ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂

[周辺住民さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tpho-shimo/index.html
売主　　：三菱地所レジデンス株式会社、大栄不動産株式会社、三菱倉庫株式会社
施工会社：長谷工コーポレーション

所在地　：東京都北区志茂３丁目43番地1（地番）他
交通　　：東京メトロ南北線「志茂」駅（2番出口）より徒歩6分
総戸数　：502戸(サードスクエア／総戸数401戸、フォーススクエア／総戸数101戸）
販売戸数：500戸
販売価格：4,400万円台～7,500万円台（最多価格帯：4,900万円台）
間取り　：3LDK・4LDK（65.26m2～84.52m2）
販売予定：2017年10月下旬
完成予定：2019年1月中旬
入居予定：2019年3月中旬

構造規模：鉄筋コンクリート造15階建、11階建、2階建
敷地面積：18,207.93m2（売買対象面積）18,153.01m2（確認対象面積）
延べ面積：42,716.40m2

[スムログ 関連記事]
坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8352/

[3012: 検討者]

>>2997 マンション検討中さん

私もそう思う(笑)

[3013: 口コミ知りたいさん]

>>2999 マンション検討中さん


感想って言うか、ほとんどの人からしたら、ただの「妄想」だよね笑

[3014: 匿名さん]

災害リスクは避けるに越したことない。
同じ大規模ならグランドメゾン新江古田がおすすめ！
値引きあるから低収入のここの検討者も買える。

[3015: 通りがかりさん]

自己責任で買うマンションだから、過激な書き込みをする意味が何なのか全く分かりません。

マンション名とか外観とか売れ行きとか、本当にそんなに重要？！それが大事だと思ってる人は結果自分たちのためではなく、他人（に見せる）のために買うんだよ。

好きな人は買えばいいし、好きじゃない人は他の物件を検討すればいい。ただ暇で書き込みしてる人は、購入した人や検討している人の気持ちを考えてあげてください。

もう意味のない争いはやめましょう。

[3016: 匿名]

先日近く迄行って検討しました。
静かですが、道幅はせまいですね。
隅田川添いを歩こうとさしたら、河川じき迄凄く遠回りしなければならないのですね。
近ければ犬のさんぼとかいいと思いますしたが残念。近くのバーベキュー場や荒川添いの
サイクリングロードも使えないですね。
だからベランダは川添いになってないのですね。年取ってからの楽しみも半減かな。
ならこの値段で駅近くがいいかなと
迷ってます。皆さんどう思いますか

[3017: マンション検討中さん]

南北線が使えて、都内に住んでるというステータスが必要であれば、買いかと思います。
都内でなければいけない理由がなければ、この値段で埼玉はありだと思いますよ

[3018: 匿名さん]

この場所でステータスという言葉がでるとは思いませんでした。ま、一応東京都ですけどね。

[3019: 匿名さん]

＞ならこの値段で駅近くがいいかなと迷ってます。

駅近くで同じ値段が有り得るならばね。
駅にもよるけど。

[3020: 匿名さん]

>>3010 マンション検討中さん
ガーデンズの購入者ではないけど、ガーデンはは地域一番じゃない？他にある？

[3021: 匿名さん]

>>3020 匿名さん

地域一番といっても、北区の中でも所詮は線路東側で、川口寄りのエリアの中では、でしょうね。

ガーデンズは交通や買い物の利便性がいいのは確か。だが…団地を団地で囲んだような圧迫感のあるランドスケープと、そこに潜む劣悪地盤、さらには近年悪夢から現実へと移行してる水害で水没する地域。王子神谷駅もキャパオーバー寸前。

素人目にはいい物件だから営業の口車に乗せられて売れたんでしょうけど、何がいいのか全く分かりません。個人的には。

[3022: 匿名さん]

王子神谷駅エリアならガーデンズは地域1番と言っても過言ではないのでは？
王子エリアで1番とか言われたら鼻で笑うしかありませんが。
ここも志茂駅エリアで地域1番と言われるようになると良いですね。

[3023: マンション検討中さん]

シティハウス赤羽南パークサイドコート 4580万円（3LDK 平成24年7月築 赤羽駅徒歩12分）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_kita/nc_90854119/
とオイコスのどっちを買いたいと思いますか？
シティハウスはオイコスよりも赤羽駅までは距離が近いですが12分かかり、志茂駅まではシティハウスのほうが11分とオイコスよりも距離が遠い。ご意見をください。

[3024: 匿名さん]

>>3021
お金がなくて買えなかった悔しい、ってことですね。同情申し上げます。

[3025: 匿名さん]

>>3024 匿名さん

この辺だと王子本町のプラウドが
地域1番じゃないの。

[3026: 匿名さん]

赤羽駅徒歩12分では検討者は中古サイトの10分の検索にひっかからない
俺なら赤羽駅徒歩7分以内の物件がでるまで待ちの一手
住宅ローン減税の延長のチャンスをのがしたくないなら志茂駅7分以内のオイコス一択
どっちも赤羽駅は自転車圏だし変わらないからな

[3027: マンコミュファンさん]

>>3022 匿名さん

https://www.mansion-review.jp/ranking/evaluation/area/13/675/

ここの評価ではガーデンズは北区で２位みたいですね。

[3028: 匿名さん]

本当に住みやすい街大賞2019で赤羽が1位になったとか。
その赤羽に通える唯一の大規模新築マンションだということをもっとアピールしないとな。

[3029: マンコミュファンさん]

>>3021 匿名さん

全く同感ですよ。
ガーデンズの団地感は、いくら利便性が良くても住みたいと思えませんね。利便性以外何一つ惹かれません。
っていうとお金が無くて買えない人扱いされるんでしょうけど笑
駒込のプラウドは高くて迷いましたが、ガーデンズ位の金額なら出せないなんて事はないんじゃない？

[3030: 匿名さん]

>>3029 マンコミュファンさん

そうですね。城北地域で上物の造りと地盤や立地の良さで、いわゆる息の長い物件になるのは、プラウド駒込はもちろん、プラウド王子本町、パークタワー滝野川、パークハウス駒込染井、ブリリア駒込染井あたりですかね。

こういう物件とガーデンズやオイコスを並べてみると、最近のマンションがいかにコストカットされてるか、痛感せざるを得ないですね。

[3031: マンション比較中さん]

プラウドシティ赤羽はどうですか？全然売りが出ませんが。

[3032: 通りがかりさん]

>>3031 マンション比較中さん

出ても瞬殺のようです。先々週に坪330くらいで
でてました

[3033: 匿名さん]

>>3028 匿名さん

赤羽駅まで徒歩23分なので赤羽アピールはきついっす…

[3034: 匿名さん]

>>3031 マンション比較中さん

プラウドシティ赤羽、めちゃくちゃ便利だし、人気物件だし、その分高いですよね。ただ、あそこの地盤は揺れやすいし、液状化しやすいので、息の長い物件とはやや言い難いかと。個人的にはパスです。地図で見るとよく分かりますが、河川からもかなり近い場所にあるんですよね。

[3035: 匿名さん]

揚げ足取りで申し訳ないのですが、隅田川目の前オイコスのスレでプラウドシティを引き合いに出すのはどうかと・・。

http://maps.gsi.go.jp/#18/35.781431/139.727393/&base=std&ls=std&am...
国土地理院が出してる海抜マップで見ると、プラウドシティや赤羽公園付近は４～５ｍ、赤羽駅は５～６ｍですね。
西口の八幡蕎麦赤羽屋付近が再開発されれば、ＪＲも南北線もスーパーもホームセンターも近くて最高の立地だと思うんですが。

[3036: 匿名さん]

>>3035 匿名さん

たしかに不釣合いですね。プラウドシティの立地は最高だと思います。ただ、あの土地周辺は地震時に揺れやすく、液状化の可能性もある地域です。河川氾濫や高潮のハザードマップでも線路から東側はアウトなんですよね。マンション下だけは地盤改良されてるので液状化して杭が傾くこと等は流石にないと思いますが、周辺の液状化被害と地震時に震度が増幅される点だけはどうしようもないですね。やはり決して小さくない金額を払って住居用の不動産を買うわけですから、標高20m以上くらいの台地上の物件が無難だと思います。

ちなみにオイコスあたりは標高1m未満です。

[3037: 匿名さん]

>>3028 匿名さん

長谷工が大日本印刷から買い取った敷地に新築マンションが赤羽南に建設されます。赤羽駅南口まで徒歩8分そこらだろうから、オイコスが「赤羽に通える唯一の大規模新築マンション」というのは早晩今のうちだけでしょうか…

それにしても、このマンションの敷地、オイコスモデルルームのお隣の区画で、もしかしたらそのまま流用されるんですかね。同じ長谷工だし。

[3038: 匿名さん]

＞＞3037　匿名さん

約100億円で土地を仕入れた件ですよね。DNPの区画は多数あるのでどの部分か分かりませんが、全てマンションにするとなると、約3,000戸（超ざっくり5,000万円*3,000戸=150億円）くらいの物件が供給されるのでしょうかね。場所が少し微妙なのがネックですが。

[3039: 匿名さん]

長谷工が買ったDNP土地は日中常に電車や新幹線が行き交ってるよね。
南北線は徒歩圏外だし。
それでも坪350は超えるはず。

[3040: 匿名さん]

坪350だと70平米で7400万。
赤羽駅徒歩8分ではシントシティのような普通価格帯は望めないですね。

[3041: 匿名さん]

坪350は厳しいですね。赤羽在住ですが、あの辺りは工場地帯で薄暗いです。また、赤羽駅へのアプローチも道幅が狭い割に交通量が多く（環七と川口方面の道を繋いでいるのでトラックが多い）、更に商業施設がほとんどありません。オイコスと比較はし辛いですが、長谷工のマンションコンセプトが気になります。

[3042: 匿名さん]

>>3038
ＤＮＰの解体中の土地は東本通り（環七への道）と京浜東北線線路との間、ここオイコスのモデルルームのちょうど裏手です。
３区画あるので別々に販売するんじゃないかと思います。
線路沿いは高層かもしれないので総戸数５００～１０００戸くらいかな。

[3043: マンション掲示板さん]

オイコスほぼ完成しましたね。建築中は少し微妙かと思ってましたが、完成するとやっぱり別物ですね。この感じであれば、竣工後に実物を見て買う人は結構いそうですね。

[3044: 匿名さん]

>>3041
>赤羽駅へのアプローチも道幅が狭い割に交通量が多く

あの辺は東本通りを通る人なんてほとんどいないですよ。
赤羽駅南改札⇔フィットネスクラブ・ジェクサー⇔赤羽中央総合病院or三恵スポーツクラブの横通るのが車少なくてベストなので。
成立学園の生徒もそのルート歩いてるから朝夕は結構人通りが多いです。
ちなみに信号は２ヵ所あり。

赤羽中央総合病院附属の透析センター１階にあったミニストップがジェクサー並びの高架下駐車場に移転したので、そのルートでのコンビニはファミマとミニストップ、ドラッグストアはぱぱす、飲食店は餃子の王将やすき家など。

[3045: 匿名さん]

>>3044 匿名さん

そうですね。あのルートは結構、商業施設あるんですよね。プラウド赤羽がある通りは車も多いし、お店もありませんが、線路伝いは結構便利です。南口とは言え、志茂駅よりはマシかな

[3046: 匿名さん]

>>3038
>（超ざっくり5,000万円*3,000戸=150億円）

数字一桁違ってるような・・
１５００億円じゃないですか？

[3047: 匿名さん]

線路沿いの道、朝、結構人歩いてきていますよね。車は殆ど通らないし、歩道もかなり広いように思います。赤羽の駅自体、すごく周りが充実しているから、ちょっとした買い物も困らないでしょう。エキナカも充実しているし本当に穴場だしいいと思います。
漫画で出て来るイメージの場所もあるけれど、そういうところばかりじゃないです。

[3048: 匿名さん]

赤羽の便利さは皆知っとるがな
オイコスは実質別の駅

[3049: 課長]

お金あるんですが、1億あればここは買えますか？

[3050: 匿名さん]

1億あれば北千住のタワマンを買ったほうが良いですよ。80平米の部屋がギリギリ1億円で買えます。北千住は国内第4位の利用者数を誇るターミナル駅で、駅力が突出しています。

[3051: 匿名さん]

利便性を考えると住むなら北千住より赤羽なんだろうけどその赤羽駅に最も近い大規模新築マンションがここというのが悩ましいね。

[3052: 匿名さん]

>北千住は国内第4位の利用者数を誇るターミナル駅で、駅力が突出しています。

乗降者数よりも都心副都心への利便性だよね？
会社が違う複数路線と同会社での複数路線の違いだけでは駅力を語れない。
北千住は副都心池袋・新宿へ直通してないし、渋谷へは時間かかるし。
上野東京ラインの常磐線を通勤に使うには脆弱だし、上野・秋葉原終点は不便。
結局、地下鉄しか利便性ないし。
現在の北千住はスーパーもホームセンターも無くて微妙に買い物不便。
個人的には生活者目線に特化してる赤羽の方が住みやすいと思うけど。

[3053: 匿名さん]

赤羽、北千住の講釈は結構だけどここは志茂のマンションだからね。

[3054: 匿名さん]

東京東側だけでの生活圏なら北千住でもいいだろうけどね。
新宿での会議や飲み会終わって北千住帰宅は遠くてかったるい。

[3055: 匿名さん]

っていうか、1億あるなら文京、新宿、渋谷、世田谷あたりの都心にアクセスのいい、かつ地盤もマシなマンション買った方が絶対にいいと思うんだが…

[3056: 匿名さん]

志茂駅徒歩６分で坪単価220。なんでこんなに安いの？オイコスでコストカットしてるから？

[3057: マンション検討中]

これでしょう。北区水害マップ。

https://www.city.kita.tokyo.jp/d-douro/bosai-bohan/bosai/suigai/map/do...

どんなものでも、安いのには理由がある。

[3058: 匿名さん]

荒川が氾濫したとしても西側堤防が決壊するわけないじゃん。
西側堤防の決壊前に川口・足立区といった東側堤防が先に決壊するように設計されてる。
政治家や官僚共が首都機能がマヒすると分かってて平等に設計するわけがない。
特に鹿浜エリアは重要施設や線路がない絶好の決壊指定ポイントだよね。

[3059: 匿名さん]

>>3057
足立区のハザードマップでは、北区・文京区・台東区への避難指示が出てるよね。
北区は高台にすぐ逃げられるし、ある意味、隅田川の手前である事に感謝。

[3060: 匿名さん]

>>3058 匿名さん

国交省は東京側への決壊も警鐘を鳴らしています。この映像について問い合わせたところ「ここ最近は危機意識が低下しているということもあり、国としても啓発に努めている」とのこと…

https://youtu.be/h3YylcsxOyU

[3061: マンコミュファンさん]

>>3060 匿名さん

そりゃそうですよ。表立って荒川左岸を決壊させるような事は口が裂けても言えませんよ。

ただ、現実には東京駅や銀座と、足立荒川葛飾辺りとどちらを死守したいかという話。

増水時に水を引き込む彩湖が戸田側にあるのが全てを物語っています。

[3062: マンコミュファンさん]

>>3061 マンコミュファンさん

×足立荒川葛飾
○足立江戸川葛飾

[3063: 匿名さん]

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3561030.html
平成も終わる
赤羽の象徴もなくなる
新しい元号になり赤羽はどう変わっていくのだろうか

[3064: 匿名さん]

>>3056 安くないよ。元々、あの辺は何もないような場所だから。　しかし、ハザードマップの洪水の件は、いつまで経ってもこのスレで延々と続くね。

[3065: マンション検討中さん]

他の街の話するのもあれだけど豊洲は津波や高潮来るかもしれないし、武蔵小杉とか川崎も多摩川沿いだし、北千住も中洲みたいなところにあるし、交通の便考えたらある程度の水害は仕方ないんじゃないかな

[3066: マンション検討中さん]

フォーススクエアって、あとどのくらい残っているのかな？

[3067: マンション検討中さん]

(仮称)北区堀船2丁目計画　王子駅徒歩10分圏内で大規模マンション建設へ

https://manmani.net/?p=21265

[3068: マンション検討中さん]

>>3067 マンション検討中さん
王子駅は魅力的だけど、駅徒歩10分は少し遠い気がするのと首都高目の前で空気悪そうですね

[3074: 匿名さん]

[No.3069～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3075: マンション検討中さん]

どこのマンションの掲示板覗いても否定的な書き込み多いですが、結局は全てを満たす物件は存在しないので、自分が何を大切にするかだと思います。(立地なのか、子育て環境なのか、価格なのか、ブランドなのか、災害対策なのか、売れるのか貸せるのか、、、など)
大きな買い物なので、そういう軸が固まってないと永遠にマンションを買うとうい意思決定はできないと思います。

私自信、複数みており以前こちらもみにいきましたが、素敵でした。個人的に
立地はまずまずって感じですが、入居者や子育て世代を意識した様々なオプションが整っていて、子供が産まれてからもストレスは少なく暮らせるなと。あと北区の行政が良いですね。さすが子育てに力入れてる北区って感じです。

書き込みに心惑わされずそれぞれの軸で判断すべきが良いと思います。、マンションを検討するときは百聞は一見に如かずで見に行くと不安は解消されますね。

[3076: 匿名さん]

近くにスーパーもないから子どもできたらストレスマックスだと思うけどな

[3077: 匿名さん]

「近く」の感覚は人それぞれですね。我が家の場合は共働きでフルタイムですので、スーパーの買い出しは週末のみです。平日は寄り道する時間はありませんし、不便さは感じにくいです。

[3078: マンション検討中さん]

ネットスーパーがありますよ！

[3079: 通りがかりさん]

>>3077 匿名さん
うちも平日はほぼスーパー行かない予定なので、特に問題はなさそうです
平日どうしてもって場合はネットスーパーですかね

[3080: 匿名さん]

西友ネットスーパーなら1000円から配達無料で、専用の冷蔵宅配ボックスもあるので受け取りの自由はかなりききます。
アマゾンナウも使えるし便利。

[3081: 匿名さん]

500戸のスーパー需要ができるわけだし志茂駅周辺にできたりしないんですかね。

[3082: 匿名さん]

>>3081 匿名さん
お隣の新田1丁目ではマンション建設直後にウェルシア薬局と、まいばすけっとが新規出店したので可能性大だと思いますよ。

[3083: マンション検討中さん]

スーパーや始発ありの王子神谷駅近のパークタワー王子リバーグレイスと迷っています。
19階からの眺望もかなり良さそうで。

[3084: マンション検討中さん]

パークタワー王子リバーグレイスと迷うこと自体が希少な考え方だと思いますので、どうぞパークタワー王子リバーグレイスに行かれることをおすすめします。

[3085: マンション検討中さん]

>>3084 マンション検討中さん

中古で4000万台出すなら、新築買うよってことでしょうか？？

[3086: マンション検討中さん]

それもありますが、築10年以上、下記の立地で4700万という条件を確認した自体で通常は比較対象外になると思いますが、迷われているのであればパークタワー王子リバーグレイスに行かれたらよいと思います！
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_117/pj_91299525/
東京メトロ南北線「王子神谷」歩8分
ＪＲ京浜東北線「東十条」歩23分
東京メトロ南北線「志茂」歩21分

[3087: マンション検討中さん]

築12年の駅徒歩8分（スーパー近い）＜ 新築駅徒歩6分（スーパー遠い）
という結論ですね。
参考にさせていただきます。

検討しているわたし自身が、現在王子神谷に住んでいるため、オイコスの検討と一緒に、たまたま出てきたリバーグレイスも一緒に検討しました。
オイコスも現地へは家から自転車で見に行きましたが、リバーサイドなのに河原へ出にくいという点と高層でも眺望が残念、北区花火大会も見れるかなと思いましたが、所詮年1回ですし・・・また日々の生活でスーパーが遠いという点で躊躇していました。

ただ、掲示板では赤羽まで遠いとありますが、徒歩20分程度なら朝から20分歩くのは辛いですが、帰宅時は全然問題ないと思います。わたしも東十条から王子神谷の方まで20分歩いて帰るときがありますが、苦にはならないです。

[3088: マンション検討中さん]

現地にお住まいで、駅徒歩時間の耐性もある希少な方なら、なおさらリバーグレイスがよいと思います！

[3089: マンション検討中さん]

マンションは個人の判断で購入されるものなのでご自由に判断すればいいと思いますが、築年数はこのように考えればいいと思います。
例えば4,700万円の今回の物件について、建物部分の価値が2,500万円で寿命が50年とします。建物部分について毎年均等に価値が減っていくと仮定すると12年で2,500万円÷50年×12年=600万円価値が減少することになります。
2物件は同じ値段ですが、大雑把ながら計算上はリバーグレイスのほうが600万円くらい高い買い物ということになります。
ちなみに600万円は、子供一人を公立ではありますが、義務教育終了の中学まで卒業させるくらいのお金になります。オイコスが便利かと言われるとそうでもないかもしれないですが、決して不便ではありませんし、買い物の話ならばSEIYUのネットスーパーやAmazonだってあります。
建物寿命まで住み続けなければこの考え方には意味はないですが、先のこと考えると12年差は大きいと思いますよ。最終的なご判断はお任せしますが。

[3090: マンション検討中さん]

ご丁寧にありがとうございます。
ネットスーパーは便利で、わたしも週1で利用しています。
ただ、利用していても「あ、あれ欲しい」と急に必要になることが多く（特に共働きのため、冷蔵庫内の食糧管理が煩雑ということもありますが）、直ぐ近くにコンビニやスーパーは必要と感じています。
また、もちろん建物寿命まで住むつもりはありません。
そのため、売却時の価値、という目線でいろいろと考えました。
設計・施工・管理もすべて三井がやっているというのもリバーグレイスの価値かなーとも思ったり。
オイコスは、新築で魅力を感じましたが、果たして“中古”のオイコスに魅力を感じる方がいるのか不安なところがあります。
いまのところは、駅徒歩1-2分の差よりも、個人的には広さ、眺望、周辺環境、ブランド性を重視しています。

[3091: 匿名さん]

資産価値でいうとどちらも今のトレンドからは魅力的とまでは言えないけど妥協できるかなって条件だし、若干の含み損で数年経てば残債割れはしないくらいって感じで同類じゃないの。知らんけど

[3092: 匿名さん]

>>3090 マンション検討中さん

あなたがリバーグレイスに惹かれているのは分かったから、あまりここではオイコスと比較しない方がいいですよ
荒れる元になりますから

[3093: マンコミュファンさん]

>>3092 匿名さん

検討版なんだから、比較したって良いのでは？
比較軸が全然違うわけでもあるまいし。

[3094: マンション検討中さん]

>>3090 マンション検討中さん
うちもスーパーまでの距離は悩みした。ただ、ネットスーパーと駅前コンビニがあれば、通常の生活はできるかと考え、オイコスにしました。
資産価値は今の12年の差と10数年後の12年の差をどう捉えるかでしょうか。
最後は直感ですかねー

[3095: 通りがかりさん]

>>3090 マンション検討中さん
そこまで言うのならここで検討するまでもなくリバーグレイスにしたらいいと思いますよ。笑

ていうか、築12年とか自分は買う気にはならないですけどね
築12年も経ってるのに新築オイコスより魅力を感じたのはすごいなぁ

[3096: 匿名さん]

赤羽駅までの通勤者なら近くにスーパーがあるとかないとかは関係ないんだよね。

[3097: マンション検討中さん]

>>3090 マンション検討中さん
価値観なんて人それぞれなので、よくわからない煽りはシカトで良いと思いますよ！

[3098: 匿名さん]

>>3093 マンコミュファンさん

あえてオイコスを下にするような主張を延々とする必要があるのか、ということですよ。
それに釣られて煽ってる人もいるでしょ？

[3099: 匿名さん]

>>3098
ここに限らずしょうもない煽りやネガを言い続ける人はいますからスルーでいいかと思います
いくらこの物件を下にすることを言ったところでこのスレに来てそういうことを書いてる時点でその人自身が下だからそんなことしか出来ない訳で。

[3100: マンション検討中さん]

検討してるってより、オイコスを思いっきり見下してるようにしか見えない件...

[3101: 匿名さん]

>>3100 マンション検討中さん
見下してる人自身が下で不幸な人生歩んでるからでしょう

[3102: マンション検討中さん]

リバーグレイスどんなマンションか見てみたけど、うーん...これに4700万は出したくないかなぁ。
新築にこだわらないにしても、12年も経ってたら作りも古臭く感じるし、食洗機やディスポーザーもついてないんですよね？
眺望は確かによさそうですけどね

[3103: 匿名さん]

私はオイコスの契約者ですが、特に見下している書き込みとは感じませんでした。
双方のメリデメ認識された上で、自身はこう考えている。とおっしゃっているだけかと。

[3104: 匿名さん]

もうほとんど完売してますからね

[3105: 匿名さん]

もうほとんど完売してますからね

[3106: 匿名さん]

閲覧者の皆様
「見下してる」「ほとんど完売」
これは炎上目的の煽り投稿です。
過去スレ見て頂ければ分かります。
反応されないことをオススメします。

[3107: 匿名さん]

>>3103 匿名さん

>>3103 匿名さん
中古と比べるのは勝手だけど新築と全然違うからね
そもそも中古は部屋も選べないし出てくる時期も引渡時期も全て個人の売り主次第。部屋の状態もそう。

[3108: マンコミュファンさん]

ここは残りの部屋を捌くためにネガ撲滅の販売業者が居座ってるようだな

[3109: 口コミ知りたいさん]

>>3108 マンコミュファンさん

お前の人生ホント糞だな

[3110: 匿名さん]

荒れてますねーw

[3111: 匿名さん]

完売間際はどこもこんなもの