4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[99139: 匿名さん]

口先だけなら何とでも言えますね。

しかし戸建ては違います。
6000万の戸建て、月30万で貸してます＠王様のブランチ。

マンションさんの妄想と違って、戸建ては実在しましたね。

[99140: 匿名さん]

みんな妄想だって理解しているからそっとしておけばいいのにｗ
そうやって相手するからマンさんの妄想やスレチがエスカレートしていく。
そういう癖の人は少しでも刺激すると後がやっかいだから関わらないにこしたことはない。

[99142: 匿名さん]

口先だけなら何とでも言えますね。

しかし戸建ては違います。
6000万の戸建て、月30万で貸してます＠王様のブランチ。

マンションさんの妄想と違って、戸建ては実在しましたね。

[99143: 匿名さん]

>>99140 匿名さん
> みんな妄想だって理解しているからそっとしておけばいいのにｗ

早く10万レス行きたいですからね。
それには、あいつは良いカモなんですよ。
貢献してくれるでしょう。

[99148: 匿名さん]

あと900レスか。まもなく掲示板未踏の10万レスに到達ですな。

[99149: 匿名さん]

>>99148 匿名さん
> あと900レスか。まもなく掲示板未踏の10万レスに到達ですな。

ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが無いことが如実に現れる、まったくもって画期的な発想のスレ趣旨です。

[99151: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買って住めもしない共用部の建設費やランニングコストに金をつかうなら、4000万超の予算で土地を買って戸建てを建てたほうがいい。

[99152: 匿名さん]

>>99151 匿名さん

戸建、建て売りがベストですよね。

[99153: 匿名]

マンションは買うもんじゃないねぇ〜www
マンションさん、反論があるならどうぞ！

[99159: 匿名さん]

[No.99138から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[99160: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[99161: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[99162: 匿名さん]

マンションが高い理由って、何なんですかね？
希少性？
戸建に比べれば、まだまだ数少ないんですよね？

[99163: 匿名さん]

高層エリアの土地の値上がりとRC建築の工費が爆上がりしてるのが原因
建築コストはそのうち落ち着く

[99164: 匿名さん]

>>99163 匿名さん

工費が上がってるなんて、買う方にとっては知らんって感じだよね。
中古や戸建を買えば良いだけな気がする。

[99165: 匿名さん]

戸建ての正しい買い方
500万の戸建てを10戸買い、各月5万で貸す。利回り12%

[99166: 匿名さん]

>>99165 匿名さん

アパートじゃダメなの？

[99167: 匿名さん]

今のアパートで良いんじゃない？

[99168: 匿名さん]

● 現役・三井不動産グループ社員が書いた! やっぱり「ダメマンション」を買ってはいけない | 藤沢 侑 |本 | 通販 | Amazon
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4478024049/
---
良いものを少しでも安く消費者に、が一般の商品販売だとしたら、安物を騙されやすい人に少しでも高く売るのが不動産業界とのことです。どんなマンションも売れないマンションはない、とのことで、百戦錬磨の住宅販売業者はダメマンションでもだれかに売ってしまうそうです。
---
まるで、購入する意味・目的・メリットの無いマンションを高い値段で買って喜んでいるここのマンションさんのことを言っているようですね。

[99169: 匿名]

マンションさ〜ん、書き込みが疎かになってますよ？
まさか戸建てに負けました、はないですよね？w

[99170: 匿名さん]

過疎ってますねw

今日は運動会でした。心配していた天気は最高でしたね
ここの戸建さんはそういうイベント系に縁がないのかな？

[99171: 匿名さん]

マンション内でバザーありますよ！
皆仲良してす。

[99172: 匿名さん]

>>99166
今時狭いアパート住むやついるかって話なのよね
私は賃料30万のマンションも20万の戸建ても12万のマンション7万の戸建てもアルね
投資は自己責任で

[99173: 匿名さん]

>>99172: 匿名さん　

負動産たくさんお持ちなんだねｗ

[99174: 匿名さん]

自宅貸すのがお得です。だって、激安の住宅ローンで仕入れられる。

[99175: 匿名さん]

さてと、ホームシアター鑑賞しよーと。
25畳以上あるとリビング兼用できて良いな〜
まあ、平均的な戸建じゃ無理だなw

[99176: 匿名さん]

偽ボッコさんは完全アク禁のようですね。
平和になって良いことです。

[99177: 匿名さん]

>>99175 匿名さん
固定資産税いくらのマンション？

[99178: 匿名]

月に30万

[99179: 匿名さん]

マンさんは見栄っ張りね、貧乏育ち？

[99180: 匿名さん]

>>99175
集合住宅と違い騒音問題も無くて広い注文住宅ならではですよね。

[99181: 匿名さん]

月に30万でレンタル中。

[99182: 匿名さん]

そもそも騒音を気にする様では廉価マンションには住めない

[99183: 匿名さん]

>>99181 匿名さん

自分が住む頃にはボロボロだなぁ(笑)

[99184: 匿名さん]

お金持ちってどんな人？
確かに、本当に金を持ってる人ってココに書いてる人と違いますね。

[99185: 匿名さん]

過疎ってるw

戸建さん盛り上げようと必死ですね
放っておいてもコピペだけで10万は行けますよね
じゃ頑張って

[99186: 匿名さん]

10万レスを目の前に、ついにマンション派も抵抗できなくなったみたいですね。

4000万円のマンションを買うくらいなら、
同等以上の立地にランニングコストを踏まえた戸建がいいです。

[99187: 口コミ知りたいさん]

このスレで金持ち自慢する輩が過疎化した原因。
ネットの写真を貼り付けして金持ち自慢、、、
ただのキチガイ。

[99188: 匿名さん]

逆じゃね？そういうアップがあったからレス数伸びてたのに、最近はアップもなく過疎化一直線。ここオワコンだろ。

[99189: 匿名さん]

>最近はアップもなく過疎化一直線
ネット番長が30万の証拠を出せずに逃亡したからですね。
あの人が粘着マンションさん。今は反省して人生の出直し中です。

[99190: 匿名さん]

売れないデベ営業でしょ。お気の毒

[99191: 匿名さん]

月30万で貸してます

[99192: 匿名さん]

>月30万で貸してます
反省しましたか？

[99193: 匿名さん]

>月30万で貸してます

5年経ったらボロボロですねｗ

[99194: 匿名さん]

>月30万で貸してます
そして自分は賃貸マンション（アパート）

[99195: 匿名さん]

自宅マンション貸すほどお得なことないと思うけどね。
金利激安で手に入れられて、リスクも少ない。
で、毎月30万円のお小遣い。
おかげで普通のサラリーマンが月の収入100万超え。
最低でも月50万の貯蓄。

[99196: 匿名さん]

自宅戸建貸すほどお得なことないと思うけどね。
金利激安で手に入れられて、リスクも少ない。
で、毎月80万円のお小遣い。
おかげで普通のサラリーマンが月の収入150万超え。
最低でも月100万の貯蓄。

[99197: 匿名さん]

部屋、風呂、キッチン汚くなるし家具とか家電も引越し先に入るかわかんないし、そもそも決まった年数で戻れる保証もないから貸したくない

うちの知り合いは3年と言うことで海外赴任したが、結局2年で戻ってきてボロい賃貸に1年住んでた

ｂｙ都内マンション住

[99198: 匿名さん]

>>99196 匿名さん

確定申告、電子でされましたか？

[99199: 匿名さん]

ポケモンセンター行ってこよっと

戸建さんはそういうイベント系に縁がなさそうだね

[99200: 匿名さん]

>>99198 匿名さん
顧問に頼んだらやってくれますよ。

[99201: 匿名さん]

>>99197 匿名さん

定期で貸してますし、
運よく子供さんのいらっしゃらない方に貸してるので
かなり美味しいですよ。
定期でなければ35くらいで貸せたかもしれませんが。

[99202: 匿名さん]

>>99196 匿名さん

白or青、どちらで申告されましたか？

[99203: 匿名さん]

口先だけなら何とでも言えますね。

しかし戸建ては違います。
6000万の戸建て、月30万で貸してます＠王様のブランチ。

マンションさんの妄想と違って、戸建ては実在しましたね。

[99204: 匿名さん]

今日もマンションの ブ ー メ ラ ン 自 爆でフ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コが悲惨。

[99205: 匿名さん]

>>99196 匿名さん

委託管理料は何％ですか？

[99206: 匿名さん]

うちの近くのだと、売却と賃貸の両方で出ている戸建がありますが、
売買4280万円に対して賃貸25万円ですね。

[99207: 匿名さん]

>ポケモンセンター行ってこよっと戸建さんはそういうイベント系に縁がなさそうだね

ポケモンセンター行くのがイベントなの？ｗ

[99208: 匿名さん]

>ポケモンセンター行くのがイベントなの？ｗ
マンションさんはまだ子供なので許してあげて・・・。

[99209: 匿名さん]

居住しながら、敷地の余剰部分を
駐車場として貸すのが良いですよ

[99210: 匿名さん]

>>99207 匿名さん
あぁ、カードバトルの大会があるんですよw

身近に小さい子が居ないと分からないのかも知れませんね。

[99211: 匿名さん]

ジムバトルでミュウツーでてきましたね

HP６万か〜20人マックスでやらないと無理ですねw

[99212: 匿名さん]

ここの戸建さんには呪文だよw

[99213: 匿名]

子どもがいるのにマンションなの？

[99214: 匿名さん]

ん？戸建ですけど何か？

[99215: 匿名さん]

マンションはもうスレ違いな話しかできないならすっこんでればいいのに

[99216: 匿名さん]

>>99204 匿名さん

何でいちいち１文字１文字スペース空けてるの？

[99217: 匿名さん]

>>99210 匿名さん

普通土日は塾と習い事だからね

[99218: 匿名さん]

>>99216 匿名さん

アク禁喰らうからです。

[99219: 匿名さん]

>>99215 匿名さん
> マンションはもうスレ違いな話しかできないならすっこんでればいいのに

マンションに有利な話できないし、放っておくとマンションに不利な話しか出てこないので、話題逸らしに必死なんですよ。

察してあげましょう。

[99220: 匿名さん]

マンションの優位性は出て来ないが、戸建てにはマンション派が10万レスをもってしても論破できない鉄壁難攻不落な優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[99221: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットを聞かれると閉じた貝になる「マンション」さん。

[99222: 匿名さん]

>>99221 匿名さん

そう思ってないから、そういう書き込みしちゃうんだよw

[99223: 匿名さん]

>>99221 匿名さん

また初心者マークついちゃうぞ！

[99224: 匿名さん]

どこの戸建ても木造だと窓が小さいね
窓より壁のほうがコスト下がるのかな？

[99225: 匿名さん]

耐震性能上げるため、窓は小さくて少ないほうが都合よいんじゃね？

[99226: マンコミュファンさん]

4000万で購入したマンションを月30万で賃貸に出しています。

[99227: 匿名さん]

>>99224 匿名さん
え？？
平均開口率（延床面積あたりの窓の面積の割合）はマンション19%に対して戸建は23%ですよ。

我が家は28%なので家は物凄く明るくて開放的ですね。
ちなみに、マンションの3倍以上断熱性能の高い高断熱住宅です。

[99228: 匿名さん]

採光に必要な開口部面積は建築基準で決まっています
もちろん耐震等級基準を満たす性能も必要です

工業地、商業地や、その隣接地は、開口部面積が少ないです

全居室２面以上の採光は最低限、欲しいところです

[99229: 匿名さん]

マンションにはなんと、中和室と呼ばれる窓の無い部屋があるんですよ。
信じられますか?

[99230: 匿名さん]

>>99227 匿名さん

全方角にまどがあるからでしょ。一面あたりにしないと窓の大きさの比較にならないよ。

[99231: マンコミュファンさん]

粘着マンションさんが来ないと一気に過疎るね。
残りまだ800レスあるのに埋めてもらわないと。

[99232: 匿名さん]

マンションだと1面側にしか窓がない部屋が多くなる。

[99233: 匿名さん]

小さい窓2面より開放感があって良い。

[99234: 匿名さん]

>>99233 匿名さん
> 小さい窓2面より開放感があって良い。

無いですよ。
トンネル? アナグマの巣?って思っちゃう。

[99235: 匿名さん]

>>99234 匿名さん

戸建て小さい窓が多いですね。
うちのマンションは南面すべてガラスです。

[99236: 匿名さん]

>>99235 匿名さん
チープな作りのマンションだね。

[99237: 匿名さん]

開口率（延床面積あたりの窓の面積の割合）はマンション19%に対して戸建は23%ですよ。
http://tsuka.b.la9.jp/hiroba/mado.pdf

マンションは日当たりが悪いのに地震にも弱い。
いい所って何なんでしょう。

[99238: 匿名さん]

>>99236 匿名さん

明るくて開放的です。

[99239: 匿名さん]

>>99237 匿名さん

戸建ては全方角に小さな窓ががあるからでしょ。一面あたりにしないと窓の大きさの比較にならないよ。

[99240: 匿名さん]

最上階角部屋だと、戸建の窓も相手にならんな〜

[99241: 匿名さん]

>>99239 匿名さん
普通、北側や西側の窓の面積なんて微々たるものですよ。

我が家は単純開口率28%で、そのうち9割近くが南と東の窓です。
マンションさんは住宅性能評価なんてのとは無縁なので、
この手の数値を知らないかもしれませんが・・・

[99242: 匿名さん]

>>99240 匿名さん
つくばエクスプレスだと守谷くらいのド田舎の物件ですね。
しかも、角部屋でも窓が小さくて暗そうです。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1251430000217/

[99243: 匿名さん]

>>99240 匿名さん
> 小さい窓2面より開放感があって良い。

戸建ての優位性を再掲できる口実作ってくれてありがとう。

戸建てには、マンション民が10万レスをもってしても論破できない鉄壁で難攻不落な戸建ての優位性があります。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[99244: 匿名さん]

マンションにはなんと、窓の無い部屋があるんですよ!
中和室って言うらしいです。
恐ろしいですよね。

[99245: 匿名さん]

>>99241 匿名さん

東の窓が一番役に立たないよ。
朝日が眩しくてカーテン。
昼になると光入らない。

[99246: 匿名さん]

マンションなら全室南窓の間取りもある。

戸建の北部屋１階は例外なくかび臭い。

[99247: 匿名さん]

今日もマンションさんの現実逃避が悲惨。

[99248: 匿名さん]

>>99245 匿名さん
東側の窓は朝日が気持ちいいですよ。

南側だけでもマンションより窓が広いですけどね。

[99249: 匿名さん]

相手にならんなぁ〜w

[99250: 匿名さん]

今日もマンションの現実逃避な負け惜しみが悲惨。

[99251: 匿名さん]

マンションにはなんと、窓の無い部屋があるんですよ!
中和室って言うらしいです。
恐ろしいですよね。

[99252: 匿名さん]

>>99246 匿名さん

全室南向きの間取りは最高ですね。

[99253: 匿名さん]

今日もマンションの自作自演が悲惨。

[99254: 匿名さん]

最上階角部屋プレミアム住居だと、ワイドスパンで日の出から日の入りまで楽しめますよ
カーテンなしの生活です

[99255: 匿名さん]

マンションのどんなよさげなところも、窓の無い部屋「中和室」がすべてを台無しにする。

[99256: 匿名さん]

月30万です。

[99257: 匿名さん]

>>99254 匿名さん
具体的にどんな物件ですか？？
都内にギリギリ通勤可能なド郊外でも、
最上階角部屋で窓の大きいマンションなんてないですよ。

・茨城県守谷市　つくばエクスプレス守谷駅　徒歩10分　3LDK76m2
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1251430000217/

・東京都日野市　多摩都市モノレール万願寺駅 徒歩3分　3LDK78m2
https://www.homes.co.jp/mansion/b-88740001007/

・埼玉県吉川市　武蔵野線吉川美南駅　徒歩3分　4LDK94m2
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1358110000101/

もしかして、マンションさんお得意の管理費劇高のリゾマンですか？

強羅　4LDK234m2　3500万円（管理費107,780円、修繕積立金14,920円）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1292700000099/

越後湯沢　3LDKS210m2　3500万円（管理費93,800円、修繕積立金21,100円）
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

[99258: 匿名さん]

最上階の灼熱地獄は勘弁ｗｗｗ

[99259: 匿名さん]

今日もマンションの ブ ー メ ラ ン 自 爆でフ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コが悲惨。

[99260: 匿名さん]

戸建さんは、まさか北部屋を子供部屋に当てたりしてないでしょうね!?

[99261: 匿名さん]

>>99258 匿名さん
> 最上階の灼熱地獄は勘弁ｗｗｗ

積雪の日は、天井から冷気が降ってきます。
これ、マジ最悪でした。

[99262: 匿名さん]

マンションさん、まさかマンションで子供育てたりしてないでしょうね!?

[99263: 匿名さん]

今日もマンションの ブ ー メ ラ ン 自 爆でフ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コが悲惨。

[99264: 匿名さん]

>>99257 匿名さん
あなたの探し方が足りないだけです。探せばありますよ？

[99265: 匿名さん]

今日もマンションの負け惜しみな現実逃避が悲惨。

[99266: 匿名さん]

>>99264 匿名さん
では、具体例を示してください。

ありもしない物件を妄想するだけでは、誰も説得できませんよ。

[99267: 匿名さん]

>>99260 匿名さん

普通は子供は南部屋です。
親が北部屋で我慢してます。

[99268: 匿名さん]

我が家はLDK、寝室、子供部屋2室のいずれの部屋にも南側に窓が付いてます。
マンションみたいに北側だけしか窓が付いていないような暗い部屋では生活したくないですね。

[99269: 匿名さん]

>>99267 匿名さん

そうなるよね。

[99270: 匿名さん]

マンションでは、おとーさんが我慢してリビングで寝ます。
また、この間取りでは、北部屋が長男・次男の部屋のようです。

[99271: 匿名さん]

マンションのトイレ・浴室・洗面室は例外なくかび臭いですね。

[99272: 匿名さん]

マンションには窓のない部屋や浴室、トイレや廊下があるらしい。

[99273: 匿名さん]

>>99267 匿名さん

戸建は必ず北部屋が１階にも２階にもできる。
無駄が多すぎ。日当たり悪いから居室にできない。
地面に近くて湿度高いから物置部屋にもできない。

[99274: 匿名さん]

>>99273 匿名さん
窓の取り方を工夫すれば、全部屋に南側の窓を付けられますよ。
我が家の場合、1階北側は玄関や階段、トイレを配置しています。

あと、地面に近くても北側でも湿度なんて高くないですよ。
今時の家は気密性が高いので、全館湿度も一定です。

[99275: 匿名さん]

>>99273 匿名さん

実家がそうでしたね。
１階の和室かび臭かったです。
２階の親の寝室はとにかく暗かった。
北と東の２面採光でしたが。
駐車場も北側だったので苔が生えてた。

[99276: 匿名さん]

>>99274 匿名さん

相手しない方が良いですよ。
前にもおんなじこと言って、論破されだんまりを決め込んで、ほとぼり冷めた今になって、おんなじ話題をぶり返しているだけのカマッテチャンですから。

10年以上もこのサイトに棲みつく怪物ですので、相手するだけ損ですよ。

[99277: 匿名さん]

ゴールデンウィークに青森に旅行に言ったのですが、山間部になると、ここのマンションさんの言うような戸建てがごろごろしてました。
(例:床下が土の地面ｗ など)

あぁ、こう言うところに住んでいると、イメージだけで中身スッカスカなマンション、ゴミゴミした都心、そして駅近に異常なまでに固執して憧れの対象になってしまうんだなぁと思いました。

そう、ここのマンションさんは田舎の山間部のようなところ出身なんですよね。

そして、マンデベ営業に踊らされながら、必死の思いで購入したマンションが、その購入する意味・目的・メリットがなく、自分の人生大失敗とこのスレで気付かされたら、そりゃ駄々もこねたくなるんだろうなぁと思いました。

[99278: 匿名さん]

>>99275 匿名さん
つづき

玄関も北側で暗かったです。

[99279: 匿名さん]

>>99277 匿名さん

地方蔑視

さすが戸建さん

[99280: 匿名さん]

>>99279 匿名さん

今日も図星を突かれて斜め受けな回答しかできないマンションが悲惨。

[99281: 匿名さん]

>>99279 匿名さん

匿名だから気が大きくなってるんでしょうね。
残念な人だね。

[99282: 匿名さん]

今日もマンションの自作自演が悲惨。
(ヒント：ソースを表示)

[99283: 匿名さん]

ご自慢の最上階角部屋でも、南側の窓が付いているのは洋室1部屋とLDKだけですねｗ
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1251430000217/

しかも、その2部屋の窓も小さい窓ですし・・・

[99284: 匿名さん]

>>99283 匿名さん
> しかも、その2部屋の窓も小さい窓ですし・・・

これは、もう、納戸と言ってもおかしくないレベルですね・・・。

[99285: 匿名さん]

戸建ては四方に窓があるそうだが・・・都内だと7000万でもこれ。

[99286: 匿名さん]

居室は最低でも2面採光が確保されていますね。
トイレ・バス・洗面所にも窓がありますね。

やはり、マンションとは格が違いますね。

[99287: 匿名さん]

>>99216 匿名さん
＞何でいちいち１文字１文字スペース空けてるの？

アク禁ワードになったのを回避する、姑息な戸建さんのテクニックですよ。

[99288: 匿名さん]

あぁ、間もなく10万レスですが、まじめに、マンションを購入する意味・目的・メリット出てこなかったですね。

[99289: 匿名さん]

>>99285 匿名さん

二階リビングですかw

足腰が鍛えられそう

[99290: 匿名さん]

● 現役・三井不動産グループ社員が書いた! やっぱり「ダメマンション」を買ってはいけない | 藤沢 侑 |本 | 通販 | Amazon
http://amazon.co.jp/gp/product/4478024049/
---
良いものを少しでも安く消費者に、が一般の商品販売だとしたら、安物を騙されやすい人に少しでも高く売るのが不動産業界とのことです。どんなマンションも売れないマンションはない、とのことで、百戦錬磨の住宅販売業者はダメマンションでもだれかに売ってしまうそうです。
---
まるで、購入する意味・目的・メリットの無いマンションを高い値段で買って喜んでいるここのマンションさんのことを言っているようですね。

10万レスをもってしても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが出てこないのも納得です。

[99291: 匿名さん]

格が違うかあ。確かに駐車場もなく、でも7000万もする家住みたくないです。毎日上へ下へのハムスター小屋w

[99292: 匿名さん]

>>99285 匿名さん

階段がストレートですね。

すっ転ばないように気をつけないとね。

[99293: 匿名さん]

>>99291 匿名さん

マンションが卑下するそのような戸建てでさえも、マンション民が10万レスをもってしても論破できない戸建ての優位性は確保されていますね。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[99294: 匿名さん]

>>99291 匿名さん

これって側面の塗装はどうするの？
隣のお家と一緒にやらないと無理だよねw
戸建さん教えてください

[99295: 匿名さん]

最上階角部屋プレミアム住居だとその辺の戸建は相手にならんよ。格が違うからね〜
当然だが窓の数、大きさも相手にならん

[99296: 匿名さん]

戸建ては、マンションに対する優位性を示せているのに、マンションは戸建てに対する優位性どころかこの価格帯のマンションを購入するする意味・目的・メリットすら示せていない。

[99297: 匿名さん]

>>99291 匿名さん
ガレーヂついてないやん

[99298: 匿名さん]

やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなどなし。
戸建て一択、マンション惨敗ですね。

[99299: 匿名さん]

>ガレーヂついてないやん

ですよね。でも、

>戸建ての優位性は確保されていますね。

だそうですw

[99300: 匿名さん]

>>99297 匿名さん

クルマどーすんの？w

[99301: 匿名さん]

>>99299 匿名さん
>> 戸建ての優位性は確保されていますね。
> だそうですw

その通りです。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

対してマンションは戸建てに対する優位性どころかこの価格帯のマンションを購入するする意味・目的・メリットすら示せていないですね。

[99302: 匿名さん]

やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなどなし。
戸建て一択、マンション惨敗ですね。

[99303: 匿名さん]

>>99294 匿名さん

敷地を分割してミニ戸にしたんですね。
こういう戸建が景観を台無しにする。
規制できないの？

[99304: 匿名さん]

>>99300 匿名さん

「立地がいいからクルマいらないもん！」
って感じかなぁ？笑

[99305: 匿名さん]

>>99292 匿名さん

これは本当に危ないですよ。
小さい子や老人はやめておいた方がいいと思う。

[99306: 匿名さん]

>>99303 匿名さん
> こういう戸建が景観を台無しにする。

ハチの巣やアリ塚のようなマンションの方がひどいですね。

[99307: 匿名さん]

>>99304 匿名さん
> 「立地がいいからクルマいらないもん！」

マンションさんの主張そのものですね。

[99308: 匿名さん]

今日もマンションの ブ ー メ ラ ン 自 爆でフ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コが悲惨。

[99309: 匿名さん]

こういう木造のミニ戸だと、隣の音が窓を通してまる聞こえ。テレビ音すら聞こえてくるでしょう。
マンションはRCだし隣戸との接地面には窓も付いていないし静粛性も高い。こんな戸建てはあり得ないです。私なら買いません。

[99310: 匿名さん]

>>99309 匿名さん
> マンションはRCだし隣戸との接地面には窓も付いていないし静粛性も高い。

誤解されているようですね。

マンションは空気中を伝わる音の問題もさることながら、躯体を伝わる振動から発せられる音の問題の方が深刻。

空気中を伝わる音の対策はある程度可能だが、マンションの構造上、躯体を伝わる振動から発せられる音の対策は困難なのです。

[99311: 匿名さん]

マンションでは、うかつに壁ドンもできないですねｗ

[99312: 通りがかりさん]

>>99285
https://www.31sumai.com/mfr/B1621/outline.html

はいはい。７０００万円戸建てっていったらコレな
そんなぼったくり物件買うやつがアホ。一体どんな立地での値段なんだ？

[99313: 通りがかりさん]

>>99311
壁ドン以前に、規約厳しくてペット同居やDIYがまともにできない点がクソだと思う

[99314: 匿名さん]

>>99313 通りがかりさん
> ペット同居やDIYがまともにできない点がクソだと思う

たしかに。

私が以前に内見したマンションでは、和室をフローリングにするのに、管理組合理事会の審査・承認が必要な物件がありました。

フローリングだと、ものを落とした時に階下に音が響き渡るからだそうですね。

[99315: 匿名さん]

>>99291 匿名さん

戸建のどこが優位なの？
２面採光の意味ありますか？?
まどちっちゃいし。

[99316: 匿名さん]

マンションを買っても戸建てのような所有権はなく、バーチャルな区分所有権しかない。

[99317: 匿名さん]

この価格帯だと、マンションも戸建も欠点が、沢山ありますよね。皆さん良い住まいを見つけて下さいね。

[99318: 匿名さん]

マンションさん押されてるよ〜、もっと積極的に書き込みしないと戸建て派にボロ負けするぞ？

[99319: 匿名さん]

今、日テレのバンキシャでマンションの孤独死やってるけど事故物件だと相場の7割でしか売れないらしい

しかも最近は40～50代の孤独死が多いんだって！

ここのマンションさんのことかと思った

[99320: 匿名さん]

この価格帯のマンションだと単身がメインですから、孤独死は深刻な問題ですね。

[99321: 匿名さん]

孤独死の中で50代以下が約4割もいるそうです

老人だけの問題ではないんですね

マンションの価値のも影響するんですね

[99322: 匿名さん]

>>99319 匿名さん

親戚の叔父さんが戸建で孤独死で亡くなられました。
残念です。

[99323: 匿名さん]

集合住宅が圧倒的に多いみたい。
近所付き合いない人や、引きこもりやすいからとか。

[99324: 匿名さん]

やはり、土地を所有していないと
ミニ戸か集合住宅で妥協するしかないですよね。

土地さえ所有していれば、注文住宅が建てられるのですが・・・

[99325: 匿名さん]

>>99295 匿名さん
最上階角部屋の実態をちゃんと見ておきましょうね。

南側の窓が付いているのは洋室1部屋とLDKだけ、
しかもその2部屋の窓も小さくて納戸レベル・・・
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1251430000217/

[99326: 匿名さん]

マンションさんは、すぐにここが4000万以下マンションのスレであることを忘れちゃうから困っちゃうｗｗｗ

[99327: 匿名さん]

今日もマンションの負け惜しみの現実逃避が悲惨。

[99328: 匿名さん]

流石最上階角部屋

[99329: 匿名さん]

そして、この価格帯のマンションの実態。
おとーさんはリビングでおやすみなさい。

[99330: 匿名さん]

この価格帯のマンションの素晴らしい眺望をどうぞ。

[99331: 匿名さん]

>>99325
>>99291のミニ戸と、いい勝負ですね。

[99332: 匿名さん]

で、電線がぁぁぁ～～～ｗｗｗ

[99333: 匿名さん]

>>99331 匿名さん
> いい勝負ですね。

良い勝負? そんなミニ戸でもマンション民が10万レスをもってしても論破できない鉄壁で難攻不落な戸建ての優位性が健在です。
戸建て圧倒的優位です。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[99334: 匿名さん]

>>99331 匿名さん
>>99291のミニ戸は都内ですよね？

>>99325のマンションはド田舎（茨城）ですよｗ
立地も妥協して解放感も妥協するってありえないです。

[99335: 匿名さん]

今日もマンションの ブ ー メ ラ ン 自 爆でフ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コが悲惨。

[99336: 匿名さん]

>>99315 匿名さん　
>戸建のどこが優位なの？
>２面採光の意味ありますか？?
>まどちっちゃいし。

都会は画像のような狭小家屋ばかりじゃありません。
うちの戸建ては中庭を囲んで建てたから、窓の大きな3面や4面採光の部屋ができました。

[99337: 通りがかりさん]

茨城って遠いイメージだけど、守谷からなら秋葉原まで３０分だよ。

[99338: 匿名さん]

戸建てさんまで予算無視かよｗ

[99339: 匿名さん]

>>99336 匿名さん

中庭いいですね

昔の実家が中庭に池があって、錦鯉が泳いでた
純日本家屋でした

[99340: 匿名さん]

>>99338 匿名さん

？

安いミニ戸と集合住宅で
合ってると思う

[99341: 匿名さん]

>>99337 通りがかりさん
>>99325のマンションは路線価が73500円/m2の立地ですね。
0.7で割ると、実勢価格は10.5万円/m2、200m2買っても2100万円で、
大手HMの注文住宅を建てたとしても4000万円+ランニングコストに収まります。

[99342: 匿名さん]

>戸建てさんまで予算無視かよｗ
4000万超の予算で問題なし。

[99343: 匿名さん]

暇だから、流山おおたかの森で物件探してみたが、住みたい戸建がないな〜

眺望なくても窓小さくても、ルーフバルコニーなくてもかまわないのだが、６０００万くらいで検討したくなるようなまともな戸建てがみつからない。。。
最上階角部屋と比較できる戸建てはいつになったら見つかるのかな～

今より好条件の物件はないのかな〜？

7000万以上に予算上げるしかないのかな〜？

[99344: 匿名さん]

>>99341 匿名さん
ここの公認HMの◯条工務店さんのi-cubeだと1700万ぐらいで建つらしいから、なおよしw

[99345: 匿名さん]

10万レスを目指した戸建さんの目の色が違うね

達成した時に、ふと我に返って、何とムダな歳月を費やしたのかと愕然としないことを祈ります。

[99346: 匿名さん]

目標があると人生輝けるということですね。
素晴らしいと思います

[99347: 匿名さん]

10万レス到達をもって、マンション民の完全敗北・完全惨敗が確定ですね。

楽しみです。

[99348: 匿名さん]

パワービルダー欠陥住宅絶賛後悔中ｗ

[99349: 匿名さん]

だから母さん
戸建てだけはやめておけって
言っただろ！！
高級賃貸アパートメントが安心だって
言ったんだよ！
何度も言わすんじゃないよー
(΄◉◞౪◟◉｀)！！！

[99350: 匿名さん]

マンションさんは建売り住宅のweb情報しか知らないだろうが、戸建てなら建売より注文だよ。

[99351: 匿名さん]

ネットにある注文住宅は、土地つき注文住宅という建売りもどき。別名売り建て戸建て。
通常の注文住宅は、個人の手持ちの土地や土地を別に購入して建てるものだからネットにでない。

[99352: 匿名さん]

>>99343 匿名さん
おおたかの森で探すなら、もっと予算を上げたほうがいいですよ。
最上階角部屋のマンションはランニングコストを踏まえたら
8000万円クラスのスレチ物件になってしまいます。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-79270013187/

つくばエクスプレス沿線で4000万円+ランニングコストで狙うなら守谷駅です。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1251430000217/

[99353: 匿名さん]

静かだと思ったら、マンションさんはスレチな車の話の投稿が削除されて、アク禁のようですね。
ご愁傷さまです。

[99354: 匿名さん]

v60のこと？

[99355: 匿名さん]

それでは、マンション民が10万レスをもってしても論破できなかった鉄壁で難攻不落、永遠不変な戸建ての優位性をおさらいしておきましょう。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

これに対して、マンション派は戸建てに対する優位性どころか、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットすら提示できていない状態です。

[99356: 匿名さん]

● 現役・三井不動産グループ社員が書いた! やっぱり「ダメマンション」を買ってはいけない | 藤沢 侑 |本 | 通販 | Amazon
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4478024049/
---
良いものを少しでも安く消費者に、が一般の商品販売だとしたら、安物を騙されやすい人に少しでも高く売るのが不動産業界とのことです。どんなマンションも売れないマンションはない、とのことで、百戦錬磨の住宅販売業者はダメマンションでもだれかに売ってしまうそうです。
---
まるで、購入する意味・目的・メリットの無いマンションを高い値段で買って喜んでいるここのマンションさんのことを言っているようですね。

10万レスをもってしても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが出てこないのも納得です。

[99357: 匿名さん]

麻布十番でこの程度の家賃


https://www.mitsui-chintai.co.jp/rf/tatemono/6829?utm_content=6829&...

[99358: 匿名さん]

やはり4000万円のマンションと同等以上の立地に
ランニングコストを踏まえた大手HMの注文戸建が一番なようですね。

[99359: 匿名さん]

同じ予算だと建売の方が仕様良いけどね。

[99360: 匿名さん]

月に30万で借りてます。

[99361: 匿名さん]

月に手取り220万以上で生活してます

[99362: 匿名さん]

月に30万で貸したいです。

[99363: 匿名さん]

口先だけなら何とでも言えますね。

しかし戸建ては違います。
6000万の戸建て、月30万で貸してます＠王様のブランチ。

マンションさんの妄想と違って、戸建ては実在しましたね。

[99364: 匿名さん]

ここの戸建てさんが検討すべきマンションはこれだね
http://www.iidasangyo.co.jp/search/bukken/?m=M&main_spot_code=10521500...

[99365: 匿名さん]

飯田のいい家

[99366: 匿名さん]

過疎ってますねw

戸建さんの更なる奮起に期待です。

[99367: 匿名さん]

>>99366 匿名さん
みなさんマンションさんの連投に期待してますよ？
いつもの粘着ぶりでお願いしますよ〜。

[99368: 匿名さん]

決着付いてるからマンションさんが騒がない限り終了なわけで

[99369: 匿名さん]

パワービルダー系でどんぐりの背比べですな〜
どっちも興味なしw

[99370: 匿名さん]

まぁ、マンションは、値上がりしてしまったので、この予算じゃ余り良いところは、難しいですね。

[99371: 匿名さん]

10万レスに達すると、名実ともに、マンションを購入する意味・目的・メリットがないことが確定してしまいますからねー。

[99372: 通りがかりさん]

マンション
〔メリット〕
・戸建てより低コストで利便性の高い土地に住める可能性がある
・屋根や外壁のメンテナンスを考える必要がない（管理側が行う）
・防災性が高い（ただしタワマンの場合は特有のリスクがあり、長周期地震に弱い）
・眺望が良いことが多い
・子育て施設や商業施設が隣接することが多い
・エレベーターなのでバリアフリー

〔デメリット〕
・隣接住民との関係性の複雑さ（騒音問題など）
・ゴミ出し、買い出しに上り下りに時間がかかる（高層マンションの場合は特に）
・セキュリティーが不安
・停電に弱い
・ペット不可、DIYなどの行為ができないことが多い
・将来の住民高齢化
・駐輪スペースに制限がある
・管理費がかかる
・マンション価格の変動によって資産性が大きく左右される
・大規模マンションの場合、住民層の変化で小学校や保育園が過密化する恐れがある

戸建て（ミニ戸建ては含まない）
・外観や内装にこだわることができる
・ガレージ、庭が付いている（ガーデニングを行う、ペットを飼うことができる、DIYができる）
・土地という資産（マンション価格と違って安定している）
・近所づきあいがマンションよりも楽
・管理費がかからない、管理組合に入らなくて良い
・戸別収集であればゴミ出しが楽
・低層住専地域が多いので静穏性が保たれやすい

〔デメリット〕
・デザインや土地の形状などで値段の格差が大きい
・定期的に多くの部分でメンテナンスを行う必要がある
・土地代で妥協すると利便性に劣ることが多い
・周辺環境で防災に難があることが多い

だいたいこんな感じ？

[99373: 匿名さん]

郊外の普通戸建てより、都心のミニ戸の方が価値あると思うけどね。

[99374: 匿名さん]

このスレは面白い方ばかりですね。

・ひたすらネットからの画像をコピペする方
・茨城のマンション住まいで建売戸建てをお探しの方
・能見台で注文住宅で満足している方
・地方住まいで不動産収入が月収３０万の方
・築古ワンルームにお住いの方

いろいろなんですね。

[99375: 匿名さん]

何寝ぼけてんだか
粘着は戸建ての専売特許
10年でしょｗｗ

[99376: 匿名さん]

>>99372

注文住宅か建売分譲かで分類するほうが分かりやすいと思う

注文住宅は施主が住まうわけですから、快適さ優先なのに対して

建売分譲は販売目的なので、利益優先で使い勝手は二の次である。

[99377: 匿名さん]

>>99375

あなたのような粘着マンションさんのおかげでスレも活況です！
間もなく10万レスですね。

[99379: 匿名さん]

[NO.99378と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[99380: 匿名さん]

>>99375 匿名さん　
専売特許？
昭和のかほり漂う粘着さんだな。

[99381: 匿名さん]

マンションを購入すると気持ちにゆとりが持てなくなるってことなんかね。

[99382: 匿名さん]

どうやら専有面積に比例して人間性が顕著に出るって説が立証できそうだよね。
マンション派の書き込みって粘着質が強くて、すぐに暴言や妄想に発展するからｗ

[99383: 匿名さん]

真面目に言うと集合住宅はストレスたまります。
頑張って買った中古マンションは、築浅市営住宅より狭くて古い。
後悔しています。

[99384: 匿名さん]

>郊外の普通戸建てより、都心のミニ戸の方が価値あると思うけどね。

都心でもこういうのは要らないなあ。LDK最低でも20畳は欲しいよね。

そして、できれば階段の要らないフラットなバリアフリーが理想。

[99385: 匿名さん]

マンションは建売分譲の中でも区分所有権という超デメリット背負ってますからね。
パワビルの安普請の建売の方がまだましかな。

結局注文建てれる人はその方が絶対に良い。

[99386: 匿名さん]

＞99384: 匿名さん

そんなのでも郊外の普通の戸建てより、都心ミニ戸の方が、資産価値あるよ。　

[99387: 匿名さん]

＞結局注文建てれる人はその方が絶対に良い。

価格同じなら建売の方が仕様、良いけどね。

[99388: 匿名さん]

もともとマンションは狭くつくられた住居だが、近年ますます狭くなっているのに価格は1000万以上も高くなってるそうだから、性格も変わるでしょう。

[首都圏の新築マンションはこの10年で狭くなったのに、分譲価格は1千万円以上上昇している]
https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2

[99389: 匿名さん]

>価格同じなら建売の方が仕様、良いけどね。

注文と同じ建築費の坪単価の建売りはありません。
建物を見てくれ良く安く建てるのが建売り。

[99390: 匿名さん]

＞99389: 匿名さん

ん～よくわかんないなあ。例えば、5000万の建売と注文なら建売の方が仕様上でしょ。土地は同価格として。

[99391: 匿名さん]

＞99388: 匿名さん

なんで戸建ては価格上がらないんですかね。
これだけマンション価格あがったら諦めて戸建てにする人、増えると思うんだけどね。

[99392: 匿名さん]

成約率は60％と全く売れてないからね
安い中古は成約率良いみたいよ

[99393: 匿名さん]

>>99390 匿名さん

そもそも建売は仕様選べないし
気密測定とか基本的な性能も調べない
間取りやガレージとかも合わせて
トータルな間取りや動線の設計していない

[99394: 匿名さん]

>>99393 匿名さん

じゃあ、建て売りなんて買う人、いないってこと？

[99395: 匿名さん]

建売りを買うのは、出来合いのマンションを買っても後悔しないような人

[99396: 匿名さん]

建売でも注文でもどっちでもよいw
ここの戸建は、ガスト、サイゼリアで満足している属性だから、格が違う

[99397: 匿名さん]

>>99396 匿名さん

で、おたくはいくら固定資産税払ってるの？

[99398: 匿名さん]

>>99396 匿名さん
>ここの戸建は、ガスト、サイゼリアで満足している属性だから、格が違う

都心の4000万以下高級マンションのランニングコストを考えれば高い予算総額になるし、建物にかけられる予算は土地の価格次第なので一概にはいえない。

[99399: 匿名さん]

>で、おたくはいくら固定資産税払ってるの？

そういう質問にマンションは貝になるｗ

[99400: 匿名さん]

お金ないからマンションえらんだもの、で悪いの？

[99401: 匿名さん]

ここのマンションは、ガスト、サイゼリアで満足している属性ということ？

[99402: 匿名さん]

ここのマンションさんは立地で言えば、つくばエクスプレスの守谷駅、
多摩都市モノレール万願寺駅、武蔵野線吉川美南駅みたいな聞いたことも無い駅ばかりですからね。

[99403: 匿名さん]

>>99383 匿名さん

元気出してね

[99404: 匿名さん]

>>99402 匿名さん

戸建は柏たなかとかその辺でしょ

[99405: 匿名さん]

眺望なくても窓小さくても、ルーフバルコニーなくてもかまわないのだが、６０００万くらいで検討したくなるようなまともな戸建てがみつからない。。。
最上階角部屋と比較できる戸建てはいつになったら見つかるのかな～

暇だから、ここの戸建てさん推奨のおおたかの森とか、いろいろ探してみたが、 郊外6000万クラスだと、最上階角部屋と比較できる戸建てはでてこないという結論に至ったよ。

まあ、プレミアム住居と平均戸建では、そもそも格が違うからしょうがないのかな
７０００万クラスに予算上げないと無理なのかな～

[99406: 匿名さん]

最上階角部屋しか喋れなくなったんかい
そんな断熱最悪な部屋は御免被りたい

[99407: 匿名さん]

>>99405: 匿名さん

で、おたくはいくら固定資産税払ってるの？

[99408: 匿名さん]

4000万以下の最上階角部屋と比較できる戸建てなんかないだろ。
そこそこの立地なら専有面積20㎡程度だから、そんな総床面積の新築戸建てはない。

[99409: 匿名さん]

>>99407 匿名さん

30万円

[99410: 匿名さん]

で貸してる。

[99411: 匿名さん]

>>99409 匿名さん

かなり安いねw

[99412: 匿名さん]

有吉ゼミの家を買う。も
結局、土地を買って注文住宅を建てるになりましたね。

家族会議で結論でましたが、中古に住むなんて奥さんとか家族がOK出すわけ無いですもんね
まぁ、当たり前の判断でしょう

[99413: 匿名さん]

マンションさんのレスパターンがだいたい三期に分かれてるのね。
①妄想、虚言期
②暴言期
③リピート、コピペ期

[99414: 匿名さん]

>>99413 匿名さん

ひとつもまともな時期がなくて笑える

[99415: 匿名さん]

>>99405 匿名さん
最上階角部屋で4000万円ってこんなド田舎ですよね？

・茨城県守谷市　つくばエクスプレス守谷駅　徒歩10分　3LDK76m2
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1251430000217/

・東京都日野市　多摩都市モノレール万願寺駅 徒歩3分　3LDK78m2
https://www.homes.co.jp/mansion/b-88740001007/

・埼玉県吉川市　武蔵野線吉川美南駅　徒歩3分　4LDK94m2
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1358110000101/

4000万円の最上階角部屋マンションが存在するような立地なら、
6000万円くらいで広い敷地の注文戸建が建てられますよ。

[99416: 匿名さん]

>>99415 匿名さん
一階だろうが最上階だろうがしょせん集合団地w

[99417: 匿名さん]

4000万以下のマンションの固定資産税が30万円？
法螺決定。

[99418: 匿名さん]

>>99417 匿名さん
本当ですよ。

これなんて3500万円のマンションですが、固定資産税が40万円です。
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

[99419: 匿名さん]

3500万円のマンションを買う時はこんなに掛かるのですね。
ローンだと別途手数料（100万円弱）等も必要です。

[99420: 匿名さん]

>>99418 匿名さん

ネットがADSLって・・・。

[99421: 匿名さん]

>>99415
そこまでど田舎じゃないです
広さはここの戸建てさんより広いですよ

[99422: 匿名さん]

>>99421 匿名さん
え？
>>99415みたいなド田舎ですら戸建より狭いのに
そこより好立地で広いって妄想物件以外ありえないと思いますが。

具体的な物件の例を出してください。

[99423: 匿名さん]

築３０年とかなんじゃないかなｗ

[99424: 匿名さん]

>これなんて3500万円のマンションですが、固定資産税が40万円です。
元の価格がバブルの頃高かっただけ。
暴落で有名な場所の中古マンションで、固定資産税の高さを自慢するマンションくん。

[99425: 匿名さん]

アンチマンションさんのレスパターンがだいたい三期に分かれてるのね。
①妄想、虚言期
②暴言期
③リピート、コピペ期

[99426: 匿名さん]

訂正します
アンチマンションさんのレスパターンがだいたい五期に分かれてるのね。
①妄想、虚言期
②自画自賛期
③リピート、コピペ期
④暴言期
⑤出禁期

[99427: 匿名さん]

>>99422 匿名さん

くれくれ期
かな？w

[99428: 匿名さん]

マンさんは精神不安定ですか。

[99429: 匿名さん]

過疎ってますねw

戸建の奮起に期待です。

[99430: 匿名さん]

邸宅住みは余裕があるから。
マンさんはハングリーね(笑)
苦労育ちかしら。

[99431: 匿名さん]

①妄想、虚言期
②自画自賛期

ですね

[99432: 匿名さん]

4000万以下のマンション買うより4000万超の戸建てのほうがいいね。

[99433: 匿名さん]

>>99432 匿名さん

お手てが止まってるぞ？
もっと書き込みしないと10万まで到達できないだろw

[99434: 匿名さん]

明日はMRが休みだ

[99435: 匿名さん]

>>99418 匿名さん　
築28年の3500万築古マンションでランニングコストが毎月11万5000円、固定資産税が年40万円？
いくら価格が安くてもこんなマンション買いたい人がいるのか。

[99436: 匿名さん]

> 99435

99148が、初期費用ですよ。管理費や修繕費は、最初の一時金だから、毎月はかからない
まぁ戸建の場合も記載していないですが、戸建もほとんど同じくらいかかるし、戸建は、4000万超らしいので、必要経費はもっと高くなる場合もありますね

[99437: 匿名さん]

>>99435 匿名さん
戸建より広い4000万円のマンションの例を挙げたまでです。

まあ、私ならランニングコストを踏まえて、もっと好立地に大手HMの注文戸建を建てますが。

[99438: 匿名さん]

>>99436 匿名さん　
99148のリンク先には月額と書いてある。

>管理費（月額）　　93,800円
>積立修繕費（月額）21,100円
>合計　　　　　 　114,900円

[99439: 匿名さん]

同価格帯で戸建と同じ広さをマンションで求めようとすると
戸建よりも立地が遥かに悪く膨大なランニングコストもかかるってことですね

[99440: 匿名さん]

注文建てれない人は、建売戸建てが建売部屋を購入するしかないよね。

[99441: 匿名さん]

「ら」抜き言葉

[99442: 匿名さん]

>>99418 匿名さん
こんな安い築古マンションでも固定資産税やランニングコストを累積すれば、マンション価格+
3000万の戸建てが買える。

[99443: 匿名さん]

刻一刻とマンション惨敗の確定のときが近づいていますね。

[99444: 匿名さん]

>>99435 匿名さん
> マンション買いたい人がいるのか。

買いたい人が居ないから安いのかと。
苗場とからなら良かったかもね。

[99445: 匿名さん]

ってか、売れるまで、住んでいるいないにかかわらず、毎月20万近くの費用がかかるのですね。。。

[99446: 匿名さん]

>>99444 匿名さん
苗場はもっとヤバいよ。

>>99418が安いのは管理費がクソ高いのと、管理が腐っているから。
この物件は数年前に理事長の管理費11億円横領が発覚している。

[99447: 匿名さん]

此処って議論する必用有るんですかね？ マンションは値上がりしてるのに、予算4000万以下、戸建は5000万位？
基本、好きな方を選べば良いと思うが、戸建有利だと思いますが？

[99448: 匿名さん]

つまり、議論の余地なく戸建がいいということですね。

[99449: 匿名さん]

それでも気がつけば間もなく10万でしょ？
このスレ(スレタイ)が最も活発な議論されてるわけで。

[99450: 匿名さん]

戸建てに比べてコスト高になるマンションの共用部とその維持管理費の必要性について、いまだに説得力のある説明がない。

[99451: 匿名さん]

ついにマンションさん居なくなったかな。
ねつ造もバレて反省し、人生のやり直し中ですかね。

[99452: 匿名さん]

このスレの無意味さに
気付いてしまったようですね。

ではでは
さようなら。。。

[99453: 匿名さん]

スレが無意味なら10万レス近くまで続かない。
スレの無意味さでなく、マンションを買うことの無意味さにやっと気づいただけ。

[99454: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[99455: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[99456: 匿名さん]

戸建てには、マンション民が10万レスをもってしても論破できない難攻不落で鉄壁な以下の優位性があります。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[99457: 匿名さん]

こんなことがありますからねぇ。
「テレビ・ステレオの音」を気にしないといけない生活。
それがマンション購入と言う行為。

[99458: 匿名さん]

騒音リスクのない戸建で本当に良かったです。

今日も静かに眠れました。
朝も静寂が包み込んでいて、太陽の光が気持ちいいです。

[99459: 匿名さん]

>>99458 匿名さん

戸建に１票！

[99460: 匿名さん]

月に30万で貸してます。

[99461: 匿名さん]

アンチマンションさんのレスパターンがだいたい五期に分かれてるのね。
①妄想、虚言期
②自画自賛期
③リピート、コピペ期
④暴言期
⑤出禁期

[99462: 匿名さん]

>>99458 匿名さん

①妄想、虚言期

[99463: 匿名さん]

>>99449 匿名さん

②自画自賛期

[99464: 匿名さん]

>>99456 匿名さん

③リピート、コピペ期

[99465: 匿名さん]

>>99451 匿名さん

④暴言期

[99466: 匿名さん]

過疎ってますねw

戸建の奮起に期待です。

[99467: 匿名さん]

>>99461 匿名さん

パクリ期が抜けてますよ

[99468: 匿名さん]

ここに来て突然の過疎期w

[99469: 匿名さん]

マンさんのパクリ期だねｗ
もともと戸建てさんの書き込みをパクってる。

[99470: 匿名さん]

>>99460 匿名さん
で地方に5年島流し？(笑)

[99471: 匿名さん]

過疎ってますねw

[99472: 匿名さん]

>>99458 匿名さん

せっかくなので
永遠に
おやすみなさい…zzz

[99473: 匿名さん]

マンションさんのレスパターンがだいたい五期に分かれてるのね。
①妄想、虚言期
②自画自賛期
③リピート、コピペ期
④暴言期
⑤出禁期

[99474: 匿名さん]

身体悪いのかな？
マンさんノルマきつそう。

[99475: 匿名さん]

もう30万マンションさんは他人のパクリしかしなくなりましたね。
みんな呆れて最近の書き込み件数が激落ちしてますな。

[99476: 匿名さん]

水曜日はマンションMRの休みが多いのに4000万マンション推しのレスが低調。

[99477: 匿名さん]

10万スレ達成前に、スレ閉鎖な気がしてきました。

[99478: 匿名さん]

以前にも、こんな感じの時がありましたね。

この価格帯のマンションは購入する意味・目的・メリットなしのカス、購入すべきでない。
購入するなら戸建て一択、マンション惨敗。
マンションに住むなら賃借。

以前の結論から何も変わっていません。

[99479: 匿名さん]

1年半程の議論でしたが、【購入するなら戸建て一択】に結局は帰結ですね。
皆さま、お疲れ様でした。

[99480: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10〜15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[99481: 匿名さん]

結局マンションと戸建てを比較すると、マンションでは高ランニングコストが足かせになり、戸建てに軍配があがる結論しか出てきません。

[99482: 匿名さん]

アホくさ。低年収か学生の分析だな、こりゃ。

[99483: 匿名さん]

>>99480 匿名さん　
>まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。

この程度の属性の方は無理に戸建てを買わないで、4000万以下のマンションを買って毎月ローンと一緒にランニングコストを支払うのがいいでしょう。
マンションと同じ予算額で無理に安物の建売りを買うことはない。

[99484: 匿名さん]

>>99480 匿名さん
> 以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
> 戸建がいちばん。
> 戸建がいちばん、ですね。
> 戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
> 戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

全くももってそのとおりです。

この価格帯のマンションは購入する意味・目的・メリットなしのカス、購入すべきでない。
購入するなら戸建て一択、マンション惨敗。
マンションに住むなら賃借。 いに同意致します。

です。

[99485: 匿名さん]

>>99480 匿名さん
いえいえ。

4000万円のマンションと同等以上の立地に
ランニングコストを踏まえた大手HMの注文戸建が一番ですよ。

[99486: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[99487: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[99488: 匿名さん]

★ マンション？戸建て？

それを判断する方法は簡単です。

まず、このスレのマンションさんの発言をお読み下さい。
以下が分かりやすいのではないでしょうか。

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.67282）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/67282/

その後、次の質問にお答え下さい。

このスレのマンションさんの発言をするような人が、壁一枚・天井/床一枚隔てただけの密着した空間に住んでいることに耐えられますか？

答えは「ノー」ですね。

そう、購入するなら戸建てです。

[99489: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10〜15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[99490: 匿名さん]

某大手HMのフィリピン製輸入ハウスなら1700万で建ちますので、あとは坪60万ぐらいの立地で探せばいけます。

[99491: 匿名さん]

当スレ推奨の大手HMが手掛けるシリーズ物半注文フィリピン製カタログ住宅だと1700万ぐらいで建つという報告もありますので、土地に2000万、諸経費で300万ほど見ておけば総額4000万で建ちますね。
そうすると、立地は坪60万ぐらいのエリアですね。

[99492: 匿名さん]

坪６０万か〜

バス便だねこりゃ

[99493: 匿名さん]

ですね
ただ戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便なので心配ありませんよ。

[99494: 匿名さん]

戸建の予算を増やしたいなら、まずはマンション探しから始めようw

[99495: 匿名さん]

>>99489 匿名さん
いえいえ。

4000万円のマンションと同等以上の立地に
ランニングコストを踏まえた大手HMの注文戸建が一番ですよ。

[99496: 匿名さん]

>>99492 匿名さん
4000万円のマンションが建っているような立地はもっと地価が安いですよ。

・茨城県守谷市　つくばエクスプレス守谷駅　徒歩10分　3LDK76m2
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1251430000217/

例えば、この物件の固定資産税路線価は7.35万円/m2です。
0.7で割った上で坪単価にすると坪35万円です。
やはりマンションだと立地を妥協せざるを得ません。

[99497: 匿名]

マンション住むのは、車手放すことに憧れるという強制思考が必須とか何かの宗教？

[99498: 匿名さん]

戸建派ですが
戸建さんの意見を見ると本当に恥ずかしくなります

99486、99487は、ただの戸建悪徳業者だと思いますので、戸建派だと思わないでください

[99499: 匿名さん]

コピペの連投と議論の蒸し返しする人は対外悪徳業者でしょうね。
これはマンション派も戸建て派も双方いる印象です。

どちらか一方にしか言及しない発言は、もう一方の悪徳業者だと推定されます。

[99500: 匿名さん]

業者が此処に投稿しても意味無いと思いますが。

[99501: 匿名さん]

なんのためにこの掲示板に広告がバンバン張ってあるのかを考えればね。

[99502: 匿名さん]

>>99490 匿名さん　
>某大手HMのフィリピン製輸入ハウスなら1700万で建ちますので、あとは坪60万ぐらいの立地で探せばいけます。
戸建ての予算は4000万超なのでそんな安い土地を探す必要はない。
坪100万をめどに探すと都内の駅徒歩10分前後の土地が買える。
上物も2500万ぐらいで100㎡超えの床面積の家が建つ。

[99503: 匿名さん]

> 99502

マンションのメリットは見つかったんですか？
ないなら、ランニングコストを考慮するマンションがないので、4000万超といっても、4000万ですよ
上物2500万で、坪100万なら、15坪なので、3階建てで駐車場なしなら、100m2は超えるのは超えるかな。でも容積率200％でも無理だから、違法建築ですけどね（笑
容積率300%の立地があればいいですね

[99504: 匿名さん]

＞マンションのメリットは見つかったんですか？

マンションにメリットがあるなしは関係ないかな。
単純にマンションと戸建てを比較してるだけだから。
そもそもマンションだと戸建てより余計にかかるランニングコストの扱いを検討するスレでしょ？

[99505: 匿名さん]

検討するまでもなくマンションの共用部とそのランニングコストに金を払うのは無駄。
結果として、やたら狭い専有部に住まないといけない。

[99506: 匿名さん]

>>99502 匿名さん

＞坪100万をめどに探すと都内の駅徒歩10分前後の土地が買える。

地方じゃないんだから、そんなに安いわけないでしょ

ちなみに、このスレに出てくる能見台とかおおたかの森って都内では無いですよ

[99507: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/638869/
湿度が高いです。
今年の夏はなにもしないとすべての部屋で70%を越えていました(現在の湿度は50%ぐらいなので欠陥というわけでもないです)。
24時間換気はつけたままで、換気も雨の日以外は積極的に行いましたがカビが発生してしまいました(>_<)

[99508: 匿名さん]

>>99506 匿名さん　
東京都内の土地も価格はさまざま。
知らないだけでしょ。
https://tochidai.info/tokyo/

[99509: 匿名さん]

>>99498 匿名さん
その人は戸建じゃなくてアンチマンションさんという、スレに10年も粘り着いてる化け物ですから、お気をつけて。

[99510: 匿名さん]

>>99502 匿名さん

都内に、そのような4000万以下の安いマンションが建つ立地はない。

[99511: 匿名さん]

>>99504 匿名さん

ランニングコストはランニングコストだから、物件の比較をするなら価格帯を合わせないと意味なし。

[99512: 匿名さん]

同じ価格帯のマンションと戸建で考えたとき、ランニングコストがかかるのはマンションだから、それを払えるならマンションもアリ。
払えないなら戸建の一択しか選択肢がない。

[99513: 匿名さん]

>ランニングコストはランニングコストだから、物件の比較をするなら価格帯を合わせないと意味なし。

マンションの共用部とそのランニングコストは固有のもので、敷地を含めすべてが専有部の戸建てにはない。
住居の価格・コストとして比較するなら、共用部の建設費やランニングコストも含めないと意味なし。

[99514: 匿名さん]

いい感じでレスが戻ってきた。
10万レス目指してがんばれ。

[99515: 匿名さん]

>>99508 匿名さん

その平均、坪単価でなくて平米単価ですよ

[99516: 評判気になるさん]

>>99512
狭さと騒音リスクを我慢できるならマンションもあり

[99517: 匿名さん]

同じ価格帯のマンションと戸建で考えたとき、ランニングコストがかかるのはマンションだから、それを払えるならマンションもアリ。
払えないなら戸建の一択しか選択肢がない。

[99518: 匿名さん]

>>99513 匿名さん

ランニングコストは含める必要なし。

[99519: 匿名さん]

>>99515 匿名さん　
>その平均、坪単価でなくて平米単価ですよ
坪単価も出てる。
都内＝23区じゃないことも知らないの？

[99520: 匿名さん]

>ランニングコストは含める必要なし。
戸建てならかからない費用なので含める必要あり。

[99521: 匿名さん]

マンションの管理費などは物件固有の確定コストなので、これを含まないという意見は、そもそもマンションを購入検討すらしていない。

[99522: 匿名さん]

購入の意思とは関係なくスレタイ本文のように比較すればいい。
もともと4000万しか予算がないならマンションでいいじゃないですか？

[99523: 匿名さん]

>99522

となると、スレタイでの議論の結論は「購入するなら戸建て」にしかならないので
それを認めたくない極一部の人だけが、スレタイを逸脱して物件の価格を同じにしたがり、価格が違うと比較ができない、と駄々をこねるわけですよ。

[99524: 匿名さん]

購入予算が4000万しかなくても毎月ランニングコストを払えるなら、ローンで4000万超の戸建てが買えるでしょう。

[99525: 匿名さん]

> マンションにメリットがあるなしは関係ないかな。
> 単純にマンションと戸建てを比較してるだけだから。

マンションのメリットがないと思っている人は、最初から戸建と決まっているんでしょ？
何を比較しているの？なんのために？

で購入する気もないマンションのランニングをどうやって計算したの？
また管理費などが極端に高い小規模リゾマンを無意味に探してきたの？

そんなことしているから、発言に信憑性がないって他の戸建派にも言われるんですよ

[99526: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買ってランニングコストを払ってる人が一番良く知ってる。
残念ながらいままで一人も現れてない。

[99527: 匿名さん]

＞マンションのメリットがないと思っている人

そういう意味じゃないよ？
マンションにメリットがあるなしは関係ないかな。
これは同様に戸建てのメリットもあるなし関係ないってことだよ。

そんなの両方共に一長一短なんだから良くもあれば悪くもある。
そんなフィルターを除いた、単純に物件にかかる確定コストで比較することが重要でしょ。
マンションは眺望がいい、とか、戸建ては庭があっていい、というのは個人的な趣向においては大事かもしれないけど、それは確定コストとしての計算は曖昧になる。

[99528: 匿名さん]

比較対象にランニングコストを含みたくないって意見は、マンションに必ず付随する共有設備を否定することになることに気づいた方がいいかと。
同じ収入の人がマンションと戸建て、それぞれ価格が違う物件を比較対象として見ることができるってのが大事なんだから
そこを否定しては議論（というお題）自体から逃げていることになる。

[99529: 匿名さん]

月30万で貸してますからw

[99530: 匿名さん]

これが出れば10万レス確実。

[99531: 匿名]

廃墟マンションどうする？

[99532: 匿名さん]

>99527

それ何か意味ある？
例えば、マンションが4000万で、ランニングコストを考慮した戸建が5000万だとして

付帯設備や地価、眺望、日当たり、などなど全部度外視したら、単純な初期価格比較なら
5000万が上というだけで、マンションも戸建も関係なくなる

で何したいの？

>比較対象にランニングコストを含みたくないって意見は、マンションに必ず付随する共有設備を否定することになることに気づいた方がいいかと。

逆ですね
戸建派は、付帯設備を完全否定しているのだから、その費用を含める意味がない意見だと思いますよ。付帯設備の価値を考えるとそれを戸建に使用する場合のランニグコストがかかるから同等になるってだけの話でしょ

[99533: 匿名さん]

>付帯設備や地価、眺望、日当たり、などなど全部度外視したら、単純な初期価格比較なら
5000万が上というだけで、マンションも戸建も関係なくなる

「4000万以下のマンション」をいつも意図的に無視するマンションさん。
付帯設備、地価、眺望、日当たりなどなど望むべくもない。

[99534: 匿名さん]

マンションのメリットなしといっているのに、なぜかマンションランニングコストを計算したがる戸建さんは、何がしたいの？

存在しないマンションのランニグコストはないのだから、4000万以下戸建ですよ
購入するならのスレなんだから、購入する気がないなら意味がないですよ

[99535: 匿名さん]

>>99532 匿名さん　
>付帯設備の価値を考えるとそれを戸建に使用する場合のランニグコストがかかるから同等になるってだけの話でしょ

戸建てには共用部自体が不要なので、ランニングコストも当然除外です。
マンションも共用部を除外して、専有部しかない戸建て同等になったら？

[99536: 匿名さん]

購入予算が4000万しかなくても毎月ランニングコストを払えるなら、ローンで4000万超の戸建てが買えるでしょう。

[99537: 匿名さん]

>>99528 匿名さん
だから、比較するなら同程度の物件でやらないと意味がないってことです。
おたくは安いマンションと高い戸建で悩んでるのかも知れないが、そんな条件で物件の比較をしたいのは誰も居ません。

[99538: 匿名さん]

>>99536 匿名さん

買えるか買えないかは本人の予算次第です。
比較するなら物件の価格帯を合わせないと意味ないですね。
あなたは4000万以下のマンションしか買えないのでしょうけど。

[99539: 匿名さん]

>>99537 匿名さん
このスレはランニングコストを踏まえて議論するスレですよ。
異論があるなら別スレへどうぞ。

[99540: 匿名さん]

>だから、比較するなら同程度の物件でやらないと意味がないってことです。

同程度？
マンションにかかる費用は、購入価格+継続的にかかるランニングコスト。
専有部のコストは戸建てもマンションもかかる。

[99541: 匿名さん]

>>99538 匿名さん
私は共用部やそこにかかる維持管理費を無駄に払いたくないので、4000万超の戸建て。