ザ・レジデンス ひばりが丘ってどうよ？

[マンション検討中さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/hibarigaoka270/
売主：大林新星和不動産株式会社、三菱地所レジデンス株式会社、三菱倉庫株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工アーベスト
ザ・レジデンス ひばりが丘について語りましょう。

所在地：東京都西東京市谷戸町２丁目3020番57、65（地番）
交通：西武池袋線「ひばりケ丘」駅（南口）より徒歩10分

【物件情報の一部を追加しました 2017.5.25 管理担当】

[1851: マンション検討中さん]

>>1848 匿名さん
そうなんですか？そういう資料があれば是非読みたいです！どこでそういう情報をご取得されるんですか？

[1852: 匿名さん]

不動産価格が安いので消費に回せる支出が多いかもしれないという論法なのだろうけどさすがに武蔵村山市やふじみ野市の周辺は無理があるかな。強弁するならちゃんとデータを出して示さないと誰も信用しませんね。

[1853: 匿名さん]

>>1843 匿名さん

ひばりヶ丘は真っ青になってんだけど、、、そういう無理ポジはフェアな検討には邪魔でしかないですね
ひばりヶ丘が厳しいのは所得水準だけではなくどちらにもいけない中途半端さが地域水準を押し下げてるところです。
郊外で安価なエリアなのに都心への未練からか身分以上に都心部に出かけたがるために交通費や無用な出品がかさみます。教育水準値も低いのもそれが理由です。
一方で田無や花小金井とかは同じ所得水準なのに教育水準が高い。変に気取らず郊外田舎を受け入れて現実を知ってるから身の丈にあった生活ができているからですね。

ひばりヶ丘みたいな新興住宅地はかつてのニュータウンと同様に見栄の贅肉分だけ厳しい事になりますよね

[1854: マンション検討中さん]

フレスポのHPで今までの店舗を見ると、あんまり期待できない気が…
入れるお店の基準があるんですかね。
近隣にカフェが少ないから、スタバみたいなのは絶対欲しいですね。

[1855: 匿名さん]

>>1854 マンション検討中さん

地域の水準に合わせてますからね、そりゃあ。
ここに高級車の販売店なんてつくってもペイしないでしょ。同じことですよ

[1856: 匿名さん]

>>1852 匿名さん

違いますよ。
不動産価格にみあった生活をしてるエリア(実力にみあった生活とその行動)をしてるところとそうではないエリアがあるだけの事です。後者の場合は、十分な収入があるのになぜか使わない、逆に無いのに過剰出費をする、の２パターンがありますが、両方に共通するのは住んでる地元エリアには経済貢献をしない、という点ですね。
だから住民が高齢化すると物件やエリアそのものが一気に空洞化、スラム化します。エリア自体に貢献していないからこうなります。
戸建でゴミ屋敷化するメカニズムと実は同じです。かつてのニュータウンがそうなるのも同じことです。～ヶ丘シリーズはそういうパターンが多いですよ、もともと。

[1857: 匿名さん]

なんか変なのが居着いてるけどひばりヶ丘がひとり勝ち、ブランド化しつつある弊害なのかな。

[1858: ご近所さん]

視点が違いますね。机上の理想論を述べても何の意味もありません。
本商業施設は、本来であれば郊外に建設するものであり、住宅街に建設するものではありません。
それを、片側１車線のバス通りの都道に接している住宅街に建設するのです。
この建設により、渋滞の増加分を最小限に抑えるにはどのようにしたらよいかを検討しているのです。
その案が、顧客（都道）と搬入（市道）に分散させて、都道の負荷増大を抑えるのが狙いです。
現状においても、渋滞によりバスは定刻には来ません。これ以上のバスの遅延は生活にも大きく影響します。
確かに、バスの遅延問題の解決は行政の仕事かも知れませんが、行政だけを頼りにしていても駄目です。場合によっては住民の力が必要です。

[1859: マンション検討中さん]

>>1856 匿名さん

ただのイメージで何かデータに基づいた発言ではないということですね！ご説明ありがとうございます！

[1860: 買い替え検討中さん]

暑いですね。気温が３９℃を超えています。この暑い最中に北西の自主管理公園の工事現場をお隣のマンションから見させて貰いました。植栽はメインエントランスからＢ棟のサブエントランスまで終わっています。自主管理公園には大木用の大きな深い穴が数ヵ所掘られてコンクリートを流し込んでいました。比較的土地勘のあるこの周辺の新築・中古物件から選んで買う方向ですが、レジデンスは現地販売が始まって部屋を直接見て決めます。

[1861: 匿名さん]

イメージというと世間一般の共通認識に聞こえますがこの場合は一個人のトンチンカンな妄言でしかないですがね。このようなレポートを出せば０点ですから学もキャリアもまるで無いのも伺えます。

[1862: 匿名さん]

>>1858 ご近所さん
うん、だから住民運動が必要でもここはマンション検討版。住民運動の場ではないの。改善したいなら然るべき場所でお願いします。病院で投資運動をやってるぐらい変ですよ。
しつこいですがここはマンション検討

[1863: 匿名さん]

本当にこのスレッドは近隣の下衆な野次馬が多すぎてかなわない。検討者になんのメリットももたらさないし。自重してくれと言っても聞かないし本能に困った存在です。

[1864: 匿名さん]

>>1857 匿名さん

ブランド化してくれたらいいんだけどね
早くなってほしい

[1865: 匿名さん]

>>1859 マンション検討中さん
データが出てましたよ

[1866: 匿名さん]

>>1861 匿名さん
確かにあなたの発言内容からはそう受け取らざるを得ません

[1867: 匿名さん]

http://2.bp.blogspot.com/-WT5ESXzdY0c/VnZRgQm04KI/AAAAAAAAB6Q/Ec2wF6Jt...

世帯年収700万円以上の密度だそうです
西東京市は、、、稲村市や村山市よりも厳しいですね
お隣の東久留米市は23区の練馬区並み
武蔵野市はさすがですね、赤い。
データってやつは確かにシビアで客観的に見られて参考になりますね

[1868: 匿名さん]

>>1859 マンション検討中さん

http://2.bp.blogspot.com/-WT5ESXzdY0c/VnZRgQm04KI/AAAAAAAAB6Q/Ec2wF6Jt...

こういうデータもありますよ
やはり所得水準は相対的に近隣よりも低いと言えると思いましたよ。

[1869: 匿名さん]

野村総研のデータと違ってソースも調査方法も明示されていないし頓珍漢な書き込みをする者らしい全く頓珍漢なデータですな。。

[1870: 匿名さん]

匿名でも書き込みの論理性や出してくるデータの信用性からその人間の本質的な能力が如実に炙り出てしまうから怖いね。

[1871: 匿名]

出元がよくわからないデータを信じてしまうあさはかさ。教養レベルがわかります。

[1872: 匿名]

東久留米の赤い部分は学園町のあたりですかね！所得高そうですね。

[1873: マンション検討中さん]

>>1867匿名さん
>>1868匿名さん
合成したのかな？

[1874: 匿名さん]

他人の年収なんてどうだってよい。

[1875: 匿名さん]

データが出てるのにデータをだぜ！妄想だ！っていうし、
データが出てるのにデータがおかしい！頓珍漢だという

なかなか滑稽な状況ですね。
価格帯が3,898万円～5,848万円なのだからこのあたりの地勢、
所得水準も頑なに批判などせずとも数字上ですでに表されていると思いますけどね

2017の首都圏新築マンション平均坪単価が290万のようですよ
ここはその坪単価平均を大きく下回った220-230万円程度
不動産高騰の状況でこの価格ですから、平時の時は坪単価200切ってますよね
大体70m2が4000万ってのが元々のこの辺りの相場かとおもいます。

で、過去を持ち出しても意味がない、という方々もいらっしゃるでしょうがそういうこともありません。
たしかに、今欲しい人にとってみれば過去は所詮過去。
この物件自体がたとえ時代がちがっていれば坪200万未満で買えたと言っても意味はありません。
が、平時はそういう相場であり、またそういう相場で購入してきた人、つまりは先住民が
いますからね。
家を買うというは住環境を買うってことなので先住民も含めて検討視野に入れるのも普通だと思いますよ。
自分のお子様、ご家族が楽しく暮らせるためには色々な価値観、水準値が似てる方が暮らしやすいのは
自明ですからね。
日本人の方々が、いわゆるチャイナタウンやコリアンタウンといった外国人の方々が多く住むエリアに好んで住まう人は
少ないでしょう。逆に言えば、そういう国出身の方々からすればそういうエリアに住まう方が住みやすくなるわけですから
集まるわけですよね。これは人種差別や良し悪しのことを言ってるのではありません。似たような人が住まうのは自然の摂理、
自明の理だと言ってるだけの話です。

[1876: マンション検討中さん]

東久留米で所得が高い地域があるとしたら、学園町の辺りと公務員宿舎かなぁ
あとどこかある？
都営があちこちにあるのは知ってるけど。。

[1877: 匿名]

>>1874 匿名さん
んだんだ。
この掲示板ウケる。

[1878: 匿名さん]

>>1874
ええ、どうでもいいです。
が、その集まり、層が住民の質を形成していきますから個人の年収などどうでもいいですが
群や層としての住民のかたまりはどうだってよくないですね。
マンションも小さな自治体のようなものですしね、特にここみたいな大規模では。
全員で資産共有、そしてマンション管理を行なっていきますからね。

[1879: 匿名]

[前向きな情報交換を阻害 する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1880: 匿名さん]

>>1876
東久留米は所得年収が著しく高い人もいない代わりに低い人が少ないのですよ
昔ながらの、中流階級といわれる世帯年収が500-700が多い
なぜなら東久留米はむかしからある「街」としての機能が備わってるからです

一方で、〜ヶ丘系統は街がなかったところに恣意的に作り出した新興エリアです。
こういうエリアは新しもの好きが住まうのですがいかんせんおちつきませんね。

[1881: 匿名さん]

>>1879
イオン好きの人ってここでイオン談義してる人のことでしょうか？
多分、イオン談義をしてる人ってここをすでに買ってる購入者だと思いますよ

[1882: マンション検討中さん]

https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...

東京都市区町村別、所得(年収)ランキング

このデータは総務省発表の統計資料をもとに算出されたものだそうです。
市区町村名をクリックすると、詳しいデータ(所得の推移、世帯年収割合)の他に、人口、労働力人口、転入、転出、病院の数など、各市の基礎データが見られて面白いですよ。

先程の>>1867、>>1868さんのデータとは違うみたいですが、ご参考までに。

[1883: 匿名さん]

ひばりヶ丘駅周辺が水準を引き上げその他の駅周辺が引き下げ市全体としては中の上という野村総合研究所のデータとも整合性が取れていますね。
真っ当なデータや書き込みがが出てくると約1名の方の程度の低さが際立ちます。

[1884: 匿名さん]

>>1882
同じデータですよ（笑
http://2.bp.blogspot.com/-WT5ESXzdY0c/VnZRgQm04KI/AAAAAAAAB6Q/Ec2wF6Jt...
こちらは同じデータから世帯年収700マン以上を吸い上げて密度を出しただけの話です。
密度が低いってことは割合が少ないということですよ。数字はシビアですから。
ですが、実際肌感覚でもわかりそうですけどね。
あなたが信じる、信じないなどはどうでもいいです。数字は客観的事実として如実に出てしまうのが現実です。
だから色分けすると、このように三鷹や武蔵野市は当たり前だとして、お隣の東久留米も色が赤茶色となるのに対して
西東京市は緑になってしまうのです。

[1885: 匿名さん]

>>1883
野村の結果をどうよんだら中の上になるんですかね。
すいませんが、23区はもちろんですが、近隣の三鷹、武蔵野、
東久留米、小金井、小平、調布と比べても相対的にずっと低く
似てるのは町田市とかになりますよね。あと狛江も似てますね

[1886: 匿名さん]

収入がどうだの、グダグダ言っているが、どうでもいい。いい加減にしろ！
他人を気にしてどこがおもしろいのか。そんなに余裕があるなら寄付をしろ！

[1887: 匿名さん]

程度の低さを指摘されムキになってるのでしばらくは粘着してくると思いますがもうお里が知れたので誰も相手にしないでしょう

[1888: 匿名さん]

>>1886 匿名さん

寄付ってどういう事?

[1889: 匿名さん]

シティテラスとプレミストとレジデンスのモデルルーム見に行ったけど、シティテラスの案内が素晴らしかった。駅遠だからやめたけど。
きちんと手袋を徹底していたし、駐車場の警備のおっちゃんが顔近いけど、とても丁寧。熱中症だけは気をつけてほしい。あのシティテラスの警備のおっちゃん。

[1890: 匿名さん]

>>1887 匿名さん
どっちもどっち

[1891: 通りがかりさん]

西東京市内ならひばりヶ丘がダントツで他を選ぶメリットは一切無し
沿線なら他に石神井公園、大泉学園も良い

[1892: 匿名さん]

>>1889 匿名さん

シティテラスもここと同じぐらい安いですねえ

[1893: 匿名さん]

>>1891 通りがかりさん
石神井公園と大泉学園良いけど頭ふたつ分高いからこのマンション検討者とは層が違うね

[1894: 匿名さん]

鉄道のdisりがありましたがここに住んでいる人は地元で働かれる人が多いので電車は買い物だけですね

[1895: マンション検討中さん]

ひばりヶ丘は急行停車駅ですから、電車通勤の人にこそメリットがあるのでは？

[1896: 匿名さん]

>>1889 匿名さん

同意件です！
私もシティテラスの案内がよかったです。
警備のおじさん、すごくいい人でしたよね！！お仕事に一生懸命だけでなく、すごく気遣いがよくてびっくりしました。
熱中症、、気をつけてほしいですね。

[1897: 匿名さん]

なんだか出来高の少ない銘柄が仕手株筋に狙われる事はままあるけれど
売行きの芳しくない物件が掲示板上位に常に居座るって荒らし愉快犯を装った
営業マンの仕業みたいにみえてくる

[1898: マンション検討中さん]

>>1889>>1896さん
いい人に当たって良かったですね。
シティテラスは私も行きましたが、営業さんが他物件の悪口を一生懸命言ってくる人でゲンナリしましたよ。
駐車場のおじちゃんの愛想は良かったです◎

[1899: 匿名さん]

>>1884匿名さん
>>1882さんのデータ見ました？
東久留米市と西東京市で比べてみると、700万以上の世帯の割合は西東京市の方が多いですよ。

[1900: 通りがかりさん]

ヶ丘批判をされている方へ

ひばりヶ丘が宅地開発されたのは田園、学園都市構想の機運が高まった大正後期から昭和初期ですから東京郊外の開発分譲住宅地として最も歴史があります（いわゆる第3山の手世代にあたる）。
旧ひばりが丘団地は日本の住宅の最先端モデルとしてフラッグシップであり続けましたし自由学園の分譲した土地は一区画250坪で購入者も大学教授、財閥企業社員、高級将校でした（近代日本の郊外住宅地 : 鹿島出版会 より抜粋）からバブル期のなんちゃって田園都市の新興住宅地とは格もスケールも違います。
同沿線では石神井公園の石神井町6丁目、大泉学園の将校住宅、豊島園の城南住宅も同時期に分譲されたで高級住宅地として今なお良質な住環境が保たれています。
批判するなら正しい知識を身につけてからにしないとすぐにひっぺがされますよ。