4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[99067: 匿名さん]

>注文のほうが設計費がかかるし、建材費が高くつくので、建物にかける実質的な費用がすくなくなるってだけなので

注文戸建ての施主は敷地を所有してるか別に購入してるから、建物に建売り以上の費用をかけられる。

[99068: 匿名さん]

>>99067 匿名さん

予算に余裕がある場合の話だけどね

[99069: 匿名さん]

>>99067 匿名さん

それは予算が違うのであたりまえ。
スレチです。

[99070: 匿名さん]

戸建ては4000万超なのでOK

[99071: 匿名さん]

話を理解してない！

[99072: 匿名さん]

>>99070 匿名さん

4000万超の建て売りと4000万超の注文を比較しています。

[99073: 匿名さん]

原理的に言えば、同じ予算なら建売の方が仕様が良いと言えるのかもしれんが、実際に注文より仕様が良い建売が無いからねぇ。
机上と現実は違うんだよ。

それにパワービルダーは、安物をさらに安く仕入れるのは得意だが、良いものを安く仕入れるのは不得意だよ。商流や実績がないからね。

パワビが標準仕様を上げればいいんだろうけど、基礎、断熱、構造はお金かかる割に、見た目は変わらんからなぁ。
無知な人は気にしないし、儲け第一に考えたら、仕様UPはし辛いよね。

注文の客は、結構詳しい人多いし、見えない部分も気にするから成り立ってるんだよ。

[99074: 匿名さん]

建売=パワービルダーじゃないでしょ。

大手HMの建売もたくさんあるますよ。
建売でも上もので3千万くらいかかっているので、同じレベルを
注文で作ったらプラス数百万は必要になるでしょう。

[99075: 匿名さん]

>>99073 匿名さん

同じ価格帯の建て売りと戸建がないって言ってる?
4000万超の建て売りと4000万超の注文を比べたいだけなんだけど。

[99076: 匿名さん]

>>99074 匿名さん
あぁ
たまにHMが作ってる建売もあるね。
でもどうせ上物に3000万出すなら、＋数百万出しても注文の方が良いと思うけどなぁ。

[99077: 匿名]

もう新しいスレッド作ってやれば？
話題にも上がらないマンションが不憫でならないんだけど。

[99078: 匿名さん]

>>99076 匿名さん

数百万だして仕様の良い建て売りの方が良い。

[99079: 匿名さん]

んー同じ土地で建てたと仮定すると。

注文→6000万
建売→売出し5800万→売れ残ったら5000万
位になるのよ。

建売は、もともと5000万で売っても利益が取れるように作ってるから、仕様はもちろんショボい。

だから、同じ価格帯であるにはあるが、そんな建売は買うべきでないが結論かな。

安くなった建売は割り切って買うならあり。

[99080: 匿名さん]

>>99079 匿名さん

同じ6000万なら、建て売りの方が仕様良いでしょ。
更に1000万値引きで買えるなら、断然、お得ですね。

[99081: 通りがかりさん]

断熱とか耐震とかその辺の仕様は弱いよね、建売
だいたい４０００万って土地代含むなら都内でローコスト住宅に該当する安さだよｗ

[99082: 匿名さん]

>>99081 通りがかりさん

同じ4000万の注文は更にショボい。

[99083: 通りがかりさん]

>>99080
すごいなぁ
元値から1000万円値引きして利益が取れるんだからな
どんな手抜きをしてるんだろうなぁ（

まず建売と注文住宅の値段がどうやって決まるのかから学んだ方がいいよ

[99084: 通りがかりさん]

>>99082
そもそも都内で戸建ては4000万ごときじゃ建てられない
6000万で双方を比較すべきだろう。
あと良い土地を買わないととどんなに良い注文住宅を建てても無意味なのに対して、良い土地に建つそこそこの戸建てがあればいいっていう差はあるな

[99085: 匿名さん]

>>99084 通りがかりさん

スレチ物件のお話？

[99086: 匿名さん]

クラウンノーマル(建て売り)
ヴィッツ改造車(注文)
どっちが良い？

[99087: 周辺住民さん]

>>99081
パワービルダーはしらんけど大手だと耐震等級３が標準ですよ。

5千万の建売を紹介ということで100万下げることは出来ると提案されたことはあるけど1千万値下げなんてまず無いでしょうね。
注文に比べて1千万もぼったくりマージンつけたらすぐにバレて信用失墜で会社が潰れるね。

[99088: 匿名さん]

マイホームが地獄にって。今、テレビでやってる。
近隣住人の嫌がらせだって。
最初はお茶会するほど仲良かったみたいですよ。

[99089: 匿名さん]

>だいたい４０００万って土地代含むなら都内でローコスト住宅に該当する安さだよｗ

戸建ての予算は4000万超だから土地込みでも結構普通の家が建てられます。

[99090: 匿名さん]

4000超って具体的にいくら？

[99091: 匿名さん]

>>99090 匿名さん

5000万位じゃない？

[99092: 匿名さん]

建築費は、両方とも2000万位じゃない？

[99093: 匿名さん]

木造だと注文で坪５０万くらいなのかな？

[99094: 匿名さん]

ちょと古いけどこのくらい

[99095: 匿名さん]

>>99094 匿名さん

ここの予算じゃ難しいですね。

[99096: 匿名さん]

木造は７０万～９０万、RCは１２０万以上

http://www.taikeisha.net/cost/cost.html


ここの戸建ては４０万くらいかな？

[99097: 匿名]

戸建ても土地込みの価格だから
どのみち建て売り同士の比較(マンション、戸建て)が妥当でしょ。

[99098: 匿名さん]

>>99096 匿名さん
4000万円+ランニングコストの戸建ですが、
建物は坪80万円くらいでしたね。

[99099: 匿名さん]

>>99095
ここの建売だと120平米で3千万くらいになるから郊外なら土地が55〜60坪で５千万くらいで売ってるよ。

[99100: 匿名さん]

戸建ては、建て売りで郊外設定？

[99101: 通りがかりさん]

都内なら4000万前後は飯田産業みたいなとこだぞ
やめとけ

[99102: 匿名さん]

>>99100 匿名さん
マンションも郊外設定ですよ。

つくばエクスプレスの守谷駅あたりらしいです。

[99103: 匿名さん]

そういう田舎のマンションは勘弁だな、
うちは戸建より広いマンションだけど

[99104: 匿名さん]

戸建より広い4000万円マンションはもっと田舎でランニングコストも高くないですか？

1LDK156m2　管理費25,000円　修繕積立金22,170円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1225400000309/

[99105: 職人さん]

子供に家を譲って田舎の家を立て直すなら安い家でも良いかも。

[99106: 匿名さん]

戸建より広いらしいから少なくとも200平米は超えてるでしょう。

[99107: 匿名さん]

このスレの戸建ての予算、4000万超なら注文住宅。
立地選択の自由度が少ない建売りは出来合いのマンションと変わらない。
属性の関係で4000万しか予算がない人は、4000万以下のマンションでいいだろう。

[99108: 匿名さん]

3連休は4000万マンションの魅力全開で10万レス超えを期待。

[99109: 匿名さん]

>>99106 匿名さん
ということは、ド田舎のリゾマンですか？
とんでもなくランニングコストが高いですね。

強羅　4LDK234m2　3500万円（管理費107,780円、修繕積立金14,920円）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1292700000099/

越後湯沢　3LDKS210m2　3500万円（管理費93,800円、修繕積立金21,100円）
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

[99110: 匿名]

利率でも考えるべきでしょ。損得言うならさ。

[99111: 匿名さん]

>>99107 匿名さん

属性の関係で4000万しか予算がない人は、4000万以下の格安パワービルダー系の戸建でいい

[99112: 匿名さん]

>>99108 匿名さん

放っておいても戸建さんが埋めてくれますよ。

[99113: 匿名さん]

>>99094 匿名さん

当スレ公認HMの◯条工務店が入ってないのですが、、、泣

[99114: 匿名さん]

何とか工務店の何とかキューブだと1700万ぐらいで建ちますよ。坪55万くらい。

[99115: 匿名さん]

>>99114 匿名さん

じゃあ上物はそれにしましょう。
あとは立地ですね。

[99116: 匿名さん]

予算5000万だと土地に2500万位ですね。

[99117: 匿名さん]

土地は坪60〜80万位のエリアですね。

[99118: 匿名さん]

>>99107 匿名さん

4000万超の建て売りの方が仕様良いけどね。

[99119: 匿名さん]

＞・4000万超の建て売りの方が仕様良いけどね。
どこが仕様で勝るのか書いてもらえますか？

[99120: 匿名さん]

＞どこが仕様で勝るのか書いてもらえますか？

マンションは知識ゼロのため不可能でしょうｗ

[99121: 匿名さん]

むしろ建売と同じ額の注文のどこが、建売より仕様良いのか教えてほしい。

[99122: 匿名さん]

ノーマルクラウン（建売）と改造ヴィッツ（注文）って感じでしょ。

[99123: 匿名さん]

注文の方が割安と言うなら建売なんて売れないよね。

[99124: 匿名さん]

4000超の注文なんてしょぼすぎるよ。

[99125: 匿名さん]

暇だから、流山おおたかの森で物件探してみたが、住みたい戸建がないな〜

眺望なくても窓小さくても、ルーフバルコニーなくてもかまわないのだが、６０００万くらいで検討したくなるようなまともな戸建てがみつからない。。。
最上階角部屋と比較できる戸建てはいつになったら見つかるのかな～

今より好条件の物件はないのかな〜？

7000万以上に予算上げるしかないのかな〜？

[99126: 匿名さん]

4000万円で最上階角部屋？

おおたかの森じゃ無理だよ。
中古ですらつくばエクスプレスなら守谷まで離れる必要がある。

[99127: 匿名さん]

この予算なら、マンションは値上がりしてしまったので、千葉か埼玉の戸建かな、敷地50坪で130㎡位の家に住める

[99128: 匿名さん]

>>99127 匿名さん
> マンションは値上がりしてしまった

そそ。
これから買う人にとって、マンションの値上がりはデメリットでしかない。

[99129: 匿名さん]

私がマンション買ったときも同じこと言われてたけどね。

[99130: 匿名さん]

>>99129 匿名さん
> 私がマンション買った

購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買ってしまわれたのですか?
ご愁傷さまです。

[99131: 匿名さん]

都内のちょっと便利なマンションはもう普通のサラリーマンでは手が出ない。

[99132: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットを聞かれると閉じた貝になる「マンション」さん。

[99133: 匿名さん]

最上階角部屋と比較できる戸建てがないな～
まあ、プレミアム住居とは格が違うからしょうがないかな

[99134: 匿名さん]

戸建てには、マンション民が10万レスをもってしても論破できない難攻不落で鉄壁な以下の優位性があります。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[99135: 匿名さん]

最上階角部屋だと、いくらでも借り手がつくからな～
貸して戸建てに引っ越してもよいんだけど、まともな戸建てがないのだよな～

[99136: 匿名さん]

マンションに資産価値があると信じ、そして、住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層は、住まいとして戸建てに劣る集合住宅、すなわちマンションで妥協するしかありません。

ーーー
● 「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？ | マネーの達人
https://manetatsu.com/2014/02/28758/
「あのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった」
ーーー
まさに、住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の発想です。

戸建ては金銭的余裕がある人しか買ってはいけない、買えないということですね。

マンションに資産価値があると信じ、そして、住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層は、住まいとして戸建てに劣る集合住宅、すなわちマンションで妥協するしかありませんね。

[99137: 匿名さん]

6000万の戸建て、月30万で貸してます＠王様のブランチ。

マンションさんの妄想と違って、戸建ては実在しましたね。

[99139: 匿名さん]

口先だけなら何とでも言えますね。

しかし戸建ては違います。
6000万の戸建て、月30万で貸してます＠王様のブランチ。

マンションさんの妄想と違って、戸建ては実在しましたね。

[99140: 匿名さん]

みんな妄想だって理解しているからそっとしておけばいいのにｗ
そうやって相手するからマンさんの妄想やスレチがエスカレートしていく。
そういう癖の人は少しでも刺激すると後がやっかいだから関わらないにこしたことはない。

[99142: 匿名さん]

口先だけなら何とでも言えますね。

しかし戸建ては違います。
6000万の戸建て、月30万で貸してます＠王様のブランチ。

マンションさんの妄想と違って、戸建ては実在しましたね。

[99143: 匿名さん]

>>99140 匿名さん
> みんな妄想だって理解しているからそっとしておけばいいのにｗ

早く10万レス行きたいですからね。
それには、あいつは良いカモなんですよ。
貢献してくれるでしょう。

[99148: 匿名さん]

あと900レスか。まもなく掲示板未踏の10万レスに到達ですな。

[99149: 匿名さん]

>>99148 匿名さん
> あと900レスか。まもなく掲示板未踏の10万レスに到達ですな。

ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが無いことが如実に現れる、まったくもって画期的な発想のスレ趣旨です。

[99151: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買って住めもしない共用部の建設費やランニングコストに金をつかうなら、4000万超の予算で土地を買って戸建てを建てたほうがいい。

[99152: 匿名さん]

>>99151 匿名さん

戸建、建て売りがベストですよね。

[99153: 匿名]

マンションは買うもんじゃないねぇ〜www
マンションさん、反論があるならどうぞ！

[99159: 匿名さん]

[No.99138から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[99160: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[99161: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[99162: 匿名さん]

マンションが高い理由って、何なんですかね？
希少性？
戸建に比べれば、まだまだ数少ないんですよね？

[99163: 匿名さん]

高層エリアの土地の値上がりとRC建築の工費が爆上がりしてるのが原因
建築コストはそのうち落ち着く

[99164: 匿名さん]

>>99163 匿名さん

工費が上がってるなんて、買う方にとっては知らんって感じだよね。
中古や戸建を買えば良いだけな気がする。

[99165: 匿名さん]

戸建ての正しい買い方
500万の戸建てを10戸買い、各月5万で貸す。利回り12%

[99166: 匿名さん]

>>99165 匿名さん

アパートじゃダメなの？