住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-28 22:37:12
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

9761: eマンションさん 
[2017-08-05 22:11:12]
>その清掃や植栽の手入れは共有部に対するものなんですよね。
分譲マンションの土地や建物は、個々の所有者による共有財産ですから手を掛けるのは当たり前ですよ。綺麗な状態を維持すれば毎日気持ちいいし、資産価値も維持できる訳だし。戸建てに比べ土地も建物も規模が大きいので、個人ではなく世帯数全体で協力=コストを出し合って維持していきましょうということですね。あなたは税金払っていないんですか?道路や、道などもあなた占有ではなく、区民、国民の共有物でしょ。それと同じ考え方がそんなに理解できないとは、税金を払っていない方にしか見えないですね。もしかしてニートとか?
9762: 匿名さん 
[2017-08-05 22:11:15]
>>9760 匿名さん
> じゃあその魅力を騙ってごらんよ。
> ムリだと思うけどね。

あなたは、
・6000万戸建て

・4000万だけど管理費や修繕積立金で色々な対価を得られるマンション
とでは、
・6000万戸建て一択
で、

● 「マンションの管理費は高い? 一戸建てにして分かったそのメリット」
http://www.asahi.com/and_M/articles/SDI2017080108041.html?iref=comtop_...

の記事をまっこうから否定されると言うことですね?
9763: 匿名さん 
[2017-08-05 22:18:25]
>>9761 eマンションさん

あの記事が、共有物と占有物を同一のように比較していることにお気づきいただけたようで何よりです。
9764: 匿名さん 
[2017-08-05 22:26:25]
>>9762 匿名さん

まずは、あなたが6000万の戸建と4000万のマンションが比較になるとおっしゃってるので、そんな比較が成り立つのか確認したい。私は、6000万の戸建と4000万のマンションなら、確実に6000万の戸建の方がいいから比較にならないと思っている。
それに対し、あなたの主張は、4000万のマンションが6000万の戸建に匹敵するという話なので、なぜ4000万のマンションにそこまでの魅力があると思ってるのかが大いに疑問。

単なる言葉遊びで比較せよという話なんですか?本気で4000万のマンションと6000万の戸建を比較するつもりなんですか?なら、4000万のマンションのどこにそんな魅力があるのか騙ってごらんなさい。ムリだと思うけどね。
9765: 匿名さん 
[2017-08-05 22:28:10]
>>9762 匿名さん

じゃあ、あなたはその記事を全面的に肯定するんですね。
9766: 匿名さん 
[2017-08-05 22:28:43]
>>9764 匿名さん

では、あなたは、ランニングコストの高いマンションは購入するに値せず、戸建て一択と言うことで。
ご卒業おめでとうございます。
9767: 匿名さん 
[2017-08-05 22:29:41]
>>9765 匿名さん
> じゃあ、あなたはその記事を全面的に肯定するんですね。

と言うことは、あなたはその記事を全面的に否定するんですね?
9768: 匿名さん 
[2017-08-05 22:31:58]
>>9762 匿名さん
その記事によると、4000万の戸建と4000万のマンションだと、明らかにマンションの方がいいということになりますが、ここの皆さんもそういう認識だということですね。承知しました。
9769: 匿名さん 
[2017-08-05 22:32:40]
>>9767 匿名さん

ということは、あなたはその記事を全面的に肯定するんですね。
9770: 匿名さん 
[2017-08-05 22:33:16]
>>9768 匿名さん

やはり同一価格で選ぶならマンションだな。
9771: 匿名さん 
[2017-08-05 22:34:56]
>>9766 匿名さん

早くマンションの魅力を騙ってごらんよw
ムリだと思うけどね。
9772: 匿名さん 
[2017-08-05 22:37:27]
良いですねー。
6000万戸建て一択と言う意見もあれば、
管理費・修繕積立金の対価があるマンション一択と言う意見もあります。

ばんばん、議論しましょー。
9773: 匿名さん 
[2017-08-05 22:39:14]
とりあえず、4000万のマンションと6000万の戸建を比較せよとかおかしなことを言う奴は、4000万のマンションのどこに6000万の戸建に匹敵する要素があるのか説明してごらんなさい。ムリだと思うけどね。
9774: 匿名さん 
[2017-08-05 22:41:27]
おぉっと、やはり、ランニングコストが高いマンションよりは、その費用を物件価格に上乗せできる戸建て一択と言うのが優勢といったところでしょうかぁぁぁっっっ!
9775: 匿名さん 
[2017-08-05 22:41:30]
>>9772 匿名さん

4000万以下の戸建は論外なんですか?
ここの戸建さんは6000万の戸建にすがりつくしか活路を見出せないらしいw情けないね
9776: 匿名さん 
[2017-08-05 22:42:25]
おぉっと、やはり、ランニングコストが高いマンションよりは、その費用を物件価格に上乗せできる戸建て一択と言うのが優勢といったところでしょうかぁぁぁっっっ!
9777: 匿名さん 
[2017-08-05 22:42:32]
>>9774 匿名さん

だんだんと戸建❓さんが壊れてきましたねw
9778: 匿名さん 
[2017-08-05 22:43:31]
> 6000万戸建て一択と言う意見もあれば、管理費・修繕積立金の対価があるマンション一択と言う意見もあります。

>9751の記事では、管理費・修繕積立金の対価は無いという内容ですよ?
戸建てでも同じようにコストはかかるという内容です。よく読むべきですね。
それから、管理費にしても30年間で500万の出費ということですから、
そんなに比較したいなら、4000万マンションと4500万戸建て、の差ぐらいでしょうか。
それぐらいなら、他の方もまあ許容できる範囲内かと。
あなた一人で6000万と連呼していても、誰からも共感を得られていないようですので。
9779: 匿名さん 
[2017-08-05 22:43:56]
>>9773 匿名さん
> 4000万のマンションのどこに6000万の戸建に匹敵する要素があるのか説明してごらんなさい。

いまのところ、反論無いですね。
やはり、ランニンコストの高いマンションより、その費用を物件価格に上乗せできる戸建てが有利ですね。
9780: 匿名さん 
[2017-08-05 22:48:26]
>>9778 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか?
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>9597 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
9781: 匿名さん 
[2017-08-05 22:50:58]
>>9779 匿名さん

はい。反論がなければ、マンションは比較にならないということなので、あなたはマンションは検討外ですね。なので、あなたにはマンションのコストも関係ないので、4000万以下の戸建ということになります。
一丁あがりw
9782: 匿名さん 
[2017-08-05 22:51:16]
>やはり、ランニングコストが高いマンションよりは、
ランニングコストが高い?

>管理費にしても30年間で500万の出費ということですから、
その程度が高いですかね?
サービスの対価なんだし、それすら払えないなら戸建て一択でしょうが、
4000万マンションと4500万戸建てでも自分はマンション選ぶけどね。
9783: 匿名さん 
[2017-08-05 22:55:06]
>>9780 匿名さん

そんなに戸建が良いって言うなら、戸建の魅力を騙ってごらんよ。
9784: 匿名さん 
[2017-08-05 22:56:35]
>>9781 匿名さん
> マンションは比較にならないということなので、あなたはマンションは検討外ですね。

勘違いされているようですね。

このスレは深く考えないでマンションを購入すると言うひと(特に賃貸生活から脱出したいと思っている若者)に対し、戸建て購入の可能性を探るものです。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。
9785: 匿名さん 
[2017-08-05 22:57:36]
>>9780 匿名さん

マンションはランニングコストが掛かるから戸建にする?
そんな消極的な理由で戸建てを選ぶんかいwww

9786: 匿名さん 
[2017-08-05 23:00:19]
>>9784 匿名さん
そんなに戸建を推すのなら、戸建の魅力でも騙ってご覧なさい。
支払能力の限界で買う人でもない限り、ランニングコストの差なんか検討要素の一つに過ぎないからね。
9787: 匿名さん 
[2017-08-05 23:00:40]
>>9785 匿名さん
> マンションはランニングコストが掛かるから戸建にする?
> そんな消極的な理由で戸建てを選ぶんかいwww

良いですねー。
ランニングコストを踏まえた物件価格を上乗せした戸建て一択となる意見もあれば、あなたのような意見もある。
バンバン議論していきましょー。
9788: 匿名さん 
[2017-08-05 23:02:48]
4000万以下の戸建てを買う理由はないのか?
情けないなぁwww
戸建推しなら宜しく頼むよw
9789: 匿名さん 
[2017-08-05 23:04:23]
>>9786 匿名さん
> そんなに戸建を推すのなら、戸建の魅力でも騙ってご覧なさい。

マンションのランニングコストを物件価格に上乗せできる戸建て一択となります。
そんなに言うなら、4000万のマンションのどこに6000万の戸建に匹敵する要素があるのか説明してごらんなさい。ムリだと思うけどね。
9790: 匿名さん 
[2017-08-05 23:05:06]
>>9787 匿名さん

≫ランニングコストを踏まえた物件価格を上乗せした戸建て一択となる意見

勘違いするなよ。
6000万の戸建と4000万のマンションなら、6000万の戸建の方がいいと言ってるだけだから。
マンションのコストなんか関係ない。
9791: 匿名さん 
[2017-08-05 23:07:05]
住宅平均購入価格
注文は3,800万円台、建て売りは3,300万円台、マンションは4,200万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

マンション諦めて、注文にすれば400万円、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。
戸建はマンション買えなかった方が妥協して購入する不動産。
9792: 匿名さん 
[2017-08-05 23:07:20]
>>9789 匿名さん

人の投稿をそっくりパクるとは破廉恥な奴だなぁw
9793: 匿名さん 
[2017-08-05 23:08:00]
>>9790 匿名さん
> 勘違いするなよ。
> 6000万の戸建と4000万のマンションなら、6000万の戸建の方がいいと言ってるだけだから。

つまり、

・物件価格4000万+ランニングコスト2000万のマンション

・物件価格6000万の戸建て
とでは、

> 6000万の戸建の方がいいと言ってる

ってことですね。
9794: 匿名さん 
[2017-08-05 23:08:39]
>>9792 匿名さん

え?
と言うことは自作自演ですか?
9795: 匿名さん 
[2017-08-05 23:13:51]
>>9792 匿名さん

ここの戸建❓はマナーもへったくれもないですね。パクリとか、最低のヤカラですね。
ここの戸建さん達はどうなんですか?
別に構わないと言うなら結構ですが、かなり軽蔑しますね。

では後の始末は戸建さん達にお任せします。
オヤスミなさいw
9796: 匿名さん 
[2017-08-05 23:15:30]
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
9797: 匿名さん 
[2017-08-05 23:16:32]
>>9796 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか?
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>9796 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
9798: 匿名さん 
[2017-08-05 23:17:09]
>>9795 匿名さん

やはり、自作自演だったようですね。
自爆とはお粗末。
9799: 匿名さん 
[2017-08-05 23:24:03]
>>9791 匿名さん
> 戸建はマンション買えなかった方が妥協して購入する不動産。

なかなか、賛同得られませんね。
まだまだ、アパートに代表される集合住宅(マンションも含む)は戸別住宅すなわち戸建てを買えない人が妥協して購入する不動産の方が一般的なようです。

● 一戸建て派、マンション派の割合は? - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/
9800: 匿名さん 
[2017-08-05 23:27:03]
マンション派の一人がおやすみ宣言すると、マンション派の発言がぱったりと止まる。
コレはどういうことか。
いや、皆まで言うまい。
9801: 匿名さん 
[2017-08-05 23:32:22]
マンションの方が高いので、マンション買える人は、戸建買える。
お釣りが来ちゃう。
9802: 匿名さん 
[2017-08-05 23:34:13]
>マンション派の一人がおやすみ宣言すると、マンション派の発言がぱったりと止まる。

私はさっきから、
「管理費にしても30年間で500万の出費ということですから、比較するなら4000万マンションと4500万戸建てでしょうか」と書いていますが、まだ6000万とか言ってるんですか?しかも自演やなりすましも平気でできるとか、ここの戸建て派?アンチマンションさんは最低ですね。
9803: 匿名さん 
[2017-08-05 23:35:26]
>>9802 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか?
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>9597 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
9804: 匿名さん 
[2017-08-05 23:37:28]
>>9801 匿名さん
> マンションの方が高いので、マンション買える人は、戸建買える。

マンション高い=グレードが高い物件
戸建て安い=グレードが低い物件

と言うことですね。
6000万戸建て買える人は4000万マンション買えると言うアタリマエのことを言っているだけですね。
9805: 匿名さん 
[2017-08-05 23:41:49]
マンションが高い理由は一定面積により多くを住まわせるために建物が高層化する
ために1戸あたりの建築費が無駄に高くなるため。
あとは設定価格自体が妥協できるギリギリの高値にしてある。
グレードが高いからでは無い(本気で信じているアホはいないとは思うが)。
9806: 匿名さん 
[2017-08-05 23:44:50]
実際問題4000万のマンションとコスト面で同等になるのは4500万の戸建ですからね

4000万のマンションと6000万の戸建を比較しないと戸建の優位性を語れないということでしょうか?
9807: 匿名さん 
[2017-08-05 23:49:54]
>>9806 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか?
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>9597 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
9808: 匿名さん 
[2017-08-05 23:51:59]
>>9805 匿名さん

ありがとうございます。ためになります。

つまり、同一価格だと戸建ての方が優れた物件になるということですね。
9809: 匿名さん 
[2017-08-05 23:55:10]
>9808
粘着何処すんでんの?
9810: 匿名さん 
[2017-08-05 23:59:32]
粘着発言が出たらマンション派劣勢の証。
9811: 匿名さん 
[2017-08-06 00:02:23]
>粘着発言が出たらマンション派劣勢の証。
⬇︎書いたのあなたでしょ?下品極まりないね。だから粘着とか言われてバカにされるんだよ。

>マンション購入者は貧乏人が多く金に汚いから民泊なんかに手を出す。
>やはりマンションは最悪だね。
>必死ですね。さっさと自国に帰れよ。シナ畜生。
>都心マンションじゃああるまいし、そんなスラム街なんて住まねえよ。
9812: 匿名さん 
[2017-08-06 00:03:15]
そもそも、マンションの管理費や修繕積立金は戸建ての共有部に投じられる費用である。
それを戸建には無い対価と言って喜んでいる時点でおかしい。

例えば植栽の手入れ。コレはマンションは共有物であるのに対し、戸建ては所有物である。
9813: 匿名さん 
[2017-08-06 00:03:52]
>>9811 匿名さん

どこの話???
9814: 匿名さん 
[2017-08-06 00:05:34]
>>9811 匿名さん

あと、以前にマンションさんが言った言葉をそのままお返ししよう。

>>9465 匿名さん
> 画面向こうの相手が1人とでも思ってるんでしょうかね?
9815: 匿名さん 
[2017-08-06 00:16:04]
>>9812 匿名さん
> 例えば植栽の手入れ。コレはマンションは共有物であるのに対し、戸建ては所有物である。

付け加えるならば、マンションの1階の物件で庭付きの物件がある。
これは、専用使用部分と言う共有部であり専有部ではない。
にもかかわらず、ここの手入れは管理費・修繕積立金で行われず、自分で行わなえればならない。

それどころか、少しでも雑草を生やそうものなら管理組合経由でクレームがくるし、手入れが面倒になったからと言って手放すことも出来なければ、コンクリートで埋めてしまうことも出来ない。

こんな負動産ありえるだろうか?
9816: 匿名さん 
[2017-08-06 00:23:08]
>>9814 匿名さん
そうやってレスしてくる時点で明らか。
たまにレスする戸建て波はいるが、粘着は一人。書いてることがいつも同じ。
9817: 匿名さん 
[2017-08-06 00:25:44]
>>9812 匿名さん

失礼。誤りがあったので、訂正およびレス統合の上、再掲する。

そもそも、マンションの管理費や修繕積立金は戸建てには無い共有部に投じられる費用である。
それを戸建には無い対価と言って喜んでいる時点でおかしい。

例えば植栽の手入れ。コレはマンションは共有物であるのに対し、戸建ては所有物である。

付け加えるならば、マンションの1階の物件で庭付きの物件があるが、これは、専用使用部分と言う共有部であり専有部ではない。
にもかかわらず、ここの手入れは管理費・修繕積立金で行われず、自分で行わなえればならない。

それどころか、少しでも雑草を生やそうものなら管理組合経由でクレームがくるし、手入れが面倒になったからと言って手放すことも出来なければ、戸建てでは可能なコンクリートで埋めてしまうことも出来ない。

こんな負動産ありえるだろうか?
9818: 匿名さん 
[2017-08-06 00:26:27]
>>9816 匿名さん
> そうやってレスしてくる時点で明らか。
> たまにレスする戸建て波はいるが、粘着は一人。書いてることがいつも同じ。

で?
「粘着発言出たらマンション劣勢の証」
に変わりなし。
9819: 匿名さん 
[2017-08-06 00:34:47]
>>9818
うんうん
キチ街戸建はお前ひとりだよって
認めましたね
わかってたけどさ
9820: 匿名さん 
[2017-08-06 00:36:55]
>>9819 匿名さん

あぁ、そちらですか?

で、あれば以前にマンションさんが言った言葉をそのままお返ししましょう。

>>9465 匿名さん
> 画面向こうの相手が1人とでも思ってるんでしょうかね?

スレ間違い投稿がこっ恥ずかしくって、顔真っ赤にして逆ギレ風に投稿しているのはバレてますよ。
9821: 匿名さん 
[2017-08-06 00:45:03]
で、マンションが憎らしいキチ街さん
24時間張り付いてないでクソでもしてきなよ
9822: 匿名さん 
[2017-08-06 00:46:53]
>>9817 匿名さん

マンションさんの中では、
・郊外マンション
・バス便マンション
と合わせて、
・1階の物件
はこの世に存在しないことになっていますからね。
9823: 匿名さん 
[2017-08-06 00:47:26]
いつになったら戸建❓が建つのだろう....

これはもうダメかもわからんね。
9824: 匿名さん 
[2017-08-06 00:50:51]
>>9822 匿名さん

自問自答ですか?そういうの自作自演というのでは。必死ですねw
9825: 匿名さん 
[2017-08-06 00:50:52]
いよいよ1万レス目前となってきました。
もはや、マンションとの比較はマンション固有のランニングコストを物件価格を上乗せした戸建てとで比較が主流になりつつあると言っても過言では無いでしょう!
9826: 匿名さん 
[2017-08-06 00:54:36]
構ってちゃんはシカトっと。
9827: 匿名さん 
[2017-08-06 00:59:10]
もはやマンション派はスレ主旨に従った内容の発言が出来ず、虫の息ですね。

マンションはやっぱり、床1枚・天井1枚・壁1枚隔てただけの他人への生活音、他人からの生活音を気にする生活を強いられるのが一番の難点でしょうか。
あと、それ故の火災も問題。

マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロです。
9828: 匿名さん 
[2017-08-06 01:02:08]
>マンション固有のランニングコストを物件価格を上乗せした戸建てとで比較が主流になりつつある

ん?あなたの中でだけでしょ?誰も賛同してないみたいよw
銀行にローン相談に行ってみても誰も相手にしないし。
4000万の家は4000万なり。マンション固有のランニングコストかからないので6000万貸して下さいって言って貸してくれる銀行あるか?レス数伸ばしたいみたいだけど、そんなの何の意味もない。そのほとんどがキミのレスだからね。長文のバカみたいなw ご愁傷さま。
9829: 匿名さん 
[2017-08-06 01:02:21]
深夜は粘着アンマンの独演会だなw
9830: 匿名さん 
[2017-08-06 01:04:41]
>>9828 匿名さん

そうですか。

では、おさらい、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
9831: 匿名さん 
[2017-08-06 01:06:51]
>>9827 匿名さん
> マンションはやっぱり、床1枚・天井1枚・壁1枚隔てただけの他人への生活音、他人からの生活音を気にする生活を強いられるのが一番の難点でしょうか。

これですね。マンションさんイチオシのSuumoさんの記事です。

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

9832: 匿名さん 
[2017-08-06 01:07:29]
>>9830 匿名さん

1日に10回ぐらいコピペしてるよねw
9833: 匿名さん 
[2017-08-06 01:10:26]
>>9832 匿名さん
> 1日に10回ぐらいコピペしてるよねw

理解力の低い人が居ましてね。
既に理解されている方には申し訳ありませんが。
長文になったのも、マンションさんの意見を取り込んだからこそなんですけどね・・・。
9834: 匿名さん 
[2017-08-06 01:12:18]
>>9832 匿名さん

他人の話を聞くつもりがないのだろうねw

悔しくなったら話をぶった切るために長文コピペ爆弾が投下されるみたい。
9835: 匿名さん 
[2017-08-06 01:14:44]
そもそも、4000万程度の一軒家ってどんだけボロいの?って話だけど。
今はマンション住みだけど、実家は都内の80坪ほど、画像の三井ホームで建てた家だけど、
都内だと普通に2億はかかるよね。今のマンションは3億以上したけど、同じ広さならマンションのほうが高いね。
快適性、サービス、眺望など考えたら納得の値段。だから安定して売れ続けてる。
3億程度予算があればマンションでも戸建てでも好きに買えばいいのに、貧乏だと大変みたいだな。
そもそも、4000万程度の一軒家ってどん...
9836: 匿名さん 
[2017-08-06 01:15:16]
>>9834 匿名さん

なぜ僕の言うことが分からないんだ〜!
ってカンジかなwww

あんな長文見る気もしないよね。
読まされる方の気持ちとか分からないんだろう。

9837: 匿名さん 
[2017-08-06 01:17:32]
>>9835 匿名さん

誰に話しかけてんの?
素敵なご実家ですね〜って言って欲しいならご期待に添えますから、そのようにおっしゃって下さいませw
9838: 匿名さん 
[2017-08-06 01:18:13]
>>9834 匿名さん

いいえ。
見ていただければわかると思いますが、どちらかと言うと、マンションさんがまともにスレ主旨に従った抗弁ができなくなって、レス投稿者自身を揶揄したり煽ったりするスレ主旨を逸脱している場合に投下しています。

こちらが悔しいと思ったことは残念ながら、今のところありません。
9839: 匿名さん 
[2017-08-06 01:18:47]
>>9835 匿名さん

相続が待ち遠しいですね。
9840: 匿名さん 
[2017-08-06 01:21:36]
>>9836 匿名さん
> あんな長文見る気もしないよね。

あの程度の長さの文章を読めないからこそ、短絡的にマンションを買ってしまうんでしょうね。

9841: 匿名さん 
[2017-08-06 01:21:44]
>>9837 匿名さん

ここの長文粘着バカにです。いちおうマンション派の一員として多少の素性をと思いましてね。
たかだか80坪です。お褒め頂くほどのものではございません、って親のもの(実家)ですしw
9842: 匿名さん 
[2017-08-06 01:22:39]
>>9838 匿名さん
ん?
こちらが、、、と言うことはおたくは戸建派なんだね?正確には戸建❓派っていうのかなw

中立的な立場と思ってましたけどw

マンションの話をぶった切るためにコピペ爆弾投下してんだね。

9843: 匿名さん 
[2017-08-06 01:22:53]
>あの程度の長さの文章を読めないからこそ、

客観的に批判されているんだが?独りよがりは滑稽なだけだよ。よく自覚せい!
9844: 匿名さん 
[2017-08-06 01:23:39]
>>9840 匿名さん

いや、戸建なんだけど....w
9845: 匿名さん 
[2017-08-06 01:25:32]
>>9842 匿名さん
> マンションの話をぶった切るためにコピペ爆弾投下してんだね。

厳密に言いますと、マンション派のスレ主旨逸脱したレスが続いている場合です。
元祖スレと違い、戸建て派がスレ主旨逸脱したレスを投稿していた記憶はこのスレではありません。
9846: 匿名さん 
[2017-08-06 01:25:38]
>>9840 匿名さん

僕の言うことがなんで分からないんだ〜!ってカンジかなw
スゲー悔しがってるよ。キミw
9847: 匿名さん 
[2017-08-06 01:27:28]
>>9846 匿名さん
> 僕の言うことがなんで分からないんだ〜!ってカンジかなw

ですよね。
すぐに粘着発言して、レス投稿者自身を揶揄したり煽ったりしますよね。
9848: 匿名さん 
[2017-08-06 01:28:14]
>>9845 匿名さん

あなたがマンション派って思ってコピペ爆弾投下してる相手、実は戸建なんだよwww

9849: 匿名さん 
[2017-08-06 01:30:56]
>>9848 匿名さん

そうでしたか。
戸建ての方でも、投稿の内容ではなく投稿者を揶揄したり煽ったりする人が居ると言うことなんですね。
これは残念です。
9850: 匿名さん 
[2017-08-06 01:33:48]
実家の画像アップした9835ですけど、私はマンション住みですが、ここの長文粘着は同じ戸建てさんからもバカにされているのですね!どうしようもないバカ者ですね。まあ輪廻転生といいますか、相手を中傷・揶揄すれば自分も中傷・揶揄されているのですね。もはや全スレ一番の嫌われ者ですね。滑稽至極ww
9851: 匿名さん 
[2017-08-06 01:35:05]
>>9849 匿名さん

とりあえず、あなた戸建てじゃないんでしょ?


9852: 匿名さん 
[2017-08-06 01:37:50]
>>9850 匿名さん

おいおい!w
同じ戸建て、じゃないだろうw
あとはマンションさん同士仲良くやって下さい。
では
9853: 匿名さん 
[2017-08-06 01:38:51]
マンションではホームベーカリーの使用も憚られるのですね・・・。

● 家庭用ホームベーカリーの音はうるさいですか?? - Yahoo知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11128500951
9854: 匿名さん 
[2017-08-06 01:41:54]
>>9853 匿名さん

コーヒーミルもですね。
起きたら焼きたてのパン、淹れたてのコーヒーと言うのは戸建ての特権なのでしょうか。

● コーヒーミルうるせーーーーーーんだよボケ!!!! - 2ちゃんねる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1137957327/l50
9855: 匿名さん 
[2017-08-06 05:31:30]
4000万以下のマンションは、不便でせまい。
ランニングコストをかける価値なし。
予算をあげて戸建てにしなさい。
できない人は狭いマンションで我慢するしかない。
9856: 匿名さん 
[2017-08-06 07:08:12]
>予算をあげて戸建てにしなさい。 できない人は

まぁ大抵において予算をあげることは難しいのですよ。
ローンを組む場合、4000万円全額ローンが降りることもないしね。大抵は10%程度は頭金で払う必要があるでしょう。つまり手元資金で最低でも400万円は必要と思った方が良い。6000万円のローンを組む場合はなおさら。

つまりはそれなりの手元資金が無いと成り立たない・もしくは収入が無いと成り立たない理屈なんですが、それらがある人はそもそも4000万円程度ののマンションを検討することは殆どなく、それ以上の価格のマンションを狙う。

つまりは、このスレのマンション4000万円以下という設定で考えると>>9855の言う通りマンション一択ということにしかありえない。
9857: 匿名さん 
[2017-08-06 07:15:00]
マンション4000万円以下という予算を組み立てている人は「その時点での払える金額が4000万円以内(ローンによる借り入れ含む」」ということですからね。お金が無いのに「予算をあげれば買える・買える」と言うのは絵に描いた餅にしかならんわけです。

そもそも4000万円以上に予算をあげられる人なら、そもそもマンションを検討するのにもで4000万円以上に予算を設定できると言うことですしね。
9858: 匿名さん 
[2017-08-06 07:18:12]
>>9855 匿名さん
> ランニングコストをかける価値なし。

そもそも、マンションの管理費や修繕積立金は戸建てには無い共有部に投じられる費用である。
それを戸建には無い対価と言って喜んでいる時点でおかしい。

例えば植栽の手入れ。コレはマンションは共有物であるのに対し、戸建ては所有物である。

付け加えるならば、マンションの1階の物件で庭付きの物件があるが、これは、専用使用部分と言う共有部であり専有部ではない。
にもかかわらず、ここの手入れは管理費・修繕積立金で行われず、自分で行わなえればならない。

それどころか、少しでも雑草を生やそうものなら管理組合経由でクレームがくるし、手入れが面倒になったからと言って手放すことも出来なければ、戸建てでは可能なコンクリートで埋めてしまうことも出来ない。

こんな負動産ありえるだろうか?
9859: 匿名さん 
[2017-08-06 07:21:20]
>>9858 匿名さん

そんな無意味なランニングコストに費用を投じるくらいなら、その費用を住宅ローン返済に充当し、ランニングコストが低くて物件価格が高い戸建て購入を検討するのがこのスレの主旨。
9860: 匿名さん 
[2017-08-06 07:37:08]
>その費用を住宅ローン返済に充当し

勘違いをしている様ですが、そもそもそれだけの金額のローンが組めないのですよ。つまり購入時に現金を用意できないということなんですね。購入時に現金を用意できなければ、購入することも無理ですよね?

ましてや、戸建(?)の設定では「現在賃貸住まいで物件を購入したい”若者”」がターゲットだと。なら尚更高額ローンを組める可能性は限りなく低く、手持ち資金も限られている状態が予想されるわけですね。

また中には若いうちに高収入を得ている人もいるかもしれませんが、そう言う人ならそもそも予算がマンション予算が4000万円以内ということもないんですね。もうすこし高い物件を狙うでしょう。

つまりは戸建(?)の理屈は、誰もが使えない「絵に描いた餅」ということが言えるわけです。

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