域内等に設定された標準地(平成19年地価公示では3万地点)について、毎年1月1日時点のその正常価格を複数の不動産鑑定士が鑑定し、土地鑑定委員会で審査して決定した価格であり、同年3月下旬に公表されている。更地の単位面積当たりの価格として示される。
ですので
2372は、公示価格ではなく公表価格ではないでしょうか。

2379: 匿名希望さん 
[2018-07-31 19:39:34]
2375です。
平日はなかなか行けないので、週末に隙間から覗く程度ですがお天気良ければ見に行ってみます。情報ありがとうございました。
2380: 匿名さん 
[2018-07-31 22:07:40]
最近の写真がありましたら掲載をお願い致します。
2381: eマンションさん 
[2018-08-01 12:09:39]
植木はあのままでしょうか?
前を通るとかなり家の中が見えて、、人通りもあるので心配です。
2382: 匿名さん 
[2018-08-01 12:52:35]
樹木の心配って1階のバルコニーに面した植栽ですか
ちょっとスカスカ過ぎてこれから生育するとしても入居当初は丸見えで心配ですね
来年春から秋にかけて茂るのを待つしかないみたいですね
買われた方は内覧会でクレームをつけて暫定的な目隠し設置をさせるのもありでしょう。
2383: 匿名さん 
[2018-08-01 13:55:29]
今日は北西角の樹木を伐採した自主管路公園歩道入口の工事を初めて行っています。
ここが駅から徒歩で来た場合の最初の敷地内へのエントランスですね。
隣のブリリアは自主管理公園に物件名のプレートが設置してありますがここはどうなるのでしょうか。
2384: 匿名さん 
[2018-08-01 14:39:06]
1階のバルコニーに面した植栽は、入居時にはかなり生育していますよ。
2385: 匿名さん 
[2018-08-01 14:47:41]
エントランスとは
「建物の出入口部分や玄関を意味しますが、一般的にはマンション等の建物全体の入り口(共用玄関)のことで、最近は防犯上オートロックになっている場合が多いです。」
とあり、敷地入口ではなく共用玄関を指す場合が多いです。
駅歩10分は伐採した木の場所までです。西側のメインエントランスまでは駅歩11分になります。
2386: 周辺住民さん 
[2018-08-02 09:17:06]
歩道の植栽が少ないとのご意見がありますが、CGを見るともっと多く植えられているので、今から追加で植えるのでしょうね。
歩道の舗装工事が終わってから始めるのではないでしょうか?
歩道の植栽が少ないとのご意見がありますが...
2387: 職人さん 
[2018-08-02 13:03:35]
「歩道の舗装工事が終わってから始めるのではないでしょうか?」とのことですが
特段の理由が無ければ歩道の舗装工事前の植栽で終わりだと思います。
舗装後の植栽は、せっかく造った舗装歩道が土で汚れるからです。それが作業順序です。
なお、CGと違うではないかと掛け合っても門前払いされるでしょう。CGはあくまでも予想図です。
2388: 名無しさん 
[2018-08-02 13:15:42]
写真をどうぞ
写真をどうぞ
2389: 名無しさん 
[2018-08-02 13:17:47]
↑a棟から自転車置き場への入口
↓駐車場と自主管理公園
↑a棟から自転車置き場への入口↓駐車場と...
2390: 名無しさん 
[2018-08-02 13:18:50]
↓a棟エントランス側植栽
↓a棟エントランス側植栽
2391: ご近所さん 
[2018-08-02 14:53:38]
外構工事は何とかお盆前に終えそうですね(細かい所が幾らかは残りますが)。
2392: eマンションさん 
[2018-08-02 15:21:23]
>>2390 名無しさん

写真嬉しいです!
なかなか行けないので、、ありがとうございます。
2393: ご近所さん 
[2018-08-02 18:26:50]
A棟南側の市道ですが全面的に舗装をやり直すのでしょうか。
現状はマンション側が高い片勾配の道路になっていますが、今回マンション側のL型側溝は道路よりも低く設置しています。
つまり、全面的に舗装をやり直して両勾配の道路にするということが考えられます。
2394: 匿名さん 
[2018-08-03 12:58:10]
ひばりヶ丘は都会の雰囲気があって、安定した地域という感じがします。
本当に住みやすく、個人的にもかなり好きな地域です。
落ち着いているので、非常に好きな地域の一つになっています。
やはり、こういうのどかな地域が安心いたします。
2395: 検討板ユーザーさん 
[2018-08-04 05:13:03]
マンション建てすぎじゃね?
2396: 匿名さん 
[2018-08-04 06:12:06]
同じ路線でも練馬区と比べればスカスカで余裕があります。
2397: 匿名さん 
[2018-08-04 10:31:33]
ひばりヶ丘は土地価格が安いからいいと思う
ただこのマンションは随分相場よりも高いから買うなら4300万までの部屋だね
金利も上がったし相場以上を払う意味がないエリアだし 供給量が多すぎだからね、もともとこのエリア
2398: ご近所さん 
[2018-08-04 11:22:22]
空気の汚れた都心部に住むよりか、郊外を選択するのもありかと思います。
よって人それぞれですが、ここは確実に住みやすい街であることを断言します。
2399: 匿名さん 
[2018-08-04 12:30:22]
>>2398 ご近所さん
空気の綺麗さは測ったんですか?
ここが都心部と比べて綺麗とは思わないですけど根拠があるなら出してくださいよ

2400: 匿名さん 
[2018-08-04 12:30:43]
>>2398 ご近所さん
どう住みやすいの?

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