4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[99359: 匿名さん]

同じ予算だと建売の方が仕様良いけどね。

[99360: 匿名さん]

月に30万で借りてます。

[99361: 匿名さん]

月に手取り220万以上で生活してます

[99362: 匿名さん]

月に30万で貸したいです。

[99363: 匿名さん]

口先だけなら何とでも言えますね。

しかし戸建ては違います。
6000万の戸建て、月30万で貸してます＠王様のブランチ。

マンションさんの妄想と違って、戸建ては実在しましたね。

[99364: 匿名さん]

ここの戸建てさんが検討すべきマンションはこれだね
http://www.iidasangyo.co.jp/search/bukken/?m=M&main_spot_code=10521500...

[99365: 匿名さん]

飯田のいい家

[99366: 匿名さん]

過疎ってますねw

戸建さんの更なる奮起に期待です。

[99367: 匿名さん]

>>99366 匿名さん
みなさんマンションさんの連投に期待してますよ？
いつもの粘着ぶりでお願いしますよ〜。

[99368: 匿名さん]

決着付いてるからマンションさんが騒がない限り終了なわけで

[99369: 匿名さん]

パワービルダー系でどんぐりの背比べですな〜
どっちも興味なしw

[99370: 匿名さん]

まぁ、マンションは、値上がりしてしまったので、この予算じゃ余り良いところは、難しいですね。

[99371: 匿名さん]

10万レスに達すると、名実ともに、マンションを購入する意味・目的・メリットがないことが確定してしまいますからねー。

[99372: 通りがかりさん]

マンション
〔メリット〕
・戸建てより低コストで利便性の高い土地に住める可能性がある
・屋根や外壁のメンテナンスを考える必要がない（管理側が行う）
・防災性が高い（ただしタワマンの場合は特有のリスクがあり、長周期地震に弱い）
・眺望が良いことが多い
・子育て施設や商業施設が隣接することが多い
・エレベーターなのでバリアフリー

〔デメリット〕
・隣接住民との関係性の複雑さ（騒音問題など）
・ゴミ出し、買い出しに上り下りに時間がかかる（高層マンションの場合は特に）
・セキュリティーが不安
・停電に弱い
・ペット不可、DIYなどの行為ができないことが多い
・将来の住民高齢化
・駐輪スペースに制限がある
・管理費がかかる
・マンション価格の変動によって資産性が大きく左右される
・大規模マンションの場合、住民層の変化で小学校や保育園が過密化する恐れがある

戸建て（ミニ戸建ては含まない）
・外観や内装にこだわることができる
・ガレージ、庭が付いている（ガーデニングを行う、ペットを飼うことができる、DIYができる）
・土地という資産（マンション価格と違って安定している）
・近所づきあいがマンションよりも楽
・管理費がかからない、管理組合に入らなくて良い
・戸別収集であればゴミ出しが楽
・低層住専地域が多いので静穏性が保たれやすい

〔デメリット〕
・デザインや土地の形状などで値段の格差が大きい
・定期的に多くの部分でメンテナンスを行う必要がある
・土地代で妥協すると利便性に劣ることが多い
・周辺環境で防災に難があることが多い

だいたいこんな感じ？

[99373: 匿名さん]

郊外の普通戸建てより、都心のミニ戸の方が価値あると思うけどね。

[99374: 匿名さん]

このスレは面白い方ばかりですね。

・ひたすらネットからの画像をコピペする方
・茨城のマンション住まいで建売戸建てをお探しの方
・能見台で注文住宅で満足している方
・地方住まいで不動産収入が月収３０万の方
・築古ワンルームにお住いの方

いろいろなんですね。

[99375: 匿名さん]

何寝ぼけてんだか
粘着は戸建ての専売特許
10年でしょｗｗ

[99376: 匿名さん]

>>99372

注文住宅か建売分譲かで分類するほうが分かりやすいと思う

注文住宅は施主が住まうわけですから、快適さ優先なのに対して

建売分譲は販売目的なので、利益優先で使い勝手は二の次である。

[99377: 匿名さん]

>>99375

あなたのような粘着マンションさんのおかげでスレも活況です！
間もなく10万レスですね。

[99379: 匿名さん]

[NO.99378と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[99380: 匿名さん]

>>99375 匿名さん　
専売特許？
昭和のかほり漂う粘着さんだな。

[99381: 匿名さん]

マンションを購入すると気持ちにゆとりが持てなくなるってことなんかね。

[99382: 匿名さん]

どうやら専有面積に比例して人間性が顕著に出るって説が立証できそうだよね。
マンション派の書き込みって粘着質が強くて、すぐに暴言や妄想に発展するからｗ

[99383: 匿名さん]

真面目に言うと集合住宅はストレスたまります。
頑張って買った中古マンションは、築浅市営住宅より狭くて古い。
後悔しています。

[99384: 匿名さん]

>郊外の普通戸建てより、都心のミニ戸の方が価値あると思うけどね。

都心でもこういうのは要らないなあ。LDK最低でも20畳は欲しいよね。

そして、できれば階段の要らないフラットなバリアフリーが理想。

[99385: 匿名さん]

マンションは建売分譲の中でも区分所有権という超デメリット背負ってますからね。
パワビルの安普請の建売の方がまだましかな。

結局注文建てれる人はその方が絶対に良い。

[99386: 匿名さん]

＞99384: 匿名さん

そんなのでも郊外の普通の戸建てより、都心ミニ戸の方が、資産価値あるよ。　

[99387: 匿名さん]

＞結局注文建てれる人はその方が絶対に良い。

価格同じなら建売の方が仕様、良いけどね。

[99388: 匿名さん]

もともとマンションは狭くつくられた住居だが、近年ますます狭くなっているのに価格は1000万以上も高くなってるそうだから、性格も変わるでしょう。

[首都圏の新築マンションはこの10年で狭くなったのに、分譲価格は1千万円以上上昇している]
https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2

[99389: 匿名さん]

>価格同じなら建売の方が仕様、良いけどね。

注文と同じ建築費の坪単価の建売りはありません。
建物を見てくれ良く安く建てるのが建売り。

[99390: 匿名さん]

＞99389: 匿名さん

ん～よくわかんないなあ。例えば、5000万の建売と注文なら建売の方が仕様上でしょ。土地は同価格として。

[99391: 匿名さん]

＞99388: 匿名さん

なんで戸建ては価格上がらないんですかね。
これだけマンション価格あがったら諦めて戸建てにする人、増えると思うんだけどね。

[99392: 匿名さん]

成約率は60％と全く売れてないからね
安い中古は成約率良いみたいよ

[99393: 匿名さん]

>>99390 匿名さん

そもそも建売は仕様選べないし
気密測定とか基本的な性能も調べない
間取りやガレージとかも合わせて
トータルな間取りや動線の設計していない

[99394: 匿名さん]

>>99393 匿名さん

じゃあ、建て売りなんて買う人、いないってこと？

[99395: 匿名さん]

建売りを買うのは、出来合いのマンションを買っても後悔しないような人

[99396: 匿名さん]

建売でも注文でもどっちでもよいw
ここの戸建は、ガスト、サイゼリアで満足している属性だから、格が違う

[99397: 匿名さん]

>>99396 匿名さん

で、おたくはいくら固定資産税払ってるの？

[99398: 匿名さん]

>>99396 匿名さん
>ここの戸建は、ガスト、サイゼリアで満足している属性だから、格が違う

都心の4000万以下高級マンションのランニングコストを考えれば高い予算総額になるし、建物にかけられる予算は土地の価格次第なので一概にはいえない。

[99399: 匿名さん]

>で、おたくはいくら固定資産税払ってるの？

そういう質問にマンションは貝になるｗ

[99400: 匿名さん]

お金ないからマンションえらんだもの、で悪いの？

[99401: 匿名さん]

ここのマンションは、ガスト、サイゼリアで満足している属性ということ？

[99402: 匿名さん]

ここのマンションさんは立地で言えば、つくばエクスプレスの守谷駅、
多摩都市モノレール万願寺駅、武蔵野線吉川美南駅みたいな聞いたことも無い駅ばかりですからね。

[99403: 匿名さん]

>>99383 匿名さん

元気出してね

[99404: 匿名さん]

>>99402 匿名さん

戸建は柏たなかとかその辺でしょ

[99405: 匿名さん]

眺望なくても窓小さくても、ルーフバルコニーなくてもかまわないのだが、６０００万くらいで検討したくなるようなまともな戸建てがみつからない。。。
最上階角部屋と比較できる戸建てはいつになったら見つかるのかな～

暇だから、ここの戸建てさん推奨のおおたかの森とか、いろいろ探してみたが、 郊外6000万クラスだと、最上階角部屋と比較できる戸建てはでてこないという結論に至ったよ。

まあ、プレミアム住居と平均戸建では、そもそも格が違うからしょうがないのかな
７０００万クラスに予算上げないと無理なのかな～

[99406: 匿名さん]

最上階角部屋しか喋れなくなったんかい
そんな断熱最悪な部屋は御免被りたい

[99407: 匿名さん]

>>99405: 匿名さん

で、おたくはいくら固定資産税払ってるの？

[99408: 匿名さん]

4000万以下の最上階角部屋と比較できる戸建てなんかないだろ。
そこそこの立地なら専有面積20㎡程度だから、そんな総床面積の新築戸建てはない。

[99409: 匿名さん]

>>99407 匿名さん

30万円

[99410: 匿名さん]

で貸してる。

[99411: 匿名さん]

>>99409 匿名さん

かなり安いねw

[99412: 匿名さん]

有吉ゼミの家を買う。も
結局、土地を買って注文住宅を建てるになりましたね。

家族会議で結論でましたが、中古に住むなんて奥さんとか家族がOK出すわけ無いですもんね
まぁ、当たり前の判断でしょう

[99413: 匿名さん]

マンションさんのレスパターンがだいたい三期に分かれてるのね。
①妄想、虚言期
②暴言期
③リピート、コピペ期

[99414: 匿名さん]

>>99413 匿名さん

ひとつもまともな時期がなくて笑える

[99415: 匿名さん]

>>99405 匿名さん
最上階角部屋で4000万円ってこんなド田舎ですよね？

・茨城県守谷市　つくばエクスプレス守谷駅　徒歩10分　3LDK76m2
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1251430000217/

・東京都日野市　多摩都市モノレール万願寺駅 徒歩3分　3LDK78m2
https://www.homes.co.jp/mansion/b-88740001007/

・埼玉県吉川市　武蔵野線吉川美南駅　徒歩3分　4LDK94m2
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1358110000101/

4000万円の最上階角部屋マンションが存在するような立地なら、
6000万円くらいで広い敷地の注文戸建が建てられますよ。

[99416: 匿名さん]

>>99415 匿名さん
一階だろうが最上階だろうがしょせん集合団地w

[99417: 匿名さん]

4000万以下のマンションの固定資産税が30万円？
法螺決定。

[99418: 匿名さん]

>>99417 匿名さん
本当ですよ。

これなんて3500万円のマンションですが、固定資産税が40万円です。
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

[99419: 匿名さん]

3500万円のマンションを買う時はこんなに掛かるのですね。
ローンだと別途手数料（100万円弱）等も必要です。

[99420: 匿名さん]

>>99418 匿名さん

ネットがADSLって・・・。

[99421: 匿名さん]

>>99415
そこまでど田舎じゃないです
広さはここの戸建てさんより広いですよ

[99422: 匿名さん]

>>99421 匿名さん
え？
>>99415みたいなド田舎ですら戸建より狭いのに
そこより好立地で広いって妄想物件以外ありえないと思いますが。

具体的な物件の例を出してください。

[99423: 匿名さん]

築３０年とかなんじゃないかなｗ

[99424: 匿名さん]

>これなんて3500万円のマンションですが、固定資産税が40万円です。
元の価格がバブルの頃高かっただけ。
暴落で有名な場所の中古マンションで、固定資産税の高さを自慢するマンションくん。

[99425: 匿名さん]

アンチマンションさんのレスパターンがだいたい三期に分かれてるのね。
①妄想、虚言期
②暴言期
③リピート、コピペ期

[99426: 匿名さん]

訂正します
アンチマンションさんのレスパターンがだいたい五期に分かれてるのね。
①妄想、虚言期
②自画自賛期
③リピート、コピペ期
④暴言期
⑤出禁期

[99427: 匿名さん]

>>99422 匿名さん

くれくれ期
かな？w

[99428: 匿名さん]

マンさんは精神不安定ですか。

[99429: 匿名さん]

過疎ってますねw

戸建の奮起に期待です。

[99430: 匿名さん]

邸宅住みは余裕があるから。
マンさんはハングリーね(笑)
苦労育ちかしら。

[99431: 匿名さん]

①妄想、虚言期
②自画自賛期

ですね

[99432: 匿名さん]

4000万以下のマンション買うより4000万超の戸建てのほうがいいね。

[99433: 匿名さん]

>>99432 匿名さん

お手てが止まってるぞ？
もっと書き込みしないと10万まで到達できないだろw

[99434: 匿名さん]

明日はMRが休みだ

[99435: 匿名さん]

>>99418 匿名さん　
築28年の3500万築古マンションでランニングコストが毎月11万5000円、固定資産税が年40万円？
いくら価格が安くてもこんなマンション買いたい人がいるのか。

[99436: 匿名さん]

> 99435

99148が、初期費用ですよ。管理費や修繕費は、最初の一時金だから、毎月はかからない
まぁ戸建の場合も記載していないですが、戸建もほとんど同じくらいかかるし、戸建は、4000万超らしいので、必要経費はもっと高くなる場合もありますね

[99437: 匿名さん]

>>99435 匿名さん
戸建より広い4000万円のマンションの例を挙げたまでです。

まあ、私ならランニングコストを踏まえて、もっと好立地に大手HMの注文戸建を建てますが。

[99438: 匿名さん]

>>99436 匿名さん　
99148のリンク先には月額と書いてある。

>管理費（月額）　　93,800円
>積立修繕費（月額）21,100円
>合計　　　　　 　114,900円

[99439: 匿名さん]

同価格帯で戸建と同じ広さをマンションで求めようとすると
戸建よりも立地が遥かに悪く膨大なランニングコストもかかるってことですね

[99440: 匿名さん]

注文建てれない人は、建売戸建てが建売部屋を購入するしかないよね。

[99441: 匿名さん]

「ら」抜き言葉

[99442: 匿名さん]

>>99418 匿名さん
こんな安い築古マンションでも固定資産税やランニングコストを累積すれば、マンション価格+
3000万の戸建てが買える。

[99443: 匿名さん]

刻一刻とマンション惨敗の確定のときが近づいていますね。

[99444: 匿名さん]

>>99435 匿名さん
> マンション買いたい人がいるのか。

買いたい人が居ないから安いのかと。
苗場とからなら良かったかもね。

[99445: 匿名さん]

ってか、売れるまで、住んでいるいないにかかわらず、毎月20万近くの費用がかかるのですね。。。

[99446: 匿名さん]

>>99444 匿名さん
苗場はもっとヤバいよ。

>>99418が安いのは管理費がクソ高いのと、管理が腐っているから。
この物件は数年前に理事長の管理費11億円横領が発覚している。

[99447: 匿名さん]

此処って議論する必用有るんですかね？ マンションは値上がりしてるのに、予算4000万以下、戸建は5000万位？
基本、好きな方を選べば良いと思うが、戸建有利だと思いますが？

[99448: 匿名さん]

つまり、議論の余地なく戸建がいいということですね。

[99449: 匿名さん]

それでも気がつけば間もなく10万でしょ？
このスレ(スレタイ)が最も活発な議論されてるわけで。

[99450: 匿名さん]

戸建てに比べてコスト高になるマンションの共用部とその維持管理費の必要性について、いまだに説得力のある説明がない。

[99451: 匿名さん]

ついにマンションさん居なくなったかな。
ねつ造もバレて反省し、人生のやり直し中ですかね。

[99452: 匿名さん]

このスレの無意味さに
気付いてしまったようですね。

ではでは
さようなら。。。

[99453: 匿名さん]

スレが無意味なら10万レス近くまで続かない。
スレの無意味さでなく、マンションを買うことの無意味さにやっと気づいただけ。

[99454: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[99455: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[99456: 匿名さん]

戸建てには、マンション民が10万レスをもってしても論破できない難攻不落で鉄壁な以下の優位性があります。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[99457: 匿名さん]

こんなことがありますからねぇ。
「テレビ・ステレオの音」を気にしないといけない生活。
それがマンション購入と言う行為。

[99458: 匿名さん]

騒音リスクのない戸建で本当に良かったです。

今日も静かに眠れました。
朝も静寂が包み込んでいて、太陽の光が気持ちいいです。