三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂」についてご紹介しています。
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周辺住民さん [更新日時] 2024-10-11 03:20:57
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公式URL:http://www.mecsumai.com/tpho-shimo/index.html
売主  :三菱地所レジデンス株式会社、大栄不動産株式会社、三菱倉庫株式会社
施工会社:長谷工コーポレーション

所在地 :東京都北区志茂3丁目43番地1(地番)他
交通  :東京メトロ南北線「志茂」駅(2番出口)より徒歩6分
総戸数 :502戸(サードスクエア/総戸数401戸、フォーススクエア/総戸数101戸)
販売戸数:500戸
販売価格:4,400万円台~7,500万円台(最多価格帯:4,900万円台)
間取り :3LDK・4LDK(65.26m2~84.52m2)
販売予定:2017年10月下旬
完成予定:2019年1月中旬
入居予定:2019年3月中旬

構造規模:鉄筋コンクリート造15階建、11階建、2階建
敷地面積:18,207.93m2(売買対象面積)18,153.01m2(確認対象面積)
延べ面積:42,716.40m2

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[スレ作成日時]2017-05-24 07:48:00

現在の物件
ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都北区志茂3丁目43番1他5筆(サードスクエア)、4丁目48番2他12筆(フォーススクエア)、3丁目46番7他1筆(クラブスクエア)(地番)
交通:東京メトロ南北線 志茂駅 徒歩6分 (2番出口より)
総戸数: 500戸

ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂

930: 匿名さん 
[2017-09-24 17:12:02]
>>929 匿名さん

全てはお値段相応でございます
931: 匿名さん 
[2017-09-24 19:45:33]
>>929
その暗くて寂しい街並みの向こうに15階建ての巨大マンションがデーンとそびえ立つわけですよ。
駅の階段を出て現地方向を見るとすぐに。

街のイメージなんて簡単に変わります。
932: 匿名さん 
[2017-09-24 20:05:33]
>>929
想像以上に残念な環境の価格でしか買えないご自身の予算と
そんな予算しか確保できないご自身に対してまずは残念だと思われた方が
よろしいと思います。

物件の内容と比して価格が反映されているだけですから
物件に対して文句をいうのはお門違いというやつだとおもいますよ。
あなたが富裕層であればきっとこの物件はフィルタされて検討対象候補
にすら上がって来ないはずですから。
舞台に上がれないのは物件が問題ではなくあなた自身なのです。
933: 匿名さん 
[2017-09-24 20:22:51]
929です、予想外に噛みつかれて驚いております。
ご指摘の通り私は現金5000万しか用意できない残念な人です。
>>932さんは7500万の部屋も余裕で買える富裕層なんですね、とても羨ましいですが、
同じマンションにならないと思うと安堵しました。
934: 匿名さん 
[2017-09-24 20:30:36]
5000万では23区で賑やかな所は無理ではないでしょうか。
935: 匿名さん 
[2017-09-24 20:38:12]
>>934 匿名さん
ご指摘ありがとうございます。
当初は用意した現金5000万で買える物件を探してましたが、ローンで予算を上積みしようかと思います。
936: 934 
[2017-09-24 20:49:01]
>>935 匿名さん

なるほど、予算を6000〜7000にできれれば選択肢はかなり広がると思います。何年か前なら山手線内も狙えた価格帯ですが、今は価格の割に。。という所ばかりで難しいです。ご健闘をお祈りします。
937: 匿名さん 
[2017-09-24 20:53:11]
>>933
その予算では23区でまともなところは買えませんよ
23区で普通なところにマンションが欲しいならいまでは7500万円は必要です。
5000, 6000万円程度であればどこかしら残念なマンションにしかなりません。
938: 匿名さん 
[2017-09-24 20:55:23]
>>935

ははは。嘘をついてまで必死に強がってもバレバレ(笑)
大人しく他府県でもいって3000万円のマンションでお買いなさいな
939: マンション検討中さん 
[2017-09-24 20:59:08]
5000万。。私なんて自己資金ほぼゼロで行こうと思ってるのに。。低金利とフローが命綱♩笑
940: 匿名さん 
[2017-09-24 20:59:22]
>>938 匿名さん
自己紹介ですか?
941: 匿名さん 
[2017-09-24 21:00:34]
>>939 マンション検討中さん
自己資金ゼロは無謀だと思います。
942: マンション検討中さん 
[2017-09-24 21:15:31]
>>941 匿名さん
必要経費以外は使わないとゆーことです。
頭金もゼロですが、貯金は別で取っております。。

この低金利で借金しないのは悪ではないかと。自己資金は運用するなりしてます。
943: 匿名さん 
[2017-09-24 21:25:55]
>>942 マンション検討中さん
それは自己資金ゼロと言わないですね。
いくら自己資金を用意しても、税制上最も有利な方法で資金調達することは当然です。
944: マンション検討中さん 
[2017-09-24 22:16:34]
>>943 匿名さん

それは、失礼しました。笑




945: 匿名さん 
[2017-09-24 22:25:37]
予算がそんなにないからここにきてるのみんなわかってるのに妄想を展開して余裕さを演じてるのってそうとう惨めだね
946: マンション検討中さん 
[2017-09-25 06:07:36]
>>929 匿名さん

私も少し前に現地下見して、同じような感想を抱きました。
マンション周辺の環境は私にとっては大きな要素ですので、他の方の印象も踏まえ、別物件をあたろうと思います。貴重な感想ありがとうございます。
947: 匿名さん 
[2017-09-25 12:08:47]
醜いけなし合いですね。
掲示板の民度も価格帯なりということでしょうか。
948: 匿名さん 
[2017-09-25 12:46:34]
ここをやめて検討する別物件でどこでしょうね?
そもそも、正式に住戸価格や設備の詳細発表がない段階で、現地見て印象が〜って言うのはどういう人達なんだろう。
949: 匿名さん 
[2017-09-25 12:53:02]
>>948 匿名さん

他営業か、もしくは人生を失敗し、こういう所に執拗にネガキャンを書き込むことにのみ快感を覚える根暗な2ちゃんねらー
950: 匿名さん 
[2017-09-25 12:55:00]
>>946 マンション検討中さん

私も参考にさせてください。他に検討されているマンションはどこですか?価格的に5000万以内で考えています。。
951: マンション検討中さん 
[2017-09-25 16:14:59]
5000万円でこの物件ならば、西向きなら上層階、南向きなら中層階くらいまで行けるそうです。

ちなみに、ここと同じ価格帯の物件と言えば、、
亀有あたりか、もしくは六郷のプラウド??

ぶっちゃけ東京外に行けば、選択肢がめちゃ広がるとは思いますけどね。特に子育て環境をかんがえるならばその方が良いかも知れません。
952: 匿名さん 
[2017-09-25 18:35:30]
ありがとうございます。亀有は三井のパークホームズのほうですかね。埼玉千葉はかなり離れないと価格が下がらないので悩ましいです。
953: マンション検討中さん 
[2017-09-25 19:20:31]
>>950 匿名さん

946です。
私の場合は23区内に拘りはなく、シティハウス川口ステーション、ファインシティ王子神谷、アネシア尾久、ブランズ川口元郷などを優先して見てみようと考えています。
私はまだ検討初期ですが、この中で5000万以下ならファインシティかブランズになると思います。
いくつも同時進行は難しいので、オイコスも優先としては下げますが、余裕があれば営業さんのお話も伺いたいと考えています。
954: 匿名さん 
[2017-09-25 21:14:39]
自分的には23区限定で予算的には4000万円前半で大規模、駅近希望なのでここが今のところの最有力ですね。
955: 匿名さん 
[2017-09-25 22:33:34]
こことかファンシティは、とにかく住所に東京都の文字が欲しい人が買うマンションだよね。
956: 匿名さん 
[2017-09-25 23:32:33]
>>955
それだけじゃないよね。アクセスが抜群にいいじゃん。
やはり都心に近いのはいいよ。売りやすいし、普段の生活も楽しいいし。
957: 匿名さん 
[2017-09-25 23:44:32]
さすがにファインシティと同列に語るのは無理。ここはメトロ6分だよ。少し歩けばイオンがある。
958: 匿名さん 
[2017-09-26 06:48:13]
郊外の覇者イオンを誇る。
959: 匿名さん 
[2017-09-26 07:31:31]
>>958 匿名さん

負け惜しみは良くない
960: 匿名さん 
[2017-09-26 07:56:07]
負け惜しみでわざわざ見に来る人はいないでしょ。
ちょっと前にもう少しいいマンション買った人が、優越感に浸りたくて来る方が多いと思う。
どちらにしろろくなもんじゃないけど。
961: 匿名さん 
[2017-09-26 08:15:43]
ちゃうちゃう、荒らし失敗という意味でさ。
960さんの言う事は的を射ていると思う。ここなら貶せると見て来るんだろうな。
962: マンション検討中さん 
[2017-09-26 13:20:15]
https://manmani.net/?p=8996

マンマニさんがここを比較対象にどうですか?とコメしてます。
963: 匿名さん 
[2017-09-26 18:55:33]
この物件って田無なんかと比較されないといけないレベルなのね。
964: 匿名さん 
[2017-09-26 19:13:39]
以前西武新宿線沿いに住んでおりましたが、田無は名前と違って田んぼがあってかなり田舎でしたね~

駅前は田無の方がマシですが、都心部へは馬場で乗り換え必須の西武線よりこちらの方が断然便利ですね。
965: 匿名さん 
[2017-09-26 23:05:10]
ここは販売しだしたらすごく売れると思いますよ
3900万円で23区駅近大規模マンションってそうそうないので。
966: 匿名さん 
[2017-09-26 23:18:40]
田無は武蔵野台地ど真ん中なんだから、防災を考えたら立地も地盤もここより全然優位。
優等列車を捕まえれば新宿までも座れるからね。
あとは23区っていうアドレスを優先するかどうかでしょ。
967: 匿名さん 
[2017-09-27 12:49:31]
>>966 匿名さん
不便な田無とか遠慮するわ
郊外スレへどうぞー
968: 匿名さん 
[2017-09-27 15:13:35]
な~んにもなかった頃の豊洲のマンション買った人は同様な感じだったのかも。
でも10年後には高騰して売り抜けた可能性もあるね。
969: 匿名さん 
[2017-09-27 15:22:44]
>>968 匿名さん
豊州は都心に物理的に近く、ムサコみたいに工場や倉庫が多いので再開発自体がしやすかった。

田無は都心から遠いし別に開発しなければもったいないと思える立地では無いので需要がない。郊外再開発は多摩ニュータウンで皆懲りてるから飛びつかない。
同じ安いのでも地盤強固な郊外よりも地盤軟弱な都心近郊が好まれる所以です

970: 匿名さん 
[2017-09-27 16:07:40]
>969
ごめん、田無じゃなくて志茂のこの辺りのお話。
この付近も数年前までは工場エリアだった。
971: 匿名さん 
[2017-09-27 16:19:41]
ここは周囲が事業所でなく戸建住宅なのが再開発ではネックですね。これ以上の大規模開発は無理でしょう。閑静な環境が維持されるとも言えますが。
972: 匿名さん 
[2017-09-27 19:00:28]
北区の端は世間の評価ではもう西東京並みだからね。
物理的な距離を超えたイメージの問題。
それは違う違うと言い聞かせて買う物件。
973: 匿名さん 
[2017-09-27 19:48:37]
普通に南北線いいじゃない
974: 匿名さん 
[2017-09-27 20:08:05]
城北地区ネガ隊のスカイティアラ、ガーデンズに続くターゲットはここに決まりか?
975: 匿名さん 
[2017-09-27 20:21:57]
返り討ちにしよう
976: マンション検討中さん 
[2017-09-27 21:19:22]
北区も悪くないけど田無は住みやすさや地盤で見ると優れてる場所ですよ
977: 匿名さん 
[2017-09-27 21:31:26]
ガーデンズは普通に買いの物件でしょ。
最近の城北エリアのものの中では明らかに1番条件が良かった。
ここは立地も仕様ガーデンズよりは劣るけど価格がそれを補うわけだから、あとはそれを各人が勝手に検討すればよい。掲示板で返り討ち(笑)なんてくだらないことする必要はない。
978: 匿名さん 
[2017-09-27 21:32:29]
新宿方面に通うなら田無ですね。30分ちょいというのはちょうど志茂~東京と同じくらい。東京や永田町・赤坂方面に通うなら志茂。
979: 匿名さん 
[2017-09-27 21:34:37]
もちろん、荒らしが来た場合だけの話です
980: 匿名さん 
[2017-09-27 23:07:06]
ここは赤羽駅も使えるわけだし、新宿方面も良いですね。
981: 匿名さん 
[2017-09-27 23:17:03]
まぁ、ここから赤羽は自転車かバス利用なので万人には勧めにくいですね。東京より新宿メインなら最初から西側が良いのではないでしょうか。
982: 匿名さん 
[2017-09-27 23:32:20]
皆さんはお父さんの通勤だけしか考慮しなくていいんですか?羨ましいです。
お父さんは都心方面、お母さんは副都心方面、子供達は四ツ谷や六本木方面とか十分に有り得る話なんですが。
983: 匿名さん 
[2017-09-27 23:36:03]
>>982 匿名さん

四ッ谷六本木は南北線方面だから大丈夫ですよ。
984: 匿名さん 
[2017-09-27 23:38:15]
ちなみに四ツ谷→新宿は中央線で一駅、約5分で到着します。
西武新宿線で高田馬場乗り換えと変わらないです。
985: 匿名さん 
[2017-09-27 23:38:45]
新宿方面は赤羽まで自転車かバスで行くのと、南北線で駒込乗換ではどっちがお勧め?
986: 985 
[2017-09-27 23:40:40]
>>984 匿名さん

そのルートも良さそうですね。時間が合えば途中まで子供と一緒に行けそう。
987: 匿名さん 
[2017-09-28 00:03:48]
南北線の良さは飯田橋・市ヶ谷・四ツ谷に停車するという事です。
JR総武線・中央線、東京メトロ東西線・有楽町線・丸の内線、都営新宿線・大江戸線を放射状に使えます。
988: 匿名さん 
[2017-09-28 09:54:13]
二馬力でここしか買えないという人がわざわざいま無理して買うようなところじゃないと思うけど。
989: 匿名さん 
[2017-09-28 10:28:35]
>>988 匿名さん

そう言われるならお勧めを教えて下さい。
990: 匿名さん 
[2017-09-28 10:51:53]
>>989 匿名さん
お勧めは当面賃貸です。
991: 匿名さん 
[2017-09-28 10:56:25]
それはちょっと。。
992: 匿名さん 
[2017-09-28 12:17:24]
ここは戸数が多く何件かは賃貸で出されると思うので、
家賃20万以下なら借りようかなと思ってます。
住んでみて気に入ったら中古も検討の範囲です。
993: 匿名さん 
[2017-09-28 12:40:37]
マンマニ氏レポートup!
https://manmani.net/?p=8992
994: マンション検討中さん 
[2017-09-30 14:23:34]
現地視察にいってきました。

最寄りのイオンはボロボロ、かつ店内も閑散でいつ潰れてもおかしく無い感じでした。

多分、近隣の人は車で別の場所に買い物に行くんでしょうね。ここは車が無いと相当、生活は厳しいかもしれません。
995: 匿名さん 
[2017-09-30 14:36:00]
>>994 マンション検討中さん

自転車で十分だと思いますよ。
996: 匿名さん 
[2017-09-30 14:38:55]
駐車場が安ければクルマユーザーにも良いですね。環七や首都高に出やすいし。
997: マンション検討中さん 
[2017-09-30 14:55:24]
>>996 匿名さん

マンションのすぐそばにあった空き地駐車場で月1万2000円とでてました。

998: 匿名さん 
[2017-09-30 15:06:46]
敷地内で1万くらいになると俄然魅力的ですね〜
999: 近所に住んでます 
[2017-09-30 17:24:42]
かつてはDマートだったところがダイエーになり、今はイオンになりました。
私は逆に大型店や混雑したところが苦手で、イオンなのに閑散としてるのが好きなので、
未就学児を安心して落ち着いて連れていくことが出来ます。

赤羽のダイエーや、スーパーバリューなら徒歩10分程度で、自転車なら5分あれば行けるし、
ネットなら、ネットスーパーやCO・OPを利用して、
仕事帰りは志茂駅の大黒屋やコンビニでちょこちょこ買ってるので、
近所に10年以上住んでますが不便とは思わないです。
もしかしたら慣れたのかな(・・;)

マンション周辺は、スーパーを作れない地域みたいですね。
こちらのマンションに住めば、西友ネットスーパーが送料無料の金額設定が低く利用できるので羨ましいです。

皆さん余程便利な暮らしをしてるんでしょうね。
例えば毎日わざわざ車で大型店に行くんですか?
1000: 匿名さん 
[2017-09-30 17:43:35]
1000!まだまだこれからですね。
広域から訪れる人が多いと色々な価値観があるでしょう。あまり気にされなくても良いと思います。
1001: 匿名さん 
[2017-09-30 19:01:36]
>かつてはDマートだったところがダイエーになり、今はイオンになりました。

Dマートの前は忠実屋だったけど、全国の忠実屋をダイエーが買収したからね。
でも徒歩10分圏にダイエー赤羽店があり被るので、Dマートというディスカウントスーパーへ。
その後、ダイエー赤羽店を一旦閉店して改築する事になったのでダイエー赤羽北本通り店に改名した。
そして、イオンがダイエーを買収したので現在の「イオン赤羽北本通り店」になり、結構歴史が古い。

ダイエー赤羽店も改築して3年でイオンに買収されて「イオンフードスタイル」になったけど、
かつて23区初進出の旗艦店だった事もあり、当分の間はダイエーの名前を残すと表明してる。
1002: マンション検討中さん 
[2017-10-03 08:47:30]
モデルルーム行ってきました。
直床でスラブもそんなに厚くなく、確かに数年前と比べ低い仕様だけど
価格に反映されているのでお得かなと。
しかも床暖房、ディスポーザー、食洗機あり。大半が平面駐車場。
西友のネットスーパーも使いやすいし、後々売りやすい物件だなと思います。


1003: 匿名さん 
[2017-10-04 09:35:41]
中古で売れるかどうかを左右するのは仕様じゃなくて一にも二にも立地。いま大手のマンションなんて仕様は横並びなんだから。
ここはリセールを考える人が買っていい場所じゃない。オリンピック終わったら1番最初に値崩れするエリア。
1004: 匿名さん 
[2017-10-04 11:02:05]
一応東京メトロ徒歩圏だし、郊外のバス便物件じゃないんだからそこそこリセールは保てるのでは?
1005: 匿名さん 
[2017-10-04 11:13:57]
今どき眺望が開けている大規模案件自体が希少だと思います。
1006: 匿名さん 
[2017-10-04 13:59:15]
川沿いだから眺望開けてるってだけでしょ(笑)
1007: 匿名さん 
[2017-10-04 14:10:14]
>>1006 匿名さん

だけって言うけど他に少ないよねw
西側も中低層から眺望抜けがあるしね
1008: 匿名さん 
[2017-10-04 16:21:40]
川沿いに住むリスクより眺望を優先する人が買う物件ってことですね。
1009: 匿名さん 
[2017-10-04 16:34:15]
普通に良いんじゃない
リバーサイドってそういうもんでしょ
1010: 匿名さん 
[2017-10-04 18:05:28]
>>1008 匿名さん

もうサー川沿いネタのネガキャンはいいよ。何度も出てるでしょ。あなたが検討から外せばいいだけでしょ。

それを執拗に事あるごとに言ってたら、ここの掲示板の主旨である前向きな検討なんかできないでしょ。

それとも単なる営業妨害?
1011: 口コミ知りたいさん 
[2017-10-04 18:10:51]
>>1010 匿名さん

同感です。
あの方は川沿いの全ての物件にああやって書き込んでいるのでしょうか?

前向きな話を話そうにも、『川ガー』『川ガー』じゃ話進みませんよね。
1012: 匿名さん 
[2017-10-04 18:12:46]
当初は大田六郷コースか?と思ったけど、やはりメトロ6分の立地は有利。スレの空気も変わってきた気がする。
1013: 匿名さん 
[2017-10-04 19:17:43]
このマンションに興味がある方は1度は志茂橋から荒川土手沿いを散策してみると良いかも。
休日の散歩やサイクリングが好きな方には良い場所だと思う。
リバーサイドの割りにマンションから少し遠いのが難点だけどね。
1014: 匿名さん 
[2017-10-04 21:37:31]
一度資料請求しただけなのに、毎週担当者からモデルルームのお誘い電話があります。
まだ初回販売前なのに集客に困っているようです。
ここ人気物件になってほしいです(切実)そして、営業電話が無くなってほしい。
1015: 匿名さん 
[2017-10-04 21:41:58]
>>1014 匿名さん

もう電話しないよう断ればなくなると思いますよ。
1016: 匿名さん 
[2017-10-05 15:27:15]
>>1013
来週土曜日(14日)には岩淵水門で「北区花火会」が開催されますよ。
7777発の打ち上げ数で、音楽とストーリー性のある花火だそうです。
川沿いで時期的にも寒くなるので「必ず」防寒対策された方がいいと思います。
毎年行ってますが、ダウンジャケットが必要なくらい寒い時もありました。
1017: マンション検討中さん 
[2017-10-05 17:13:08]
ここの見学記を書いている酒井さんってどういう方なんですかね?
評価のつけ方にケチつける気はありませんが、最後のコメントをよくよく読むとなんかヘン。

あと、MRに行く途中の風景をアップしているのに、物件に行く途中の写真がないのも不思議。てか、意味無いような。
1018: 匿名さん 
[2017-10-05 18:20:37]
>>1017 マンション検討中さん

全然わからないので、せめてリンクでも貼って頂けませんか?
1019: マンション検討中さん 
[2017-10-05 18:36:28]
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/625625/res/1-2000/

すいません。これでいけますかね?
1020: 匿名さん 
[2017-10-05 18:37:28]
>>1019 マンション検討中さん

ありがとうございます。
1021: 匿名さん 
[2017-10-05 18:54:14]
>>1017 マンション検討中さん

全部読みました。
これだけ持ち上げ過ぎなのは、営業だとしても下手過ぎるかと…

もう少しいい点悪い点を客観的な目線で評価してくれないと、読む気も失せますね。

もし関係者でないのであれば、ご自身がこれだけ満足される物件に出会えて羨ましい限りです。マンションなんて、一部の富豪を除いて結局は妥協の産物でもありますから…
1022: マンション検討中さん 
[2017-10-05 19:17:06]
>>1021 匿名さん

十中八九営業だとおもうのですが、
面白いのは最後の下りで販売会社が三菱重工と書いていたり、
利便性の星評価で五つ星なのに、コメントでは四つ星と書いていたり。。

そういうとこしっかり書かないと、情報としての信頼性が一段と低下します。^_^

1023: 通りがかりさん 
[2017-10-05 19:58:18]
地元働き母よりお知らせ

志茂保育園が、現在の志茂東ふれあい館に移転予定。(今月末説明会)
志茂東ふれあい館はなでしこ小新校舎内に移転。
なでしこ小は来年4月から新校舎、もとの場所、志茂駅の近くに戻ります。

なお、現在ふたばクラブ40名と神谷育成室60名に分かれてる学童クラブは、なでしこ小新校舎内に移転し、
ふたば、みつば(仮)、よつば(仮)の3クラブ計120人の定員に増える予定。
放課後クラブ(児童が自主参加、ボランティアが見守り)も同じ場所になり、夏休み中も開かれる予定で、こちらは学童クラブに入れない児童の受け皿になるもよう。

子ども向けの商業施設が近くに無いのが難です。

検討の参考まで。
1024: 匿名さん 
[2017-10-09 09:14:41]
販売直前なのに過疎ってるね。
集客は大丈夫なんだろうか。
1025: 匿名さん 
[2017-10-09 12:18:15]
近くにスーパーがないのが大きなマイナス要因になってるね。
余計なモノを建てる敷地があるならスーパーを誘致するべきだった。
1026: 匿名さん 
[2017-10-09 16:43:21]
>>1025 匿名さん
それは確かに。
少しでも早く家に帰れるよう、帰宅導線上にスーパー誘致すればいいのに。
商圏は足りてるだろうし。
1027: 周辺住民さん 
[2017-10-12 17:09:38]
ここは結構陸の孤島だし周りの環境を考えるとどうかと思う?
正直、川辺なので虫も凄いしメリットが見えないです
もう、赤羽駅前で大きな土地が確保出来ないからこんな辺境まで
手を伸ばしたのかと思うんだけど....
1028: 匿名さん 
[2017-10-12 18:47:32]
駅徒歩6分、コンビニ6分、スーパー12分は陸の孤島とは言わないと思う。
1029: 匿名さん 
[2017-10-12 22:46:22]
>>1028 匿名さん
スペックは仰るとおりなんだけど、現地行くと陸の孤島という表現も分からなくはない。。伝わるかな。
更なる再開発も無いし、郊外の戸建てを買って上がりという発想で購入した方が良いかもね。

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