ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂

[周辺住民さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/tpho-shimo/index.html
売主　　：三菱地所レジデンス株式会社、大栄不動産株式会社、三菱倉庫株式会社
施工会社：長谷工コーポレーション

所在地　：東京都北区志茂３丁目43番地1（地番）他
交通　　：東京メトロ南北線「志茂」駅（2番出口）より徒歩6分
総戸数　：502戸(サードスクエア／総戸数401戸、フォーススクエア／総戸数101戸）
販売戸数：500戸
販売価格：4,400万円台～7,500万円台（最多価格帯：4,900万円台）
間取り　：3LDK・4LDK（65.26m2～84.52m2）
販売予定：2017年10月下旬
完成予定：2019年1月中旬
入居予定：2019年3月中旬

構造規模：鉄筋コンクリート造15階建、11階建、2階建
敷地面積：18,207.93m2（売買対象面積）18,153.01m2（確認対象面積）
延べ面積：42,716.40m2

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[1201: マンション検討中さん]

>>1199 匿名さん

六郷は徒歩10分なんでギリでセーフのような気も。てか、結局のところやはり競合はあそこかと。

三菱 VS 野村 ブランド対決
シモ VS 六郷 マイナー駅対決
どっちも住宅地内の工場再開発
荒川 VS 多摩川 川対決
↑隅田川でもよいよ。
赤羽 VS 蒲田 近隣繁華街対決
川口 VS 川崎 川対決②

価格はこっちの方が安いし、供給戸数も少ない。六郷はかなり苦戦している見たいですが、こっちは意外に捌けるかも？

[1202: 匿名さん]

赤羽までバス出すってどうなん？

[1203: 評判気になるさん]

>>1189 匿名さん
例えば床のコンクリの厚さ。
オイコスは20cm、六郷は25cm。六郷はの方が25%分厚い。
内装もこちらの方が低いし、工事の遅いオイコスの方が建築コスト高をモロにかぶってしまった様に見えるね

[1204: 匿名さん]

>>1203 評判気になるさん

25cmって、ボイドスラブではないのですか？ボイドスラブは八掛け相当なので、通常スラブの20cmと同等ですね。

[1205: 匿名さん]

なるほど、スラブ厚ですね。内装の差は具体的にどのような箇所でしょうか。

[1206: 匿名さん]

>>1201 マンション検討中さん

この対決って全て六郷に負けてるよね。
何か一つでも大きな魅力がないとスカイティアラと同じ道を辿りそう。

[1207: 匿名さん]

>>1203 評判気になるさん
>>1204 匿名さん

ボイドスラブだと＋5cmだとしても遮音性のメリットは無いですね。

[1208: 匿名さん]

>>1203 評判気になるさん

六郷のスラブ25cmって、どこで確認できますか？HPにも記載がありません。

スラブ25cmだったらアピールしても良さそうなもんだが…

[1209: 匿名さん]

>>1208 匿名さん

六郷のスラブは20cmなので、こちらと同じです。

[1210: 匿名さん]

同じかよ！(ﾟДﾟ)

[1211: 周辺住民さん]

今日は良く晴れて富士山がくっきりと見えてました
前方に隔てるものが無い部屋なら５階以上あたりから富士山が眺められると思いますよ

[1213: 匿名さん]

>>1211
向かいの堤防からでしょうか。
素敵な画像をありがとうございます！
　

[1216: 匿名さん]

[NO.1212～本レスまで前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1217: 匿名さん]

黙って削除依頼

[1218: 匿名さん]

鹿浜橋を渡っていると現地が見えますよね。日当たりはものすごく良さそうな感じではあります…。
ここって結構環七の音が聞こえたりしたりしないかしら…と思うのですが現地はどうなんでしょう。間に遮るものがないので。
距離自体はあるから大丈夫なのでしょうか。

[1219: 匿名さん]

販売開始が1か月延びたのですね。（12月→1月）
これは…どういう理由でしょうか。

[1220: 匿名さん]

なんだか延期案件が多いですね。

[1221: マンション検討中さん]

>>1220 匿名さん

それだけ市況が悪化してきているとゆーことでしょ。首都圏マンション統計だと契約率が60%近くまで落ちてきています。70が好不調の境目らしいです。

[1222: 匿名さん]

三菱は日程の変更ってサイトに書くけど、住友は変更理由が必ずホームページの記載誤りなんだよね。決して計画を修正したことを認めない（笑）
最近は近隣のシティハウスやシティタワーズ東京ベイの物件概要が記載誤りばかりで、大丈夫かとw

[1223: 匿名さん]

>>1218さんへ

ここは全く交通騒音は聞こえないですよ。結構離れてますしね
川の音も聞こえないと思いますけど高層になったらどうなんでしょうかね？
もう少し商店が多ければ良いのですがSV、イオン頼みなのがネックですね
あまり、品揃いが良くないので元々ヨーカドーとか使用していると
生鮮食品の悪さが目立ちます

[1224: 住民板ユーザーさん1]

>>1219
赤羽駅へのシャトルバス検討しているから、らしいですよ

[1225: 匿名さん]

え、東京メトロ駅徒歩６分なのにわざわざ？
そんなに販売不振なんかいな？？

[1226: マンコミュファンさん]

>>1225 匿名さん
このあたりの需要はガーデンズ東京王子が食い尽くしてますからね。価格帯が若干違うとは言え。

[1227: マンション検討中さん]

売る棟を急に変えたり、シャトルバスの検討を始めたり、相当厳しい状況だね。

[1228: 匿名さん]

>>1227
北区だからね。
人気なくて当たり前。

[1229: 匿名さん]

北区も人気マンションは沢山あるけど。

[1231: 匿名さん]

メトロ徒歩6分は魅力的です。南北線ユーザーであれば他に比較検討できる物件もなかなかないのではないでしょうか。

[1233: 匿名さん]

ブランドの区ではありませんから。ただ東京駅に近いってことだけです

[1234: 匿名さん]

[NO.1230～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び削除レスへの返信のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

[1235: 匿名さん]

>>1232 匿名さん

それを言ったら都心6区以外はどこも魅力に乏しいよ。

[1236: マンコミュファンさん]

>>1231 匿名さん
一駅手前の王子神谷周辺なら、駅前の築浅中古マンションでもお安いですよ。

[1237: 匿名さん]

>>1236 マンコミュファンさん

5000〜4000台の広め中古はだいぶ無くなってしまいましたね。グローリオやリバーグレイス、ブリリアなど。

[1238: マンション検討中さん]

赤羽駅までのコミュニティバスやるんならダイエー、赤羽会館、赤羽体育館、ニトリ経由して周辺住民にも使わせたら収益になりそうだけどね
流石にできないか

[1239: 匿名さん]

全然盛り上がってないですけどＭＲの雰囲気とかどうですか

[1240: マンション検討中さん]

プラウドタワー川口のほうが、よくない？

[1241: 匿名さん]

三菱のほうがいいよ

[1242: 匿名さん]

ガーデンズ東京王子で決めておくべきでしたね。
駅力が弱くて、オイコスブランド、600戸。
価格勝負でどこまで売れるかですね。

[1243: 匿名さん]

オイコスって長谷工施工物件のことでしょ。
ガーデンズも同じだし、この価格帯で気にする人はいないだろう。

[1244: 匿名さん]

公式サイトが売る気なさすぎ。室内設備の話が一切なくて快適な生活をイメージできない。

[1245: マンション検討中さん]

>>1244 匿名さん
室内設備がショボすぎて、アピールにならないからですよ。

[1246: 匿名さん]

さすがに室内イメージCGすら1枚も無いのはおかしいでしょう。

[1247: 名無しさん]

>>1246 匿名さん

以前MRに行きましたけど、専有部はショボいというか、平凡過ぎるのだと思います。
MRのオプション付けた部屋でも、あまり豪華さがなかったですからね。
ディスポーザーなど最低限の装備がついているのはすぐわかるので、敢えて見せる必要もないんでしょうね。

[1248: 匿名さん]

1次取得層をターゲットにするなら、平凡でも今時のスタンダードで抑えている所を記載するのは基本だと思いますけどね。。ペアガラスとかウォールドアとか。あとバルコニーも奥行き2メートルありそうだし。ウォールドアは完全収納できなさそうなのは残念だけど。
食洗機はオプションですか？

[1249: 1248]

おっと。。失礼しました。
　×抑えて
　○押さえて

[1250: 名無しさん]

>>1248 匿名さん

食洗機、ディスポーザーはデフォルトだったと思います。確かにバルコニーの幅は2mオーバーで2.2くらいあったような気がします。すいません、ここは検討から外してしまったので記憶が曖昧です。
専有部については派手さはないけど、かなり使いやすそうな印象でした。オイコスと言えども、パークハウスだけに、そこらへんは作り込まれているなと感じました。

[1251: 匿名さん]

>>1250 名無しさん

ありがとうございます。
プロモーションを女子向けコト消費のスタイルに振ってるのかなぁ。。

[1252: 匿名さん]

23区内で唯一の大規模
南北線6分
人気の赤羽に近い
もうこれだけで売れるのは間違いないかと。

[1253: 匿名さん]

そんなに人気あるならなんで赤羽までシャトルバスなんて話でてくるのよ？

[1254: 匿名さん]

シャトルバスを検討ってほんと？
住民負担だと月々の管理費がかなり高くなるよ。売主としても無期限で負担するなんてありえないし。

[1255: 匿名さん]

通りに出れば路線バスもあるからなぁ。

[1256: 匿名さん]

本当に住みやすい街大賞 ２０１７で3位の赤羽に自転車で通えるエリアが4000万台で買えるのは大きな魅力だね。

[1257: マンション検討中さん]

リアルなところ、50戸くらいしか要望出てないらしい。

[1258: 匿名さん]

>>1257 マンション検討中さん

営業マン情報ですか？

[1259: マンション検討中さん]

業界筋情報です

[1260: 匿名さん]

厳しいですね。待てば値下がりが期待できそうですね。

[1261: 匿名さん]

この地域ではガーデンズ東京王子で需要が満たされた後で、立地も弱いから客集めに苦戦しそうですね。

[1262: 匿名さん]

大規模物件は地元需要だけでは捌けないので、複数路線の利用が出来ないと苦戦しそうですね。

[1263: 匿名さん]

ガーデンズのようにせめてスーパーを誘致できてればねえ。

[1264: 買い替え検討中さん]

第２のプラウド大田六郷、グランドメゾングランドメゾン江古田になりそうですね・・・

[1265: 名無しさん]

>>1264 買い替え検討中さん

とは言え、ここは都内アドレスとしては破格と言って過言ではないですからね。時間かけて売るしかないんじゃないかなと。

[1266: 匿名さん]

>>1264 買い替え検討中さん

まあその２つよりも駅近というのがせめてもの救いかも。赤羽に足を伸ばせば何でも揃うし。厳しいのには違いないが、江古田のならこっちか…

[1267: マンション検討中さん]

ここって総戸数500戸だよね。一期で1割しか売れなかったらあとは地獄絵図だね。。。安いどけだと売れない時代なんでしょう

[1268: 通りがかりさん]

駅近なのはいいですが、川沿いで買い物不便な点がネックですね。

[1269: 匿名さん]

ここが完売したら付近も変わっていきそうな気もしますけどね…それを期待してというわけには行きませんが。

[1270: マンション検討中さん]

陸の孤島になる可能性が高いのでは。人口減ってくるのに、わざわざこの物件に住まないでしょ。ゆくゆくはゴーストタウンかな。

[1271: マンション検討中さん]

そして、コミュニティバスも維持できなくなって、さらに資産低下。。。おそろしい

[1272: 通りがかりさん]

>>1265 名無しさん
デベははなから長期戦のつもりでしょ。
売れ行き悪くて値下げって流れ期待の人いるようですが、いつまででも売り続けますよーゆっくり考えて下さいってスタンスで売ってくるよ。
だってこの先、ここの強力な競合が出てくる予定ないですよね？

[1273: 匿名さん]

赤羽通勤エリアで唯一のファミリー世帯用新築マンションだし間違いなく需要はあるでしょ。
今後10年はここ以外は出ないと思う。

[1274: 匿名さん]

>>1273 匿名さん
ガーデンズ東京王子で大夫需要は消化されましたけどね。

[1275: 匿名さん]

そう考えると、ガーデンズは様々な点で条件の良い物件だったんですね。だから売れたんだろうけど。

[1276: 匿名さん]

>>1273 匿名さん
赤羽駅徒歩5分の赤羽台はURが一万平米の土地を中高層マンション専用として売却か貸し付けますよ。
来年方針決まります。

[1277: 匿名さん]

>>1276 匿名さん

赤羽台はJR主要駅の徒歩5分だから坪320〜350かな。

[1278: マンション検討中さん]

こんな早いタイミングで価格下げて、販売延期して、売る棟を変えている時点で、相当厳しいと言えるでしょう。このペースだとあと２年はがかるはずです。エリアを代表する失敗不動産として歴史に刻まれることでしょう。

[1279: マンション検討中さん]

バス便物件なんてやだ。以上

[1280: マンション検討中さん]

オイコスなんてヨーグルトみたいな名前のマンションはやだ、以上

[1281: マンション検討中さん]

モデル見たらあまりの仕様の低さにドン引きです。あとモデルに魚がいる意味が分からない笑

[1282: マンション掲示板さん]

ここなら川口を選ぶかな

[1283: 匿名さん]

>>1277 匿名さん
借地権が優勢ぽいから、その通りになるならもう少し手頃かな？
相手がURで無理な地代は要求しなさそうだし、土地活用は北区が音頭を取っている都市計画に含まれている。
借地権付きでオイコス同等か、それ以下の価格となる場合、はっきり言ってそっちに流れると思います。
赤羽駅徒歩5分の武蔵野台地の高台で災害に強く、駅までの坂には北区のエレベーターが付くから高齢になっても安心だし、高台から降りなくても赤羽台団地内には大学、小学校、幼稚園、保育園、スーパー、ドラッグストア、図書館、体育館に加え、あと数年で大きな都市計画公園と私立中高もできる…

ところでシャトルバスって、志茂駅メインで購入する人にとってはマイナスポイントでしかないし、管理費でやってほしくないでしょう。
でも乗る人だけの自己負担だと維持費高額でしょうし、この立地ではミスチョイスとしか思えません。

[1284: 匿名さん]

>>借地権付きでオイコス同等か、それ以下の価格となる場合

借地でも赤羽5分が坪210なんてなったら、それはもう皆が殺到する投資物件になるレベルですよ。借地で坪300台と予想。

[1285: 匿名さん]

>>1284 匿名さん
遅かれ早かれオイコス販売中には判明すると思う。
借地権でガーデン並かそれ以上でも赤羽台のほうが有利だろうね。

[1286: 匿名さん]

実需層にとってはいくら有利だろうが予算オーバーでは意味がないよ。

[1287: 匿名さん]

そうなんだよね、実需層のターゲットが中途半端。金銭的に絞っていくと橋を渡って隣の区になるし(まだ販売中)、かといってガーデンズや赤羽台ほどの単価は厳しい。
どういうターゲット戦略だったのか。

[1288: 匿名さん]

>>1287 匿名さん

それがターゲットでは。坪200台前半で足立新田まで歩かなくても買える。

[1289: 検討板ユーザーさん]

>>1288 匿名さん
そう思う。
ってか予算がここを買えるぐらいの人なのに文句言われても、って思うね。
もっと出せる人なら最初からこのスレ来ないんだから。
見えはらずに現実受け入れないと。

[1290: 匿名さん]

>>1287 匿名さん
そんなターゲットだと川口元郷のほうが条件よさそう。
運賃高いと言っても、マンション自体が元郷のほうが安いし、物価も安いし。

[1291: 匿名さん]

実際の比較案件はそんな感じでしょうね。＞川口元郷

[1292: マンション検討中さん]

結論、みんな買うのやめよう！そうしたらもっと値段下がるかもよ！！

[1293: マンション検討中さん]

毎週のように志茂ツアーのメールがくる。。。よほど客がこないのか、街の評価が最低なんだろう。

[1294: 匿名さん]

志茂駅徒歩６分。
南北線沿線と地味ですが利便性はそこそこ良いと思っているのですがどうでしょうか？

[1295: マンション比較中さん]

>>1292 マンション検討中さん
みんな買わなくても、値段あまり下がらないと思うよ。
損してまで売らないから。

[1296: 匿名さん]

同じ志茂でも北本通りを挟んだ南北で街の雰囲気が全然違うからね。

[1297: 検討板ユーザーさん]

志茂は住み良いよ

[1298: 匿名さん]

何で人気ないんだろ？
メトロ徒歩十分以下だし廉価版とはいえ三菱ブランド、
値段もまあギリギリ許容レベルかと。
ところで赤羽までシャトルバスのソースは？ホームページに載ってる？

[1299: 匿名さん]

売る気が感じられないんだよな。。

[1300: マンション検討中さん]

現地に言ったら購買意欲がゼロになった。
200メートルのタワーマンマンションなら多少検討したかもしれないが、
平凡な団地なら他がいいと思った。

[1301: 匿名さん]

志茂って知名度がないけどすみやすくてお得だよね。
3000万円代で都内が買えるからありだと思うけどなぁ

[1302: 名無しさん]

>>1300 マンション検討中さん

200mのタワマンって日本に何棟あるんだっつーの。ましてや川側の地盤に建つはずならろうに。^ ^

[1303: 匿名さん]

不人気物件は値下がりリスクと流動性低下リスクが高いから、
買う決断が出来ない。

[1305: マンション検討中さん]

[No.1304と本レスは､前向きな情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1306: マンション検討中さん]

悪くないような気もするが、良いとも全然思わない。安めではあるが、気に入らないものに数千万払う気になれない。そんなモヤモヤした気持ちです。

[1307: 検討板ユーザーさん]

>>1306 マンション検討中さん
3000万台で買えるのってそういうもん
でも安いのは正義
7000万台出せないなら東京23区では厳しいんだから。半額近くで23区に買えるのだからもやもやぐらいするでしょ(笑)

[1308: 検討板ユーザーさん]

23区、駅近で財閥系で大規模で3000万台ってほとんどない
お得でしょうね。ガーデンズもお得だったが価格レンジが違いすぎるから。
予算5000まで、とかの人にはドンピシャだろうね
特に4000前半の人は。

この低価格帯でこの条件に競合出来る物件は皆無だからなぁ。今や23区の郊外でも５５００－６４００は最低ないと部屋も選べないぐらいだからね。しかもこの価格レンジでも駅まで１０分とかザラ。

まぁあとは何を捨てて整理するかだけでしょ。
駅遠やバス便でいいなら選択肢は広がるが毎日苦痛になるしリセール悪い。
6000以上出せるならガーデンズ中古でも狙えばいいし。でもまぁここを検討してる人はそういう予算じゃないからいるんでしょう

[1309: 匿名さん]

シャトルバスって本当に考えてるのかな。
周辺道路狭いのにそんなの走らせたらご近所からクレーム来そうだけど。

[1310: 検討板ユーザーさん]

>>1309 匿名さん

近所の人なんて気にしなくていいでしょ。それがマンション、特に大規模のメリットの一つ。個で戦う必要が無い。

それに迷惑とか言い出したらマンションできるだけで既に迷惑だろうね。そんなスポットで迷惑だのクレームだの気にしてたら社会で生活できまへんで。違法行為でなければそれでいいし問題があれば相手が裁判したらいいだけの話。それだけの話でしょ。

[1311: マンション検討中さん]

>>1308 検討板ユーザーさん
最多価格帯4900だからガーデンズと価格帯500くらいしか変わらないですよ。
ガーデンズに需要を先食いされた感が強いですね。

[1312: 検討板ユーザーさん]

>>1311 マンション検討中さん
最多価格は実質的な最多じゃないから無意味っす
ガーデンズよりもここははるかに安いので層が違うよ

[1313: マンション比較中さん]

>>1312 検討板ユーザーさん
ガーデンズ欲しかったけど金額的にちょっと厳しいって人がここのドンピシャターゲットって気がする。

[1314: 匿名さん]

ガーデンズに需要先食いされたと言っても、1年前はスカイティアラとかパークホームズ赤羽西とか板橋蓮根とか、城北の大規模案件が他にもごろごろあったからね。半年もすれば需要が戻ってくるのでは？

[1315: 匿名さん]

>>1310 検討板ユーザーさん

クレームより事故の方が怖いかも、シャトルバス
これだけ狭い住宅街の道路で、近くには保育園、しかもオイコスにも保育園できるから子連れの徒歩や自転車増えるだろう
地域的には高齢者が多いところだし、高齢者の憩い施設も近いね

[1316: 匿名さん]

ここの検討者ならシャトルバスにかけるお金があるならスーパーを誘致しろって意見の方が強いのでは。

[1317: 匿名さん]

>>1316 匿名さん

どこに誘致？

[1318: 匿名さん]

だからそう言ってるじゃん、最初から。
かりにここがガーデンズと販売時期が同時だとしてもカニばりはしない。
層が全然違う。

[1319: 匿名さん]

>>1315
知らないんだろうが、狭くて交通量が多いようなところほど事故は少ない。
危険ってのを肌で感じるからこそドライバーも歩行者も注意を怠らないから。
逆に見通しがよく広くて交通量が少ないところが危ないし死に直結するような
大事故が多い。だれもいないだろう、という前提だからだな

[1320: 匿名さん]

>>1314 匿名さん
十条駅前タワーも板橋駅直結タワーも来年発表予定でなかった？
板橋駅直結タワーは、板橋区の借地権付きで若い家族の比率を上げるために優遇措置をつけるみたいだ。区議会ではそう話してる。
なるべく高齢者ではなく、若い人に入って欲しいから対策すると。
城北エリアならば、板橋が一番条件よさそうかな…

[1321: 買い替え検討中さん]

「発表」って、ＨＰ公開って意味ではないですよね。
文字どおり、こういう計画ですよって公表するって意味ですよね。
十条も板橋も影も形もないので、販売活動は遥か先でいつになることやら・・・って感じです。
特に十条。

[1322: 匿名さん]

開発組合は今年5月に認可されたので、来年6月に予定通り着工すれば販売活動なども見えてくると思います。

[1323: 1322=1314]

↑は十条西口タワーの話です。
板橋は優遇と言っても、街の開発費を捻出しないといけないのでさすがにオイコスの価格帯を期待するのは難しいのでは。

[1324: 匿名さん]

板橋の話は専用スレの方に書きました。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/628332/

[1325: 検討板ユーザーさん]

ここよりコスパいいマンションはそう無いね

[1326: 匿名さん]

>>1323 1322=1314さん
区の借地権付きで若いファミリー向けに安く販売する方針だけど、オイコスと比べてどうなるだろうかね。

安くなりそうだけど。

[1327: 検討板ユーザーさん]

>>1326 匿名さん
えらい先だし借地権がついても高いよ
賃貸じゃん、それにそれなら。

[1328: 匿名さん]

十条のタワーって、借地権付きなんですか？…ガッカリ。

[1329: 検討板ユーザーさん]

>>1328 匿名さん
完成もだいぶ先だしね(笑) 比較対象にならない時期ですね

[1330: 匿名さん]

>>1328 匿名さん
十条は今のところ借地権付きじゃない。
板橋駅前は再開発に伴うタワーが二つあって、一つは駅直結で借地権付きでもう一つは完全なる分譲。
板橋区はあとは大山のブリリアかな。
北区だと王子神谷駅側の元urの結構広い土地に建築看板立ったよね？
あれも大規模マンションになるだろう。


ちなみにお隣川口市の川口駅前徒歩2分くらいのところにある商店街も再開発でプラウドのタワーが分譲される。

[1331: 匿名さん]

>>北区だと王子神谷駅側の元urの結構広い土地に建築看板立ったよね？

地元住みだけど元URの土地なんてあったっけ？

[1332: 匿名さん]

あ、豊島のほうの係争中だった用地かな。あそこは駅から遠いからバス便になると思う。マンション的にはかなり不利だ。

[1333: 購入経験者さん]

ガーデンズの他にここも購入する予定の方いらっしゃいますか？

[1334: 周辺住民さん]

>>北区だと王子神谷駅側の元urの結構広い土地に建築看板立ったよね？

日本製紙の社宅のことですか？200戸と大規模です。
https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20171207:...
『２０１８年３月末の着工を予定しており、20年１月中旬の完成を目指す。
　規模は鉄筋コンクリート造11階建て延べ１万６５６６平方㍍。
　２００戸強のファミリータイプの住戸』

場所は王子神谷から隅田川へ向かったところにあるＵＲの隣

[1335: 1332]

豊島4丁目のはこれ。

日本油脂王子工場跡地開発（東京都北区）、ホームセンターのLIXILビバが参画
http://s.hanjohanjo.jp/article/2017/10/11/8071.html

[1336: 匿名さん]

板橋区はもう一つあるよ
三田線の志村三丁目駅最寄り

延べ床面積20,000平米のマンション
今年着工した

[1337: 匿名さん]

>>1336 匿名さん

プレミスト志村三丁目ですね
https://manmani.net/?p=10238

[1338: 検討板ユーザーさん]

今買うならオイコス一択でしょ
駅近、大規模、財閥ブランド、２３区でこの価格は他にないからね

[1339: マンション検討中さん]

>>1338 検討板ユーザーさん
営業乙

[1340: 匿名さん]

実際かなりお得だよな

[1341: 匿名さん]

実際かなり不人気でリセールバリューが低く買ったら即大損になりそうで怖い

[1342: 匿名さん]

>>1341
大損も何もこれだけ安い金額で周辺の中古相場を考慮してもこれ以上大暴落しそうにないような
価格だけど（笑）
教えてほしんだけどさ、23区, 北区, 新築、大規模、財閥物件、駅近、これだけの条件そろえて
3000万円台のマンションって他にどこにあるの？（笑）
借地権ならあるかもね。でも、ここ借地権じゃないしな。

[1343: 匿名さん]

長谷工だと直床で柱食い込み物件ですか？
確かに安いが！

[1344: 匿名さん]

>>1343
安いんだから直床でごちゃごちゃいわんほうがええとおもうで。

[1345: 匿名さん]

いま販売中のサラリーマン向けマンションで完全アウトフレーム案件なんて無いんじゃないの。あとここはどうだか知らないけど直床でも天井高250cmあれば悪くない。

[1346: 匿名さん]

>>1345
だね。
あとさ、3000万円台で買えるマンションにあれこれ望む方がおかしいでしょ、っていう当たり前の話なんだわ。
きみら、生活保護者がパチンコ、酒、タバコといった依存的娯楽・嗜好品を使うとブーブー言うじゃん。
医療費無料だからといってむやみやたらに薬もらったり対したことがない病気等でも医療費＝税金つかってたら
ブーブー言うじゃん。税制改革とかで生活保護費減額なってころす気かー！とか、憲法違反だーとか
いってるやつみて贅沢いうな！働け！っていうじゃん。

同じだとおもうぞ。そりゃこれだけ安いんだからあれもこれもってついてるわけがない。
一つ一つの設備グレードだって高いわけがない。当たり前じゃない？
逆にあれもこれも高かったりする方が怖いわな。一体どこを削ってんだ？ってなるわけで。

このマンションは予算が4000万円前半が限界だけど、23区、北区、駅近、新築、財閥物件、大規模で
普通の暮らし、安定した暮らし、コスパの良い経済的な生活をしたい人向けでしょ。
それ以上でも以下でもない。

高級志向でもなければ意識高い系マンションでもないんだからさ。このマンションをバカにしたりディスってる人は
これすらも買えない可哀想な人なんだから相手にする必要もないでしょ。ガーデンズが買える人は既に買ってるし、
もっと高い価格が難なく買える人はそう言う物件を見てるわけでね。

[1347: マンション検討中さん]

>>1346 匿名さん
ガーデンズ厨は巣にお帰りください。

[1348: 匿名さん]

1346とは別人だけど、ガーデンズを目の敵にする人はスカイティアラに読み替えればいいと思う。

[1349: 匿名さん]

>>1347
ガーデンズ推しじゃないんだが。
ガーデンズだって中身と立地にしては安いから人気があるってだけで北区とか
東十条とかないわー、って人には結局見向きもされない点では同じ。
上を見たらきりがないしくだらないディスりや無い物ねだりしても意味がないといってるだけ。

ここの魅力はなんども言うように、23区、北区、駅近、新築、財閥物件、大規模、ってところ。

デメリットに地盤やらハザードやら、志茂駅がー、とかいうやつがいるがそれらは価格で吸収されてる、
つまりそれがあるから安い。わかりやすい話。
南北線の志茂駅だからこそこの価格ってこと。これがJRの京浜東北線やら埼京線になればそりゃね、こう言う価格にはならないわけで。
また、同じ南北線でも王子以南になればそれもやはりこうはならないわけで。

都内の中でもマイナー上位１,2位を争う南北線、その南北線の中でもマイナー上位を争う志茂駅だからこそ
この価格が成立する。
逆にいえば、そうでもなければこの価格になるわけないだろ？（笑）
ガーデンズだって、別に建物そのものは大したことないただの長谷工物件。
でも、鉄道利便性に関しては”価格に対しては”すごく高かった。
むこうは南北線に加えて京浜東北線が使えるし埼京線も使える。
埼京線（池袋、新宿経由山手西回り）、京浜東北線（上野、東京経由東回り）、南北線（山手線中央突破）
ということでこの３路線はお互い被らないからね。
が、そう言うメリットがあるから+2000万上乗せになるわけで、普通部屋が6400万円前後
ここはそう言うメリットがなくその３本の中の最もマイナーである南北線の志茂になるから
-2000万円でかえるから4400万円もあれば普通部屋が買える。

ただそれだけの話じゃんよ。

[1350: 匿名さん]

>>1343 匿名さん

最近は二重床でもやたら天井が低い所があるから注意。

・二重床で240cm
・直床で250cm

この2つで快適性を考えたら後者でしょう。
床の構造の前に天井高が確保されているか見ないとね。オイコスはどうだろ？

[1351: 匿名さん]

普通所得並みのサラリーマンにとっては＋2000万円の差額ってお前らが思うほど安くはないぞー
月20万を10年間上乗せするようなもんだからな。リセールがーっていうやつがいるが、リセール
考えてるならそれは計画的に売ること＝住み替える前提だからな。単身ならともかくファミリーで
住み替える敷居はそうたやすいものではない。
これは2008年のリーマンショックで日経が6000台になった時に当時買っておけば今頃はー、って言うのは
容易いが果たしてあの状況下でそれだけの覚悟と強いメンタルによって大量買ができるやつがどれだけいるのか
っていうのと同じ話でそう簡単な話じゃない。生活は投機やギャンブルじゃないからな。

また、人生は別に家だけが全てじゃあるまい。家はただの手段。月20万の"上乗せ"x10年間を払えるとしても、
じゃあそれを家にかけるのに値するのか、それとも別のものに費やすのかは当然その人次第なわけだしね。

[1352: 匿名さん]

>>1350

っていうか、二重床と直床なら、今現代の建築スキルであれば直床の方が優れてるのはこれは常識だよ。
これは、車でいうガソリン車かHV（PHV含む）かどちらが優れてるのか、というのと全く同じ。

新しいアプローチっていうのは、新鮮味はあるし（売り手の都合で）優位点があるように思わせられるが
違う。車はいうまでもなくガソリン車は長年積み重ねて積み重ねて問題を修正してきて実績があり成熟
してるわけだ。費用対効果が最も高く、そして安定している。これは、購入時だけの話ではなく、
乗ってる間も含めて故障率なり、故障後の修理の手法、値段も含めて全てが成熟してるわけだ。
これらを含めて、”インフラ”が形成されてる。このインフラの中には当然「ユーザ」も含まれてる。
が、常に新しいもの、さらなる利益を追求する企業にとっては成熟の先は衰退、そして死滅しかない。
だから新たなものにチャレンジする。それ自体は全然いいことだからやればいい。
が、ユーザにとってはそれは費用対効果としては当然悪い。売り手による将来の投資分、ってのが
価格に含まれてるわけだから当たり前の話。インフラをまさにこれから形成している最中なのだから。

残念なことに二重床は本来の目的を見失ってしまってる。二重床は直床の問題点を解消するためには
余計な高さスペースが必要になる。が、それをすると部屋数が減る、もしくは天井高を低くするしかない。
前者は選べない。マンションはただでさえハイリスクビジネスになってるわけだから部屋数を減らして
価格を上げることは現状無理。であれば後者一択。後者一択だが、露骨に天井高さを低くすればそれは
それでマンション販売時の訴求力を失う。ってのは、もともと「二重床」ってのは、「直床」に対して
圧倒的な優位点を生み出さない。これはメンテナンス性を上げる（将来への事前配慮）なだけであり、
「今、目に見えてわかる優位点」ではない。
一方で天井高ってのは、「今、目に見えてわかる部分」だからな。それに、二重床の将来のメンテナンス性
といっても、２０年後、３０年後にメンテナンスするまでそこにすみ続けるわけもない。マンションは
住み替え必須だからな。するとその優位性は薄れる。

結局部屋数は減らせない、かといって天井高はなかなか低くはできない。
だから普及価格帯のマンションでは合理的で成熟した直床を使うのが当たり前。費用対効果が高いから。
逆に、普及価格帯でも「買い手の無知」を利用して「二重床アピールがしたい（買い手がバカだから遮音性に優れてる、とか二重床＝高級と思い込み）」がゆえに、「とりあえず構造上は」二重床ってマンション
になってるわけだな。本来必要なスペース、本来の目的が達成できなくても構造上二重床になってりゃ
それはそうだからな。

いつの時代でもそうだが消費者がバカだと中身ない無駄な劣化が進む典型例だよな。
まぁ、企業にとってみたら売れればなんでもいいから実がなくてもそれをお望みなら、ってところだろう（笑）

[1353: マンション比較中さん]

>>1352 匿名さん
おっしゃるとおり二重床って今や物件の高級アピールのための無駄にコストのかかるアイコンでしかない。
でも直床ってだけで安物扱いされちゃうのも現実。

[1354: 匿名さん]

>>1353
うん、だからそれはそれでいいんだっていってるじゃん。
周りが直床＝安物って思ってくれればくれるほど、無意味な二重床＝二重床のメリットもなく、直床のメリットも消された物件が作られるからね。
でも、たとえメリットがない二重床だとして工数（つまりはコスト）はかかるから他のところが削られることになる。普及価格帯のマンションでは、あれもこれも、ってのはもともとできないのだから何かに割いたら何かは削られるのは自明の理。
使えない”かざり”にお金を裂かれるより使えるものにお金をさいてもらったほうが、”普及価格帯マンション”
ではその利便性と影響がもろに影響してくるって話さ。

このマンションもいうまでもなく普及価格帯マンション。その中でも低価格路線なのだから、当然無駄なものにお金を割いてる場合ではないからね。こう言う低価格マンションでは直床、つまり成熟してもう性能がしっかりと「みきれている」ほうが作る方も、そしてそれを買う方も安心だ。

車でもそうだろ。HV出始めは高いわけだがそれだけではなく色々欠点があるわけだ。当たり前、成熟してないんだから。にも関わらず、バカみたいに高すぎたら誰も買わないだろ。それじゃあ車メーカーとしては困るから、「ケチるわけ」だ。見えないところ、気がつかない部分を（笑）それで、HVの「絶対的優位性」ってやつを味わえるならそれはそれでありだろうが、HVの絶対的優位性ってなんだ？燃費か？ｗｗって話になるわけだな。車も今後PHV、EVへとシフトしていくだろうが過渡期に飛びついてもいいことはない。
それに過渡期の商品は「今買ったところで将来までの資産価値」は当然ない。当たり前だ。
アナログ部分の成熟性を捨ててデジタル部分に移行すれば今度はデジタルの進化の波に乗ることになるわけで、その進歩は早い。たとえ、今買った車が、「EV方式」だろうが「PHV方式」だろうが、そんなのは
なんの意味も持たないわけだ。今後、「深さ」が変わるだけなのだから。

二重床もまさにそれ。将来の資産価値が上がるとか思ってるバカがいるが、「直床方式が長年バージョンアップしてきて、今の成熟度にいたった」のと同じように、「二重床だって今後バージョンアップしていく」からな。今の「なんちゃって二重床が1.0」だとしたら、今後2.0, 3.0と進んでいくだけの話であって。成熟して本当に優位性ができた時、またコストがこなれてそれが定常（普及）したときこそ、はじめて、「二重床がデフォルト」ってなるだけの話だね。

[1355: マンション検討中さん]

>>1354 匿名さん
あなた、このマンションの購入検討してないし、元の巣にお帰りください。

[1356: 匿名さん]

>>1355
そう言うコメントが一番いらないから君が巣におかえり

[1357: 匿名さん]

ここが低価格のお買い得マンションだということはよく分かりました。
心配なのは、ここで新生活が始まった後のことです。
激安マンションでは往々にしてあるらしいのですが、一部の住人の意識が低く、共同生活のルールをきちんと守れない人が少なからずいて（管理人が注意しても無視する）、管理規約違反が横行しているマンションがあると聞いています。
たとえば、京成本線実籾駅の徒歩圏にある大規模マンション（カタカナ5文字のマンション名）では、一部の住人が平気でルール違反の行為を繰り返していて、自分の子供がルール違反をしていても放置するだけで、管理人や他の住人が注意してもやめようとせず、多くの住人が本当に迷惑しているようです（そのマンションの住民用掲示板を覗いてみると、その迷惑ぶりが赤裸々に綴られています）。
このマンションがその二の舞にならないように、竣工・入居当初から管理組合と管理会社が協力して、規約を守らない住人に厳しく注意していくことが大切だと思います。

[1358: 住民板ユーザーさん1]

［前向きな情報交を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1359: 名無しさん]

>>1357 匿名さん

あと、低価格マンションでは管理費を滞納する人が続出することがあります。

[1360: 匿名さん]

>>1357
そうですね。
でもそれはマンション一般的に言える話ですね。
共同住宅であることに変わりはありませんから。
あと、住民のモラルとか言いだす人がいますが、
こういうネット掲示板があるからいろいろ言う人がいるだけで
実際問題はいたって普通に皆さん暮らしてます。
日頃のうっぷんを晴らすのに使ってる人の話などを
あげつらっても意味はないかと思いますよ。

[1361: 匿名さん]

>>1359
それは低価格マンションではなく低価格中古マンション
ですね。
いまどきのマンションでそれはありません。
それに15年もしたらみなさん買い換えて出ていきます。
今後死ぬまで住まわれる方のほうが稀ですよ。

[1362: 匿名さん]

>>1357 匿名さん

そういうの気にするなら高価格マンションを買えばいいだけ。高く売って欲しいの？何が言いたいのかよくわかりません。

[1363: 匿名さん]

ここは首都圏の中で見て言うほど低価格か？

[1364: マンション検討中さん]

同じ4000万出すなら川口あたりで中古探した方が生活利便性や満足度が高そうに思います。

[1365: 周辺住民さん]

共用廊下側の柱がアウトフレームになっていないのが気になったので、どの程度食い込みがあるのかを調べてみました。
柱だけでなく廊下の長さにも差があったのでそれも加味して有効な居室の広さを求めてみました。
（PSとか他にもデッド要素はありますがタイプごとに差が無いのでそこは計測してないです。また正確なベクターではなくビットマップの画像ベースでの計測なので誤差はかなりあると思います）

FSBが最も食い込みが少なく廊下も短いので効率的な間取りになってますね。
FSBとTSCでは表示上2.35㎡の差があったのが、有効面積で比較すると0.97㎡の差まで縮まっています。
また、最もデッドの多いTWOと少ないFSBでは1.52㎡もの差が生じており、これはほぼ１畳に匹敵する差です。

参考程度に見ていただければ…

[1366: 匿名さん]

>>1365 周辺住民さん

分かりやすい比較ありがとうございます。部屋の有効面積で見るとFSBがお得そうですね。
ただ、フォースの西側(FSH〜FSBあたり)はサード西棟の共用廊下から室内が見えそうなので、そのあたりがどう価格に織り込まれているか気になります。

[1367: 匿名さん]

実際に建ってみて中を拝見しないことには何とも言えないエリアでありマンションですよね。
様子見の人も多いのでは。

[1368: 匿名さん]

>>1367 匿名さん

その頃にはもういい部屋売れてますからね
待つのは愚の骨頂ですね

[1369: 検討板ユーザーさん]

>>1365 周辺住民さん
確かにそうですね。
ただ、FSBは浴室がリビングインなのはデメリット(※一般論ですが、少し売却時に売り難い)なので、何を取るかでしょう。
スペースで言えば、ここは長谷工なので、二重壁なので他社施工より有効面積は少し狭めな事も頭に入れたほうが良いですね。

[1370: 匿名さん]

>>1354 匿名さん
ガーデンにいた長文のまたおまえか！貴方の薄い薄い知識なんぞどうでもいいんですが。スレのルールを理解して検討して下さい。

[1371: 匿名さん]

>>二重壁なので他社施工より有効面積は少し狭めな事

確かにそうたけど、オイコス内の間取りで比較する上では関係無いような。壁掛けテレビとか施工できるメリットもあるし。

[1372: マンション検討中さん]

>>1368 匿名さん
ここの販売は長期化しそうですし、あせる必要は無いですよ。

>>1371 匿名さん
ですね。しかも、この規模の板状マンションで、長谷工施工でない方が珍しいわけですし。

[1373: 匿名さん]

>>1372
かけてもいいですが、ここは長期化せずにすぐ売れると思いますよ
理由は簡単で、安いのとデメリットがはっきりしていて見切れてること、ライバルがいないことですよ。
23区、駅近、大規模、財閥パークハウスブランド物件、これで3000万台でかえるのは東側ぐらいで
もうありませんからね。
デメリットはもうさんざん野次られてますが地盤とハザードですよね。
が、このデメリットはマンションであることで解決です。
戸建であれば軟弱地盤とハザードってのはこれは無視できない。建物自体が軽く、低く、そして
脆弱。問題があった場合にはその影響をもろに食らう。
が、そもそもマンションって上物が重いわけで、だからこそ、杭をうって安定させるわけですわね。
軟弱地盤だろうがしっかりとお金をかけて基礎を作れる、っていうか作らないといけないがマンション
であり、そこは問題視されない。
また、仮に問題があって沈んだり傾いたりしたらそれは売主がたっぷりの慰謝料にくわえて
賠償するだけの話であって、だからこそ財閥・ブランド物件が生きて来ますよねー。
零細企業が作ったマンションだったらそれでトンズラされて倒産されたら泣き寝入りでしょうが、
財閥の三菱グループがそんなことはしたくでもできないわけで。

結局のところハザードや軟弱地盤ってのは無論よくはないけども、マンションだからこそリスクヘッジは
すでにできてるわけで関係がない。むしろそのデメリットがあるから価格には転嫁されてるわけで
買いやすい価格になった。つまり、トントン。

あとはライバルもいないし価格帯が１層分低いからね。

[1374: 通りがかりさん]

で、実際今売れてるの？

[1375: 匿名さん]

>>1362 匿名さん
私が言いたいのは、1357に書いた通りです。
高く売ってほしいなどと思うわけがありません。
低価格のマンションでも、数千万円の買い物なので、一部のモラルの低い住民のために不愉快な思いをしつつ生活するのは嫌だと思います。
価格帯の高いマンションにはモラルの低い層の人たちは手が出ませんが、低価格帯のマンションだと、モラルの低い人でも手が届くことがあるようです。

私の言うことが嘘だと思うのでしたら、「ユ○○○○」というマンションの住民用掲示板を覗いてみてください。
ヤフーで「実籾」、「大規模マンション」で検索すれば、物件名が分かります。
そこの住民用掲示板を読めば、一部の住民のモラルの低さに愕然とします。何度注意しても、平気でルール違反を繰り返す人（社会人としての常識がまったく通じない人）がいるのです。
マンションが完成し、入居が始まった時に、最初からルール違反者に厳しく対応した方がよいと思います。
違反者を甘やかしていると、いつの間にか違反者が増殖してしまい、それから手を打とうとしても手遅れです。

[1376: 匿名さん]

>>1375
モラルとか言い出す人が、ではなぜここにいて執拗かつ悪質なコメントを繰り返しているのか理解に苦しみますね。低モラルな人が多いのだと判断してるならさっさと別の物件にいけばいいのでは？
いったいなにがしたんですかね。一部のモラルの低い住民のために不快な思いを生活したくない、と言ってますが、すでに十分モラルが低い、低俗で卑劣極まりない書き込みを継続しながら嫌がらせ行為をしてるあなたはどうなんでしょう？　まさか、そういうわたしこそがモラルが高いとでもおっしゃりたいわけ？

[1377: 匿名さん]

>>1375 匿名さん

オイコスと実籾は価格帯が違うのに何の参考になると？
意味不明です。

[1378: 匿名さん]

>>1376 匿名さん
落ち着いてください。
私は、ルール違反者には厳しく対処した方がいいといっているだけです。
それがどうして執拗かつ悪質なコメントなのか理解に苦しみます。
まあ、まずは、「ユ○○○○」の住民用掲示板を読んでみて下さい。
ここがそのマンションの二の舞になっては困ると思うはずです。
それとも、そうなってもいいとでも思いますか。

[1379: 匿名さん]

>>1378
理解に苦しむのはあなた自身ではありませんかね。
そもそも、どのマンションでも共同住宅ですからそりゃどこでも問題はあるでしょ。
それはどんな会社でも人間関係で問題があるのと同じ話ですけど。
で、執拗に特定のマンションをあげつらってここがまるでそうなると風説の流布をしてる
わけですが、その根拠は？
あなた、やってることは犯罪行為に等しい、非社会的な嫌がらせ行為をしてるとまだおわかりになりませんか？

[1380: 匿名さん]

>>1379 匿名さん
どうも私の書込みがお気に障ったようですね。
別に議論するつもりはありませんので、気に入らないなら、無視してください。
そちらこそ、やたらに噛みついてこないでほしいものです。

[1381: 匿名さん]

1379じゃないけど、オイコスとはエリアも価格も違う千葉の1マンションの話を持ち出してきて極端すぎる。いい加減にしてほしい。

[1382: 匿名さん]

>>1380 匿名さん
出ていってください もう戻ってこないでね

[1383: 匿名さん]

ここは、自分の気に入らない書込みをネガだと決めつけて追い出そうとするのですね。
みなさん「ユ○○○○」を馬鹿にしているようですが、そのマンションはグッドデザイン賞を受賞しており、マンションマニア氏や牧田氏（RBA）にも取り上げられるなど、注目度の高い物件です。

[1384: 匿名さん]

>>1383
自演ご苦労。
気に入らない書き込みをネガとしてるのではないですよ。
それ以前の話で、スレ違いも甚だしい点、このマンションと全く関係がない点、
強引にそれを結び付けようとしている点、すべてがポイントレスだ、ってだけの話。

[1385: 匿名さん]

スルー＆削除依頼しましょう。

[1386: マンション検討中さん]

総体的に価格の低い物件にモラルが低い人たちが
集まって来るのは仕方ないです。
それも含めての価格と立地なので、
慎重に見極めたいと思ってます。

[1387: 匿名さん]

>>1386 マンション検討中さん
しつこいよ

[1388: マンション検討中さん]

1387匿名さんさんが近くの住居買わないことを祈るばかりです。

[1389: 匿名さん]

>>1375 匿名さん

だから、何が言いたいのよ？
安いマンションはルールを守らない低レベルな人間の集まりだ、というあなたの主張は理解したが、だからどうしたいの？

ここを高く売って欲しいのでなければ、ここをやめろということ？それともここより安いマンションはやめろという事？

結局何が言いたいのかわからん。会社で言われない？結論から言えと。

[1390: 匿名さん]

>>1389
もうよくね？
1375は嫌がらせをしたいだけなんだからスルーでいいかと。

[1391: 匿名さん]

>>1389 匿名さん
私が言いたかったことは、1357の末尾に、
「竣工・入居当初から管理組合と管理会社が協力して、規約を守らない住人に厳しく注意していくことが大切だと思います。」
と書いた通りです。

補足すると、平気でルール違反を繰り返すような人は、そもそも社会人としての常識が欠けていて、管理規約やルールを守るのが当然だということが分かっていないようです。
（自分が買ったマンションなので好き勝手に振る舞ってどこが悪い、といった感覚の持ち主です。）
なので、そのような人に普通に注意したくらいでは効き目がなく、管理組合と管理会社が協力して、ルール違反を止めるまで何度でも厳しく警告しないといけないと思います。
それを、入居当初から徹底することが大切です。
いくら注意しても効き目がないと思って、あきらめてルール違反者を放置してしまうと、「あの人がやっているのだから自分も違反行為をしてもいいだろう」と真似する違反者が続出して、手に負えない事態になりかねません。

なお、ほかのマンションを引合いに出したのはあくまで一例のつもりだったのですが、そのことがかえって誤解や反発を招いてしまったようです。
別に不愉快な思いをさせようと思って書き込んだわけではないので、その点はご理解ください。

[1392: 匿名さん]

>>1391 匿名さん

承知しました。仰ることはごもっともだと思います。

[1393: 匿名さん]

>>1391 匿名さん

一般論はもういいから。さよなら

[1394: 匿名さん]

>>1391 匿名さん

ルール違反繰り返すってあなたの事ですよね。ずっとここでルール違反、低モラルで嫌がらせ行為。もう来ないんでしょ? 自分の発言すら守れない

[1395: 匿名さん]

>>1391 匿名さん

いくら注意ししても効き目がない、まさにあなた自身のことを書いてるんですね

[1396: 匿名さん]

>>1394 匿名さん
言いがかりはやめてほしいですね。
私は、1389 匿名さん の質問にお答えしただけです。

[1397: 匿名さん]

>>1396 匿名さん
自分の発言をみなおしてから言いなさい。見苦しい。言い訳しても発言が既に度を超えた嫌がらせ行為そのものですよ

[1398: 匿名さん]

>>1397 匿名さん
いちいち噛みついてこないでください。
気に入らないなら、無視してください。

[1399: 匿名さん]

二人ともダチョウ倶楽部なの？

[1400: 匿名さん]

>>1398 匿名さん

あなたがもうしない、こないと言ってまたしつこく嫌がらせ行為してるだけでしょ