ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂

[周辺住民さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tpho-shimo/index.html
売主　　：三菱地所レジデンス株式会社、大栄不動産株式会社、三菱倉庫株式会社
施工会社：長谷工コーポレーション

所在地　：東京都北区志茂３丁目43番地1（地番）他
交通　　：東京メトロ南北線「志茂」駅（2番出口）より徒歩6分
総戸数　：502戸(サードスクエア／総戸数401戸、フォーススクエア／総戸数101戸）
販売戸数：500戸
販売価格：4,400万円台～7,500万円台（最多価格帯：4,900万円台）
間取り　：3LDK・4LDK（65.26m2～84.52m2）
販売予定：2017年10月下旬
完成予定：2019年1月中旬
入居予定：2019年3月中旬

構造規模：鉄筋コンクリート造15階建、11階建、2階建
敷地面積：18,207.93m2（売買対象面積）18,153.01m2（確認対象面積）
延べ面積：42,716.40m2

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[401: 匿名さん]

鹿浜と変わらない環境の志茂だぜ
半値でも高い

[402: 匿名さん]

半値だとファインシティより安くなっちゃうじゃないですかw
さすがに南北線までの距離や行政区の違いを考えると鹿浜とは比較にならないでしょ

[403: 周辺住民さん]

赤羽公園とかスズラン通り商店街とか、街としての赤羽は普通に生活圏だと思いますけどね。

[404: マンション検討中さん]

北区アドレス、南北線志茂駅徒歩圏内、生活圏内に赤羽駅がこのマンションのアピールポイントですね。
工業地帯、荒川氾濫で10メートル以上浸水、志茂駅周辺の商業施設が貧弱、弱点をどの程度許容できるかは各自の判断ですかね？

[405: 匿名さん]

うーん、デメリットを3つ上げるとそんな感じになりますかね。
個人的には工業地域は現実にデカい工場が誘致されるリスクなんかはほぼないでしょうから、あまりに気になりませんが、水害リスク、志茂の駅力の低さはみんなも気にはなるでしょうね。
ちなみにメリットの3つのうち、北区アドレスはファインシティとの対比でメリットというだけで、単体としてはメリットにならないんじゃないですかね。自分も北区民なので残念な話ですが。ですので、メリットを上げるならアドレスより大規模の方が上にくるような気がします。

[406: 匿名さん]

>>405 匿名さん
横からすみません。404さんの工業地帯というのは、正しくは工業地域という用地種別の事だと思います。近くに工場が誘致されるかというより、建築制限として日影規制が無いため、将来別のマンションが目の前に建設されて日照が得られなくなる可能性がある、というのが住民生活に直結するデメリットです。

[407: 匿名さん]

補足ですが、日影規制の話は工業地域だけではなく、赤羽1丁目や北本通り沿いなどの商業地域も同じなので、オイコスだけに限った弱点ではありません。

[408: 匿名さん]

>>406 匿名さん

なるほど、その問題はデメリットとして確かに認識しておかなきゃいけないですね。勉強になりました。

[409: 匿名さん]

九州の大雨を見ていると水害って怖いなと。
カスリーン台風並みの大水害の再来、確率かなり高そう。

[410: マンション検討中さん]

水害に備えて重要設備を５階以上に配置するなどの対策が施されているか、要確認ですね。
細かいことだと大雨が降ったときの防水板設置をどうするかなど。
ただし、浸水に備えて予め建物全体を高くするなどの対策はなさそう。

[411: 匿名さん]

>>水害に備えて重要設備を５階以上に配置

東京でそんな対策してるマンション無いでしょ

[412: 匿名さん]

水害の危険があるからこその割安物件なんでしょうね。

[413: 匿名さん]

スミフより安ければ売れるね

[414: 匿名さん]

>>412 匿名さん
浸水10mと浸水5mで資産価値の差なんて無いです。それより駅距離や周辺の利便性。ポジティブサイドな見方ですが、少し前に話題になった景観の良いテラスが完成して、テラスにアクセスし易い通路が整備されれば資産性の向上はありえます。

>>413 匿名さん
おっしゃるように価格が全てですね。高い建物が立ちにくい西向き中層階の3LDKが4990万なら魅力的。

[415: マンション検討中さん]

マンションが浸水した場合、共用部分は保険で賄うとしても、占有部分の修繕は自分で資金が要るため、住宅保険に水災保障が必要となり保険料が高くなります。
ハザードマップで指摘された4階以下は必須だと思うので、その分の代金を割り引いて価値判断しようと思っています。

[416: 匿名さん]

>>415 マンション検討中さん
台地の1m浸水地域の1階でも同じ話ですが、ハザードマップを見て水災保険の要不要を考えるのは必要ですね。

[417: 匿名さん]

火災保険の水災保証、家財の保証額にもよるけど10年で2万円差ほどでは？

火災保険セレクションのコラム
https://www.peace-net.jp/kasai/column/flood-risk.html

損保ジャパン
http://web.sjnk.jp/kasai/simulation/index.html?init=1

それより地震保険を付けると金額が何倍にもなったりするから、保険料を気にするならそっちだと思う。

[418: マンション検討中さん]

水災保険の保険料が安いから低層階でも安心ってはならないけどね

[419: 匿名さん]

保険料の話は、>>415さんが資産価値を見る上で水災保険料を差し引いて考えないと、と言われていたので保険料は安いのでは？と出したまでです。

安心かどうかは前から出てるけど早く避難しましょうってだけ。

[420: マンション検討中さん]

大雨のたびに避難の準備するの大変だなー。水や食料も一週間分くらい備蓄しないといけないのかな。

[421: 匿名さん]

>>420 マンション検討中さん
それって洪水に限らず、震災や台風(風によるライフライン被災)対策で必要では？

[422: マンション検討中さん]

北区役所のホームページでいろいろ調べてわかったが、
工業地域は全体の5.5%しか無いんだね。商業地域の約半。
しかも敷地の西側は準工業地域でここだけ工業地域。
わざわざ工業地域の住む事が大丈夫なのか、資産価値として
将来も大丈夫なのか疑問に思っている。
やはり多少高くても値下がりが相対的に低い駅近の
商業地域や近隣商業地域の方に興味が傾いている。

[423: 匿名さん]

>>422 マンション検討中さん

例えばどのマンションですか？

[424: マンション検討中さん]

九州豪雨の情報を集めていたら、ハザードマップで危険性を指摘しているのに
何でそんなところに住んでたのかという指摘が多数あって、悲しい気持ちになりました。

[425: 匿名さん]

ああ、ただのネガキャンですか

[426: 匿名さん]

家族で赤羽生活圏内に住みたいならここしか新築がないというのも事実。

[427: 匿名さん]

中古もあり得ない値付けしてますしね。
三井の中古とか販売価格にいくら乗せてるんだっていうくらい強気ですしね。消防署の横のとかも築年数結構経ってるのにすごいですよね。

[428: マンション検討中さん]

逆に考えると賃貸の方が相対的に安いということか

[429: 匿名さん]

>>428 マンション検討中さん

言えてますね。エリアのマンションPERは急速に悪化してるかと。
賃貸で何年も待ってから買おうとすると、人にはよっては年齢的にローンが厳しくなったり、疾病で団信が降りなくなるリスクがあるので誰でも安い賃貸がベストとは言い切れませんが

[430: マンション検討中さん]

ここは大規模なので賃貸にでる物件も多そうだから、当面は借りて
マンション市況が落ち着いた頃に別の場所で買うのが最適かなと
思い始めています。
賃貸なら工業地域もハザードマップ水没も気にならない。

[431: マンション検討中さん]

赤羽駅東口の再開発や赤羽台のUR跡地など今後も赤羽駅近くの計画が多数出てきそうです。

[432: 匿名さん]

隣接地域の価値が上がるのはオイコスにも良い事だと思いますね。

[433: 匿名さん]

バルコニーが中庭に面する北棟(フォース)は、南棟(サード)と違って日照確保や目の前に別の建物が立つリスクが無いのが永久保証で良さそうです。今掲載されている間取りは北棟が多いので、第1期1次の主力という事でしょうかね。

でも10月販売なのに建物の配置図が明かされてなくてMRも未公開って遅いような。。ぼちぼち動きあるかな？

[434: 匿名さん]

志茂の駅の近くにできるのですね。王子駅のところに沢山広告が張ってあったのをみて、なんとなく気になっていましたが。
マンションの設備というか共用空間とかが充実しているということなんですか？早く家に帰りたくなるマンションということなのかなと思いました。
ランドリールームとやらがありますけれど、それって何なんでしょう？よくわからないです。

[435: 周辺住民さん]

志茂４丁目側の敷地にもクレーンが立ち本格的に工事が始まりました。
堤防沿いの道路から撮ってますが、下り坂になっているのが確認できると思います。
オイコスの敷地はこの辺りでも特に窪んだ場所となっています。大規模な工場の跡地と言うことで地下水の汲み上げで沈んだ可能性が考えられますが気になる方は調べてみるといいかもしれませんね。

[436: 匿名さん]

↑デマ？地下水の汲み上げ過ぎで沈下が起きたらこんな狭い範囲ではないです。

[437: 周辺住民さん]

>>436 匿名さん
調べていただくとわかりますが、江東区程ではないものの、こちらの地域も昭和の中期に人の背丈ほどの地盤沈下が起こったことが記録に残っています。
偏りがあるのは、様々な地質があるので一定に沈むとは限らないのと、堤防側に関しては継続的に補修を繰り返してるので高さが維持されてるのでしょうね。
それで相対的にこちらの地盤が低くなってしまったんだと思います。

近年のデータでは沈下は確認されてないので安心してください。

[438: 匿名さん]

>>こちらの地域も昭和の中期に人の背丈ほどの地盤沈下が起こったことが記録に残っています。

なるほど。。宜しければその文献を教えて頂けますでしょうか。こちらの地域、というのは具体的にどの範囲を示されていますでしょうか。

[439: 周辺住民です]

書かれていないことを、いくつか
（既に掲載済みなら、すみません）

○「イオン」は、いわゆるイオンを想像すると違うかも？中身をほぼ変えず、ここ何年かで［Ｄマート→ダイエー→イオン］になったところです。普段買い物するには十分ですが。
○ブラタモリではありませんが、この辺りは「昔から水害が多かった土地」とわかります。昔からある感じの宅地は道路から一段高い。しかし、敷地内にお稲荷さんがまつられているお宅も何軒かあったりで、ずっと住民はいたんだなーと。
○南北線は、混雑が比較的少ないです！！たまにくる「王子神谷行き」にはイラットしますが、その点は志茂は良い駅かと！

[440: 匿名さん]

>>「昔から水害が多かった土地」とわかります

今の荒川ができる前の話ですね。

[441: 周辺住民さん]

>>438 匿名さん
志茂の名前が出てくるものはこの辺ですかね。
https://www.tokyokankyo.jp/kankyoken_contents/report-news/1973/1973jib...
https://www.jstage.jst.go.jp/article/grj1925/41/7/41_7_427/_pdf
https://www.kubota.co.jp/siryou/pr/urban/pdf/18/pdf/18_3_2.pdf

近年については東京都が公開してます。沈静化してるとのことで安心です。
（ただし調査結果は、北区、荒川区、板橋区、練馬区でひとくくり）
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/tech/start/03-jyouhou/chinka/...


水害については、こちらに北区とNPO法人あらかわ学会がまとめた水害記録がありますので参考にしてみてください。
http://www.city.kita.tokyo.jp/d-douro/kasen/suigaichosa.html

[442: 匿名さん]

>>441 周辺住民さん

資料ありがとうございます。
勉強になります。

しかしながら、頂いた文献では志茂の名前はありつつも、城北の広域で沈下があったという記載に留まっています。武蔵野台地の一部も沈下したエリアに含まれていますし、はたして撮影された建設現場の坂道が地下水揚水による沈下で発生したと結論づけられるのでしょうか。

[443: 周辺住民さん]

>>442 匿名さん
>>435に、可能性が考えられます、と書いた通り、自分なりの推論ですので間違っていたらすみません。
ただやっぱり気になりませんか？この地形、
グーグルアースで見るとはっきりわかるんですがこんな風になっています。
おおよそのオイコス志茂の場所を黄色い点線で書き入れています。

[444: 匿名さん]

では赤羽側のへこみは？DNPあたりも全体的に低くありませんか。沈下なのか昔の洪水でえぐられたのか不明ではないでしょうか。

販売を控えた物件のスレで、地歴に関して面白半分に推論を述べるとただの風評になりかねませんよ。

[445: 匿名さん]

資料にもありましたが、全体像が分かる画像を貼っておきますね。

[446: 匿名さん]

もう一つ書くと、地下水による沈下は板橋の台地でも起きていて低地に限った話ではありません。水害とは異なりますので混同しないで下さい。

[447: 446]

すみません。水害とは違うというのは>>441さんの書き込みを読み違えていました。大変失礼致しました。

[448: 匿名さん]

地盤の話になったら突然静まりましたね・・・

[449: 匿名さん]

論争でスレが焼け野原になった感。。^_^;

なかなか公式サイトから情報が出ませんね。設備仕様はどうなんだろ。。と思ったらランドプランが出てました！メインエントランスの位置がようやく判明しましたね。
　

[450: 匿名さん]

地盤なんてきにしてたらマンション住めませんし気にすべきは戸建だけですよ すぐに傾くし泣き寝入りですからね

一方マンションは杭をうつし万が一傾こうものなら住民結束して訴えれば勝てますし綺麗に立て直して貰えるのは周知の事実ですから。むしろ不幸中の幸いってやつです。
引っ越し代や仮住まい費用、迷惑料が貰えてさらに綺麗に新品立て替え。不謹慎ですが買って10年後あたりにそんなことがあればむしろラッキーと感じます

[451: 匿名さん]

>>450 匿名さん
マンションにも結局一階があるわけで、エントランスに浸水したら高額な修繕費がかかります。
マンションも土地の高さは大切でしょうね。

[452: 匿名さん]

おっと、しかもここはやらかした三菱地所じゃないですか 地所の資金力アフターケア補償に良さは有名ですからね
安心して買えそうです

[453: 匿名さん]

平成になってからの雨による内水氾濫は地盤の強弱と関係ない。水害マップで赤いのは荒川氾濫だけど、それなら決壊ポイントに隣接する赤羽岩淵のほうがもっと心配すべき。そういう点を色々混同した人が気に入らないからといってディスってるだけ。

[454: 匿名さん]

>>453 匿名さん
いや、どっちも危ないよね？
赤点同士でどちらが下か比べてるようなもの

[455: 匿名さん]

内水氾濫(雨の冠浸水)は駒込や池袋、赤羽でもあるからね。さもオイコスが良くない！という取り上げ方はフェアじゃないでしょ。

[456: 周辺住民さん]

低い土地の中でもさらにもう一段低く沈んでいることを現地を歩いて知った結果心配しているんです。検討してたから調べたんであって、ディスりたいからなんて理由でそこまで調査するような不毛なことはしませんよ。
川の氾濫というのも確かに心配ですが、現在の治水体系がおおよそ確立されてから荒川による、荒川下流域での洪水は記録にありません。
それよりも問題なのは毎年発生してる身近な低い土地の浸水の方じゃ無いでしょうか？
こういった事実を受け止めた上で、その対策がなされているのか、事業者に確認することが大切だと考えます。
雨水貯留施設の仕様がどの程度のものか、近年頻発しているゲリラ豪雨が降った場合にどのような被害が想定されるか、これらは相談会が始まったらぜひ聞いておきたい内容です。

[457: 匿名さん]

であるなら、リスクを見当外れの過去データから演出するのではなくて、ただ窪地が心配だと言えばストレートに伝わった話だと思います。

[458: 匿名さん]

>>457 匿名さん
同意 いたずらに揚げ足とって悪意あるやり方って、つまりは視聴率欲しさにやるマスゴミと変わらんやり口悪質以外の何者でもないね それで検討してるからです！って(笑) どの口がいうんだろうね。

[460: 周辺住民さん]

現在その大雨対策を東京都がどのように行ってるかこちらで確認することができますが
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/topics/shinsui_zero/
これまでこちらと同じように浸水被害の多かった赤羽西や、王子西側の石神井川周辺は、下水管の幹線の増強を図ったり、排水ポンプを設置するといった対策がなされようとしています。
志茂も加えてくれると安心できるのですが…

[462: 匿名さん]

>>460 周辺住民さん
不当に本物件を執拗に貶めることで正常で健全な物件取引を妨害する行為であると判断される悪質行為なので売主にも通報しておきました。

[464: 匿名さん]

ここってスーパー堤防にすべきだったよね
近隣の赤羽体育館、DNP、ハートアイランドとか川沿いの工場跡地開発は地盤上げてるところが多い

[466: 周辺住民さん]

荒川と隅田川の分岐点付近の堤防決壊がしばしば想定され、影響は付近だけではなく、東京の東側が大きな被害が受けます。

｢荒川氾濫､銀座水没｣は本当に杞憂なのか
http://toyokeizai.net/articles/-/104085
フィクションドキュメンタリー「荒川氾濫」 H29 3 改訂版
https://www.youtube.com/watch?v=h3YylcsxOyU

[467: 匿名さん]

知ってるよ。
赤羽駅も沈む話だよ、それ。いつまで続けるの？

[468: 匿名さん]

周辺さんはオイコスの説明会に行っても、デベに水害対策を聞いて知識欲を満たしたいだけで、購入なんて1ミリも考えてないように見えます。最初は検討してたかもしれないけど今は違う感じ。
これ以上スレに来ないほうがお互いのためではないでしょうか。

[470: 匿名さん]

[No.459～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、および削除レスへの返信のため削除しました。管理担当]

[471: 匿名さん]

もっと前向きな話をしたいです。
早く公式の詳細情報カモン！

[472: 匿名さん]

価格帯が気になりますね

[473: 匿名さん]

中層階で坪230でお願いします！

[474: 匿名さん]

250ぐらいじゃないかね、現実的に。

[475: 周辺住民さん]

>>470
何が反社会的？どんな法律違反か？

[476: 匿名さん]

>>475 周辺住民さん
法廷で身の潔白を証言なされば良いかと。
いたずらに不安を刺激し、それを執拗に繰り返して検討阻害を行う行為は偽計業務妨害罪に抵触します。故に売主に通報し然るべき対処を依頼しました。あとの判断は売主に委ねます。買う気があろうがなかろうが人が嫌がることはするなと教わりませんでしたかね。まぁあなたはこれからも悪質行為を継続されるでしょうからお好きにしてください。通報し続けるだけです。悪意ある行為に光はありませんから。

[477: 周辺住民さん0]

最初の方で写真を載せたりしてたものですけど「周辺住民」さんが荒ぶってますねぇ
匿名掲示板で気にしてもしょうがないけど今後は匿名さんでいこうかな・・・
物件に関係ない書き込みごめんなさい。

[478: 匿名さん]

あれ、別の方でしたか

[479: 匿名さん]

両方たりん氏かと

[480: 匿名さん]

>>477 周辺住民さん0さん

開示制度を申請中ですから今更開き直っても無駄ですよ
自演もバレますから。やった行為には責任が伴うと警告したはずです。買う買わないは本人の自由ですがいたずらに、また執拗に悪質な行為を行う理由はありませんから。

[481: 周辺住民さん]

>>476
逆だ！こちらの言論自由が妨害されている！

[482: 匿名さん]

>>481 周辺住民さん

悪質に不安を煽るのが自由ですか?
伝えたい意図も明らかにせず最悪のシナリオによる被害を煽るのが物件検討だとでも?まぁそう主張なさればいいのですよ、法廷で。第三者による客観的判断からすれば明らかでしょうし、不当に販売妨害、検討妨害をする権利など無いのですよ。それもおわかりにならないようですから、あなたが勝手に主張する自己本位な自由のために悪意ある書き込みを継続なさればいいのでは?社会的責任を負うことも覚悟しての行動なのでしょうからこちらもその覚悟にお答えして徹底的に法的訴追されるよう売主に働きかけていく次第です。ましてやここはこれから売りに出す物件でしょう。大規模ですし売主が果たしてこのような悪質な行為を看過しますかね。

[483: 匿名さん]

ぼちぼち削除依頼しときますか。。

[484: 周辺住民さん]

>>482
笑ってしまう、訴状を待っているよ。

[485: 匿名さん]

>>484 周辺住民さん
ええ、お楽しみに

[486: 匿名さん]

売り主さん必死すぎですよ。資料請求数が少なすぎて焦っているように見えます。
土地の低評価は変えようがないのであきらめて、設備や価格の情報を積極的に出してほしいです。

[487: 匿名さん]

今のところ目立った宣伝や情報が無いからただネガの餌食になってるだけで、必死も何も無いような。。周辺へのチラシ配布も殆ど無いし。

[488: 匿名さん]

>>486 匿名さん
何100億の巨大プロジェクト何だし必死になるのは当たり前じゃないの。
地所はこのマンコミュで青山物件の瑕疵がリークされて賠償金含めて大騒ぎになったぐらいだし神経質になってても不思議じゃない。
それにたったひとりでも買うのやめたら5000万の金額を失う。それを考えたら悪質行為訴訟なんて三菱地所からしたらはるかに安上がりだわな。お抱えの弁護士団だっているんだし。
まぁおまいさんも気をつけるんだね。うったえられる時はここで事前警告なんて来ず自宅に訴状が届くんだろうから。

[489: 匿名さん]

この間取りはLDKが連窓、キッチンは2方向からアクセスできて良いですね。明るいキッチンは奥さん向け？
74平米で坪250だと5600万ほどになってしまいますが。。スカイティアラのような坪230だといいなぁ。。

[490: 匿名さん]

>>487 匿名さん
そのネガ連騰してた人は今度は地所の餌食になるんだろうね。だいたいマンション検討するのにポジとネガはセットみたいなもんで執拗に不安をあげつらって攻撃する必要性が無い。立地が悪いなら価格や上物でそれを補うだけの話です鬼首とったみたいな荒らし行為は検討者にとっても害でしかない。
まぁそう言うのが投稿されるたびに売主通報しとけば売主も無視出来なくなるだろうし一石二鳥だね。

[491: 匿名さん]

>>466 周辺住民さん
情報ありがとうございます。荒川氾濫ビデオは改訂版なんですね。
以前見た内容と構成は同じですが、最近配布された北区のハザードマップと同様に
被害想定は悪くなったような気がします。

不安を煽る行為が犯罪だと主張している人がいますが、ちょっと何言ってるかわからないです。
公的機関や論文など出典も明白なので風説を流布にも該当しないと思います。

荒川氾濫のフィクションドキュメンタリーは国土交通省 荒川下流河川事務所、
北区のハザードマップは北区役所、新聞雑誌Web記事は発行元へ
それぞれ抗議すればよろしいかと思います。

[492: 489]

設備についてです。間取図や説明書きから床暖房あり、カップボード無し、スロップシンク無し、ディスポーザーあり、ネットありまで分かりますね。あと気になるのは食洗機・浴室ミスト・Low-eガラスの有無くらいでしょうか？

>>491さん
そう言った話は6月の302辺りから既出ですので、延々と連投されると他の話ができなくて困ります。

[493: 489]

まぁ、私はいきなり裁判とか法律違反という話でもないと思うのですが、既出の話、しかもネガを延々とリピートされると何しに来てるんだろ？と思ってしまいますね。ネガだけじゃ検討できないのでポジもお願いします。

[494: 匿名さん]

>>492さんはネガ情報に困惑しているかもしれませんが、私はは初めて知る情報が多くて有意義だと思っています。

現時点では物件情報が非常に少ないので、ネガティブ情報が多くなるのは仕方ないと思います。
モデルルームが開設される頃には土地の話は少なくなると思います。

[495: 匿名さん]

>>491 匿名さん
迷惑行為やめてください

[496: 489]

>>494 匿名さん

まだ書込みが1000も行っていないのだから、スレの最初から読みましょう。仰るようにモデルルーム開設の頃には落ち着くと良いですね。

[497: 489]

ハザードマップや低地の話は散々既出ですが、東京全体の地形図で見た場合にオイコスがどんな位置かご存じない方も多いと思うので、今のうちに貼っておきますね。

[498: 匿名さん]

口直しにグーグルマップの現地空撮。

[499: 匿名さん]

>>498 匿名さん

リバービューの良いですね

[500: 周辺住民さん]

先月公表された路線価載せておきますね
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h29/tokyo/tokyo/prices/pdf/45017.pdf