4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[99672: 匿名さん]

安いマンションしか買えないんだから文句を言っても仕方ないでしょ

[99673: 匿名さん]

そもそもマンションさんも今は賃貸アパート（マンションとも言う（笑））でしょ。

[99674: 匿名さん]

やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが見つからないまま10万レスを迎えそうですね。

[99675: 匿名さん]

>>99670 匿名さん
> ランニングコストを考えると安いマンションしか買えないので、戸建にするしかないです

これ重要。
そう、これこそ、このスレ趣旨

「ランニングコストを踏まえると今検討しているマンションより高い戸建てが買える」

と言うことです。

[99676: 匿名さん]

って言うか、

4000万マンション vs 4000万超戸建て

のはずが、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは?となって、それが見つからない真実。

[99677: 匿名さん]

>>99667 匿名さん
> ランニングコストがあろうとなかろうと戸建だって、ここの戸建派は主張されてますよ。

そそ。
この価格帯のマンションの購入を検討している人に、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いと言うことを気づいてもらうのが、このスレの趣旨。

[99678: 匿名さん]

>>99675 匿名さん

でも、ランニングコストなんて関係なく戸建なんでしょ？

[99679: 匿名さん]

>>99678 匿名さん
> でも、ランニングコストなんて関係なく戸建なんでしょ？

そそ。
この価格帯のマンションの購入を検討している人に、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いと言うことを気づいてもらうのが、このスレの趣旨。

[99680: 匿名さん]

>>99678 匿名さん
それがスレの結論になってるからね。
そしてあなたのような書き込みがあるため、
99677さんの書き込みが有効になるわけです。

[99681: 匿名さん]

>>99679 匿名さん

ランニングコスト関係ないならこのスレの趣旨から逸脱してる。

[99682: 匿名さん]

>>99681 匿名さん
> ランニングコスト関係ないならこのスレの趣旨から逸脱してる。

どちからと言うと、このスレ趣旨の議論の結果が、

>>99678 匿名さん
> ランニングコストなんて関係なく戸建なんでしょ？

なんですよね。

[99683: 匿名さん]

駅で電車待っていると、新聞のマンション折り込みチラシをマジマジとみている人が居ました。

こう言ったことから誤った道に進んでしまう人が居るんだな。と思いました。

[99684: 匿名さん]

資料請求をしたら最後、マムシのようにマンデベ営業の浮ついた言葉による勧誘が始まる。

[99685: 匿名さん]

自分の辛く恥ずかしい過去を思い出し、沈黙するマンション民。

[99686: 匿名さん]

マンションさんのスレタイへの否定を含めた書き込み全てが、このスレの答えを提示していることになりますよね。

[99687: 匿名さん]

>>99686 匿名さん
> スレタイへの否定を含めた書き込み全てが、このスレの答えを提示していることになりますよね。

ですよね。
マンションさんの発言は負け惜しみの現実逃避以外のなにものでもありませんね。

[99688: 匿名さん]

10万レスを目前にして、いまごろになってもスレの設定に異議を唱えるマン民。

[99689: 匿名さん]

>>99681 匿名さん

戸建さんとロジカルな議論は無理です。
資産価値で差をつけられて妬んでるだけですから。ランニングコスト関係なく戸建
と言っておきながら同額で比較するのは否定するんですから。

[99690: 匿名さん]

既に論破され済みの内容を繰り返すことしか、今のマンション民にはできないんですね・・・。

>>99689 匿名さん
> 資産価値で差をつけられて妬んでる

まったく妬んでなんかいませんよ。

マンションに資産価値があると信じ、そして、住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層は、住まいとして戸建てに劣る集合住宅、すなわちマンションで妥協するしかないと言うのがこのスレの結論ですから。

ーーー
● 「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？ | マネーの達人
https://manetatsu.com/2014/02/28758/
「あのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった」
ーーー
まさに、住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の発想です。

戸建ては金銭的余裕がある人しか買ってはいけない、買えないということですね。

マンションに資産価値があると信じ、そして、住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層は、住まいとして戸建てに劣る集合住宅、すなわちマンションで妥協するしかありませんね。

[99691: 匿名さん]

>>99689 匿名さん

ですね。自分はスレ違いの話してるのに、マンション派の意見に反論できないとスレ違い発言でごまかす。

[99692: 匿名さん]

今日もマンションの自作自演が悲惨。
(ヒント：ソースを表示)

[99693: 匿名さん]

スレタイの結論は「購入するなら戸建て」と出ている
↓
そこから同額の物件価格で比較したい、というマンション派の意見が出てくる
↓
しかしこの場所ではスレタイでの議論からは逃れられない
↓
他の適したスレッドでの議論を推奨される
↓
それすら納得できないマンションさん
↓
以下戸建てという結論と、スレチに誘導しようと必死になるマンションさん書き込みの繰り返し

[99694: 匿名さん]

この価格帯の人は、マンションの管理費や駐車場代が負担になるんでしょうね。
この予算の人には、郊外戸建が良いと思いますよ。

[99695: 匿名さん]

結論はすでに戸建てだと出ている。

マンションさんは、同額の物件で比較したいという意見を（スレチの議論をしたいと）書くほど、結果的にスレタイに帰結せざるを得ない状況を作ってしまっている。

それこそスレ主の書き込みが増えるという希望を達成しているんだけど、総論としてみるとスレタイの結論「購入するなら戸建て」から逃れるどころか、余計に結論を強化している現状が見える。

[99696: 匿名さん]

>>99691 匿名さん

なので過疎るんですよ。
戸建てさんは会話のキャッチボールができない。立場が危なくなると繰り返し、同じ長文貼り付けるだけですから。

[99697: 匿名さん]

今日もマンションの自作自演が悲惨。
(ヒント：ソースを表示)

[99698: 匿名さん]

ランニングコストが重荷に感じるなら戸建で良いと思う。無理する必要ない。

[99699: 匿名さん]

>>99696 匿名さん
それは単純にマンションさんの書き込みがスレチだからまともに相手にされてない。って見解で片付く。
マンションさんのスレチそのものがおなじことの繰り返しだから、戸建て派も同じことを繰り返しているだけでしょうね。
そうやってレスが伸びるほど、逆説的にこのスレタイが議論としての正当性を評価されてしまうということになっています。

[99700: 匿名さん]

>>99696

どこを評価して過疎っていると思うのか不思議です。
まさにあなたの書き込みがスレの活性化に一役買っているじゃないですかｗ

[99701: 匿名さん]

>>99700 匿名さん
> どこを評価して過疎っていると思うのか不思議です。

まったくです。
このスレの趣旨での議論が進んだら困る人が印象操作をしようとしているとしか思えませんね。

[99702: 匿名さん]

お疲れ様です。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[99703: 匿名さん]

お疲れ様です。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[99704: 匿名さん]

やはりマンションが良いと思います。

[99705: 匿名さん]

今日もマンションの負け惜しみな現実逃避が悲惨。

[99706: 匿名さん]

>>99704 匿名さん

将来粗大ゴミになるけどね(笑)
住人歯抜けになって管理費10倍位になるんじゃない？(爆笑)

[99707: 匿名さん]

人口減の時代に突入した今、宅地不足の解消のために生まれた集合住宅、すなわちマンションに住むなど愚の骨頂。

[99708: 匿名さん]

マンションはまだまだ増え続けるでしょうね。安くなれば予算の低い人も購入できるし。戸建がマンションになる事は有っても、マンションが戸建になる事は有りませんからね。

[99709: 匿名さん]

>>99708 匿名さん
> マンションが戸建になる事は有りませんからね。

解体も建て替えも個人で勝手に自由にできない。
マンションの大きなデメリットの一つですね。

[99710: 匿名さん]

>>99708 匿名さん
> マンションはまだまだ増え続けるでしょうね。

そう、悲しい現実です。

この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言う、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[99711: 匿名さん]

>>99709 匿名さん

予算の低い人には古いマンションは安くなるから、メリットかも？

[99712: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも
お好きな方で、どちらでもいいと思いますが…

否定して気持ち良くなってる人は心配ですね。一度心療内科で受診されることをオススメします。

[99713: 匿名さん]

>>99711 匿名さん
> 予算の低い人には古いマンションは安くなるから、メリットかも？

その「マンションは安い」は、ここのマンションさんが一番認めたくないマンションのメリットなんです。

だから話がややこしくなるんです。

[99714: 匿名さん]

安いと思って築古のマンション買ったら数年後住人減って管理費と修繕費あがっちゃったｗ

[99715: 匿名さん]

>>99714 匿名さん
一番間抜けなパターンだな(笑)

[99716: 匿名さん]

深く考えずにマンション買っちゃって後悔している人って多いですよね。
特に、戸建ては高いからと戸建てを諦めてマンションで妥協した人が、このスレを見て「戸建て買えたんだ」って気づいた時のショックは死にたくなるほどのものでしょう。

[99717: 匿名さん]

やはり私の人生は失敗に終わったのでしょうか。
私のマンション生活は以下の通りです。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

[99718: 匿名さん]

折角の紅葉の季節なのに、朝から晩まで一人で良くやりますね。

[99719: 匿名さん]

>>99718 匿名さん
> 折角の紅葉の季節なのに、朝から晩まで一人で良くやりますね。

庭のもみじも色づき始めましたがまだまだですね。
紅葉したときに、風呂の湯舟につかりながら眺めるもみじは最高です。
楽しみです。

あぁ、戸建てにして良かったと、本当にそう思います。

[99720: 匿名さん]

プッw庭にモミジ咲いてるんだね〜

ウチの実家にも咲いてるよw

[99721: 匿名さん]

地域で人気のマンションで、最上階角部屋なら、満足度高いよ。戸建さんも、地域で一番目指しましょう！ローコスト戸建じゃ無理かな〜w