4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[982: 匿名さん]

>心配なら防犯カメラもセコムで付けれます。

それも検討をしたのですが、そうなると今度はセコムの維持費が心配なんですよ。１月5000円近くしますよね。
防犯カメラもですが、あまり詳しくないのですが録画をさせるのですよね？その導入費用ってどのくらいなんでしょう？

[983: 匿名さん]

>庭の酔っ払いは警察へ電話で解決。不法進入だから。

あ、いえいえ。それはその通りですけどね。
でもまず、そういう気持ち悪い事象に遭遇したくないのですよ。
朝起きて、庭に知らない人がいたら本当にびっくりしますよね。私なら、しばらくは夜も落ち着かない自体になる自信があります。

せっかく家を建てるのですから、そういう自体に遭遇したくない様にできるだけ整備をして起きたいのですよね。

[984: 匿名さん]

そこまで金が心配ならもっと小さい家にすればいい。
資金にゆとりが出来るよ。

[985: 匿名さん]

その程度が気になるなら、マンションの方がいいですよ。
管理費に入ってるから支払ってる感がないしお得でしょ？

[986: 匿名さん]

>インターフォンが鳴ったからってそんな簡単にドア開けるか？

そうですね。
一般的にはわかりませんが、インターフォンが鳴って宅配便の格好をして帽子をかぶっている人が「宅配便です」と名乗ったら、その人が悪意のあるなしに関わらず玄関をあける自身（？）が私ならあります。

年老いたら、余計にそうなるんでしょうね。だから今のうちにできるだけ対処をして起きたいのですよ。

[987: 匿名さん]

>952
年税額それだと物件２億５０００万円とかになるけど、個人の家の奴?
もしかして会社に来たやつ勝手にアップしてない?

情報漏洩なんてやらかすと後でもめるよ

[988: 匿名さん]

>>971 匿名さん
>まあまあ、興奮しないw納税額360万なら市場価値は軽く10億以上でしょ。
>都心の超高額マンションでも広い戸建てでも買えるでしょ。

なんで4000万以下の物件じゃないの？

[989: 匿名さん]

>そこまで金が心配ならもっと小さい家にすればいい。
>資金にゆとりが出来るよ。

なるほど。うーん。やはり戸建を４０００万円の予算で全てを賄おうとするのは極一般的な普通のサイズの戸建は難しいのですかね？

ちなみに、小さい家とはどのくらいのサイズの家の事を言うのでしょうか？

[990: 匿名さん]

>>986
まず外構の仕様と費用を固めてから、予算の余りで家を建てればよろしい。

[991: 匿名さん]

>>989
お好きなように。

[992: 匿名さん]

>まず外構の仕様と費用を固めてから、予算の余りで家を建てればよろしい。

なるほど、一理ありますね。
・土地代：１９８０万円
・外溝代：１５０万円（クローズ外溝）
としておきます。目安は必要ですもんね。

この場合、準HMなら建てられると以前のレスで拝見しましたが、実際にはどの様な建て方でどの様な装備や設備がつけられるものでしょうか？屋根や外壁はどの様な物がつけられますでしょうか？

[993: 匿名さん]

自分で調べるということはしないのだろうか...

[994: 匿名さん]

>987
>情報漏洩なんてやらかすと後でもめるよ

ご心配ありがとうございます。私の個人宅用の通知書です。
マンションさんですか？マンションだと年額はおいくらなんですか？

[995: 匿名さん]

>>758 匿名さん
> 割引現在価値に引き直す必要がある。
> 少し考えたらわかるでしょう。常識ですよ。

それを適用すると、
「今払えば1万円で済むが30年後に払うとしたら1万より多くのお金を払わないとならない」
じゃないですかね、この場合。

[996: 購入経験者さん]

スレ主です。
元スレ

●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

のスレ主でもありますが、そちらのスレはスレ趣旨にそぐわない内容が散発的に書き込まれる状態となっておりましたので、スレッドの移行申請を行い、今朝方受理されました。
今後とも、このスレをよろしくお願いいたします。

[997: 匿名さん]

防犯が心配なら内側のチェーン？みたいなの必ずして開ければ入ってこないんじゃないw
ただ、140㎡で2000万しない土地でそんなに強盗とかは来ないような気がするけど

[998: 匿名さん]

>>994
>ご心配ありがとうございます。私の個人宅用の通知書です。

4000万以下の物件なのに税額がおかしいですね。

[999: 匿名さん]

140㎡で2000万以下の土地は、東京だと八王子以西の山間になる。
治安はどうなんだろ。

[1000: 匿名さん]

>>998

4,000万以下の人しか閲覧してはいけないスレだったんですね？でしたらすいません。
ただ人にものを聞く時は、まず自分からと思っただけです。金額だけ書くと嘘だとか言われるようだったので、画像も載せました。もしお気に障るようでしたら削除依頼してください。失礼しました。

[1001: 匿名さん]

>>996 購入経験者さん

いよいよ、
「マンションと戸建ての比較では、マンション固有のランニングコストを戸建ての物件価格に加えて比較」
が一般的になりつつありますね。

[1002: 匿名さん]

>自分で調べるということはしないのだろうか...

もちろん自分でも調べます。なにせお金をだすのは自分の財布からですからね。

でも何故ならばといえば、ここには戸建を建てたことのあるエキスパート達が集う場所と考えたからです。前にも書きましたが、HMはそのHM目線の事しか言いませんからね。ネットの情報も然りです。ここも同様かもしれませんが、少なくとも活発に議論がなされていましたから、適切かなと考えたわけです。

いや実は、ここはそういう博識で経験のある方は一人もはないということなら、他を当たる様にするしかないわけですが。でもそうではないと信じていますので、何卒よろしくお願いします。

[1003: 匿名さん]

自分で情報を取捨選択できないような人は失敗します。

[1004: 匿名さん]

私個人てしては、戸建は建物だけでなく外溝の設計を大事にしたいと思いがあります。また色々調べた中では、外溝設計もおろそかにしない戸建は誰が見ても良い戸建に見えます。外溝がイマイチだとせっかく吟味して建てた建物もよく見えないのですよね。

外溝の金額を暫定でも定義すべきということで、個人で調べた感じだと１５０万円程（あくまで感覚です）を見ておこうかなと思います。土地代は１９８０万円を考えています。総予算は４０００万円です。

これで、どの様な装備や設備・部材を使用した建物が建てられるのか、戸建のエキスパート・博識の皆様からアドバイスを頂戴したいと思っています。

よろしくお願いします。

[1005: 匿名さん]

>自分で情報を取捨選択できないような人は失敗します。

その通りですね。
ここで頂きました情報は、最終的にはもちろん自分で取捨選択をしまして検討させて頂きます。

よろしくお願いします。

[1006: 匿名]

>>1002 匿名さん
本当に戸建買った人はここにはいないよ
マンション購入者や検討者を妄想だけでたたいてるだけだから

[1007: 匿名さん]

>>1004 匿名さん

戸建てを購入することに決定済みと言うことですね。
第一段階突破ですね、おめでとうございます。
と、なりますとこちらはご卒業と言うことになります。

戸建て物件の検討に適したスレでご質問された方がより内容の充実した議論ができると思います。

[1008: 匿名さん]

ここもマンション擁護しないと叩かれるスレですか？

[1009: 匿名さん]

>>1005
[一戸建て何でも質問掲示板]のほうが有益
https://www.e-kodate.com/bbs/board/qa/

[1010: 匿名さん]

>[一戸建て何でも質問掲示板]のほうが有益

ご心配ありがとうございます。
一方、有益かどうかは私が判断いたしますので、特にご心配いただかなくてもよろしいかと存じます。

また二重投稿は問題かと思いますので、まずはこちらである程度ご相談させて頂いた後に別のところに移動するなり考えたいと思います。

よろしくお願いします。

[1011: 匿名さん]

目論見がよく判りました。

[1012: 匿名さん]

>>1010 匿名さん

では、スレ趣旨に沿った議論の邪魔にならないようにお願いいたします。
常識的には、1日あたり1件くらいの投稿が上限かと思います。

[1013: 匿名さん]

マンション固有のランニングコストは選択できないから無駄と思う。

[1014: 匿名さん]

>では、スレ趣旨に沿った議論の邪魔にならないようにお願いいたします。

何か気に障ったのなら先に謝らせて頂きます。すみません。
ただ、ここにはスレ主さんが在住されて居る様で、そのスレ主さんから「スレチではない」という判断を頂けて居ると認識していますので、つまりスレの趣旨に沿っているという認識です。

私個人としてはマンションの購入はあまり考えていないのですが、一方で住居も必要な状況に迫られていますので失敗はしたくありません。戸建のエキスパートの方を信用していないと言うわけではありませんが、一方でここは戸建・マンションのエキスパートが両方いますので、ダブルチェックをしていただくと言う意味でも良いと考えています。

また、これからマンション・戸建を迷われて居る方にも有用な情報かと思いますので、しばらくはこちらで質問をさせて頂きたいと思っています。よろしくお願いします。

[1015: 購入経験者さん]

>>1014 匿名さん
> 「スレチではない」という判断を頂けて居ると認識していますので、つまりスレの趣旨に沿っているという認識です。

私の介入なく、上記判断されてしまったのであれば申し訳ございません。
厳密に申しますとあなた様の発言は「スレチ」となりますが、スレ趣旨の議論の参考にもなりますので、それを排除するつもりはありません。
しかし、スレ趣旨に沿った議論が本題となりますので、それの邪魔にならないよう、

>>1012 匿名さん
> 常識的には、1日あたり1件くらいの投稿が上限かと思います。

としていただければと思います。

さもなくば、あなた様の意図に適した内容の活発な議論ができるそれ相応のスレにて議論されるのが適切かと思います。

[1016: 匿名さん]

ここは好きに参加していいスレですよ。

[1017: 匿名]

>>1014 匿名さん
いいと思います
ご質問どうぞ

ここの戸建購入者さんがお答えになってくれるでしょう

[1018: 匿名さん]

ちなみに4000万以下土地込みの戸建ての議論なのでスレチではないです。
スレ主にも投稿規制などの制限権利は有していません。

[1019: 匿名さん]

>厳密に申しますとあなた様の発言は「スレチ」となりますが

御足労頂きありがとうございます。
ご判断の中で、スレチという判断であればこちらでの投稿は差し控えますが、念のためスレチの具体的な理由を教えていただけますでしょうか？その点の記載がございませんでした。「厳密にいえば」となっていますが、どのあたりの厳格さが要求されて居るものでしょうか？

特に争うつもりもなく、時間を浪費さえるのも本望ではありませんのでその辺りを明確にしていただければ私的には問題ありません。

[1020: 匿名さん]

>ここは好きに参加していいスレですよ。

>いいと思います
>ご質問どうぞ

>ちなみに4000万以下土地込みの戸建ての議論なのでスレチではないです。
>スレ主にも投稿規制などの制限権利は有していません。

>>1015
ここの参加者からも、上記の様に特に問題ないというコメントが多く寄せられて居る様です。スレはスレ主が作りますが、内容は参加者が作るものです。「厳密な」と仰られましたが一方で「有用な」というコメントも頂いています。
私個人としても、４０００万円以下土地込みの戸建の議論しかしていませんから、何故スレチなのか理解に苦しむところはありますが、そのあたりも含めて見解をいただきたくお願いします。

[1021: 匿名さん]

スレチと思えば返信しない
スルーすればいいだけ
でも、相当暇な人だね
土曜にずっと張り付いてるみたいだし
天気良いから子供と出かければ？
洗車でもしよっと！

[1022: 購入経験者さん]

>>1019 匿名さん
> 念のためスレチの具体的な理由を教えていただけますでしょうか？
> 「厳密にいえば」となっていますが、どのあたりの厳格さが要求されて居るものでしょうか？

あなた様の投稿は確かに「4000万以下の戸建て」の内容となっています。
しかし、このスレは「戸建てとマンションの比較」を行うスレとなっています。

「戸建ての物件仕様を確定」するための議論は、「戸建てとマンションの比較」を行う議論とは「厳密に言えば異なる」と言うことになります。

故に、あなた様がこのスレで投稿する場合、あなた様の投稿に対して、「なぜ、マンションはだめなの？」とか、「4000万円の予算の根拠は？」などと言った質問に対しても、あなた様はお答えになるのが礼儀となります。

その点を了解いただければと思います。

繰り返しになりますが、このスレは「戸建てとマンションの比較」を行うスレとご認識下さい。

[1023: 匿名さん]

>>1015

もう一つコメントをさせていただきますと、

>> 常識的には、1日あたり1件くらいの投稿が上限かと思います。
>としていただければと思います。

投稿制限についてですが、これはスレ主には権限がなく越権行為かと存じます。そのためのホームページ管理者が居るわけであり、必要であればホームページ管理者が削除するものでしょう。

[1024: 匿名さん]

なんだか、ウワモノ4000万スレで総額に固執している人と同じ匂いがするのはワシだけ？

[1025: 匿名さん]

>繰り返しになりますが、このスレは「戸建てとマンションの比較」を行うスレとご認識下さい。

では、質問の趣旨をこうさせていただきます。
「戸建とマンションの比較」を行うために、まずは戸建物件の前提条件の定義付けをさせて頂ければと思います。内容は同様です。

これで進めさせていただきますね。

[1026: 匿名さん]

>>1025 匿名さん

と、なるとマンションでは2500万あたりの物件になりそうですかね？

[1027: 匿名さん]

>>1024
納得です。
勝手にやらしておきましょう。

[1028: 匿名]

土地代込みの4000万の戸建がどの程度なものか定義できますね

[1029: 匿名さん]

総額4000万スレが閉鎖されたので憂さ晴らしか。

[1030: 匿名さん]

>>1028 匿名さん
> 土地代込みの4000万の戸建がどの程度なものか定義できますね

そして、その定義内容にかかわらず、マンションの物件価格は4000万から管理費・修繕積立金・駐車場代を差し引いたものになりますね。
2500万前後の物件ってことになりますでしょうか。

[1031: 匿名さん]

4000万にマンションのランニングコスト相当額を加えると5000万から5500万の戸建てだな。
やっぱり広い戸建てがいい。

[1032: 匿名さん]

>>1031 匿名さん

早く5000〜5500万の戸建を買えたら良いね。

[1033: 匿名さん]

>>1025 匿名さん
> まずは戸建物件の前提条件の定義付けをさせて頂ければと思います。

ちなみに総額4000万とはどのように算出されましたか？
ローンですか？キャッシュですか？
ローンの場合、ローンを含めた住まいにかかる月額の費用はいくらを見ていますか？

[1034: 匿名さん]

>>1026 匿名さん

それじゃあ比較にならないよねw
予算は合わせないと。

[1035: 匿名さん]

>>1034 匿名さん

ですです。
予算を合わせるために、ランニングコストを差し引くとマンションの物件価格は2500万くらいになるかと。
それとも3000万くらいまでいけますかね？

[1036: 匿名さん]

>>1034 匿名さん

戸建てを検討している人にとって、マンションの管理費で享受できる対価は期待していない、むしろ不要なので管理費は差し引く必要ありますね。
あと、車所有を考えているのであれば駐車場代も差し引かないと。

[1037: 匿名さん]

5000万なら土地3000に上物2000万。
土地3000万で40坪132㎡とすると、東京だと東久留米とか小平あたりかな。

[1038: 匿名さん]

>>1033 匿名さん

4000万の住まいを探すのは35歳年収800万ぐらいが平均だから、ローンだと3000万が限度だね。残りは頭金。ローンの返済は月10万で、諸々入れたら月15万てとこだね。あと10年間はローン控除で計250万ぐらい還付される。

[1039: 匿名さん]

>>1035 匿名さん

いや、物件で比較するなら予算は合わせないと。

[1040: 匿名さん]

マンションなんか究極のババ抜きこんだけ増えたら最後は誰かがババを引く
それもとんでもない数のババ（被害者）ね。
今のまま国や行政がほっといたら１棟に半分も居住者がいない管理不能マンションが溢れるでしょうね。

[1041: 匿名さん]

>>1039 匿名さん

いや、購入者の実態を考えると、物件で比較するのは無意味。
月々の支出額から算出される予算で比較する必要がある。
それで算出された予算が4000万であると思料。

[1042: 匿名さん]

>>1035 匿名さん

ですね。
5500万のマンションと4000万の戸建を比較すればいいです。

[1043: 匿名さん]

>>1039 匿名さん
> 物件で比較するなら予算は合わせないと。

質問者さんの「予算4000万」の算出根拠を聞かないと物件価格をあわせて良いかわかりません。
質問しているのですが、回答がないです・・・。

[1044: 匿名さん]

総額４０００万円の戸建を購入するとします。
また、土地代は１９８０万円を想定しています。この金額は東京都新宿駅から約４０分ほど離れた駅で、そこからバスで１５分程の１４０平米（建ぺい率４０％、容積率８０％）の立地を想定しています。費用は建物＋外溝＋ライフラインの工事代他、そこに建物を建て住むのに必要な一色の代金がこの予算に含まれるものとします。

この時、建てられる建物はどの様なものになるでしょうか？すでに頂いた回答ですと
・太陽光発電システム：不可
・全館空調システム：不可
・外溝：オープン外溝ならギリギリ可。クローズド外溝なら可能だが建物費用を圧迫する
・耐震等級：不明
・長期優良住宅：不明
です。どの様な外壁で・どの様な屋根材。ハウスメーカー及びその建築工法他、ここの戸建エキスパートなら情報をお持ちかと思いますのでよろしくお願いします。この情報はマンションとの比較として使用したいと思います。

[1045: 匿名さん]

>>1044 匿名さん
> 総額４０００万円の戸建を購入するとします。

その4000万円の算出根拠をご教授いただけますか？
マンションの物件価格算出の参考にしたいのです。

[1046: 匿名さん]

>>1041 匿名さん
いや、同じ価格で比較しないと物件そのものの比較ができない。予算はローンが3000万で頭金1000万だから。それでもし、ランニングコストが不安なら、戸建にすればいい。

[1047: 匿名さん]

>>1044 匿名さん
メンドくさい奴だなぁ
自分で出来るとこまで調べて、外壁ならこのメーカーのこれと、別のこれだとどっちがいいとか、そういう風に具体的に質問しなよ。

[1048: 匿名さん]

>>1044 匿名さん
ハウスメーカーはどこまで絞り込んでるの？

[1049: 匿名さん]

>>1046 匿名さん

なるほど、そう言うお考えの持ち主ですね。
人それぞれですね。

私は、やはり、住まいに関する支出は戸建てだろうとマンションであろうと変えたくないので、マンションの物件価格はやはり下げざるを得ないです。

[1050: 匿名さん]

マンションの管理費と修繕積立て金の平均額。
https://replacesupport.com/average-cost-reserve

70㎡マンションの修繕積立金月平均金額5880円は過少で、ガイドラインによると月14000円が妥当な額だそうです。
管理費とあわせると月25000円（駐車場除き）。
年30万だから30年間で900万円。
専有部のリフォーム費もかかるから、駐車場を除いても30年分のランニングコストは概ね1500万程。
戸建ての予算に加えたほうが選択肢が広がりそう。

[1051: 匿名さん]

>>1044 匿名さん

とりあえず、そこまで具体的な話なら、HMに足を運んで見積もりを取ってくれば良いと思います。いずれはどこかに頼まないといけないのだし。そのなかで、具体的な疑問があれば担当に聞いたらいいし、ここで聞いてもいい。

[1052: 匿名さん]

>>1049 匿名さん
マンションの物件価格を下げるなら、物件のグレードも下がる。だとすれば、あえてマンションを選ぶ理由がないでしょう。ならばそもそも比較する意味がない。

[1053: 匿名さん]

>>1052 匿名さん
> マンションの物件価格を下げるなら、物件のグレードも下がる。だとすれば、あえてマンションを選ぶ理由がないでしょう。ならばそもそも比較する意味がない。
それは、つまり、

「住まいに関する支出は戸建てだろうとマンションであろうと変えたくない」

と言う場合、戸建て一択と言うことになりますか？

[1054: 匿名さん]

>>1053 匿名さん

戸建の方が支出が少ないという前提なら、理屈としてはそうなる。あとは、それでもマンションを選ぶ積極的な理由がその人にあるかどうか。違いますか？

[1055: 匿名さん]

>>1054 匿名さん
> マンションを選ぶ積極的な理由がその人にあるかどうか。違いますか？

その人にと言うか、マンションにかな。
どうでしょう？

[1056: 匿名さん]

>>1055 匿名さん

選ぶのは人間だから、「その人にあるかどうか」という表現で構わない。

[1057: 匿名さん]

>>1056 匿名さん

でも選ぶ対象はマンションであり、そのマンションに理由がなければ、選ぶ人間に理由があったとしても選べない。
いかがでしょうか？

[1058: 匿名さん]

狭くてコスト高のマンション。
買うなら戸建て。

[1059: 匿名さん]

＞１４０平米（建ぺい率４０％、容積率８０％）
それだと建坪約17坪、総二階で34坪程です。
昨日も申しましたが、ここはダメでしたか？
総額坪単価で約45万円/坪です。34坪なら1530万円です。
以下は可能です。

太陽光：可（標準装備）
全館空調：相談次第で可（たぶん200万円程）
外構：コンクリ+砂利なら150万円
耐震等級：T2
長期優良住宅：可

1,880万円でお釣り出ます。

[1060: 匿名さん]

営業か････

[1061: 匿名さん]

マン民さんがいつも行ってる悪行じゃないの！

[1062: 匿名さん]

>>1057 匿名さん
でも選ぶのは人であり、その人にそのマンションを選ぶ理由があれば選ぶ。

[1063: 匿名さん]

当たり前の事宣言してるふりして、暗にステマですね。

[1064: 匿名さん]

>>1059 匿名さん
それでいいんじゃない？このスレのオススメモデル住宅と言うことで。

[1065: 匿名さん]

具体的に良さも書けないで、何が言いたいの？

[1066: 匿名さん]

今日は戸建ての営業の番でしたか。それでマンション営業が静かにしているのですね。

[1067: 匿名さん]

やっと業者も決まって良かったじゃないですか。

[1068: 匿名さん]

>>1059

秀光ビルドさんのZEPS？なるほど。聞いたことないビルダーさんですね。
この予算で、これの耐震性能はどのくらいなんでしょう？調べると基本設計は耐震強度１みたいですね。この予算での戸建のオススメはこういう建物ってことですね？

いずれにせよこの予算だと中堅HMでもなく、ローコストビルダーが前提ですよね。うーむ。

[1069: 匿名さん]

戸建で4000万円ってことは、ランニングコストの差を考えるとマンションだと3000万円以下ですよね？
戸建マンション問わず、ローコストが云々って贅沢すぎな気がしますが・・・

[1070: 匿名さん]

>>1059

断熱材は吹き付けの「アクアフォーム」ですね。聞いたことがないので、ちょっとここで勉強してこようと思います。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/

いずれにせよ、こういう建物がこの予算ではオススメってことですね。

[1071: 匿名さん]

>>1068 匿名さん

では、これに相対するマンションさんオススメ2500万マンションが知りたいな。

[1072: 匿名さん]

まぁ、この予算で買える戸建の現実が初めてわかって良かったじゃないですか(笑

[1073: 匿名さん]

>>1071 匿名さん

買えないくせに知っても仕方ないよ。

[1074: 匿名さん]

>>1073 匿名さん

「買えるもんなら買ってみろ！」と言ってオススメ2500万マンションを提示する方がカッコイイですよ。

[1075: 匿名さん]

まぁローコスト住宅はローコスト住宅と言われるだけあって費用が安い反面、使っている部材や作業員の質等に影響を及ぼしていますからね。例に上がった秀光ビルド。賛否両論ありますが、内容としてはローコストらしい面白そうなネタが上がっています。

http://www.sutekicookan.com/秀光ビルド

[1076: 匿名さん]

>>1074 匿名さん

戸建だから。

[1077: 匿名さん]

>>1075 匿名さん

ここの戸建さんが知りたいことは大体HPみたら分かるでしょ。実際に見学もしてみたら良い。

[1078: 匿名さん]

買えないと煽っても無駄
マンションなど敢えて買わないんですよ
悔しいと思いますが事実です

[1079: 匿名さん]

あとちょっとで、旧総額スレの総レス数を上回りますね。
早いものです。

[1080: 匿名さん]

戸建が買えたらマンションも買えるんだよね。

[1081: 匿名さん]

そう、でも買わない人がほとんど。