ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂

[周辺住民さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tpho-shimo/index.html
売主　　：三菱地所レジデンス株式会社、大栄不動産株式会社、三菱倉庫株式会社
施工会社：長谷工コーポレーション

所在地　：東京都北区志茂３丁目43番地1（地番）他
交通　　：東京メトロ南北線「志茂」駅（2番出口）より徒歩6分
総戸数　：502戸(サードスクエア／総戸数401戸、フォーススクエア／総戸数101戸）
販売戸数：500戸
販売価格：4,400万円台～7,500万円台（最多価格帯：4,900万円台）
間取り　：3LDK・4LDK（65.26m2～84.52m2）
販売予定：2017年10月下旬
完成予定：2019年1月中旬
入居予定：2019年3月中旬

構造規模：鉄筋コンクリート造15階建、11階建、2階建
敷地面積：18,207.93m2（売買対象面積）18,153.01m2（確認対象面積）
延べ面積：42,716.40m2

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[1960: 匿名さん]

たったの10年で6位が改善したらネ申。その前に起きるものは起きるのかな。ハザードマップでちゃんと経路あるなら、考えても良いかと！

[1961: 匿名さん]

感情論を否定しないから、危険度ランキングや災害に対する評価が嫌だと感じるなら諦めたら？
何度も言ってるようように価格とのトレードオフだろ？安心、安全、高付加価値を求めるならばそれなりの対価を払えよ。

危険度が相対的に高いことは変わらないのだから、それに対する行政の取り組み、当案件の取り組み、将来への期待を自分の中で考えて答え出せば良いんでない？

先の論文は当案件の資産性を評価したものではない。この事が理解できないようでは議論にならない。

[1962: マンション検討中]

こんな掲示板で一喜一憂するような人なら見ない方がマシ。自分で判断しましょう。
論文とかなんとか行ってるけど拾ってそのデータを都合よく解釈するのは人間。多角的な解釈や捉え方があるんだからよっぽど論理破綻してない限りはそうゆう意見もあるよね、こうゆう意見もあるでないとぶつければ良いだけ。
地価上がってるのはあれでしょ？ただの都心回帰現象でしょ。
もうそろ価格は頭打ちだよ。
都内北部（赤羽）は安いもんね。しっかり危険度6位ののリスクがある事を理解してるのかね。

価格はなぜ上がってるのかね。
50年振り返ると高度成長期に都心集中して、都心の地価が上がりすぎて、やっぱり郊外庭付き一戸建てに憧れ都心が空洞化するドーナツ化現象に陥り、そのあと、都心の価格が下がりきって、しばらくして職住近接の概念が打ち出され、
やっばまり都心ということで、
都心回帰が始まり郊外の地価は下落する一方で都心の価格は上昇を続ける。
しかし、なんとなく上昇してるから、と本質を見ていない人が多い。危険度ランクの意味を。可燃性の多い町を。

他より安いからって長く住むには厳しいと思う。後悔しないように各自が判断。

[1963: マンション検討中]

あの論文、2009年の価格上昇みたら、危険度6位なのに都心回帰の流行につられて今、高値掴みしちゃってる。と解釈できますかね。
さらに言えば、バブル後最高値、東北復興需要、オリンピック建設需要による全国的な建築人件費高騰、オリンピック後なら500〜1000万安いかもしれない。そう解釈するのも一つの考え方でしょ。
相対的に語った基準は、都心回帰前2009年、今、オリ後。今が一番高い。
価格とのトレードオフとか行ってますがそのトレードオフが今だとできてない気がするけど。
出来てると考えてる人が多いみたいですね。
まあ一つの考え方だと思いました。

さらに言えば、
対策に行政の動きを待つ！とか超スーパー受け身な解釈に持っていきたい人もいる様子で、
急に、いつ実施さわれるかも分からないものにすがりたくなる気持ち・感情も人間ですから。捉え方は人それぞれ。
しかし、なんだかんだネガられたとしても個々人の価値観を大切にすべき。
職住近接だから通勤楽になるだもんとか感情も使って買ってよかったと思えるように自身で判断すれば良いだけ。

[1964: 匿名さん]

退路とか言ってる方、堤防沿い２車線の道を歩いて南に逃げなさい。
最新の体育館があるし、なでしこ小学校も新校舎竣工するから。避難のしやすさは結構あると思いますよ？
でもその程度のこと人に確認しているようでは、激甚災害時もたないわ、あなた。

街の心配されてる方が多くて大変立派だと思いますが、自分の身がまず安全でないと守りたいものも守れませんよ。このマンションが倒壊せず周りの火災の影響が少なければ、これ自体が避難先となり得ます。

また災害をきっかけに街のレイアウトが変わるなら、それはそれで良いきっかけになると思ってます。
残したい街なら別として、変われずに残ってしまっているようなら更地になって再開発されるべきです。言い方悪いかもですが。

[1965: 匿名さん]

>>1964 匿名さん
災害をきっかけ？再開発のために人が死んでも良いとかありえないわ！

[1966: マンション検討中さん]

地震も水害も火災も５階以上なら部屋自体は損害は発生しないと思う。
ただし、大規模な災害があれば、非常に不便な生活を強いられる。
災害が発生しないと思えば相対的に安くていいと思うが、ひとたび災害が発生したら資産価値大暴落だし、ギャンブルの要素が大きいマンションだと思う。

[1967: 匿名さん]

>>1966 マンション検討中さん
1つの結論が導き出されたようで参考になります。DINKSなら
良いでしょうが、家族の事を考えると

[1968: 匿名さん]

>>1964
不謹慎すぎて論外なんだが。

[1969: 通りがかり]

>>1964
そうゆう考え方が同じ住民になるというのも情報。削除した方がさすがに身のため。

[1970: 通りがかり]

>>1964 匿名さん
自分に届かなければ核爆弾が落ちて更地になればいいと行ってるようなもの。考え方がありえないわ。

[1971: 匿名さん]

>>1964 匿名さん
変わらずに残ってしまってる町、さっさと更地になれって？そんなに劣等感持って買ったんだ。

[1972: 匿名さん]

>>1966 マンション検討中さん

>>1966 マンション検討中さん
安さの理由がはっきりわかった。なんのために生命保険に入っているのか本質を考えさせられた。
本質を考えると危険地域にわざわざ価格が安いからって飛び込むのは本末転倒。

[1973: 匿名さん]

>>1934 マンション検討中さん
価格とのトレードオフになっていないですね。高値掴みの中、確かに割高です。

[1974: 匿名さん]

>>1907 匿名さん

>>1929 匿名さん
消防者通れないみたいだけど、危険度6位なので万一の火の海はあきらめましょう。

[1975: 匿名さん]

必ず一定数いるんですよね～「人の命を、生活を何だと思っているんだ」と脊髄反射されてしまう方が。
そんなこと論点にしてませんよ。論ずべきもなく大事ですからね。

大規模地震、火災が起こった時に負けてしまう街並みを後世に残してはいけないんですよ。現状危険性が指摘されていますし再開発しかないと考えます。合意形成できればベストですが、災害発生は待ったなしです。
災害は不幸なことばかりですが、その後の街づくりという点にとって反省から対策の取られた環境が作られるという面も持つということです。
変われない諸事情が人によってある事は理解できますが、私にとってそれは座して死を待つと同義です。

周辺環境の変革の余地の大きさに私は期待しています。

[1976: 匿名さん]

>>1956 マンション検討中さん

意外にもここより墨田区や江東区の方が断然水没リスク高いんですね。

[1977: 匿名さん]

>>1976
荒川放水路が完成する前まで、隅田川の洪水で被害が酷かったのは下流域だったよ。
ナンダカンダ言ってても、ここは上流で下流より土地（の高さ）が高い。
江東区はゼロメートル地帯だとか。

[1978: マンション検討中さん]

他より安全とか大規模災害後は再開発出きると書いても、
ハザードマップ10メートル以上水没、都内危険度６位は変わらない。
何もおきなければ平和だけど、何かおきたら、自治体が何度も警告した
土地だから後は自己責任で復旧してねと言われそう。

[1979: 匿名さん]

>>1975 匿名さん
あなたさっきからいつも小難しいけど、それ論点にしてるのと同じですよ。議論を包括的にしてるんだか論点をずらそうと必死なのはあなた。

[1980: 匿名さん]

>>1975 匿名さん
期待が激甘すぎる。なんの根拠も後ろ盾もないからね。おねだりだけなら幼稚園児でも出来る。
大人なら判断材料をもって判断すべきなのに、マンション買ったからって（買うからって）浮かれすぎなミスリードを起こしていそう。

[1981: マンション検討中さん]

>>1975 匿名さん
現実的に考えれば、何もない志茂3,4丁目の再開発は期待できない。
大災害後は道路拡張する程度でしょう。

[1982: 匿名さん]

>>1975 匿名さん

色々残念な方の相手は大変だな。お疲れ。

[1983: マンション検討中さん]

4700万円台以内、築15年以内、徒歩7分以内、60平米以上、3LDKでここよりもいいと思うマンション（新築中古問わず販売中）をあげてみよ。主観で構わない。

[1984: 匿名さん]

>>1983 マンション検討中さん
俺はそんな話聞いた事がない。事故案件を疑うレベル。

[1985: マンション検討中さん]

〉1983
グローリオ王子神谷
→ただし修繕管理費高い
シティテラス板橋蓮根
→景観は断然オイコスの10階以上のほうがよい

[1986: 匿名さん]

>>1983 マンション検討中さん
エリアを指定しなければ、比較にならないと思いますよ？

[1987: 匿名さん]

>>1983 マンション検討中さん

駅力、周辺環境を考えるとサンクレイドル北赤羽

[1988: マンション検討中さん]

>>1983
キャメリアタワー川口

[1989: マンション検討中さん]

>>1983
クレストシティレジデンス 勝どき

[1990: マンション検討中さん]

>>1983
イニシア練馬旭町

[1991: マンション検討中さん]

>>1983
ヴィオスガーデン城山

[1992: 匿名さん]

新築に限定すると>>1983の条件に当てはまるマンションはどこになるのでしょう？

[1993: マンション検討中さん]

新築でこの条件でオイコスよりもよいマンションは見つかりませんでした。
中古と較べても飛び抜けてよいマンションはないからDINKSのわたしが今買うならオイコスで10階以上かな。
子供がいたら親の責任を考えると選択肢にはそもそも入りませんが。
土手の景観が何よりも魅力だと思うので、土手の高さを考えると階数は最低10階以上ないと見晴らしがわるいので、それ以下だと買って後悔するとおもいます。
シャトルバスよりも電動自転車を50台無料レンタルできるサービスにしてくれたほうがコスト的にも必要性も高いと思います。

[1994: マンション検討中さん]

》1992
トップ30のマンションはほとんど4000万台で良い条件で買えない。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28801050Q8A330C1X11000/

[1995: 匿名さん]

新築で同じくらいの条件なら、6000スタートの感覚。
オイコスは2割くらい安い。立地要因が殆どだと思うけど赤羽駅まで歩く事が苦でなければ良いかも。

[1996: マンション検討中さん]

オイコスの魅力は相対的な価格の安さだけど、需要もほとんど無いから、売却の時も他のマンションより値下がり率が大きくなる事も懸念材料。
価格が高いマンションは結局需要が大きいから値下がりにくくて、結果的に買いやすい側面があります。

[1997: 匿名さん]

>>1996 マンション検討中さん
一理あると思います。

一方で5000万円で買って、10年後3500万円になってしまうとも考えにくいので、ローン返済額+控除と他の賃貸で住んでたらの比較でペイできるかなとも考えてます。

値上がり期待したいですが、これは難しい案件かなと思ってます。

[1998: 匿名さん]

不動産の値上がり自体、そもそもこれから先は難しくなってくるのかな？という印象を持ちます。
オリンピック後に経済情勢がどうなるかはわかりませんが…
ただ本当に一等地のマンションだったら資産性云々はありますが
この辺りだととにかくファミリー向けの比較的カジュアルなエリアなので

[1999: 匿名さん]

杉並は待機児童ゼロですか。素晴らしい。

こちらですが、500世帯のファミリーが入ってきたら、間違いなく周辺保育園の倍率は上がりますので注意が必要です。

[2000: 匿名さん]

保育園事情は気になるところですね。

オイコス最寄りの区立保育園(認可)、１～２年のうちに広い場所に移転確定で、指定管理制度(民間業者による運営)導入予定のようです。
名言はされていませんが、定員拡大が目的と思われます。(あくまで個人的な感想です)

王子、王子神谷あたりに大型マンションができた際、急ピッチで認可保育園が新設されていましたので、志茂もぜひ新設を・・・と思いつつ、北区がどこまでやる気を出してくれるかわかりませんが待機児童解消に向けての北区のやる気は目を見張るものがあります！

ただ、基本的に４月入園分しか定員枠が空かないので、入居時期が３月～だと、入居前に入園申込が必要なので注意です。

[2001: 口コミ知りたいさん]

安い
ただそれだけの物件
とはいえ、70平方メートル未満で西向きですが、ここを買う方々は何かを妥協してるのではないでしょうか？
てことは、資産性はどうなるのだろうか…

それにしても売れてないですね。
もう少し売れると思ったけど…
販売前に瞬間蒸発とか言ってた人は息してる？

賢い方々は、やはり未発表のあそこの跡地を狙ってるのかな？

[2002: 匿名さん]

この掲示板を見ていつも複雑な気持ちになりますね。
皆さん違う理由でマンション購入を検討されていると思いますが、ここに書いてる内容に影響される人も多いのでは。
って、私もその一人でした。

でもいろいろ分析して比較して、何度も現地や周辺に行って、妥協して納得した上契約することにしたので、自分の目的に合うところに決めれば一番いいじゃないかと思います。
どの物件も同じです。

ちなみにHP上は契約済みの部屋数が少ないように見えますが、実際はかなり埋まっています。
友人に紹介しようとして何度も最新の販売状況を見させてもらったので。

[2003: マンション検討中さん]

保育施設はサウスの前にできますよ。

[2004: 匿名さん]

>>2001 口コミ知りたいさん

安い事こそが一番の売りなのが理解できないか？買ってる人の動機が想像できないのに資産性などと恥ずかしいな。

[2005: 匿名さん]

先ほど初投稿で分かったのですが、この掲示板は投稿するのにユーザー登録などが全く要らないですね。
だから誰も（業界関係者含め）好きなだけ自由に書き込みができるし、何を書いてもok。

信憑性を疑ってしまいますね、、、

[2006: 匿名さん]

口コミサイトなんだから、誰でも投稿できてこそ物件のいい面も悪い面もあからさまに議論できる。
もちろん誰でも投稿できるサイトだからうそや誇張を鵜呑みにせずしっかり見分ける必要がある。

[2007: 匿名さん]

明らかな誹謗中傷の書き込みは削除依頼すればいいんですよ。
まとめてゴッソリ削除されてる事もあります。

[2008: 名無しさん]

>>2002 匿名さん
かなり埋まってるとの事ですが、どのくらい埋まっているのですか？
可能な範囲でご教示願います。

[2009: 匿名さん]

同じ割安感でも

9000万相当の物件が7000万ちょいですと言っても中流階級は嬉しいかもしれないが貧乏人には手が出なく遠い話。

今の相場じゃ6000くらい行きそうな感じを4000~5000だと庶民でも頑張れば手が届くと思わせるし買える人数が違うし訴求力を持てるのがここの強み？

時間はかかるかもしれないけど堅調に売れるんじゃない

[2010: 匿名さん]

マンション名が今ひとつ。
オイコスって意味は？

[2011: 匿名さん]

自分で調べられないような人は早く家に帰って枕をオランダに向けながら寝なさい、と知り合いのギリシャ人が言ってました。

[2012: マンション掲示板さん]

最近同じ価格帯で浦和のプラウドやら石神井のブリリアやらも出てきたよね。
石神井は縁がないからよく分からないけど、浦和は環境・立地を考慮すると正直惹かれる…
ウチは物件自体は今が頭打ちだと判断して、待って買う権利（＝お金を持っておく）が良いと思いました。
だって、安いと言ってもローン組まなきゃ買えないから、どうせローン組むなら嬉しい気持ちで払える所が良いじゃない？と。
なので、逆説的に買う人が納得出来れば一番ですよ

[2013: マンション掲示板さん]

>>2010 匿名さん

ヨーグルトです
とはいえ、ダサいよねw
プラウドのオハナと同じでブランド名だそうだけど、三菱地所で買う人もいるだろうに…
呼び名はオイコスだもの

[2014: マンション検討中さん]

>>2012 マンション掲示板さん

待つ間に生じる居住費についてはどのようにお考えでしょうか？それも加味して今は待ちという判断でしょうか？

[2015: マンション検討中さん]

検討中の方に参考までに。
サードスクエアの朝の日当たり
玄関側(東側)

[2016: マンション検討中さん]

サードスクエア
西側

[2017: マンション検討中さん]

サードスクエア
南側

[2018: マンション検討中さん]

フォーススクエア
南側

[2019: マンション検討中さん]

フォーススクエア
玄関側(北側)

[2020: 匿名さん]

>>2013 マンション掲示板さん

追い越す

[2021: マンション検討中さん]

すごく狭いとこに建ててるんですね

[2022: マンション掲示板さん]

>>2014 マンション検討中さん
ウチの場合、夫婦共働きで収入的にはそこそこあること、住宅手当で半分くらい出ること、現居住地を気に入っている事から、無理に動く必要はないと判断しましたよ。
「何が何でも賃貸もったいない！」という考え方ではなく、私たちのスタイルに合った考えで結論を出しました。
否定するわけではないですが、賃貸もったいないという考えの方が色々もったいないかな？と思っています

[2023: マンション掲示板さん]

ていうか、この写真て2015とかどうやってバリケード突破したの？
紛れちゃった？

[2024: マンション検討中さん]

>>2023 マンション掲示板さん

もちろん敷地には入っていません。
朝はゲートが開いてましたので、全体がうまく撮れた形です。
西向きの日照シミュレーションが気になったので現地で確認した次第です。
また昼の写真も撮ったらアップいたしますね！

[2025: マンション検討中さん]

続いて昼です。
サードスクエア
玄関側(東側)

[2026: マンション検討中さん]

サードスクエア
南側

[2027: マンション検討中さん]

サードスクエア
西側

[2028: マンション検討中さん]

フォーススクエア
南側

[2029: マンション検討中さん]

フォーススクエア
北側(玄関側)

[2030: マンション掲示板さん]

>>2024 マンション検討中さん
ゲートが空いてたって…トラック等がそのタイミングで通るためにあいていたのではないのですか？
通常、セキュリティ面と騒音・粉塵面からも閉めると思いますが…
空いていたとなると、大勢の作業員の為かとも考えますが、日の上がり具合から恐らく10時前後で、通所時間帯ではないし…
作業そのものは北区に届け出て認可を受けた時間帯しか出来ないだろうし
まるで、写真を撮るために開けているような

[2031: マンション検討中さん]

>>2030 マンション掲示板さん

今も日当たり見て来たのですが、普通に空いてました。。
確かに、防犯上どうなんでしょうね…

[2032: マンション検討中さん]

最後に夕方です。
サードスクエア
東側(玄関側)

[2033: マンション検討中さん]

サードスクエア
南側

[2034: マンション検討中さん]

サードスクエア
東側

[2035: マンション検討中さん]

フォーススクエア
南側

[2036: マンション検討中さん]

フォーススクエア
北側(玄関側)

[2037: 匿名さん]

>>2008 名無しさん
今販売中の部屋で大体7-8割くらいは埋まってたかと思います。ご参考まで。

[2038: 匿名さん]

>>2037 匿名さん
要望入った部屋を販売する方式ではないのですか？

[2039: 匿名さん]

>>2038 匿名さん
あ、そうだったかもしれないです。どういう販売方式なのかよく分かりませんが、確かに私たちもまだ公開していないが、希望してた部屋を売ってもらうことになりました。全てがそうなのか分かりませんが、相談可能だと思います！

[2040: 匿名さん]

>>2038 匿名さん

基本的に抽選ですが、要望者には優先的に販売してます。

シャトルの折り合いが警察含め関係各所と難航し、管理費等が決まらず契約条件が確定できなかったので販売開始が遅れました。その結果、建材発注の期限まで余裕が無くなり、ビルドインのオプションの提示が難しくなった事が強い要望者への対応の悪さを感じたのか、第2期以降要望者に対しては優先販売を開始です。

第1期はサード西向きで全戸の中では最低価格帯でしたが販売は順調で、抽選に漏れた人や変更しても良い人には違う列を開放。
第2期も順調。サード南、フォースの最高価格帯の優先販売開始。フォースは日当たり等最も条件良いので最後まで取っておきたかった様ですが上記要因で開放。サード南は南側の駐車場が不確定要素で、今は何も建ってないので良いですが土地の規模から同等階層のマンションが建つ可能性があり、低層階の日当たりに影響します。4LDKは別としてギリギリまで三菱は販売は伸ばして様子を見てます。
第3期以降は引き続き、割安を売りにして来た客にサード西向きを案内でしょうが、条件良い所は無くなっているかもです。

広告打てるのは限られてますから、抽選の状況はHPでオープンにして、優先者にはどんどん出して500戸捌くつもりでしょう。
2037の人は情報甘くて、実際は9割出てます。私は変更間に合わせてもらい買いましたが、計画遅延は正直ダメですね。売れてる状況だけに勿体ない。

[2041: 匿名さん]

なるほど。

最初の方に買ったけど無料セレクト何も選べなかったのは計画そのものの遅れが原因だったのですね。

こちらから聞かなかったと言えばそれまでなんだけど購入の段階までに知らされなかったのは残念でした。
買い物自体には満足してるし吊り戸棚ないくらいで流石に捺印拒否しなかったですが、営業の親切さ丁寧さという点では評価が落ちますね(結果としてつけられなくても早めに知らせてくれてれば受け取め方が違うものです)

[2042: 匿名さん]

>>2041 匿名さん

それは不満残りましたね。順番的にはサードから作り始めて、４階くらいの上物ができてからフォースの上物が始まりましたから、部屋によって無償セレクトの期限が違かったのだと思います。
ただ９階以下は当初から部屋の木目カラーはナチュラルで変更不可でしたし、販売価格抑えるにはある程度不可避な判断も必要でしょうね。

本当は選択できたのですが…とは営業も言いにくいでしょうから知らせるのも躊躇ったのではないでしょうか？逆に私は発表会から大変親切な方に担当して頂いて色々教えてもらいましたが、予定変更が多々ありそれはそれで知らなくて良かったかもと思うことも有ります。

嬉しかった変更は価格下げで、初めから買うつもりだったので200万近く安い設定になったのは嬉しかったです。その分で気に入らなかったらリフォームします。

[2043: 匿名さん]

いつも辛口な餅つき名人さんが、この物件は珍しく褒めいていますね。

http://x1mansion.com/tpho-shimo

[2044: マンション検討中さん]

購入を検討していましたが、過去の水害について調べていると
この場所は10年1度のスパンで大雨により浸水しているようでした。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/jisekizu/data/H01_H11...
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/jisekizu/data/H12_H17...


荒川決壊で沈むのはしょうがないとしても、大雨で水浸しになるのは困るので見送りにしました。

これらのリスクを想定してのこの安さだと思うので、お買い得だとは思いますが
水害が多いと修繕費などが増えて想定以上の出費になってしまうかもしれません。

私はもう少し別の物件をあたることにします。

[2045: 匿名さん]

>>2044 マンション検討中さん

さようなら〜。

[2046: マンション検討中さん]

本当ですね！
大雨でも冠水する地区なのですか？！
悩みますね

[2047: 匿名さん]

>>2044 マンション検討中さん

古いデータのみあげるのはどうかと。
H18～の直近10年分を見ましたが、マンション近辺に浸水は見られませんでした。
ゲリラ豪雨が増えたと言われるここ10年で浸水無しなので、一概に浸水が多い地域と言っていいのか微妙です。

[2048: 評判気になるさん]

>>2044 マンション検討中さん
貴重な情報ありがとうございます。
今後、異常気象は加速するでしょうし、覚悟が必要なエリアですね。

[2049: 匿名さん]

>>2048 評判気になるさん

異常気象に対し覚悟が必要でないエリアとは例えば教えて下さい。

[2050: 匿名さん]

>2049

中野区江原町辺りの大規模でええやん！あそこは浸水しないで。

[2051: 匿名さん]

水害ネタ、みなさんお好きなこと。
過去レス読め、水害ネタはもう退場対象

[2052: 匿名さん]

>>2050 匿名さん

ちゃうやろ。2048は異常気象が心配なだけでそれはどこに行っても解消されないでって事や。
生を実感しなければ！とか言い聞かせて毎日を生きねばならんのは苦しいやろ？
分かったら極楽浄土求めてあっち行け。

[2053: 匿名さん]

>>2044
画像見たけど、道路が冠水した程度じゃない？
それ言いだしたら高台以外のどこにも住めないよ？

[2054: 匿名さん]

しかも、2047さんによると平成18年以降は浸水ないんですよね？
どなたかそのデータのリンクを貼ってもらえませんか？

[2055: 匿名さん]

本当ですね。
情報に悪意を感じる。
ネガキャンもいいとこですね。

[2056: 匿名さん]

私が思うに2044と2046さんは同じ人で、検討中の方や購入された方を不安に陥れることが楽しくなっちゃったのかな？問題提起をしつつ自分で答えるというねw

[2057: 匿名さん]

>>2054 匿名さん
ここがデータ取得もとかと

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/jisekizu/jisekizu.htm...

[2058: 匿名さん]

直訳すると

あの公園　家　家　赤羽志茂　

横文字に弱い日本人に向けた寒いネーミングですね。

[2059: 匿名さん]

>>2058 匿名さん

ブランド名も知らないカッペ