4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[96051: 販売関係者さん]

戸建劣勢なのはわかるがこんなキチガイしかいないようではイメージが悪くなる一方だぞ
来たれ、マトモな戸建てくん

[96052: 匿名さん]

マンションさんの言葉が更に汚くなってきましたね。
マンションサイドが更に劣勢になっているのがわかりますね。

[96053: 匿名さん]

戸建て安いよね。

[96054: 匿名さん]

＞今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

＞マンションさんの言葉が更に汚くなってきましたね。

同じ方の発言？

[96055: 匿名さん]

>>96053 匿名さん
> 戸建て安いよね。

そう、今4000万を出しても買えるマンションは10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)のマンション。

対して、今4000万を出して買える戸建ては10年前の5000万の戸建てと同じグレード(立地、広さ、建物)の戸建て。

そう、今、マンションを購入するのは愚の骨頂。

[96057: 職人さん]

キチガイ以外コメント頼む
ちなみに私は戸建ても持っているので中立

[96058: 匿名さん]

まったく、汚い言葉はご遠慮願いたいですね。

[96059: 匿名さん]

＞ブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコ

戸建てさんはこの言葉は汚くないって理解なのかな。

[96060: 匿名さん]

10年前2500万のマンション→今4000万
10年前4000万の戸建て→今2500万
あれれ、10年で入れ替わっちゃった。
どっち買った人が後悔してるのかなあ。

[96061: 匿名さん]

>>96060 匿名さん

住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層が戸建てを買っていたら後悔しているでしょうね。

住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層は、住宅として戸別住宅に劣る集合住宅であるマンションで妥協するしかない。

住まいに資産価値以外の価値を見出す余裕のある人は、住宅として集合住宅より優れている戸建てが良いでしょう。

[96063: 匿名さん]

管理費、ケチるくせに～

[96064: 匿名さん]

＞96063 匿名さん

で資産価値で大損。木を見て森を見ず。

[96065: 匿名さん]

>>96064 匿名さん

資産価値を重視して、住宅として戸別住宅より劣る集合住宅であるマンションを購入。

これ則ち、木を見て森を見ず。

[96067: 匿名さん]

戸建て資産価値低いのは認めるのね。

[96068: 匿名さん]

>>96067 匿名さん
> 戸建て資産価値低いのは認めるのね。

低いとは限らない。
マンションが高いとも限らない。

それは物件に依存するから。

言えるのは、そう、今4000万を出しても買えるマンションは10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)のマンション。

対して、今4000万を出して買える戸建ては10年前の5000万の戸建てと同じグレード(立地、広さ、建物)の戸建て。

そう、今、マンションを購入するのは愚の骨頂。

[96069: 匿名さん]

じゃあ、資産価値重視はマンションって発言取り消す？

[96070: 匿名さん]

>>96069 匿名さん
> 資産価値重視はマンションって発言取り消す？

マンションさんの発言を尊重して否定はしませんが、肯定もしませんよの意ですよ。

[96071: 匿名さん]

＞資産価値を重視して、住宅として戸別住宅より劣る集合住宅であるマンションを購入。
という発言に、
＞マンションさんの発言を尊重して否定はしませんが、肯定もしませんよ
との意図を読み取ってって言ってるの？そら無理ですよ。日本語正確に書きましょう。

[96072: 匿名さん]

>>96071 匿名さん

あら、資産価値をマンションのメリットとして主張されているのはマンションさんですよ。

それが正であるならば、住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層は、住まいとして戸建てに劣る集合住宅であるマンションを妥協して購入すべきとなりますよね。

それを否定もしませんが肯定もしません。

マンションさん自身が、資産価値をマンションのメリットからとり取り下げるのなら別ですが。

[96074: 匿名さん]

フルボッコさんあるある

「白旗」とか「ご愁傷様」ってワードを使いがち。。。

[96075: 匿名さん]

＞資産価値をマンションのメリットとして主張されているのはマンションさんですよ。

貴方のお考えはどうなんですか？ご自分の意見はないの？？

[96076: 匿名さん]

>>96075 匿名さん
> 貴方のお考えはどうなんですか？ご自分の意見はないの？？

「物件による」ですね。

[96077: 匿名さん]

「住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層」とのことですが、住まいに資産価値見出す人がなぜ貧困層なのかよくわからないので、もう少し詳しい解説をお願いします。

[96078: 匿名さん]

フルボッコさん あるある

2017年 8月から
このスレに粘着しがち。。。

[96079: 匿名さん]

>>96077 匿名さん
「住まいに資産価値を見出さざるを得ない人」
と
「住まいに資産価値を見出す必要の無い人(=住まいが資産価値ゼロとなっても痛くも痒くもない人)」

とではどちらが貧困層かってことですよ。

[96080: 匿名さん]

＞96076: 匿名さん

では、これから「資産価値を重視して、住宅として戸別住宅より劣る集合住宅であるマンションを購入。 」こういう表現は使わないでね。
これではすべてのマンションが資産価値あるみたいなので。

[96081: 匿名さん]

＞96079: 匿名さん　
住まいが資産価値ゼロとなっても痛くも痒くもない人が管理費ケチるの？
ますますわからなくなってきた。

[96082: 匿名さん]

>>96081 匿名さん
> 管理費ケチるの？

ケチっているんですかね？
私は、無意味なものにはカネを払いたくないだけですよ。
いくら余裕があるとしても。です。

[96083: 匿名さん]

フルボッコさん あるある

匿名顔無しスレなら
身バレないと安心しがち。。。
だから気が大きくなりがち。。。

でも、一般的なネットを使ったら
スグわかる〜。。。

[96084: 匿名さん]

>>96080 匿名さん
> 表現は使わないでね。
> これではすべてのマンションが資産価値あるみたいなので。

まずは、マンションさんが「すべてのマンションが資産価値がある」と捉えられるような発言をやめるべきですね。

話はそれからです。

[96085: 匿名さん]

じゃあ、管理費代だしてあげるからマンション住む？

[96086: 匿名さん]

＞96084: 匿名さん

あなたが「すべてのマンションが資産価値がある」と思っていないのに「すべてのマンションが資産価値がある」かのような発言すると、みなさん誤解しますよ。

[96087: 匿名さん]

>>96085 匿名さん
> じゃあ、管理費代だしてあげるからマンション住む？

いいえ。私は、戸建てが良いです。戸建てにはマンションに対して以下の優位性があります。
これらの優位性は「戸建て」を「購入」したときのみに得られるもので、マンションではたとえ購入しても(管理費を出してもらっても)得られないものです。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[96088: 匿名さん]

「戸建て安い」これは両者合意事項で宜しいでしょうか。「戸建ての方が高い」と発言されることもあるようなので。

[96089: 匿名さん]

＞96087: 匿名さん　

それだと、このスレの趣旨逸脱ですよ。

[96090: 匿名さん]

>>96088 匿名さん
> 「戸建て安い」これは両者合意事項で宜しいでしょうか。「戸建ての方が高い」と発言されることもあるようなので。

よくわかりません。
4000万戸建てより4000万マンションの方が高いのでしょうか？

[96091: 匿名さん]

>>96089 匿名さん
> それだと、このスレの趣旨逸脱ですよ。

なぜ？

[96092: 匿名さん]

それとも、ランニングコスト関係ないなら
4000万のマンションと4000万の戸建てで比較します？

[96093: 匿名さん]

＞96090: 匿名さん

戸建てが安いって発言すると、
いつもマンションは無駄に高いと発言されますよね？

[96094: 匿名さん]

>>96093 匿名さん
> 戸建てが安いって発言すると、

その発言は「マンションは無駄に高い」と言う意の発言ということです。
なぜなら、マンションを購入する意味・目的・メリットが提示されず、ただ単に「戸建て安い」と言われているからです。

[96095: 匿名さん]

>>96093 匿名さん

で、
「4000万戸建てより4000万マンションの方が高いのでしょうか？」
なのでしょうか？　回答願います。

[96096: 匿名さん]

＞96091: 匿名さん　

だから、戸建て安くて、マンション高いんでしょ？

[96097: 匿名さん]

>>96096 匿名さん
> だから、戸建て安くて、マンション高いんでしょ？

「戸建て安い」という発言は「マンション高い」と言う発言なんですよね？

[96098: 匿名さん]

マンションは戸建てより高い。これ合意事項でよろしいでしょうか。

[96099: 匿名さん]

当たり前なので省略していましたが、条件揃えれば（同じエリア、同じ広さ）、
マンションの方が戸建てより一般的に高い。これ両者合意事項で宜しいでしょうか。

[96100: 匿名さん]

もちろん物件によっては例外もあると思いますので「一般的に」という言葉を入れました。

[96101: 匿名さん]

>>96100 匿名さん
> 「一般的に」という言葉を入れました。

曖昧なので合意しません、できません。

[96102: 匿名さん]

>>96087 匿名さん

ほほう
端的に言うならば
あなたは、孤独でケチな潔癖症…
ということですね。

ざんねんです。

[96103: 匿名さん]

条件揃えれば（同じエリア、同じ広さ）、
マンションの方が戸建てより一般的に高いよね。

[96104: 匿名さん]

>>96103 匿名さん

と言うことは、同一価格であれば、一般的により広く・より良い立地となるのは戸建てですね。

立地は一般的には、マンションのメリットにはならないと言うことですね。

[96106: 匿名さん]

＞と言うことは、同一価格であれば、一般的により広く・より良い立地となるのは戸建てですね。

立地は一般的には、マンションのメリットにはならないと言うことですね。

同じ広さならね。
とうことで、以下、両者合意で宜しいでしょうか。
（両者合意事項）
条件揃えれば（同じエリア、同じ広さ）、
マンションの方が戸建てより一般的に高い。

[96107: 匿名さん]

>>96106 匿名さん
> 一般的に

曖昧なので合意しません、できません。

[96108: 匿名さん]

そもそもマンションは狭い。
専有面積100㎡以上の区画は新築の1%以下。

[96109: 匿名さん]

以下、両者合意で宜しいでしょうか。

（両者合意事項）
条件揃えれば（同じ価格）、
戸建ての方がマンションより一般的ににより広く・より良い立地となる。

[96110: 匿名さん]

マンションさんは高いからいいんだ！って言いたいの？？

しかも、実際はほとんど無い「戸建て並の広さ」のマンションを想定してるけど。。虚しくならない？
供給が無いってことは何故か分かる？需要が無いんだよ。

マンションさんは、「高級車はたくさん売れないから」って言うけど例えが間違ってる。高級車は、戸建ての豪邸。大衆車は普通の戸建て。

マンションは乗合バスの一席。（乗合バスの共同購入？）
広いマンションてのは、4列シートじゃ狭いから、3列とか2列シートにしましたってだけ。最上階は、一番後ろの席かな。

でも、乗合バスの本質は、安く移動することだから、高い2列シートはあまり需要が無い。しかも、行き先は自由に決めれないし、運転手を雇う費用をみんなで出してる。

そして、戸建ては自分で運転しなきゃいけないから面倒〜って言ってる。

[96111: 匿名さん]

マンションさんは高いからいいんだ！って言いたいの？？
→違います。いいから高いんです。

しかも、実際はほとんど無い「戸建て並の広さ」のマンションを想定してるけど。。虚しくならない？
供給が無いってことは何故か分かる？需要が無いんだよ。
→高いから需要が少ないんです。メルセデスが国産車のように需要ありますか。


マンションさんは、「高級車はたくさん売れないから」って言うけど例えが間違ってる。高級車は、戸建ての豪邸。大衆車は普通の戸建て。
→もちろん例外はあります。戸建ての豪邸もメルセデスで良いと思います。

マンションは乗合バスの一席。（乗合バスの共同購入？）
広いマンションてのは、4列シートじゃ狭いから、3列とか2列シートにしましたってだけ。最上階は、一番後ろの席かな。
→意味不明。例えという言葉を辞書で引いてほしい。以下、同様。

でも、乗合バスの本質は、安く移動することだから、高い2列シートはあまり需要が無い。しかも、行き先は自由に決めれないし、運転手を雇う費用をみんなで出してる。

そして、戸建ては自分で運転しなきゃいけないから面倒〜って言ってる。

[96112: 検討者さん]

マンションを乗り物に例えるなら「瑞風」ですね

[96113: 検討者さん]

>>96040 匿名さん

深夜一時過ぎからスタートですかw

[96114: 匿名さん]

>>96111 匿名さん
ほっとけばいいよ。
戸建が住まいの頂点から陥落したことを受け入れられない時代遅れさんと話しても時間の無駄だよ。

このスレは少ない予算でもマンションを選ぶべきか、それともこの予算なら戸建に妥協するしかないのかって話をするスレ。

[96115: 検討者さん]

住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場ですね。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額。これに頭金1000万で予算は4000万。
株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10〜15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

[96116: 匿名さん]

＞96114: 匿名さん　

まったく同感です。

[96117: 匿名さん]

ここの戸建さんでは、郊外の田舎マンションでも80平米以上は買えないね〜

都内は夢の世界だなw

ソース
>>94822

[96118: 匿名さん]

ここのマンションさんも同じですよ。

このスレの予算で買えるのは千葉ニュータウンみたいなド田舎の新築マンション、
もしくは能見台みたいな郊外の中古マンションになります。

[96119: 匿名さん]

>>96118みたいな立地なら、ランニングコストを踏まえて大手HMの注文戸建が建ちます。

マンションのメリットって何なんだろう・・・

[96120: 検討者さん]

ここの戸建さんも同じですよ。

このスレの予算で狙えるのは千葉ニュータウンみたいなド田舎の新築マンション、 もしくは能見台みたいな郊外の中古マンションになります。

[96121: 検討者さん]

＞マンションのメリットって何なんだろう・・・

マンションのメリットは立地でしょうね

[96122: 匿名さん]

>>96121 検討者さん
立地？？

新築だと千葉ニュータウンみたいなド田舎、中古でも能見台みたいな郊外ですよ？
ランニングコストを踏まえたら大手HMの注文戸建が建てられるエリアで、
マンションだから立地の良いところに住めるなんてありえないと思いますけど。

[96123: 販売関係者さん]

>>96122 匿名さん

はい、立地ですね。
もしマンションと戸建を検討されるなら、マンションは戸建より良い立地の物件を比較することになりますね。

予算が足りずにそのような物件が見つからない、ということであればマンションはやめて戸建にするしかありません。

[96124: 匿名さん]

駅直結マンションもマンションのメリットでは。

[96125: 匿名さん]

>>96111 匿名さん
良いから高い？勘違いしてるようだけど、マンションが高いのは坪単価であって、総額では戸建ての方が高いよ。
マンションの坪単価が高いのは、固定費+共有部分+建築費を狭い専有部で割ってるからだよ。
マンション並に狭ーい戸建てを作れば、坪単価かなり高くなるね。
同じ立地、マンションと同じ広さ（60平米）で試算してみたら？

数少ない、100平米以上のマンションは情弱しか買わない。でもたまにいるんだよ、デベに騙されて買っちゃう人が。
土地の持ち分なんて糞の役にもたたない権利だけあって、管理費倍、修繕費倍、の割に使える施設は同じ。
なんかメリットある？
管理費倍払ったら優先権でもあるの？無いよね。
それでも、高いからいいんだ！ってなるのかな？

[96126: 匿名さん]

ディスポーザー

[96127: 匿名さん]

>>96124 匿名さん
4000万円以下の駅直結マンションって具体的にどんな物件ですか？
スレチ物件なら別スレへどうぞ。

[96128: 匿名さん]

>>96124 匿名さん
駅直結マンション=徒歩3分の戸建て

[96129: 匿名さん]

>>96123 販売関係者さん
つまり、このスレの予算では戸建がいいということで同意したということですね。
4000万円のマンションなら、ランニングコストを踏まえれば
同程度の立地に大手HMの注文戸建を建てられるんですから。

[96130: 匿名さん]

>>96129 匿名さん
それ言われちゃうとマンションさんは何も言い返せないから、ランニングコストを有耶無耶にしたいみたいよ？

[96131: 匿名さん]

こうやってマンションの具体的メリット教えて、って言うとほとんどでてこないんだよな。

コンシェルジュw
眺望w
ディスポーザーw
24ゴミw

必死に出してきたのがこれ。これがマンションさんの最上級、目一杯。

都内コンシェルジュ付きのタワマン億ション買う位なら、郊外でもいいので戸建てを選びます。（都内は億だしても戸建ては難しいし）

[96132: 匿名さん]

立地は譲れない、でも同じ立地の土地は高くて買えない。
マンションはそういう人のための受け皿です。

[96133: リーマンさん]

>>96125 匿名さん

高いのもあるし、安いのもある。
そんなことをあーだこーだ言ってても仕方がないので、物件の価格帯を合わせて比較したら？という提案です。

[96134: 匿名さん]

>>96132 匿名さん

マンションのメリットは立地。
ご理解いただけたようでなによりです。

なんとかの１つ覚えみたいにメリットメリットと惚けたレスを繰り返す必要がなくなりましたね。

[96135: 匿名さん]

> 96129,96130

言い返せないのではなく、ただ失笑しているだけですよ
いつもの6000万円君でしょ？
他の戸建派からも完全否定されているのに、いまだに折れないね（笑

[96136: 匿名さん]

>>96129 匿名さん

ランニングコストを踏まえるとか、曖昧な表現でお茶を濁すのはそろそろやめにしませんか？具体的に詰めましょう。

年収1000万だとローンの適正額は3000万位なので、大手HMでいけるか格安PBでいくかは頭金にいくら積めるかで決まります。

それこそ検討者さんの予算組みを聞くしかありませんよね。

[96137: 匿名さん]

具体的な話になると貝になる戸建さん

[96138: 匿名さん]

年収なんて関係ないんじゃない？
4000万のマンションと、そのクラスのマンションのランニングコストを踏まえてトータルコストを合わせた4000万超（4500～5000万）の戸建てを比較してるだけだから。

年収同じで物件化価格だけを同じで比較するスレなんて他にあるし、単純にマンション購入者は戸建て購入者より貧しくなるって結論しか出てない。

[96139: 匿名さん]

＞具体的な話
戸建さんにとっては一番イヤな展開だね
能見台夢戸さんに登場願うしかないか

[96140: 匿名さん]

実はスレタイでの具体的な議論になると貝になってるのってマンションさんだよね。
現にスレタイでの議論から逃げ続けてるｗ

[96141: 匿名さん]

>>96138 匿名さん

購入するならなので、年収が関係ないとかありえないでしょw
また、おたくが比較したい物件は価格帯が違うので比較になりません。
4000<5000だからね。

[96142: 匿名さん]

>>96140 匿名さん

最初から議論になってないから。
むしろ、スレタイの条件で議論になるかならないかの議論ですね。

[96143: 匿名さん]

住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場ですね。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額。これに頭金1000万で予算は4000万。
株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10〜15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

[96144: 匿名さん]

>>96143 匿名さん

結論としてはこれでいい。

あとはいくらの予算でどこにどんな戸建を建てるのか、情報交換すればいいだけ。

[96145: 匿名さん]

マンションさんは買えるか買えないかってレベルの話をしてるから噛み合ってないんだと思うよ？

4000万のマンションは買えるけど、ランニングコストを踏まえて戸建ての予算が上げられないってことになってる。

[96146: 匿名さん]

>>96143 匿名さん
いえいえ。
マンション固有のランニングコストが不要なので、
4000万円のマンションと同等以上の立地に大手HMの注文戸建が一番ですよ。

収入が低すぎてローンの増額が不要な人はマンションで妥協したほうがいいですが・・・

[96147: 匿名さん]

>>96144 匿名さん
例えば、駅徒歩5～10分の中古マンションが4000万円で買える能見台で、
駅徒歩3分前後の一種低層の土地40坪に建物30坪強の大手HMの注文戸建ですかね。

新築マンションが4000万円で買える千葉ニュータウンのような郊外なら
土地50坪、建物40坪クラスも狙えます。

[96148: 匿名さん]

>>96146 匿名さん

とりあえず戸建ってことで方針は固まりましたね。
次はローンの仮審査ですか？
変動か固定かも悩みますね
頭金もいくら積めるか、洗い出しも必要ですね。

がんばりましょー

[96149: 匿名さん]

4000万のマンション買って、そのマンションに掛かる固有のランニングコストは毎月払えるのに、
その固有（主に管理費）の毎月のコスト分を戸建てのローンに振り替えるというスレの主題になると、急に貝になるマンションさん。

[96150: 匿名さん]

>>96147 匿名さん

大手HMか格安PBかは頭金にいくら用意できるかで変わるでしょう。
預貯金から1000万、親からの贈与1000万、財形の取崩し500万くらいあればいけますか？