三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂」についてご紹介しています。
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周辺住民さん [更新日時] 2024-10-11 03:20:57
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公式URL:http://www.mecsumai.com/tpho-shimo/index.html
売主  :三菱地所レジデンス株式会社、大栄不動産株式会社、三菱倉庫株式会社
施工会社:長谷工コーポレーション

所在地 :東京都北区志茂3丁目43番地1(地番)他
交通  :東京メトロ南北線「志茂」駅(2番出口)より徒歩6分
総戸数 :502戸(サードスクエア/総戸数401戸、フォーススクエア/総戸数101戸)
販売戸数:500戸
販売価格:4,400万円台~7,500万円台(最多価格帯:4,900万円台)
間取り :3LDK・4LDK(65.26m2~84.52m2)
販売予定:2017年10月下旬
完成予定:2019年1月中旬
入居予定:2019年3月中旬

構造規模:鉄筋コンクリート造15階建、11階建、2階建
敷地面積:18,207.93m2(売買対象面積)18,153.01m2(確認対象面積)
延べ面積:42,716.40m2

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坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
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[スレ作成日時]2017-05-24 07:48:00

現在の物件
ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都北区志茂3丁目43番1他5筆(サードスクエア)、4丁目48番2他12筆(フォーススクエア)、3丁目46番7他1筆(クラブスクエア)(地番)
交通:東京メトロ南北線 志茂駅 徒歩6分 (2番出口より)
総戸数: 500戸

ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂

3801: eマンションさん 
[2019-07-18 23:21:27]
販売業者じゃなくてもいい加減にうざいよ。販売業者だけとか主観で決めつけないで。水害ネタは、本人が自分で押してるくらいの数の『参考になる』ボタンの数だよね。それがこの板でいい加減にうざいということを物語ってる。
3802: 匿名さん 
[2019-07-18 23:34:53]
水害ネタを嫌う人達って感情的、差別的ですね。
「孤独な人」「キモオタ」「うざい」などまともな大人が書いたものとはとても思えませんので、やはりちょっとおかしい人物が書いたのではないかと思わざるを得ません。
3803: マンション検討中さん 
[2019-07-18 23:50:53]
>>3802 匿名さん
で、あなたはここで何してるの?
私からみたら貴方も十分おかしいですけど、、、

3804: 口コミ知りたいさん 
[2019-07-18 23:56:41]
>>3802 匿名さん
ま、お互い様じゃないですか?
検討してないのに名前変えて(初心者マークとって?)、一定期間にわたりネガ投稿するのも、まともな大人が書いたものとはとても思えませんので、やはりちょっとおかしい人物が書いたのではないかと思わざるを得ません。
3805: 検討板ユーザーさん 
[2019-07-19 06:29:12]
>3802
申し訳ないですが他で居場所探してください。不快です。
3806: マンション検討中さん 
[2019-07-19 07:01:37]
ネガキャンして、マンションの価格を落として買いたいか、同価格帯のライバル物件業者か、はたまた買った人が後悔するのを想像して楽しんでるか。いずれにしても真剣に検討してるから私はちゃんとモデルルームと現地見てきます。
3807: 匿名さん 
[2019-07-19 08:00:18]
>>3795 匿名さん

そう言えば、「不都合な真実」っていう環境問題を扱ったドキュメンタリー映画ありましたね。大企業には都合が悪い環境問題。結局、一番危険を被って困るのは一般人って話でしたね。ま、ここも同じ構図ですね
3808: 匿名さん 
[2019-07-19 08:06:25]
>>3806
現地に行っていない検討もしていないマンコミ住人のネガティブな意見はあまり参考になりません。実際に現地に行かれた方のレポートを見るなり、ご自身の目でMRに行き、現地を見て気になることは確認してみれば良いと思います。
3809: 匿名さん 
[2019-07-19 08:15:21]
>>3807 匿名さん
検討者、購入者は困るだけではなく、ちゃんとその事実に対して検討した結果判断・対応すればなんら問題ないと思います。
なので、不都合な真実ではなく、検討しなければならない事実ですね。
販売元としては不都合なのかもしれませんが。
3810: 通りがかりさん 
[2019-07-19 09:09:14]
このマンションのデメリットは立地だけ
商業施設が少ない、赤羽から微妙に遠い、志茂駅の利便性の無さ、近くに大きな病院がない、学校が微妙に遠い、川沿い
ただその分価格が抑えているため、コスパは悪くはないというのが全てだ
パークブランドだし、資金に余裕が無い人には、悪くはない物件だと思うが
自分なら同じ程度の金額なら商業施設、病院がかなり充実していて災害に強い板橋方面を購入するがね
3811: 匿名さん 
[2019-07-19 10:10:32]
ここは良いところも沢山ありますよ。
子育てで言えば、近くの保育園にも入りやすし、学区のなでしこ小学校も、岩淵中学校も新しく綺麗な学校です。また元気プラザのプールや、できたばかりの赤羽体育館も徒歩圏内、荒川の河川敷でランニングなど運動できるスポットも多いです。
ジムやコインランドリー、ブックラウンジ等の大規模ならではの共用設備もありますし。
住宅街なので商業施設は少ないですがその分静かです。最寄駅で全て完結させようとしている人は向かないと思います。だから専業主婦には少し物足りないかも?
ただ南北線へ徒歩6分で、都心へのアクセスは良いので共働きの夫婦には良い物件だと思います。
3812: マンション検討中さん 
[2019-07-19 20:23:52]
>>3810 通りがかりさん
同じ程度の金額で商業施設、病院が充実してて災害に強い新築マンションが板橋方面に実在するかね?
3813: マンション比較中さん 
[2019-07-19 21:01:27]
成増の売れ残りの新築マンションの関係者でしょう。
3814: 検討板ユーザーさん 
[2019-07-20 17:59:21]
今から住宅購入を検討する人からしてみたら、デメリットの書き込みも非常に参考になります。
3815: 匿名さん 
[2019-07-20 18:04:23]
買って良かったー!
3816: 検討板 
[2019-07-20 19:07:48]
>>3815 匿名さん

住民は住民板へ
3817: マンション検討中さん 
[2019-07-22 22:37:54]
住民板が盛り上がってていい物件ですね。
3818: 匿名さん 
[2019-07-25 08:41:56]
>>3817 マンション検討中さん

ですね。あの内容には心底驚きました…
3819: 匿名さん 
[2019-07-25 16:46:38]
自作自演。
3820: 匿名さん 
[2019-07-25 16:53:35]
>>3819 匿名さん

そう捉えないと納得できない気持ちは分かります。同情します。
3821: マンコミュファンさん 
[2019-07-25 17:00:43]
二階で坪単価210位の部屋も有るんですね
80平米角住戸5400は安いですよね
3822: 匿名さん 
[2019-07-25 21:13:22]
>>3821 マンコミュファンさん
80平米と言うことは4LDKでしょうか?
3823: 匿名さん 
[2019-07-25 21:24:01]
>>3821 マンコミュファンさん
すみません。SUUMOで確認しました。4LDKですね。
3824: 口コミ知りたいさん 
[2019-07-26 12:18:24]
先日現地まで足を運びました。
平日昼間でしたが静かで良い街ですね。
スーパーが遠いとの事で生活してみて様々な不便さを感じる事もあると思いますが、個人的には好印象でした。
自分は便利な生活より静かで安心して暮らせる環境が第一だったので前向きに検討したいと思います。
3825: マンコミュファンさん 
[2019-07-26 12:42:39]
入居しての感想を少し。

覚悟してた買い物不便さは、専用ロッカー西友ネットスーパーでかなり緩和されてます。
むしろ通勤時間中とかにできるので実際に店舗で買い物する時間がかからないメリットがある反面、注文から配達までのラグはあります。そのため、やはりコンビニレベルでも補完店舗は近くに欲しい。

逆に覚悟不足だった点は徒歩距離で、敷地でたとこから駅入口までは6分切りますが、大規模かつ地下鉄の宿命で玄関からホームまでは+3分程度はかかる点ですね。

ハザードやらネームバリューやらはそれぞれの価値観としか言いようがないですね。
3826: 匿名さん 
[2019-07-27 00:53:43]
オイコスはコスパの高いマンションと専門家の方が絶賛していました☆

ただ管理費が同レベルのマンションと比較すると検討の余地があるとのことなので、今後は管理費をどうコストダウンするかが課題ですね
3827: 匿名さん 
[2019-07-29 19:24:50]
>>3825 マンコミュファンさん

この近さで不満とか生きていくの苦労しそう
3828: 評判気になるさん 
[2019-07-29 23:10:58]
>>3827 匿名さん
徒歩6分は盛りすぎだよって言ってるだけじゃん
3829: マンコミュファンさん 
[2019-07-30 00:51:15]
徒歩分数自体に妥協はできてるし表示も納得できてるけど、最寄り駅内の移動距離・玄関から外までの距離を住んでる物件と比較して把握するっていうことをわたしが怠ってて思ったよりギャップがあったっていうだけの話です。
3830: 口コミ知りたいさん 
[2019-07-30 08:07:17]
>>3828 評判気になるさん

盛ってはないでしょ
3831: 匿名さん 
[2019-08-01 17:52:28]
梅雨が終わって、増水のニュースが減ったので、営業さんは一安心ですね
3832: 口コミ知りたいさん 
[2019-08-01 17:53:57]
どれくらい値引き入りましたか?
3833: マンション検討中さん 
[2019-08-01 19:24:13]
検討していましたが、住民スレの書き込みを見ると躊躇しますね。
3834: 匿名さん 
[2019-08-01 20:05:35]
>>3833 マンション検討中さん

そうなんです…あそこまで住民同士で争ってるって正直怖いです。最近、常軌を逸した事件も多いですし、どうしても不安になります

あと、最近の賃貸は都市部だとほとんどコンビニとかスーパーが近くにあるんですよね。そういう場所にしかオーナーもつくらないですし

かたや、このマンションが今まで賃貸だった人の初マイホーム向けであるにもかかわらず、徒歩5分圏内にコンビニすらない。これが思いのほか、巨大なギャップ、デメリットととして検討者にも住民にも映るように思えます

実際、複数の購入者が気に入ってるけどスーパーさえ近くにあれば…と書き込んでいますよね

個人的にはダイワが買ったC棟前の土地をスーパーとか商業施設にする複合事業にしてれば、竣工前は難しくても今頃完売しててもおかしくなかったと思います。ガーデンズはこの辺りが完璧でしたから
3835: マンション比較中さん 
[2019-08-01 21:53:43]
住民板の書き込みは明らかに荒らしですよ。住民も釣れなくて無視されていただけでしたが。
匿名掲示板は誰でも書き込むことができますからね。
3836: マンション検討中さん 
[2019-08-01 22:04:34]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
3837: 匿名さん 
[2019-08-01 22:44:14]
HP見たら完売御礼って出るから全戸売れたかとおもったわ
3838: 購入経験者さん 
[2019-08-02 14:28:26]
A棟だよ、B棟もそろそろ完売します、今年の7月から販売始まるC棟と去年の11月から販売始まるフォースはまだ販売中です。。。
フォースは一番いいですけど、ちょっと高い感じ。。。
3839: 匿名さん 
[2019-08-02 21:37:58]
>>3837 匿名さん


誇大広告ですよね。さすがに指摘されたのか、「サードA棟全戸ご成約済」に変更されてますが。営業担当の焦りを感じざるを得ない
誇大広告ですよね。さすがに指摘されたのか...
3840: 評判気になるさん 
[2019-08-02 22:28:47]
>>3834 匿名さん
だっておまえガーデンズ買えなかったんでしょ
3841: 口コミ知りたいさん 
[2019-08-03 17:03:06]
>>3839 匿名さん
深読みしすぎじゃ?笑
3842: マンション検討中さん 
[2019-08-04 09:26:09]
>>3840 評判気になるさん
ガーデンズは王子五丁目団地と一体化していて団地にしか見えないし、こっちの方がいいよ。
3843: 匿名さん 
[2019-08-04 22:30:39]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
3844: 匿名さん 
[2019-08-04 22:35:08]
>>3841 口コミ知りたいさん

ですかね笑 それかA棟完売御礼出してたら問合せ件数、来場者数が激減したとか
3845: マンション検討中さん 
[2019-08-07 06:13:32]
こちら在庫が100戸以上あると浦和美園の板で見ましたが本当ですか?
値引きなど始まっているのでしょうか?
どうせ買うなら浦和美園より断然都内で買いたいので!
3846: 匿名さん 
[2019-08-07 07:00:15]
>>3845 マンション検討中さん

値引きは知りません。

余裕で100戸以上残ってますよ。詳しくはモデルルームへ。
3847: マンコミュファンさん 
[2019-08-07 07:36:52]
埼玉より23区ですよね
3848: 匿名さん 
[2019-08-07 08:24:02]
>>3840 評判気になるさん

こういう言い方こそ煽り発言だと思いますがね。いい加減にしてもらいたい
3849: マンション掲示板さん 
[2019-08-09 12:05:33]
売れ残りのマンションに共通するのは、徒歩圏内にスーパーがない、または少ない物件
都心以外は、駅距離よりスーパー、商店街、病院が近いことが重要視されている
3850: 匿名さん 
[2019-08-09 21:48:36]
>>3849 マンション掲示板さん
最重要視されるのは、買える値段かどうかだけどね。
3851: 匿名さん 
[2019-08-09 22:09:03]
>>3849 マンション掲示板さん

その通り。商業施設や医療施設が周辺になければ、ただ駅が近いだけで利便性はさして高くない。「駅近×大規模×23区」を売りにしてるようだけども、さにあらず。ここは閑静であることや、自然が身近にあることなどを前面に押し出して、その上で駅に近くて大規模であることを被せた方(もちろんこれらも重要なファクターになる)が、説得力と訴求力ある物件になる。地所レジの戦略ミス。売り方が下手。
3852: マンション検討中さん 
[2019-08-09 23:00:39]
帝京大学病院、日大板橋病院、仲宿、大山、十条が近い板橋、加賀はコスパの面で最強かもしれない
北区なら交通の便なら王子最強、環境なら飛鳥山、西ヶ原でも総合力では断然滝野川だと思う
3853: マンション掲示板さん 
[2019-08-09 23:29:55]
駅遠だけど商業施設が近い、充実してる。と駅近だけど付近に商業施設が少ない。
の物件を比較すると市場が駅近志向の今は確実に後者の物件価格が高くなってしまうから、予算に余裕ない人は前者を選ぶし余裕がある人はわざわざ欠点がある物件を選ばない。

ニッチな立ち位置ですね。
3854: 匿名さん 
[2019-08-09 23:44:06]
北本通り外縁に住んでる人は多少遠くても赤羽まで買い物に行くからお店ができることは今後もないと思う。
確かに赤羽駅周辺を見たら誰でも行きたくなるよ。
3855: マンション検討中さん 
[2019-08-10 01:29:47]
わざわざ「東京23区」て書くことに違和感。大々的に謳う必要がある場所なんだ…。と、逆に残念な感じに見える。
3856: マンション掲示板さん 
[2019-08-10 07:30:06]
>>3855 マンション検討中さん
いや、23区に絞って検討してる人って多いと思うので、アピールポイントの1つじゃないですか?
私もそうですし。

23区×駅徒歩6分×4000万円台から ってやはりなかなか無いですよ。
3857: 匿名さん 
[2019-08-10 07:44:36]
23区×駅徒歩6分×4000万円台でも水没地帯は・・・
3858: マンション掲示板さん 
[2019-08-10 08:16:37]
>>3857 匿名さん
それであれば、あなたの検討候補から外せば良いと思います。
3859: 匿名さん 
[2019-08-10 10:19:22]
徒歩6分ではない
実際歩いたらわかる
3860: マンション検討中さん 
[2019-08-10 11:36:39]
>>3858 マンション掲示板さん
どの立場で言ってるんですか?
3861: マンション検討中さん 
[2019-08-10 12:10:15]
川口元郷、志茂、王子神谷あたりの駅力はあまりに弱すぎる
ほとんどの駅に商店街やスーパーがある三田線、東武東上、西武池袋、大江戸に比べて南北線系統の駅はマンション価格の割にしょぼい
駅力さえあれば、十分素晴らしいマンションなのだが、駅からの帰り道に買い物ができたりしにくい環境というのは自分ではどうしようもできないから少し安いぐらいでは、コスパが悪すぎと思う
川口元郷、志茂、神谷あたりに共通するのは再開発計画のない工業地域だということだ

3862: 匿名さん 
[2019-08-10 13:20:30]
都内の地下鉄駅周辺でお店が充実してること自体が稀。
都内で交通利便性に加えてそういうことも求めるなら地上駅一択だね。
3863: 口コミ知りたいさん 
[2019-08-10 23:29:20]
>>3859 匿名さん
私も(女です)実際歩きましたがエントランスから志茂駅までなら5分かからなかったですけどね。
決して早歩きした訳ではありません。

ホームまでの時間も入れてますか?
それなら6分以上はかかるかもしれません。
3864: 口コミ知りたいさん 
[2019-08-10 23:33:37]
>>3861 マンション検討中さん
駅力求めてるならこの物件を検討すること自体無意味だね
3865: マンション掲示板さん 
[2019-08-11 02:24:52]
>>3860 マンション検討中さん
検討者の立場です。
同じ検討者が悩まれているようだったので、私の意見を投稿したまでです。もし、横柄な印象を与えてしまったのであれば、3857さんには謝ります。
3866: マンション検討中さん 
[2019-08-11 03:16:29]
>>3861 マンション検討中さん
王子神谷でダメですか?駅にスーパーあるしニトリもありますよね?
3867: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-11 06:27:19]
>>3866 マンション検討中さん
古びたスーパーとコンビニと吉野家しかないです。
3868: マンション検討中 
[2019-08-11 07:59:04]
>>3859 匿名さん
どの道歩いたか知りませんが大人の足でしたら6分以上かかりませんよ
細かく測りましたが自分は志茂駅地上に出てから、マンション前まで4分50秒でした
3869: マンション検討中さん 
[2019-08-11 10:42:05]
私も駅からマンションまで5分かからなかったくらいです。信号が全くなかったし!
ちなみに男です。
3870: eマンションさん 
[2019-08-11 16:32:20]
>>3865 マンション掲示板さん
住民は住民板へ
3871: マンション検討中さん 
[2019-08-11 17:46:58]
先日、現地を訪問してみました。
門構え、結構ちいちゃくてビックリしました。ミニチュアみたいです。
完成予想CGだと、どーんとおおきな門構えを想像していたので。
あと、やはり堤防の下であるというのは実感しましたね。
ちゃんと守られている感はあるのですが、あの壁の向こうの水が満タンになったことを考えると、怖いですね。
お隣の空地はマンションになるのですね。結局、南面も遮られてしまうと説明を受けました。
3872: マンション検討中さん 
[2019-08-11 17:55:11]
駅までのアクセスは問題なし
電車的アクセスも問題なし
スーパー、飲食店が23区の割には徒歩圏内になさすぎるのだけが問題
駅五分でも赤羽と東十条の間にある立地ならかなりのマンションになっていただろう
3873: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-13 08:19:14]
>>3872 マンション検討中さん
DNP跡地に近鉄不動産がマンション作ってるけど、ここより1、2割は高くなりますよ。
3874: 匿名さん 
[2019-08-13 18:56:13]
赤羽近辺で大規模マンションなんてここ以外無理では?
もしかしたら赤羽台で可能性くらいはあるのかもしれないけど。
3875: 匿名さん 
[2019-08-13 21:25:01]
>>3873 検討板ユーザーさん

甘く見ても2割じゃ済まないでしょ
3?4割、5割いくかもよ
3876: eマンションさん 
[2019-08-13 21:26:41]
>>3875 匿名さん

それはない
3877: e 
[2019-08-13 21:29:23]
>>3865 マンション掲示板さん
そう思うならあなたが検討すればいいんじゃないですか?
3878: 口コミ知りたいさん 
[2019-08-13 21:31:58]
「天気の子」を観ると不安になりますね。
3879: マンション検討中 
[2019-08-14 21:12:51]
>>3877 eさん
小学生みたいな言い合いやめまさん?
くだらない
3880: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-16 00:51:51]
>>3875 匿名さん
それは言い過ぎ

根拠は?
3881: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-16 06:12:15]
南側どでかいの建つんか。、。ショック
3882: 口コミ知りたいさん 
[2019-08-16 10:40:17]
>>3881 検討板ユーザーさん

どのくらい大きいのですか?
3883: 口 
[2019-08-16 10:41:42]
>>3880 検討板ユーザーさん

確かにこういう検討の仕方はおかしいですね。
3884: マンション検討中さん 
[2019-08-16 22:12:49]
この辺りは人口ばっかり増えて
お店が増えないのでは暮らしづらくなるばかりですね
3885: マンション検討中 
[2019-08-17 19:33:52]
>>3882 口コミ知りたいさん
確か9階建てです!
3886: 名無しさん 
[2019-08-18 08:56:17]
このマンションがある工業地域は規制がとても緩いから、目の前にマンションがある建っても文句言えない。
3887: マンション検討中 
[2019-08-18 19:03:04]
でもA棟B棟の目の前は高い建物は建てちゃダメみたいですよ
3888: 名無しさん 
[2019-08-18 20:40:20]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3889: マンション掲示板さん 
[2019-08-18 21:21:11]
>>3888 名無しさん
https://www.city.kita.tokyo.jp/toshikeikaku/documents/h31tosikeikakuzu...
準工業地帯ではないですよ。
まさか騙してるわけではないと思いますが、訂正なり削除依頼なりした方が良いのではないでしょうか。
3890: マンション検討中さん 
[2019-08-18 23:44:38]
>>3889 マンション掲示板さん
本当ですね!
高い建物は建てられないですね。

3891: マンション検討中さん 
[2019-08-19 17:52:47]
サードのA棟、B棟、フォースは変わらない眺望がウリの一つですからね。
3892: マンション検討中さん 
[2019-08-22 21:52:01]
1つ前の価格で買える貴重なマンション。
今年販売開始したマンションはどこもヤバイです。
3893: マンション検討中さん 
[2019-08-27 20:03:12]
外国人比率がかなり高いというのは本当でしょうか?
3894: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-27 20:10:35]
それを聞くと言うことは気になるということですよね。
ここに限らずここら辺は多いので気になるならやめておいた方がいいですよ。両隣上下、中華系とかなる可能性も他のマンションより高いですよ。
3895: マンション検討中さん 
[2019-08-27 23:02:37]
私は先月にモデルルームと現地見に行った時は日本人しか見かけませんでしたよ。今後、人口が減るにつれて、都内はどんどん外国人が働くようになるからこちらが合わせていかなきゃとは思います。
3896: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-28 08:44:36]
検討を装った荒らしかもしれませんが外国人比率がかなり高いというのは根拠ないし、
何度か見に行っていますが日本人がほとんどで両隣上下が中華系はあり得ないです。
このご時世だし、大規模マンションなので外国人の方も多少はいるでしょうが、それはここに限った話ではないです。竣工しているわけですし本当に検討している方は現地で見て納得したら買えばいいし、納得できなかったら候補から外せば良いと思います。
3897: マンション検討中さん 
[2019-08-29 19:19:20]
外国人の方はわずかという事ですね。安心しました。
3898: あ 
[2019-08-29 23:31:13]
>>3897 マンション検討中さん

偉そうに言うなよ
3899: マンション検討中 
[2019-08-30 12:17:05]
>>3897 マンション検討中さん
あまり偏見を持つのもどうかと思いますよ。
日本人でも常識ない方はたくさんいますからね。
3900: マンション検討中さん 
[2019-08-30 22:19:03]
外国人がどうとか、確かに文化は違うがあんまり関係ないでしょ
民度は基本的にはマンション価格の方に比例する
ただ子供のイタズラはどのマンションでも規模が大きいほど多いから、大規模マンションはその辺はある程度考慮しておいた方が精神的に楽だと思う
3901: マンション比較中さん 
[2019-09-03 13:06:22]
外国人が増えていくのは世の流れで当然だと思います。今の日本はそれを受け入れて、どうしていくかを考えていく方が建設的だと思います。それなりにバックグラウンドがしっかりしていないと日本で定住できないですし。
3902: 匿名さん 
[2019-09-03 16:41:15]
外人がいるからヤバイとか、なんの議論してんのかね…外国語教育の圧倒的後進国に住む井の中の蛙が言いそうな話だね。ま、それだけ知的レベルが低いって事か
3903: マンション検討中さん 
[2019-09-03 18:02:16]
考え方が古くて遅れてるんですよ
3904: マンコミュファンさん 
[2019-09-04 14:20:38]
中華系に乗っ取られたマンション
外人の悪口は言えない
3905: マンション検討中さん 
[2019-09-04 14:53:23]
そもそも日本はすでにいろんな意味で世界から遅れているので、自覚したほうがいいと思いますよ。所得もレベルも
3906: マンコミュファンさん 
[2019-09-04 15:47:41]
確かに、、、出来る中国人はアメリカとか中国国内ですからね。そこから外れた出来損ないの中国人が日本に来てこういう安いけど何とか23区内のマンションを買うという事ですよね。
3907: マンション検討中さん 
[2019-09-04 18:15:34]
>>3904 マンコミュファンさん
別に乗っ取られてはないけど
3908: マンション掲示板さん 
[2019-09-04 20:45:50]
>>3907 マンション検討中さん

住民は住民板へ
3909: マンション検討中さん 
[2019-09-04 21:10:29]
>>3908 マンション掲示板さん

いちいち住民言うのやめて貰えません?
住民じゃないし
ガキかよ
3910: マンション検討中さん 
[2019-09-04 23:40:57]
>>3908 マンション掲示板さん
本当に住民の方だとして、住民の方が検討板に書き込んではダメなルールってありましたっけ?
検討者として住民の方の声を聞きたいこともあると思います。

少なくとも、繰り返される意味のない投稿よりは全然良いですよね。
3911: マンション検討中さん 
[2019-09-04 23:57:05]
>>3908 マンション掲示板さん
くだらない事ばっか書いてないで少しは為になること書いてみたら?
3912: eマンションさん 
[2019-09-07 20:21:46]
>>3910 マンション検討中さん

住民の声を聞きたい検討者は住民板を覗きますけどね。板が別れているから書き込みはしませんけど。
3913: 匿名さん 
[2019-09-07 22:10:27]
映画天気の子見ると怖いですね。
明日の雨も心配ですね。
3914: マンション検討中さん 
[2019-09-08 11:49:47]
もうすぐ台風来ますね、コロッケどうしよう、面倒だからスーパーで買って済ませる。
3915: マンション検討中さん 
[2019-09-10 08:20:13]
住民版を見ると、玄関や窓からの浸水報告がありますね。
玄関はともかく窓は明らかに施工不良だと思います。
今回はたまたま窓に症状が現れたようですが、マンション全体が同レベルの施工だと、今後どんな症状が出てくるかわかりません。
検討していましたが、今は買わなくてよかったと思ってます。
3916: 検討板ユーザーさん 
[2019-09-10 18:09:43]
やはり住民の声が気になるなら住民板ですね。
貴重な情報が出ています。
3917: マンション検討中さん 
[2019-09-10 21:38:56]
買わなくて良いと思うなら、ここにわざわざ書き込まなければ良いのに。性格の悪い人間。
3918: eマンションさん 
[2019-09-10 21:51:29]
>>3917 マンション検討中さん

買わない方が良いと思うなら、売らなきゃいいのに。質の悪いデベ。
3919: マンション検討中さん 
[2019-09-11 07:31:46]
>>3918 eマンションさん
は?
3920: マンション検討中さん 
[2019-09-11 07:45:21]
>>3915
>>3918

こういうコメントはとてもいいですね!
一見他を批判してるようで、投稿者たちが自分のバカさ(痛さ)をひけらかしてるっていう。
詳しくは知りませんが、少なくともこういう方々に買われなかっただけ、このマンションは優良であると思料。
3921: eマンションさん 
[2019-09-11 08:04:53]
新築マンションの浸水って有り得ないことがおきて、デベロッパーの方の頭がおかしくなってしまったのでしょうか。
3922: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-11 08:10:00]
浸水して喜んでる奴がゴロゴロいそうなスレッドだな。笑
あーやだやだ
3923: 通りがかりさん 
[2019-09-11 11:56:39]
>>3920 マンション検討中さん
浸水をつつかれるのが嫌で嫌で仕方がない底辺デベさん休日出勤ご苦労様でーす
3924: eマンションさん 
[2019-09-11 12:18:38]
今までこのマンションの浸水といえば荒川氾濫や高潮の事だから低層階を回避すれば解決だと思われていたが、まさかの立地無関係で台風による浸水。
若い頃住んだボロアパート含めて浸水の経験が無い私にとっては衝撃的すぎます。
3925: マンション検討中さん 
[2019-09-11 15:47:53]
>>3923 通りがかりさん
今日は平日ですが何か?
そちらは無職で年中休日だから、そのようなコメントになるんですね。
ちなみに、私はデベではありませんでした。残念!
引き続き自己満足のコメント投稿、お楽しみ下さい。
3926: マンション検討中さん 
[2019-09-11 16:01:10]
中古業者だか、ただの性格の悪い人間の暇つぶしだかわからないが検討もしていないマンションの住民板をストーカーのように覗き、災害による被害を喜ぶ。この人に家族はいないのかもしれないが自分の身内にこんな歪んだ人がいたらと思うとぞっとする。
3927: 通りがかりさん 
[2019-09-11 16:13:00]
デベ社員でここを買う人はゼロ
不動産関係者は川沿い物件は買わない
これが現実
3928: マンション検討中さん 
[2019-09-11 17:03:13]
>>3926 マンション検討中さん
同意します。
3929: eマンションさん 
[2019-09-11 17:57:14]
>>3925 マンション検討中さん
不動産販売業界は水木休日が多いのでは?
>>3926 マンション検討中さん
自己紹介でしょうか、休日出勤ご苦労さまです。
3930: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-11 18:10:05]

>>3929 eマンションさん
もうさ、しつこいよ
底辺なんだよ。会話が

3931: 通りがかり 
[2019-09-11 19:45:54]
>>3927 通りがかりさん

それで?あなたは川沿いは絶対買わないんですよね?
なのにここに張り付いてるワケは??


3932: マンション検討中 
[2019-09-11 19:50:34]
>>3915 マンション検討中さん
最後一言多くありませんか。
ご存知の通り住民スレッドでは浸水で嫌な思いや不安な気持ちになってる方の気持ちを理解なされましたか?
この書き込みを見た住人の方の気持ちを少しでも考えてみて下さい。
日本は災害国です。明日は我が身ですよ
3933: 匿名さん 
[2019-09-11 21:12:53]
言い方は確かに問題あるが、悪い点に目を背けちゃダメな気がするけどね。
実際に施工や災害対策に問題があるなら、それは物件の瑕疵を検討する論点な気が。
まあ買主と売主が双方合意なら、新築時と永住者はそれで良いのだろうけど。
中古リセール時に価格つかないよ。
新築時に物件瑕疵の疑義が放置されてて、ヒステリックで感情的な住人が多く住むマンションなんて誰が買いたいのよって話。
3934: 通りがかりさん 
[2019-09-12 00:01:54]
>>3933 匿名さん
ヒステリックで感情的な方いましたか?
3935: 匿名 
[2019-09-12 00:11:08]
>>3934 通りがかりさん
検討版にはたくさんいましたね。

3936: マンション検討中さん 
[2019-09-12 00:22:47]
まあ、匿名掲示板だし、色々と増幅するんでしょうな。ただ「デベロッパーさんの見回り乙」系の書き込みはくだらん。
3937: マンション掲示板さん 
[2019-09-12 05:57:53]
印象操作が度を超えてる。
3938: 通りがかりさん 
[2019-09-12 09:22:27]
住民板に書かれてる内容だって、本当に住民が書いているか分からないですからね。
評判を落としたい業者がネガティブなコメントしていることもあります。

匿名掲示板の情報をすべて鵜呑みにしていると、惑わされます…
3939: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-12 12:01:34]
現地見に行かないで掲示板だけで判断してる人多いですね
3940: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-15 17:01:11]
住民スレッドでのマナーの話題など色々ありましたが、他のマンションのでも似たような話題が出るんですね。
みなさんが推していたガーデンズの住民スレッドにも住民同士の不満が溜まっているようでした。
オイコスに限った事ではないんですね。
このマンションは民度が低い等の書き込みがあったのですがガーデンズも変わらないですね。
3941: 名無しさん 
[2019-09-15 22:19:04]
>>3940 口コミ知りたいさん

ここは検討板です
3942: eマンションさん 
[2019-09-15 22:20:58]
住民板は非常に参考になりますね!
検討者は閲覧するべきですよ
3943: 通りがかりさん 
[2019-09-16 01:46:45]
>>3940 口コミ知りたいさん

あんな直床の団地マンション、だれが推してたのか知らないが、ガーデンズもオイコスも所詮は低地マンション。目くそ鼻くそのつまらん争いだな…

3944: 通りがかりさん 
[2019-09-16 01:53:04]
>>3938 通りがかりさん

そうですかね。ここは住民と営業の監視が激しすぎてネガティブコメントの方がエビデンスがしっかりしているケースが多い印象ですね。むしろ、惑わしてるのはエビデンスに乏しい肯定的なコメント…即完売とかガーデンズより仕様がいいとか…いくらなんでもウソついて検討者を惑わせるのはマズイ
3945: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-16 12:22:13]
>>3941 名無しさん
だから?私も検討者ですが

3946: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-16 12:23:39]
>>3943 通りがかりさん
その低地マンションをあなたも検討しているということですよね。
ここに居るってことは
3947: マンション掲示板さん 
[2019-09-20 07:51:54]
住民版で浸水の事が詳しく書かれています。
買ってしまった方には残酷な結果ですが、率直に言って設計上の欠陥マンションだと思います。
今後、貸すにして売るにしても、台風時の浸水を告知しないと揉めますね。
3948: マンション検討中さん 
[2019-09-20 22:23:05]
>>3947 マンション掲示板さん
このような投稿はまずいのではないでしょうか。
事実ではないことを匿名掲示板に書いて評判が落ちたりすると、偽計業務妨害罪に抵触するおそれがありますよ。。
3949: マンション掲示板さん 
[2019-09-20 22:44:45]
>3948
言葉は悪いけど、バカですか?
偽計業務妨害罪って。笑
3950: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-20 23:25:14]
>>3949 マンション掲示板さん
笑ってる場合じゃないですよ
3951: マンション検討中さん 
[2019-09-21 00:44:26]
>>3949 マンション掲示板さん
掲示板の趣旨から離れるのであまり相手にしたくはありませんが、、
https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13057.html
https://名誉毀損.jp/column/meiyokison/post-173/#i-14

私は、この件での投稿はこれで最後にしておきます。
3952: 匿名さん 
[2019-09-21 09:11:36]
台風15号による浸水の件、欠陥マンションは流石に言い過ぎだと思いますが、「現状の設計基準が気候変動に追いついていない」というところではないでしょうか。

東京と沖縄では家のつくりも全く異なりますし、車でも寒冷地仕様があります。今後、首都圏の住宅のあり方を見直さないとならない時を迎えているのかもしれません。

ちなみに、現在の設計基準は、こちら↓です。
https://buildingsash.net/tech/pdf/STB0235ASIRYO_03.pdf
(オイコスがW5であるとすれば、かなり厳しい基準をクリアしてる訳ですが…)

その意味では、住民板に報告されていたような管理会社の対応はマニュアル通りなんでしょう。しかしながら、購入者のニーズに応えるものにはなっていない点は否めないと思われます。

ただ仕様通りつくってあるため、欠陥でもなければ契約違反でもないため、なんら売主や管理会社に瑕疵はありません。購入者としては辛いところでしょう。今後、オイコス赤羽志茂の中古物件が出るかどうか注視したいところです。

いずれにしても、今回の一件については、住宅購入にあたって大いに参考にすべきかと思われます。
3953: 匿名さん 
[2019-09-21 09:52:23]
台風が来ると浸水する新築マンションなんて誰が購入するんだよ。
やはり検討者にとって住民板の閲覧は重要だな。
3954: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-22 00:00:45]
>>3953 匿名さん
あれだけの台風だもんね
多少の被害はあるかと
3955: マンション検討中さん 
[2019-09-22 03:42:06]
>>3954 口コミ知りたいさん
近隣のマンションがどうだったかが気になりますね。ざっと書き込みを見渡した限り、玄関や窓が浸水したってここだけなんですよね。
3956: マンション検討中さん 
[2019-09-22 10:51:14]
このマンションは、長期間旅行や帰省で家を空けた時に台風が来て浸水したら対処出来るのでしょうか。
台風やゲリラ豪雨は毎年必ずあるので安心出来ないという事ですか。
3957: 匿名さん 
[2019-09-22 11:18:38]
>>3954
中古業者かなんだかわからないけど、近隣のマンションが今年に竣工されたマンションと同じレベルで住民が掲示板に書き込むわけないだろ。参考にならない印象操作。
3958: 匿名さん 
[2019-09-22 11:22:14]
失礼しました。
>>3955の間違いです。
3959: マンション検討中さん 
[2019-09-22 11:29:35]
>>3958 匿名さん
地所の方でしょうか。焦りすぎですよ、落ち着きましょう。
3960: マンション検討中さん 
[2019-09-22 12:39:11]
>>3958 匿名さん
そうですか。ではどこのマンションも先日の台風で玄関が浸水しているということですね。
3961: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-22 12:52:48]
ちょっとくらいの浸水許してやれやぁ
3962: eマンションさん 
[2019-09-22 13:07:35]
>>3961 口コミ知りたいさん
許してもらえるかな~モデルルーム暇そうだけど頑張って!
3963: マンション掲示板さん 
[2019-09-22 15:02:16]
休日に検討していないマンションの掲示板覗いてひたすらネガキャン。どんな顔して書き込んでるんだろう。そんなことに精を出すより、婚活アプリでもやった方が楽しい生活できるかと。そういった性格で相手が見つかるかはわかりませんが…。
3964: 匿名さん 
[2019-09-22 15:32:18]
アンチを叩いて切り捨ててもこのマンションの評判は上がらないと思います。
浸水と向き合って真摯に対応した方が結果的に売れると思います。
頑張ってください。
3965: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-22 20:17:54]
>>3960 マンション検討中さん

めんどくさい人だな
3966: 匿名さん 
[2019-09-24 19:44:58]
志茂4丁目は、不審者情報が多いように思います。
子育てには向かない雰囲気ですか。先週2件も公然わいせつの報告がありました。

子ども(公然わいせつ)(北区志茂4丁目)
12月27日(木)、午後0時30分ころ、北区志茂4丁目の路上で、公然わいせつ事件が発生しました。
■犯人の特徴
・年齢30歳?40歳くらい、身長175センチメートルくらい、グレー色ジャージ上下、黒縁眼鏡を掛けた男
報告日時2018年12月28日 18:38

子ども(声かけ等)(北区志茂4丁目)
7月24日(水)、午後1時30分ころ、北区志茂4丁目6番の路上で、女子児童が通行中、男につきまとわれました。
■不審者の特徴
・年齢60歳くらい、身長160センチメートルくらい、がっちりした体型、白髪交じりの短髪、グレーのつばの無い帽子を被り、白っぽい襟付きのシャツを着て、灰色のズボン、黒っぽいスニーカーを履き、オレンジとグレーのリュックサックを背負った男
・お子様には、少しでも「こわい」と思ったら、大声で助けを求めたり、防犯ブザーを鳴らすなどして、すぐに逃げるよう指導してください。
報告日時2019年07月24日 18:24

子ども(公然わいせつ)(北区志茂4丁目)
9月18日(水)、午前7時50分ころ、北区志茂4丁目48番の路上で、公然わいせつ事件が発生しました。
■犯人の特徴
・30?40歳くらいの男で、身長170センチメートルくらい、小太りで、黒色のマッシュルームカット、白ワイシャツ、黒ズボン着用
・お子様には、裸で立っているなど不審な人を見かけたら、近づかずにすぐ周りの人に知らせるよう指導してください。
報告日時2019年09月20日 10:33

子ども(公然わいせつ)(北区志茂4丁目)
9月20日(金)、午前7時50分ころ、北区志茂4丁目の路上で、公然わいせつ事件が発生しました。
■犯人の特徴
・年齢30歳から40歳くらい、身長170センチメートルくらい、体格小太り 髪型黒色マッシュルームカット、銀ぶち眼鏡、白色ワイシャツ、黒色ズボン、黒色ショルダーバッグを所持した男
・お子様には、裸で立っているなど不審な人を見かけたら、近づかずにすぐ周りの人に知らせるよう指導してください。
報告日時2019年09月20日 16:31
3968: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-24 23:45:39]
[NO.3967と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
3969: 匿名さん 
[2019-09-24 23:53:10]
弄りがいのある住民と思われたら荒らしのターゲットにされてしまいますからスルーで行きましょう!
日本は災害大国ですから皆で水没すれば怖くない!

3970: マンション検討中さん 
[2019-09-25 00:27:34]
色々な捉え方があって面白いですね。
3971: 通りがかりさん 
[2019-09-25 01:07:29]
デベの社員はじめ、
不動産関係者は絶対ここを買わない
それが現実
3972: マンション検討中さん 
[2019-09-25 01:14:15]
警視庁の情報では、治安が悪いって感じはしないですけどね。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/jiken_jiko/hassei/map_annai....
3973: マンション検討中さん 
[2019-09-25 01:20:54]
ついでにこちらも。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/about_mpd/jokyo_tokei/jokyo/...

犯罪、不審者ゼロの地域なんてほぼほぼないので、一過性の情報に踊らされないようにしたいものです。
3974: マンション検討中さん 
[2019-09-25 08:01:39]
警視庁の治安情報は認知件数だから、不審者情報とは無関係で不審者情報の方がより実態を表す情報だと思う。
住宅街なのにこれだけ不審者情報があるって怖いです。
3975: 匿名さん 
[2019-09-25 08:10:40]
検討板なのはずなのに、明らかに評判を落としたい人、買わないと言っている人何故かわざわざ掲示板に現れるんだろう。相当暇か売れると困る利害関係者の人なのだろうけど。
3976: マンション検討中さん 
[2019-09-25 08:34:11]
>>3974 マンション検討中さん
3966の治安情報の出元はわかりませんが、「発生」して「認知」されるので、3974さんが言うような無関係ではなく、少なくとも相関関係はありますよ。
それに、検討者として個々の不審者事案の実態がどうのこうのより、不審者情報含む犯罪件数トータルの方が私は参考になります。
3977: eマンションさん 
[2019-09-25 08:53:02]
>>3967 マンション検討中さん

近隣の情報ですから検討材料として載せても問題ないのでは。
3978: マンション検討中さん 
[2019-09-25 09:11:37]
>>3977 eマンションさん

問題はないと思いますが、このマンションを検討もしていない方が なぜわざわざと思います。ここだけにちかんや公然わいせつが出没しているなら怖いですが 目黒区(例え)の不審者情報にもたくさん載っているのに。。。なぜ?と、思います。
殺人犯が逃げている。等だったら 情報あると 助かりますが。
3979: マンション検討中さん 
[2019-09-25 09:33:12]
>>3978 マンション検討中さん
掲載されている不審者情報は志茂四丁目だけです。他の地域の情報が沢山あるから志茂四の不審者情報が多少あっても問題ないとはならないです。

3980: 通りがかりさん 
[2019-09-25 09:46:07]
ここに書き込みしている人は、住民と三菱地所関係者以外は全員検討者です。
でも昔からここは住民の監視が厳しいので荒れ気味ですが笑
3981: eマンションさん 
[2019-09-25 09:50:35]
>>3978 マンション検討中さん

それは単なる被害妄想。ネガ情報も書き込まれて当たり前だし、非常に参考になる

ていうか、ここはMRじゃない。掲示板。MRでは聞けない情報が欲しいから、ここを見てるわけで

住民やら地所関係者はその辺が全く分かってない
3982: 匿名さん 
[2019-09-25 10:31:34]
住民と地所関係者以外は全員検討者ってそんなわけないだろ。笑
このスレに関わらず、マンコミュは明らかに検討もしていない中古業者や暇人が蔓延ってる。匿名掲示板全般に言えることだけど。
3983: マンション検討中さん 
[2019-09-25 12:20:36]
>>3981 eマンションさん
本来は本当の検討者が良いと思っている点や懸念点を投稿して、それらを踏まえて検討するのがあるべき姿だと思います。

しかし実態は、評判を落とす、または暇つぶしのために誇大なネガ投稿が散見されるので、疑問を投げかけているのだと思います。

私も、そういった検討者ではないネガ投稿される人って、自分のやっていることを家族や子供に胸を張って言えるのか?と思ってしまいます。

3984: マンション検討中さん 
[2019-09-25 12:58:12]
提供情報自体、根も葉もないわけではないと思いますが、ここの「ネガティブ情報」には明らかな悪意があるようです。匿名掲示板であることをいいことに、極端な意見の応酬が続いていて、このままではこの掲示板の価値自体が下がるような気がします。また、不審者情報そのものより、それをどう評価するかを聞きたいですね。(不審者くらい日本全国どこにでもいるのでは?そうでないなら、平均よりどれだけ高いor低いのか。その原因はなにか?等)

ちなみに私は業者ではありませんので、あしからず。
3985: 名無し 
[2019-09-25 15:48:30]
今日も住民の監視が厳しい。
ネガ情報が気に入らないなら、見ない方が健康にいいと思います。
3986: マンション検討中さん 
[2019-09-25 18:46:50]
>>3985 名無しさん

こういう関係ない人がね。。。
では、あなたは なぜここを見ているのでしょうか?住民の健康を気遣ってくれる優しい方なのでしょうか?
ちなみに私は 住民でも 地所でもありません。
3987: 匿名さん 
[2019-09-25 19:02:03]
住民板にあった浸水の投稿もこの物件を貶めようとしたネガキャンの可能性が高そう。
新築マンションで台風とはいえ浸水とか有り得ないし、最近スレが立った近隣物件の業者の仕業だね。
3988: 匿名さん 
[2019-09-25 21:27:11]
>>3983 マンション検討中さん

当方、中立的に書き込みを見てますが、正直ネガ投稿の方がよっぽど根拠がしっかりしてますね。住民の監視があまりにも厳しいからか、なるべく突っ込まれないよう理論武装してるように見受けられます。

逆に、ここの物件の売りって、何ですか?
3989: 匿名さん 
[2019-09-25 21:33:40]
>>3987 匿名さん

こういう書き込みがあるから、この物件の評価が落ちるんだよ。

住民板見たけど、相当リアリテイある中身。あの内容を他業者の仕業だと断定する感覚が全く理解できないし、むしろ「ああ、やっぱりここって売れてないし、住民や売主も相当焦ってるんだね」と判断せざるを得ないね
3990: 通りがかりさん 
[2019-09-25 21:56:57]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
3991: 匿名さん 
[2019-09-26 14:07:37]
>>3988
売りがないと思っているのに検討掲示板にいる理由ってなんですか?
3992: 匿名 
[2019-09-26 14:57:36]
>>3988 匿名さん

ご自分が売りがある!と思われる物件を購入したら いいですよね?誰もあなたに 売り込もうと思っていないと思います。。。
3993: マンション検討中さん 
[2019-09-26 15:10:03]
ここはいつも荒れてて嫌になりますね。
書き込みに惑わされないで現地に足を運んだ方が良さそうですね。
3994: 匿名さん 
[2019-09-26 17:01:32]
>>3992 匿名さん

その態度。そして、売りの一つも挙げられないから、議論にすらならない。なるほど。よく分かりましたよ。ここが売れない理由が。
3995: マンション検討中さん 
[2019-09-26 18:36:59]
>>3994 匿名さん
めんどくさ
3996: マンション検討中さん 
[2019-09-26 18:38:03]
>>3994 匿名さん
売りの一つもわからないんですか?
このマンションの何を見てるんですか?

3997: マンション検討中さん 
[2019-09-26 22:28:06]
>>3994 匿名さん
3983です。
もう一度言っておきますね。
中立と称して、検討もしていないマンションの掲示板でこんな投稿を繰り返していることを、家族や子供に胸を張って言えますか?
3998: マンション検討中さん 
[2019-09-26 22:35:22]
>>3994 匿名さん
あと、3994さんに誰も売りを返答していない点について、「売りの1つも挙げられない」
と本気で思ってるならヤバイですよ。
3999: マンション検討中さん 
[2019-09-26 22:41:00]
>>3997 マンション検討中さん

荒らしなので放っておきましょう
4000: マンション検討中さん 
[2019-09-26 22:44:52]
>>3999 マンション検討中さん
と思いましたが、この掲示板と3994さんのためにあえて投稿しました。
掲示板の趣旨からから外れて申し訳ないです。

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