4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[95381: 匿名さん]

>>95376 匿名さん

そのリンク先みると、湾岸が都内でもっとも安全なエリアの1つに見えるんだけど？
リンク間違えた??

[95382: 匿名さん]

>>95381 匿名さん

危険度マップがいかに当てにならないかがわかる。

[95383: 匿名さん]

>>95371 匿名さん　
札幌の震災ハザードマップでも液状化リスクが高かった地域。

[95384: 匿名さん]

>95381 匿名さん　
液状化リスクは別表示。

[95385: 匿名さん]

>>95382 匿名さん

ホントだ。
湾岸って安全なんだね。
信じて良いのかなあ～。

[95386: 匿名さん]

湾岸と東京東部は液状化リスクが高い。

[95387: 匿名さん]

>>95381 匿名さん
こんな数字のトリックに騙されちゃうあたりがさすがに情弱さんらしいですね。

単位面積当たりの被害「棟数」で危険度を表しています。
つまり、単位面積あたりの建物が少ないマンションやビルの多いエリアは自然と危険度の数値が下がります。
1戸あたり、住民1人あたりだと全く違った数値になりますよ。

ちなみに、単純な地盤の強さはそこのリンクの中に出ていますが、
湾岸エリアや東側の低地エリアは全般的に極めて弱いです。

[95388: 匿名さん]

>>95377 匿名さん
完全に想定内ですよ。

実際に今回の液状化被害にあったエリアでも杭を打っていて、被害を免れた家がありますからね。
↓は某大手HMの戸建ですが、キッチリ杭が打ってあるおかげで
写真手前側の地盤が1m近く傾いたのに建物自体は水平を保っています。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/hokkaido/region/hokkaido-22638...

[95389: 匿名さん]

>>95386 匿名さん

これだけ液状化リスクが高いにもかかわらず
このスレの予算の数倍なところばかり

知人宅は８階建てで
６階までは賃貸にして７～８階に居住

[95390: 匿名さん]

>>95376 匿名さん

情報ありがとう。
都の調査のようですし、信頼できますね。
豊洲って安全なんですね。
湾岸だから危険だと勘違いしておりました。
危険度が都内5,177町丁目中4700番台とは驚きの結果です。
戸建さんが安全だと考えられてるのは何番以上なんでしょうか。

[95391: 匿名さん]

豊洲のマンションは安全性以前に既に暴落傾向なのがやばい

[95392: 匿名さん]

>>95391 匿名さん

4000万円で豊洲のタワマン買えるなら是非、欲しい。
駅前も大規模再開発してるし。

[95393: 匿名さん]

>>95390 匿名さん

危険度そのものじゃなく順位を気にするバカがいるんだな驚いた

[95394: 匿名さん]

>>95390 匿名さん

都内で豊洲より安全なエリアは約4パーセントしかないってことですね。
逆に言えば96パーセントはあの湾岸の豊洲より震災があると危険ということです。

[95395: 匿名さん]

>>95392 匿名さん

ワンルームでいいの？

[95396: 匿名さん]

粘着マンションさんってもしかして豊洲？w

[95397: 匿名さん]

まさか湾岸埋立地豊洲に危険度リスクで負けてるなんて！
戸建、涙目w

[95398: 匿名さん]

完全に騙されちゃってるね。

面積あたりの被害棟数が基準だからマンションやビルの多いエリアは数値が低く出る。
1戸あたりで10倍危険でも、1棟あたり100戸入っているエリアなら数値は1/10になるからね。

[95399: 匿名さん]

埋立地豊洲より危険なエリアに戸建なんて恐くて建てられません。
つまり都内に戸建なんて無理だわ。

[95400: 匿名さん]

あぁ、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

深く考えずにマンション買って大失敗。
賃貸にしておけば良かった。

[95401: 匿名さん]

埋立地豊洲より震災リスクの低いエリアは都内に6パーセントしかない。
戸建さん、場所を選べば戸建で大丈夫って力説してたけど、
都内には戸建に適したエリアありませんでしたね。残念(>_<)
今日は新しい発見がありましたね！

[95402: 匿名さん]

>>95401 匿名さん
完全にデベと行政がつるんだマジックに嵌っていますね。
読めば読むほどデベが売りたいエリアの数値が低くなるような作りになっています。

新しく建てた建物のリスクではなく、既に立っている建物のリスクですし、
そもそも1戸あたりのリスクではなく1棟あたりのリスクです。
マンションが1棟壊れたら何百戸にも影響が出るのに、戸建が1棟倒れるのと同じカウントですからね。
さらに、再開発され新しい建物が多いエリアほど数値が低く出るようになっています。

その土地そのもののリスクを全く反映していません。
こんな詭弁、無意味なデータを信じるって、本当に日本人って騙しやすくていいですよね。

[95403: 匿名さん]

今日は戸建さんにとって都合の悪いデータが出てきちゃったね。
しかも都のデータ。

[95404: 匿名さん]

数字の意味を理解することなく、無条件に数字を信じちゃうマンションさんｗ

物件価格が安いからと言って飛びつくだけありますね。
買った後のランニングコストで毟られるのに・・・

[95405: 匿名さん]

>>95401 匿名さん

災害の多い日本で戸建なんて無謀w

[95406: 匿名さん]

災害が多い日本だからこそ戸建なんですよ。

マンションより建物の耐震性が高い上に、
太陽光パネル+蓄電池で停電になっても普段と変わらない生活が出来ますからね。
停電しただけで水も使えないマンションとは大違いです。

[95407: 匿名さん]

戸建さんが紹介してくれた震災危険度リスク
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

都内、丁目単位で調べられるから、
埋立地豊洲よりリスクが低いエリアが自分の戸建のアドレス調べてみると良い。

[95408: 匿名さん]

マンション住人はデベに騙されているそうです。

さらに行政にも騙されてるんだって。

[95409: 匿名さん]

台地２でランク１の3886

やはり、地盤は大切と思います

[95410: 匿名さん]

だから、戸建は踏ん張って倒壊しなくても、次は古い戸建街からの火の海に巻き込まれるんだって。過去から学ぼうぜ！

[95411: 匿名さん]

住宅の密集度
モクミツ>>マンション

だれが一人から出火したら、全滅のマンションがよく言えるねwww
ちなみに今の戸建ては、不燃材でできてるから燃えないんだよ。

知識が無いマンションさんは知らないよね?

[95412: 匿名さん]

>全滅のマンションがよく言えるね

マンション火災と糸魚川の大火を比較しよう
マンション火災がいかに安全か分かる

[95413: 匿名さん]

戸建燃えまくりだよ。過去の震災知らないのか？無知だね〜

[95414: 匿名さん]

>>95412 匿名
やっぱりマンションさんは、古ーい田舎の戸建てしか知らないようね。
というか、最近の戸建てと比較したら勝てるところがないからあえてそうしてるのかな？

[95415: 匿名さん]

>>95413 匿名さん
過去の震災？知ってますよ。
それなら、過去を教訓にして今は不燃材料を外壁に使ってることも当然知ってますよね？

[95416: 匿名さん]

>>95412 匿名さん
糸魚川の大火でRCのビルが燃える中、燃え残ったのは木造戸建だったりする。
結局、窓や軒から火が入るから、その部分をどう強化するかで火災への強さはほぼ決まる。
燃え残った木造戸建も防火サッシを入れていたからね。

[95417: 匿名さん]

>>95414 匿名さん
火災報知器の性能とかマンションと比べてみたら？

[95418: 匿名さん]

>>95416 匿名さん
何戸の話かな？

[95419: 匿名さん]

最新の戸建でも密集すると燃える

[95420: 匿名さん]

燃えにくい外壁というだけで、燃えないわけではない。
情弱だなここの戸建て

[95421: 匿名さん]

密集しなければいいだけですね。
仮に密集しても省令準耐火で開口部には防火サッシ、防火ドアを入れれば安全です。

我が家は隣家との距離が最低でも7m空いている上に、全ての開口部に防火サッシ、ドアを使っています。

[95422: 匿名さん]

火災保険高いだろ。木造は。
リスクが高いから保険料が割高なんだよ。
ほんと情弱だな

[95423: 匿名さん]

結局、糸魚川の大火の跡地には同じ数の戸建が建つのかな？

マンションにして空間を作って消防車が入れるようにすれば良いのにね

[95424: 匿名さん]

>>95422 匿名さん
木造ですがT構造（耐火構造）なので、H構造の戸建の半額くらいですよ。
耐震等級３なので地震保険も半額ですね。

ちゃんとしたハウスメーカーで建てればこれが普通ですよ。

[95425: 匿名さん]

このスレのマンションさんは木密地域に詳しいようですが
木密地域のワンルームアパート住まい？

[95426: 匿名さん]

>>95424 匿名さん
でも燃えちゃう！

[95427: 匿名さん]

都内に戸建て建てる適地ないけどね。

[95428: 匿名さん]

>>95421 匿名さん

アレ庭ってコンクリで埋めてなかったっけ？

[95429: 匿名さん]

防火地域は普通、RCで建てるのに
田舎マン民が知らないのも無理はないと思います

[95430: 匿名さん]

あれ、RC戸建てに変身ですか。。。
都合よすぎでしょｗ

[95431: 匿名さん]

今日も何一つ戸建てのよさが出てこないね。

[95432: 匿名さん]

都合もなにも事実ですから

田舎基準で語られても・・

[95433: 匿名さん]

脳内は都内RC戸建てだが、現実はど田舎パワービルダー系木造ローコスト戸建てｗ

[95434: 匿名さん]

＞脳内は都内RC戸建てだが、現実はど田舎パワービルダー系木造ローコスト戸建てｗ
こういう事を恥ずかしくもなく書けるマンションさんの幼稚さが鮮明にわかりますね。
いつまで低次元な投稿を続けるのやら・・・。

[95435: 匿名さん]

エアプだらけだったねぇ〜

[95436: 匿名さん]

あちゃー、図星だったみたいｗｗｗ

[95437: 匿名さん]

これから住むなら耐震性能の低いマンションより耐震等級3の戸建て。

[95438: 匿名さん]

防火指定された地域なんてイマイチですよ。
容積率も高く家が密集していて、それこそ壁ビューになりかねません。

戸建向きの住宅地は駅近であっても容積率も低く、防火指定もありません。
皆さん大好きな能見台の駅徒歩2～3分のエリアも容積率80%、防火指定なしです。

[95439: 匿名さん]

戸建てなら23区内の一低住50/100ぐらいの地域が住みやすい。

[95440: 匿名さん]

23区だと予算オーバーで難しいだろ、一億くらい必要
神奈川埼玉のちょい離れたところで5000万程度

[95441: 匿名さん]

そもそも都心に住むのは親のエゴだな。
子供は公園が近くにあって、友達と遊べれば場所は関係ない。

[95442: 匿名さん]

>そもそも都心に住むのは親のエゴだな。

そもそも郊外や田舎に住むのは親のエゴだろう。
文化度も低く、社会の刺激も少なく、時代に取り残される。
公園など大公園から児童遊園まで都心にもたくさんあるし。
優秀な学校や塾、予備校も都心に多いぞ。

[95443: 匿名さん]

>優秀な学校や塾、予備校も都心に多いぞ。

確かに、東大も慶應も都心。中高だと麻布、暁星、女子学院、四谷雙葉なども。
SAPIXも最優秀なのは東京本校だそうだし。

[95444: 匿名さん]

このスレのマンションさんは25m2のワンルームマンションに家族で住むみたいですからね。
いくら都心がいいとは言っても、そんな生活は無理です。

[95445: 匿名さん]

中古なら50㎡ぐらいの買えるだろう。家族三人ならなんとかいけるかな。
ま、中途半端な郊外より狭くても文化度の高い都心が子供にはいい。

[95446: 匿名さん]

>>95442 匿名さん
いや、だから無理して都心に住むのは子供のためにならんて話でしょ。いくらでも金があるならどうぞ好きなところに住んでよ。

都心に住むためにマンション暮らしで、狭くて自分の部屋もないし、物音たてたら怒られる生活とか、子供は望んでるか？

[95447: 匿名さん]

>>95445 匿名さん
50平米の中古マンションに3人は文化度の高い生活とは思えませんねぇ。。
そもそも文化度って？ww何がどうなると文化度が高いの？ww

[95448: 匿名さん]

文化度が重要なら京都にでも住めば

[95449: 匿名さん]

>>95439 匿名さん

ご存じ無いようですが、都内の低層住宅街って
建蔽率50%で探しても
お住まいの郊外みたいにはならないのですよ

利便性や地ぐらいを考慮して探したほうが良いと思います

[95450: 匿名さん]

都内で親や子と住まうファミリー向けとなると
土地を所有していないと難しいと言うことに
気が付きましょうよ

[95451: 匿名さん]

都心のマンションって安くて羨ましいですね。

マンションだと八丁堀駅徒歩1分の立地の最上階でも3950万円で買えます。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1379860000222/

一方で同じ八丁堀駅周辺だと戸建は11.69坪の土地を買うだけで8000万円・・・
https://www.homes.co.jp/tochi/b-37091130002742/

[95452: 匿名さん]

>>95451 匿名さん

ご存じ無いのかもしれませんが
そのような土地は居住用途ではなく
駐車場向けと考えたほうが無難です

検索条件に最低敷地面積を指定して探すと
良いですよ

[95453: 匿名さん]

やはり、勝手知ったる地元に注文住宅を建てるのが
一番と思います。建築費用のみで済みますし良いですよ。

無理にお住まいでない所で探すから
中古や集合住宅、狭小だったり不便な立地に
なるのだと思いますね。

[95454: 匿名さん]

中古マンション　月島駅徒歩4分　47.27m2　3480万円（73.6万円/m2）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1345280006280/

中古ミニ戸建　月島駅徒歩3分　76.01m2　7500万円（98.7万円/m2）
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1285260000392/

階段スペースを除外せずに計算しても戸建のほうが高いです。
マンションの安さは本当に羨ましい・・・

[95455: 匿名さん]

まだマンションさんは性懲りも無く都心に拘ってたのかw
最低限度の文化的生活すら怪しいワンルームマンションに家族3人で住んで何が楽しいんだ？

[95456: 匿名さん]

やはり、このスレ条件のマンションだと築30年以上しかないのですね・・・。
しかもこのスレで散々条件としてるオートロックや展望が全くない。

[95457: e戸建てさん]

なので、4000万以下のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[95458: e戸建てさん]

年収1000万だとローンの適正額は3000万だから、頭金1000万足して予算は4000万。

特にファミリー層だと学費やら何やらでギリギリですね。

[95459: e戸建てさん]

そういう世帯がローンを更に2000万も追加したらどうなるか、、、

ここの戸建さんは良く考えた方がいいですよ。

[95460: 匿名さん]

まあ、都内は安全な場所、皆無なので戸建ては無理です。

[95461: e戸建てさん]

子供が2人以上なら都内はムリだね。

子供1人で夫婦共働きなら都内も可能。

要するに家族構成次第ということ。

[95462: 匿名さん]

そもそも、このスレの予算は建築費用しか見込めない
土地の取得費用は含まれない感覚が普通と思う

含めて考えるのって中古ワンルーム住まいの
感覚だからでしょう

[95463: 匿名さん]

不動産は立地8割だけどね。

[95464: 匿名さん]

>土地の取得費用は含まれない感覚が普通と思う

>・首都圏の新築マンション平均価格は6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所
>・首都圏の戸建注文住宅の平均価格は土地込みで4755万円。住宅生産団体連合会

6500万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てませんよね。なのに、ここの戸建てさんに限ってはその事実を直視できない、認めたくない？ようです。滑稽です。

[95465: 匿名さん]

>マンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えません
この人、意味を分かって話してる？
理解能力が足りないのかな・・・。

[95466: 匿名さん]

この予算だとマンションでも戸建てでも、正直、真面な物件ないけどね。
好きにしたらって感じ。

[95467: 匿名さん]

>>95464 匿名さん

土地を共同所有(借りてる感覚）に建築費用を足した7400万円
土地を持ってないから都落ちしてやっと新築注文住宅が建てられる
ということでしょう

でも土地代込みの注文住宅の価格ってどうやって算出したのだろう？
土地込みとは思えない平均だが
建築費用に設計費用や外構、ガレージの費用は含んでいるのだろうか？

普通は所有している敷地に建てるから土地込み総額ははっきりしないと思う

建築条件付き土地(売建）物件の平均では？
ほぼ建売分譲と変わらない価格になるから納得できる

[95468: 匿名さん]

戸建て安すぎ。

[95469: 匿名さん]

金が腐るほどあるなら、戸建てでもマンションでも好きな方にしなよ。
普通のマンションにはメリットは無いって、マンションさんも認めてるから、世間一般では戸建て一択でしょ。

[95470: 不動産業者さん]

>>95462 匿名さん

土地込みで4000万に毛の生えた予算です。

[95471: 業者さん]

なので、4000万以下のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[95472: 匿名さん]

>>95469 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりませんので、その結果の戸建一択ということ。

[95473: 匿名さん]

>>95472 匿名さん
うん
だから4000万のマンションを買うメリットは無いってことでしょ

[95474: 匿名さん]

>>95473 匿名さん
その通り。お金がないなら戸建に妥協する方が賢い。

[95475: 匿名さん]

わざわざ4000万円マンションを買って、展望無し、オートロック無し、面積無しの3拍子。
築年数も30年超えの極寒・灼熱環境も揃うとは、どんな罰ゲームなのでしょう。

[95476: 匿名さん]

>>95474 匿名さん

戸建に妥協でなくて
土地が買えないから
立地に妥協でしょ

[95477: 匿名さん]

＞＞95473: 匿名さん

4000万の戸建てと比べたら4000万のマンションだけどね。　

[95478: 匿名さん]

＞土地が買えないから
立地に妥協でしょ

ん～？何が言いたいかよくわからないから、
もう少し解説して。

[95479: 検討者さん]

太陽光の買い取り価格もクソみたいになって、戸建も完全に息の根を止められてしまいましたね

[95480: 検討者さん]

太陽光をあてにしてローンを増やしていた戸建さんは、ランニングコストの再計算が喫緊の課題ですな

[95481: 検討者さん]

>>95476 匿名さん

要するに、4000万以下のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ということですね。

[95482: 匿名]

マンション買って妥協して見栄張っちゃってと思われるのは嫌だなぁ

[95483: 匿名さん]

>その通り。お金がないなら戸建に妥協する方が賢い。

金のない人は4000万超の戸建てを買えない。

[95484: 匿名さん]

東京東部は海抜が低く液状化リスクも高いから賃貸で住むほうがいい。
購入するなら湾岸や城東・城北を除いた東京西部だな。　

[95485: 匿名さん]

この予算だと土地は坪単価60万位ですかね？

[95486: 匿名さん]

震災で震度6弱以上の発生する確率が高い地域は、液状化リスクの高いエリアと一致するから避けたほうが無難。

「30年以内に「震度6弱」以上が発生する確率は、江戸川区（85.8%）、台東区（83.9%）、葛飾区（84.4%）、荒川区（83.5%）、江東区（82.7%）、中央区（81.8%）などで高くなっています。」
https://www.teguchi.info/disaster-control/earthquake-hazard-map/chart/...

[95487: 匿名さん]

>妥協して見栄張っちゃってと思われる

何で妥協すると、見栄張ることになるの？?

[95488: 匿名さん]

>この予算だと土地は坪単価60万位ですかね？

うちは4000万超の予算なので土地は坪150万弱

[95489: 匿名さん]

>>95486 匿名さん

でも、都の調査によると埋立て地豊洲より危険度リスクが低いエリアは都内に6%しかないんだよね。
戸建はやめたほうが無難。

[95490: 匿名さん]

>>95488 匿名さん

このスレの予算だと20坪？

[95491: 匿名さん]

>>95489 匿名さん
じゃ信じて豊洲住めば？
誰も止めないし

[95492: 匿名さん]

>>95491 匿名さん

埋立て地に戸建を建てるの？
大丈夫??

[95493: 匿名さん]

>でも、都の調査によると埋立て地豊洲より危険度リスクが低いエリアは都内に6%しかないんだよね。
>戸建はやめたほうが無難。

そんなことはないでしょ。

[95494: 匿名さん]

立地はまず安全性、次に利便性と環境。

[95495: 匿名さん]

>>95493 匿名さん

都の調査だから信用できるでしょう。
都内には戸建の適地なんて無いよ。

[95496: 匿名さん]

危ないのは砂で埋めたところね

[95497: 匿名さん]

埋立て地より災害危険度リスクの高いところに戸建を建てる勇気、すごいと思う。
勇者!

[95498: 匿名さん]

津波、荒川の氾濫・・・
海、川の近くはやめましょう

[95499: 匿名さん]

今時勢戸建てで立地の安全性を考慮しないのは、それって人の親としてどうなの？って思うが
マンションに住むならそんなこと何も考えていなくても、まあそんなもんでしょって気がします。

そんな私の感覚って、おかしいですかね？　それとも当たってますかね

[95500: 匿名さん]

マンションさんって簡単に騙せて本当に楽ですよね。
調査の中身を見ずに、行政が言っているんだからと信じちゃうなんて・・・

[95501: 匿名さん]

>>95499 匿名さん

都内に戸建建てるとこないけどね。

[95502: 匿名さん]

>>95500 匿名さん

自分に都合の悪いことは信じない。
それを心理学では正常バイアスと呼びます。

[95503: 匿名さん]

>>95499 匿名さん
ちょっとずれてるな
マンションでも戸建てでも災害リスクの低い土地の方が良いに決まってる。

ただし、低地でもマンションの高層階に住めば、水害があったとしても、免れるって程度の違い。（自部屋のみね）
でも、ライフラインは止まるし、地盤沈下したら住めないのは一緒だし、耐震1だから不安はあるよね。

つまり海抜0メートル地域や、堤防より下の地域の戸建てよりも水害で若干有利ってそれだけ。

[95504: 匿名さん]

戸建てなら城西や城南の住宅地が安全性と利便性のバランスがいい。

[95505: 匿名さん]

東京・横浜は「世界一の水没危険地帯」97駅が浸水の可能性…
9/16(日) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180916-00010003-flash-ent

「ミュンヘンの保険会社による世界の大都市の自然災害リスクというデータがあります。危険発生の可能性、脆弱性、経済価値を指数で示しており、東京・横浜は1位。指数は710で、2位のサンフランシスコの167を大きく引き離しています。大阪・神戸・京都は指数92で、4位です」

世界でもっとも危険な街に、我々は暮らしているのだ。

[95506: 匿名さん]

>>95505 匿名さん
普通に考えて東京都の埋め立て地区や横浜のみなとみらいあたりは水害に弱いでしょ。
昔は川の側なんて、貧乏人しか住まなかったしね。
武家や豪族、社寺は高台にあるよね。

[95507: 匿名さん]

地震による地域危険度と液状化リスクを考えて立地を選んで耐震等級3の家を建てるのがいい。

東京都建設局による 液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/yosokuzu.aspx

東京都都市整備局による 地震に関する地域危険度測定調査 地域危険度一覧表（区市町別）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[95508: 匿名さん]

>>95504 匿名さん

でも、都の調査だと都内94%のエリアは埋立て地豊洲より災害危険度リスクが高いんだよね。
埋立て地より。

[95509: 匿名さん]

埋立て地より危険度リスク高いエリアに戸建建てる勇気のある方いますかね？

[95510: 匿名さん]

津波が一番怖い

[95511: 匿名さん]

危険度がどうやって評価されているか見ないで盲目的に信じちゃうマンションさんって・・・

単位面積当たりの被害棟数で評価してるんだよ？
マンションやビルの多い沿岸部の数値が低くなる指標をあえて使っている。
1棟あたり何千人にも被害が出ても、1棟は1棟って・・・

[95512: 匿名さん]

>危険度がどうやって評価されているか見ないで盲目的に信じちゃうマンションさんって・・・

自分に都合の悪いことは信じない。
心理学では正常性バイアスと呼びます。
災害時、一番危ない考え方です。

[95513: 匿名さん]

津波の被害（電源喪失等）が一番ヤバイ
塩水はたちが悪い
やはり海から離れたエリアだね

[95514: 匿名さん]

＞自分に都合の悪いことは信じない。
＞心理学では正常性バイアスと呼びます。
＞災害時、一番危ない考え方です。
まさにマンションさんですね。

液状化リスクなんかが公表されていて沿岸部や東側の低地エリアは危険だというデータが出ているのに、
そういうデータは無視して自分たちに都合のいいデータだけを信じちゃうんですから。
そのデータがどうやって算出されているかには目をつぶってね。

[95515: 匿名さん]

津波と川の氾濫以外は基本対応できる
やはり海と川の近くはヤバイ
特に南海トラフなんか来たら東京の湾岸エリアは壊滅でしょ

[95516: 匿名さん]

>>95514 匿名さん

災害危険度リスク無視して、
都内に戸建建てるの同じ。
都内94%のエリアは埋立て地よりリスク高いわけですから。
液状化で命は亡くなりませんが倒壊しては命がありません。

[95517: 匿名さん]

>>95516 匿名さん
災害危険度リスクってどうやって評価されているか調べましたか？

単位面積当たりの被害棟数ですよ。
こんなデベや再開発のために都合のいいデータを信じちゃうって、まさに正常性バイアスですね。

[95518: 匿名さん]

>>95517 匿名さん

もちろんです。
液状化リスクも考慮して倒壊リスクを算出しています。
都のしっかりした調査です。
文句あるなら都に抗議してみれば。
私に言っても取り消す権力ありませんから。

[95519: 匿名さん]

＞液状化リスクも考慮して倒壊リスクを算出しています。
1棟あたりの倒壊リスクじゃないのはご存知ですか？

[95520: 匿名さん]

都内94%は豊洲より危険度リスクが高い。
認めたくない事実なのはわかるが
戸建さんは完全に正常性バイアス掛かってる。
むしろ都はちゃんと公表して勇気あると思う。
都内に戸建適地はないって言ってるに等しいから。
災害リスクは念には念をいれても入れ過ぎじゃないと思う。

[95521: 匿名さん]

>>95520 匿名さん
質問に答えてください。

東京都が公表している危険度は1棟あたりの倒壊リスクじゃないのはご存知ですか？

[95522: 匿名さん]

災害リスク高い場所は戸建てもマンションも止めた方がいいと思うが。
なぜ、マンションなら良いの？

[95523: 匿名さん]

>>95520　
あなた自身は脳内生成９４％バイアスを患ってるよ、きっと東京都発表の声が脳内に響いてるんじゃないかな

[95524: 匿名さん]

>>95520 匿名さん

戸建粘着は相手にしないほうが良い。

正常性バイアスの典型だね。
被害にあっても都に責任取れとか言いそう。
まあ、都は危険度リスクを発表してる訳だから自業自得だけどね。

[95525: 匿名さん]

戸建さん、都内の何処に戸建建てるつもり？
丁目単位で教えて。
危険度リスク確認してあげる。

[95526: 匿名さん]

＞戸建さん、都内の何処に戸建建てるつもり？丁目単位で教えて。

ここ匿名ネット掲示板ですけど？ｗ

[95527: 匿名さん]

1haあたりの棟数だと、大規模マンションだとそもそも一棟しか建ってないか。
なんでそんな数字使ってるのかな

[95528: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20180916-00010003-flash...

下町がなぜ下町だったのかということ。

昔から東京もしくは東京近郊に住んでる人間だったら23区内でも東側に家持ちたいとは思わない。月島辺りが人気だなんて今でも信じられない。

[95529: 匿名さん]

>>95528 匿名さん

都心に近いからでしょ。
栄枯盛衰、盛者必衰の理を表す。

[95530: 匿名さん]

高台戸建より、タワマン高層

[95531: 匿名さん]

この予算じゃ月島は購入出来ませんね。

[95532: 匿名さん]

＞タワマン高層

津波来て周辺浸水したらそこで死んじゃいますね

[95533: 匿名さん]

>>95527 匿名さん
そのほうがデベの都合がいいからですよ。

都議会のドンと言われた内田都議が権力を握ったのも都心部の容積率緩和ですし、
都庁、都議会はデベとはズブズブです。

[95534: 匿名さん]

学者さんも技術屋さんも、隅田川以東の地面が海抜0メートル以下であり、水害免れない土地であることとうの昔から知っていること。そのことに目を瞑って都心に近いから便利と煽った不動産屋さんの罪は重いです。一旦浸水したら、今次の関空の比ではない長期化となる。

[95535: 匿名さん]

>>95531 匿名さん

月島のタワマンだとここの戸建やマンション２軒買える。
月島って坪400越えでしょ。

[95536: 匿名さん]

もんじゃの町が坪400越え～!

[95537: 匿名さん]

これだけ注意喚起されても危険地帯に住み続けてるのは、もはや自己責任といってもいいのではないですかね。
台地に引っ越すという手もあるわけですから。
いざとなったら、何でもかんでも行政の責任にしたがるのは日本人の悪い癖です。

[95538: 匿名さん]

まあ、都内94%が埋立て地豊洲より災害危険度リスク高いんだけどね。

[95539: 匿名さん]

>>95535 匿名さん

このスレには縁のない所ですよ。

[95540: 匿名さん]

>>95535 匿名さん

このスレには縁の無いところですよ。

[95541: 匿名さん]

月島のタワマン良いなあ～。
宝くじでも当たらないかなあ～。

[95542: 匿名さん]

日本橋辺りもイイね!

[95543: 匿名さん]

中古マンション　月島駅徒歩4分　47.27m2　3480万円（73.6万円/m2）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1345280006280/

中古ミニ戸建　月島駅徒歩3分　76.01m2　7500万円（98.7万円/m2）
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1285260000392/

階段スペースを除外せずに計算しても戸建のほうが高いです。
マンションは安いので月島でもこのスレの予算で買えて本当に羨ましい・・・

[95544: 匿名さん]

月島で戸建？
勇気あるね～。

[95545: 匿名さん]

職場新宿だから月島はちょっと無いな

[95546: 匿名さん]

丸の内なのであり!

[95547: 匿名さん]

>まあ、都内94%が埋立て地豊洲より災害危険度リスク高いんだけどね。

論拠となるデータなし。

[95548: 匿名さん]

４千万というこのスレッドに則り、災害の話を盛り込まないなら今まで通りに小田原推奨ですが
盛り込むのであれば八王子はどうでしょうか。


なんだか都内都内都内の土地と言ってるオカシナ人もいらっしゃるが
そもそも２３区内はスレッド条件圏外であることを、お忘れになっていることも思い出せない
かなり進行した痴呆症であることを、周りの私達が理解してあげないといけないようです。

[95549: 匿名さん]

城東に住むのははNG。

[95550: 匿名さん]

液状化リスクが高いのは湾岸と城東

[95551: 匿名さん]

>>95549 匿名さん

予算内におさまらないからですね

[95552: 匿名さん]

東京であれば西に住めば安全
東側はアウト
豊洲なんてタワマンだらけで電気止まった時点で地獄絵図

[95553: 匿名さん]

震災で重要なのはまず地盤。
東京で液状化リスクが高い地域は、湾岸と東側に集中してる。

[95554: 評判気になるさん]

>豊洲なんてタワマンだらけで電気止まった時点で地獄絵図

問題は脳内以外でどこで起きてる？

[95555: eマンションさん]

マンションは安全で快適

[95556: 匿名さん]

>>95547 匿名さん

都の調査ですよ。

[95557: 匿名さん]

>>95552 匿名さん

まあ、このスレは豊洲ですら予算オーバーなんだけどね。

[95558: 匿名さん]

埋め立て地ですら予算オーバーでした。

[95559: 匿名さん]

購入できない所を考えても無駄！

[95560: 匿名さん]

マンションはランニングコスト以外に固定資産税や震災被災後の修繕など、様々な費用で戸建てより金がかかるらしい。

一戸建住宅とマンションの復旧支援の平等性の検証
http://kobayashi-lab.tu.chiba-u.jp/column/121123/column121123.html

[95561: 匿名さん]

千葉や埼玉の戸建が良いんじゃない？
通勤大変だけどね！

[95562: 匿名さん]

マンション住まいだけど
通勤時間が短いのは良いね
子供と沢山遊べる

[95563: 匿名さん]

築古マンションのクソ狭い部屋で子供と遊んで嬉しいですか？
このスレの予算で家族で住める広さだと築20年の中古でも能見台くらい郊外ですよ。

[95564: 匿名さん]

子供との時間は大事だね。
一生、取り返せないから。

[95565: 匿名さん]

>>95561 匿名さん

都内通勤圏で4000万以下でまともな物件なんてないでしょ

[95566: 匿名さん]

>>95562 匿名さん

ワンルームで？

[95567: eマンションさん]

要するに、4000万以下のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ということですね。

[95568: 匿名さん]

いえいえ。

4000万円のマンションと同等以上の立地に
ランニングコストを踏まえて大手HMの注文戸建が一番ですよ。

[95569: 匿名さん]

>>95568 匿名さん
安いし、基礎も簡単なのですぐに建つし
安い、早いが注文住宅の良い所

[95570: 匿名さん]

安いのにマンションより性能が高く、設備が豪華なのが注文戸建の良いところですね。

[95571: eマンションさん]

年収1000万でローンの適正額は3000万まで。頭金1000万と合わせて予算は4000万て感じですね。

親からの贈与があればもう少し増やせるでしょう。

[95572: 匿名さん]

>>95570
立地の良い都内に土地を所有していれば
ですね。

[95573: eマンションさん]

予想通り太陽光もポシャってしまいましたけど、売電収入を見込んでローンにぶっ込めば大手HMの注文戸建もいける、とかいう愚かな話を吹聴していた戸建さんは今頃どうしてるんでしょうね？w

[95574: 匿名さん]

液状化被害が心配される湾岸埋立地だけど
東日本震災のときって千葉は液状化被害は深刻でニュースになってたけど
東京で液状化被害はあまり聞かなかった記憶があるけど
なんでだろう？

[95575: 匿名さん]

>>95573
固定買取価格制度といって
契約当時の価格が１０年～２０年固定で続くので
変動金利みたいなことはなく、先行者利益を享受し続ける制度

つまり勝ち逃げ

[95576: eマンションさん]

>>95575 匿名さん

◯条の営業さんも駆け込み需要で売り抜けに必死ですね。
ま、どっちにしても太陽光は先がない。
まるで戸建の将来を暗示しているかのようだ。

[95577: 匿名さん]

>>95576 eマンションさん
停電時にマンションと違って電気が
使える！

[95578: 匿名さん]

>>95565 匿名さん

狭小中古マンションならなんとかなるのでは？

[95579: eマンションさん]

子供二人なら郊外の戸建

子供が一人で共働きなら都内のマンションも可能

家族構成で殆ど決まるでしょう。

[95580: 匿名さん]

>>95573 eマンションさん
少なくとも今年度に申請すれば18円/kWh+税で20年間は売電できますよ。
来年度の申請でも14～16円/kWhくらいで20年は売電できます。

いずれにしても太陽光を満載した戸建を建てるなら早いほうがいいですね。
早ければ早いほどローンの増額が大きくなります。

[95581: eマンションさん]

>>95577 匿名さん

使えるっていっても非常用コンセントって一個だけじゃないんですか？ポットでお湯を沸かせるくらいでしょう。
もちろん冷蔵庫なんか使えないし、、、
天候で電力供給が安定しないのがネックですね。

[95582: 匿名さん]

>>95581 eマンションさん
蓄電池を導入していれば、昼も夜も普段と変わらない生活が出来ますよ。

[95583: eマンションさん]

>>95580 匿名さん

やっす！w
カスみたいな単価になってきましたね。

[95584: 匿名さん]

>>95583 eマンションさん
設備費も劇的に下がっているので、まだまだ儲かりますよ。
数百万円単位で利益が出るのは来年度一杯に建てたほうがいいと思いますが。

[95585: 匿名さん]

災害対策には戸建て+太陽光+蓄電池で決まり！

[95586: eマンションさん]

4000万以下のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[95587: 匿名さん]

いえいえ。

4000万円のマンションと同等以上の立地に
ランニングコストを踏まえて大手HMの注文戸建が一番ですよ。

[95588: 匿名さん]

>>95587 匿名さん

坪単価100万位？

[95589: 匿名さん]

このスレで昔、ずいぶん細かく試算してるかたがいましたよ。３０年無故障連続運転なら
大した額じゃないけどプラスになってました。
株でもやったほうが遥かに利率良いなと思った記憶がある。

[95590: 匿名さん]

>>95582 匿名さん

ポータブルの発電機でも、持っておいたほうが、いいと思うよ。

[95591: 匿名さん]

>>95580 匿名さん

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180916-00179851-diamond-bus_...
妻の妊娠・退職で世帯年収500万ダウン！背伸びタワマン夫婦、破綻への道

夫婦の年収は約1200万円で、湾岸地域に待望のマイホーム（新築タワーマンション）を買ったまではよかったのですが、予期せぬ妻の妊娠により住宅ローンの返済と資産形成の予定が狂ってしまったという相談でした

[95592: 匿名さん]

５年前に設置した場合、既に設置費用以上売電できているので
今もこれから先も日中の電気料金はかからないということです

蓄電池はまだコストに見会わないので
まだ車種が少ないですが、先々
FIT後はEVやPHVの充電で車での利用が
普及すると思います

そうすれば車での移動コストが減りますね

[95593: 匿名さん]

３０年無故障連続運転で利益がちょこっと出る投資ね。

[95594: 匿名さん]

電気自動車ね～

ガソリンは半分税金と言われてるけど
電気も税とは別にいろいろ、明細裏面に書いてあるけど費用が徴収される仕組みが
盛り込まれていて、これから先、徐々に値上げされるそうですよ
料金の半分以上かしら

再エネルギー費　２．９円
使用済核処理費　０．１１２円
電源開発促進税　０．４０６円
託送料金(低圧)　９．２６円

[95595: 匿名さん]

>>95593 匿名さん

100万円未満で設置して年間16～18万円程度売電
100万円÷17万円＝５年半程度です

理解出来てますか？

[95596: 匿名さん]

確か15kwの太陽光でかなり大きなものだった。
過去レス見て。

[95597: 匿名さん]

確か20年売電して、残りの１０年は自宅で消費。
かなり緻密な試算でしたよ。

[95598: 匿名さん]

発電量も現実的な資産でした。

[95599: 匿名さん]

>>95596 匿名さん
20年間は全量買取
ソフトバンクとかいち早く参入した
事業用途のやつですね
15kWでなくて50kWの間違いと思いますが
居住に的さない地方の二束三文の土地に造成して
切り売りしたり

自宅屋根の余剰売電とは違いますね
法人のグリーン投資減税で100%即時償却が
とても美味しかったやつです

[95600: 匿名さん]

>>95594 匿名さん

余剰売電の場合、そのような費用が
全て回避できるのですよ

これらの制度は掛かる費用を
使用量で按分しているだけなので
自家発電できる人が増えるほど
残りの人の負担が増える仕組み

ようは茹でガエルなのです

[95601: 匿名さん]

10年は自宅で消費って言ってたので、１５ｋWだったと思う。

[95602: 匿名さん]

これから建てるなら10kW以上載せた上で余剰買取にしましょうね。
これなら20年間固定買取が確保でき、固定買取期間中の電気代節約でさらに利益を積み増せる上、
回路構成的に固定買取期間が終わった後に蓄電池を導入しやすくなります。

1kW20万円で15kW乗せた場合、今の売電価格だとしても、
初期導入費、パワコン更改費、蓄電池導入費を全て考慮して
20年後以降の電気代節約効果も含めて40年間で500万円くらいの利益を生み出します。
しかも、こんな鉄板投資が元手ゼロ、低利＆減税ありの住宅ローンで賄えるのも大きなメリットです。

[95603: 匿名さん]

>>95591 匿名さん
こういう記事を見ると無駄にランニングコストの高いマンションを買わずに、
ランニングコストが安いどころか、屋根の太陽光が稼いでくれる戸建を建てて良かったと思いますね。

[95604: ネットセキュリティ]

一般的に使われているネットでは匿名で発言しても記録が残ります。民事であれば『プロバイダ責任制限法』に従い、発信者の情報開示を比較的簡単に求めることもできます。
誹謗中傷で法的責任を問われる事例が増えています。ネットでも吐いたツバは飲めないことにご注意下さい。

[95605: 匿名さん]

>>95602

太陽光発電は、立地が良く地価の高い住宅地ではなく
郊外の余剰地遊休地に設置が良いですよ

[95606: 匿名さん]

4000万円で中古マンションが買える程度の立地なら10kWくらいは載せられますよ。
田舎なら50kWクラスを狙ってはどうでしょう。

[95607: 匿名さん]

但し10kWを超えると事業用途となり償却資産税がかかるのと
補助金の対象外となること、住宅ローンの対象外となるので注意が必要です

[95608: 匿名さん]

>>95607 匿名さん
そもそも屋根材一体型なら10kW未満であろうが固定資産税を払っているので、
10kW以上になったからと言って特別何かが変わるわけではありません。
経費を差し引いた雑所得が年20万円を超えれば追加で税金の支払いが必要になりますが、
屋根に乗せている程度の太陽光パネスで超える事はまずありえません。

あと、（少なくとも屋根材一体型なら）10kW以上でも住宅ローンは普通に通りますよ。

[95609: マンション検討中さん]

営業臭がハンパない

[95610: 検討板ユーザーさん]

太陽光は買取単価が暴落してる

数年前を知っていたらアホらしくて導入する気にならないでしょう

[95611: 検討板ユーザーさん]

温暖化で予想もしないような災害が頻発してる。庶民レベルで戸建を建てるなら、出来るだけ簡素で安い上物にしておいた方が、いざという時のダメージを減らせる。

[95612: 通りがかりさん]

4000万以下のマンションしか買えない収入だと年収は精々1000万、ローンの適正額は3000万で、頭金1000万を足して予算は4000万て感じですね。

株の運用益や親からの贈与があればあと1000万ぐらい上積みも可能といったところでしょうか。

[95613: 匿名さん]

これからの太陽光は1kw程度の少量設置でしょう。
日中の高い電気代を買わないだけでもかなりの効果。

[95614: 匿名さん]

年収高くないから、妥協して戸建てにするしかないかなぁー

[95615: 通りがかりさん]

ランニングコストは家族構成によっても負担感が違います。
学資保険や養育費で子供一人あたり月５万ぐらい掛かりますかね。
一人っ子で共働きなら、職場により近い都内のマンションも行けるかもしれません。
子供２人なら、まず数年間は奥さんの収入が見込めないし、養育費も倍とは言わないですがかなりの負担になりますので、必然的に郊外の安い戸建になりますね。

[95616: 匿名さん]

>>95615 通りがかりさん
学費5万ってそんな安くないけど

[95617: 匿名さん]

うちは共働きで子供2人ですが、学資保険+保育料で最大月20万円くらい掛かっていましたよ。
今は上の子が小学校に入って、下の子も認可保育園に入れたので月13万円くらいになりましたが。

[95618: 通りがかりさん]

＞これからの太陽光は1kw程度の少量設置

大規模発電だと元が取れないのが丸わかりなので、お茶を濁した安いセットにして大量に売りつけようという魂胆でしょうかね。戦略としては末期でしょう。

投資効率も10分の1になりますし、いざという時の発電量もカスだし、初期投資の回収に何年かかるかも知れない、全く意味のないガラクタになる可能性が大ですね。

[95619: 匿名さん]

習い事、塾、学費だけで軽く10万はらかかるけど

[95620: 通りがかりさん]

>>95617 匿名さん

高すぎるね〜
私立でも入れてるんですか？

[95621: 匿名さん]

>投資効率も10分の1になります
ん？　効率が下がるってなに？？

[95622: 通りがかりさん]

公立小学校１万
保育園３万
くもん２万
そろばん0.3
水泳0.8
空手0.6
習字0.3
こどもちゃれんじ0.6

確かに10万弱は掛かりますねw

[95623: 匿名さん]

今の売電価格なら10kW以上載せたほうがいいですよ。
設備費も劇的に安くなっているので、まだまだ十分に利益は出ます。
10kW以上だと固定買取になるので、ここを超えたほうがいいです。

[95624: 通りがかりさん]

>>95622 通りがかりさん

学資保険も４万ほど積んでるので月１５万ですか、、、
安くあげたら一人５万でも可能ですが、やはり養育費関係は高いですね。

[95625: 通りがかりさん]

>>95623 匿名さん
ちょっと前の買取単価を知ってる人はアホらしくて導入する気になんかならないでしょうね。

[95626: eマンションさん]

子ども２人なら、必然的に郊外の安い戸建になる。

[95627: 匿名さん]

10ｋｗ以上は20円弱で売電だけど、自宅消費なら40円弱です。
ポケットマネーでできるからローリスクでハイリターンだと思いますよ。

[95628: 匿名さん]

マンションだと虐待みたくなるからね。

[95629: 匿名さん]

>>95626 eマンションさん
その分稼げば良いんじゃないですか？

[95630: 匿名さん]

太陽光って雹や竜巻、台風とか大丈夫なんですか？建物屋上に重量物を設置すると建物の寿命も短くなってしまうとおもいますが。

[95631: 匿名さん]

>>95623 匿名さん

同意ですが、規模のメリットを活かすには50kW単位がおすすめ

10kWは中途半端で規模のメリットを享受し難い
自宅は立地やデザイン意匠を優先し
余剰自家消費分で80万円未満の適量が良いと思いますよ

[95632: 匿名さん]

＞建物屋上に重量物を設置すると建物の寿命も短くなってしまうとおもいますが。
台風とかで飛ぶのは、主に軽い素材のガルバとかですね。
建物の寿命が短くなるとは？どういう理屈ですか。

[95633: 匿名さん]

>>95627 匿名さん
ん？
今年度は10kW未満で26円/kWh、10kW以上で19.44円/kWhですよ。

10kWh以上は固定買取期間が20年になるので圧倒的に有利です。

[95634: 匿名さん]

>>95630 匿名さん
屋根材一体型のパネルなら一般的なスレート屋根より軽いですよ。

[95635: 匿名さん]

＞今年度は10kW未満で26円/kWh、10kW以上で19.44円/kWhですよ。
売電を主にするのではなく、自宅消費をメインにした場合の話ですよ。
日中の36円+再エネ3円＝約40円になります。

太陽光1kw程度なら給料の1ヵ月程度の金額ですし、設置場所は屋根とは限らず、
車庫やカーポート代わりに設置とか色々できますよ。

[95636: 匿名さん]

いまだに太陽光とは…

[95637: 匿名さん]

>>95635 匿名さん
それは10kW以上、未満とは別ですよ。
10kW以上でも余剰売電にすれば、自家消費した分はあなたの言う金額の利益が出ます。

[95638: 匿名さん]

>>95630 匿名さん

瓦屋根が1平米辺り45kg
ソーラーパネルが1平米辺り12kg

どちらも鉄筋コンクリートより軽量です

[95639: 匿名さん]

>>95635 匿名さん

1kW 20万円未満ですが・・・

[95640: 匿名さん]

＞1kW 20万円未満ですが・・・
設置費用含んでる？

[95641: 匿名さん]

泊原発が動いていたら北海道も大停電にならなくて済んだでしょうね。

[95642: 匿名さん]

>>95640 匿名さん

標準的な積載容量（4～6kW程度）を載せた際のシステム費と標準工事が含まれたモデル価格（税込）

ソーラーフロンティア「SF185-S 」（185W・15.1%）199,800円／1kW

カナディアンソーラー「CS6V-250MS」（250W・18.5%）198,720円／1kW

パナソニック「HIT247α」（247W・19.3%）241,920円／1kW

[95643: 匿名さん]

最近、太陽光パネル増えたよね。
おかげで町並み台無しだけど。
一般家庭は、高い電気買わされて、いい迷惑だし。

[95644: 匿名さん]

なのにお小遣い稼ぎ程度しか儲からない。
美味しい思いしてるのはメーカだけだね。

[95645: 戸建て検討中さん]

落ち目の太陽光で最期の営業が悲惨

[95646: 戸建て検討中さん]

太陽光は経年劣化で発電効率も落ちてくるからね

元を取れるころにはまた買い替えの羽目になる

[95647: 匿名さん]

太陽光パネルはそんなに劣化しないですよ。
奈良県のお寺に30年前に設置した太陽光パネルが何十枚もあって、
それを解析した結果、設置当初の9割以上の効率で発電している事が分かっています。

[95648: 匿名さん]

パナソニックのHIT等アモルファスヘテロ結合タイプは
劣化が少ないようですし

ソーラーフロンティアのCIGS化合物系等は
設置ご太陽光を浴びることで工場出荷時より
１割程度発電量が増えるタイプもあります
(光照射効果)

[95649: 戸建て検討中さん]

落ち目の太陽光で最期の営業が悲惨

[95650: 戸建て検討中さん]

まあ何にせよ、太陽光の予測収入をローンにぶっ込むとかいうトンデモ理論が撲滅されたのは、戸建検討者にとっても朗報ですね。

[95651: 匿名さん]

太陽光発電の営業してたら
こんなところに書き込む前に転職考えるよね

[95652: 匿名さん]

田舎の方に行くと太陽光、結構ありますね。

[95653: 匿名さん]

ようは、本当に得する制度は
早い者勝ちということですな

[95654: 匿名さん]

>>95653 匿名さん

ふるさと納税もそうでしたね

[95655: 通りがかりさん]

太陽光の屋根、ギラギラしてほんと眩しいから迷惑

[95656: 匿名さん]

都内は震災後の2012年～2013年
国都区から補助金がそれぞれ出て1kWあたり
20～30万円近くになったときに一気に増えましたよ

[95657: 匿名さん]

都内の底辺はイヤ
郊外の平均以下もイヤ

[95658: 匿名さん]

マンションさんのイヤイヤ期は10年経っても変わらない。

[95659: 匿名さん]

高額な土地が買えなきゃ嫌でも4000万以下のマンション。

[95660: 検討者さん]

安い戸建、という発想が皆無の戸建さん

[95661: 検討者さん]

4000万以下のマンションしか買えない収入で子供２人なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建しかない。

[95662: 検討者さん]

自称大手HMの戸建は1700万ぐらいで建つから、土地と諸費用コミコミで4000万でもいける。

[95663: 匿名さん]

4000万以下のマンションの共用部に無駄な金を使うのがイヤなら4000万超の戸建て。

[95664: 検討者さん]

30坪2000万ぐらいの立地だね。

[95665: 検討者さん]

4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額。これに頭金1000万で予算は4000万。

株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですね。

[95666: 検討者さん]

戸建は子ども２人が一般的なので、養育費に10〜15万は掛かります。
子育て中は奥さんの収入も減りますので家計の負担は大きいですね。
必然的に郊外の安い戸建になる。

[95667: 検討者さん]

住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。
それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場ですね。

[95668: 匿名さん]

年収が低ければ予算は4000万ぐらいでしょう。
その予算で立地にこだわれば狭いワンルームマンションになる。

[95669: 匿名さん]

今は共働き当たり前だから世帯年収1千万だと底辺になっちゃう。東京の話ですが。

[95670: 匿名さん]

共働きは不安定だよね

[95671: 匿名さん]

何で？

[95672: 匿名さん]

むしろ安定では。

[95673: 匿名さん]

千葉や埼玉の5000万位の戸建がこの予算ならちょうど良いと思います。
我が家は都心タワマンだけど、この予算の部屋は一つも無いですから。

[95674: 匿名さん]

またアホなこと書いてる4000万のワンルームさんが来てるw

[95675: 匿名さん]

子供できたら奥さんフルで働けないじゃん！
片方に転勤あったらどうすんの？

[95676: 匿名さん]

育児休暇とれば良いじゃん。
何を今さら・・・。

[95677: 匿名さん]

育児休暇でいくらもらえる？

[95678: 匿名さん]

半額くらいでしょ？
しかも最長でたった２年
２歳児を朝から夜まで保育園

[95679: 匿名さん]

10割。

[95680: 匿名さん]

酷い会社に勤めてる方いるみたいね。

[95681: 匿名さん]

＞半額くらいでしょ？

どこのブラック企業？？

[95682: 匿名さん]

同じ1千万でもダブルインカムの方が税金安いので
手取り多い。

[95683: 匿名さん]

＞同じ1千万でもダブルインカムの方が税金安いので手取り多い。
保育園費、交際費等々出費も多いよ

[95684: 匿名さん]

年収5000万だから奥さん働く必要が無い

[95685: 匿名さん]

>>95684 匿名さん

それくらい有れば、余裕で4000万以下のマンション購入できますね。
素晴らしい所得です。

[95686: 匿名さん]

匿名掲示板の4000万以下マンションスレで自分の所得を騙るのは所得の低い証拠。

[95687: 匿名さん]

>>95686 匿名さん
そう思わないと辛くて生きていけないよね
共働きで4000万位のお家だと

[95688: 匿名さん]

４０００万はともかく、５０００万前後の戸建はそこそこの大学出の中堅サラリーマンが多いな。うちの周りだと

[95689: 検討者さん]

住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。
それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場ですね。

[95690: 匿名さん]

>>95689 検討者さん
ですね。

我が家は民間大手課長の年収1000万円、公務員主任クラスの年収700万円のダブルインカムですが、
家の予算は4000万円+ランニングコストでした。

[95691: 検討者さん]

住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。
それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場ですね。

[95692: 検討者さん]

4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額。これに頭金1000万で予算は4000万。

株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですね。

[95693: 匿名さん]

大手でそこそこの収入のサラリーマンでも郊外住みで通勤1時間とかそんな感じだ

[95694: 検討者さん]

4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[95695: 匿名さん]

>>95694 検討者さん
いえいえ。
4000万円のマンションと同等以上の立地に
ランニングコストを踏まえた注文戸建が一番ですよ。

[95696: 匿名]

まぁマンションは安いからな

[95697: 匿名さん]

収入かわらないなら、安いほうがよいね
まあ、広いマンションは高いんだけど

[95698: 匿名さん]

広いマンションて、マンション唯一のメリットの「土地を細切れにして安く買う」を消してるからあまり需要ないよね。

広い分管理費、修繕費、固定資産税高いわりに、使える設備は同じだからね。
だから、低層階の住人を見下して優越感に浸るくらいしないとやってられないのでしょう。

[95699: 匿名さん]

１００平米超えマンション、需要は知らんが、数は少ないな。

[95700: 匿名さん]

まあ、ここの戸建てクラスだと広いマンションといっても８０平米マンションとの比較が限界だろうね

[95701: eマンションさん]

重要なのは予算的に4000万のマンションを諦めた人が
どんな戸建を買えるかが問題

[95702: 匿名さん]

いえいえ。
ド田舎でいいなら200m2超の物件も狙えますよ。
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

[95703: 匿名さん]

あぁ、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

深く考えずにマンション買って大失敗。
賃貸にしておけば良かった。

[95704: 匿名さん]

田舎といっても都心通勤圏でないと話にならんよ

[95705: 匿名さん]

やっぱり、マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物で間違いなさそうですね。

[95706: 匿名さん]

マンションにもピンキリある。戸建てもピンキリある。

どの属性でも平均以下にはなりたくない

[95707: 検討者さん]

住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場ですね。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額。これに頭金1000万で予算は4000万。
株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10〜15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

[95708: 匿名さん]

いえいえ。
4000万円のマンションと同等以上の立地に
ランニングコストを踏まえた大手HMの注文戸建が一番ですよ。

[95709: 匿名さん]

>>95706 匿名さん
あまり人の事は気にせず
ご自分の個性で実現された方が
良いかと思います。
日本の義務教育の弊害ですかね…
頑張りましょう。

[95710: 匿名さん]

>>95707 検討者さん

住宅購入適齢期などと
ネット情報に踊らされず
ご自分の個性で実現された方がよいかと思います。頑張って下さいね！
応援していますね！

[95711: 匿名さん]

>>95708 匿名さん

もう少しお客様目線で
ご提案出来るようにして下さいね。
祝日もお仕事
お疲れ様でした！
明日はお休みですね。
よい休日を…。

[95712: 匿名さん]

マンションにもピンキリある

戸建てもピンキリある

どの属性でも平均以下では相手にされない

どの属性でも平均以下にはなりたくない

[95713: 検討者さん]

住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額。これに頭金1000万で予算は4000万。
株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人の養育費が月10〜15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[95714: 匿名さん]

いえいえ。
4000万円のマンションが買えるのであれば、
同等以上の立地に ランニングコストを踏まえた大手HMの注文戸建が一番ですよ。

収入が低すぎてランニングコストをアドオンしたローンが組めないなら別ですが・・・

[95715: 匿名さん]

新しい知見が皆無な状況で同じことを繰り返して訴え続けてるから、もはや極少数の常連さんしかスレに滞在してないんだね。

[95716: 匿名さん]

マンション買ってしまった人と戸建て建ててしまった人がポジショントークしてるだけのスレッドでしょ
本気で購入希望な人は見ても参考にならんと思う

[95717: e戸建てファンさん]

4000万以下のマンションと6000万の戸建で悩むなんていう酔狂な暇人はいないってことですね。

[95718: 通りがかりさん]

マンションを踏まえたら4000万超の戸建が建てられる！

↑どこにどんな戸建を建てられるのか？

↑貝になる

（繰り返し）

[95719: 匿名さん]

>>95718 通りがかりさん
4000万円で中古マンションが買える能見台で
一低住の土地40坪、建物32坪の大手HMの注文戸建が建てられますよ。

[95720: 匿名さん]

普通に考えたら、管理費修繕費が別途かかるマンションは選ぶ事は無いんだけど、イニシャルの安さに釣られて買う人がいるのが現状。

安物買いの銭失いのそのまま

[95721: 匿名さん]

> 95719

ああああれね
可能な限り戸建に有利な条件にしても、ランニングコスト差が1500万くらいにしかならず、さらにそれでも建売しかなかったやつですね

[95722: ビギナーさん]

>>95719 匿名さん

総予算はいくらでしょう？
以前、6600万という話もでておりましたが、4000万以下のマンションしか買えない収入で6000万超のローンを組ませるのは、いくら売ったら終いの営業とはいえ、酷いなぁと思った次第です。

[95723: 検討者さん]

具体的な話になると貝になる戸建さん

つーか能見台の夢戸しかおらんのか？w

[95724: 匿名さん]

マンション買うなら建売買ったほうがまだマシ
衣食住だけの生活しかしないのならどちらでもいいと思うよ

[95725: e戸建てファンさん]

ただの愚痴だね

[95726: 匿名さん]

>>95723
以前 >>94822 で書きましたが、流山おおたかの森なんてどうですか？
良い比較材料になりますよ。

戸建は多少狭いですが、典型的なケースでしょう。
この場合、あなたらなマンションを選択肢ますか？


これより東京寄りだと駐車場、庭付きで平均的な広さの戸建をこの予算で買うのは無理でしょうね。

[95727: 匿名さん]

> 95719

いつも検索お疲れ様です

いつもの一般論すべて無視しての、特殊例を探し出すことにかける情熱はすごいなと思います
ほとんどの人に参考にならない例いつもありがとうございます

[95728: 匿名さん]

この予算でまともなマンションの情報なんて今まで一つも出てないよ。
それがこのスレの答えだよ。

[95729: 匿名さん]

容積率が高いゴミ立地ならマンションに妥協したほうがいいでしょうね。

[95730: 匿名さん]

> 95728

それが結論なら、マンションのランニグコストが存在しないので、4000万以下戸建で終わりでよいと思います
それがこのスレ内容なので

> 95729

まぁ容積率が高い立地は、多くの人が使用したい立地ではありますね
地価が高いので、この価格帯なら戸建は無理だから、マンションになるのはしかたないかもしれませんが

[95731: 匿名さん]

流山？千葉のど田舎なら、マンション100平米も簡単にゲットできそうだな

[95732: 匿名さん]

そうでしょうね。すでにこのスレは戸建てが結論で終わっていますよ。
あとはスレ主だけがこのスレの延命を図って、両陣営に成り済まして書き込みを繰り返しているだけです。

[95733: 匿名さん]

4000万の借地マンションと5000万所有権マンション
どっちが良いって議論でもする？
本質は同じよ

[95734: 匿名さん]

定期借地マンションは、所有マンションに将来必ずやって来る超大問題　建て替えが無いんじゃないかな　

ただ５０年後に解体決定とかしてると、築４０年頃にはもう

「修繕なんて馬鹿らしいから要らねんじゃね？　なら修繕費なんか払わねーでいいんじゃね？」

　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　ってなるよな

[95735: 匿名さん]

> そうでしょうね。すでにこのスレは戸建てが結論で終わっていますよ

そうですね
ここの戸建さんは、ランニングコストを踏まえて、4000万以下戸建の選択で終わりですね
そもそもマンションを議論する気がないようなので

[95736: 匿名さん]

で、一体あなたは何を議論したいの？

[95737: 匿名さん]

いまでも低収益に喘ぐ銀行が、10年後も低いローン金利を維持してるとは思えない。

[95738: 匿名さん]

> で、一体あなたは何を議論したいの？

これ誰に対して言っているの？
マンションのメリットなしと決めつけて、比較する気がない人かな？

それとも、最初から戸建と決めているのに、なぜかマンションのランニグコストが存在する人？

[95739: 匿名さん]

実際メリットないからね、それがどうかした？

[95740: 匿名さん]

>>95738 匿名さん

マンションさんが、4000万以下の戸建てと比較に足るマンションの情報が出せない以上は、もう戸建てしか結論は出ないでしょ。
そしてマンションさんがスレタイで議論できない時点で議論になってない。

[95741: 匿名さん]

また何か一部の戸建さんが暴走しているね（笑）

スレタイ通りにいくなら、まず購入したいと思える4000万以下マンションを探して、そのラングコストを計算して、それを踏まえた戸建と検討するってことだと思うけど

で、そもそも最初の段階のマンションがないなら、そもそもこのスレにくる目的って何？
ただのアンチマンションにしか見えないくて、そんな人と議論しても無駄だと思うっているだけだと思いますよ。戸建派もマンション派も

[95742: 匿名さん]

>>95741 匿名さん

マンションさんが適切なマンション出せばいい話

[95743: 匿名さん]

>>95741

暴走しているのは君だよｗ
基本的にスレタイで議論すればいいだけ。4000万のマンションでの戸建てとのランニングコストの差額はだいたい500～1000万で調べればでてくる。
2000万って言い張ってるのは一人のコピペ戸建てさんと、一人の粘着してるマンションさんだけ。

そもそもスレタイの比較をマンションさんは理解してないってことと、すぐにスレ主旨を逸脱するから議論になっていないだけ。

[95744: 匿名さん]

最近地震が多いから、これから買うなら耐震等級1しかないマンションより等級3の戸建て。

[95745: 匿名さん]

>>95744 匿名さん

買わずに借りるのが正しい選択！

[95746: 匿名さん]

マンションは賃貸向きの住居だね

[95747: 匿名さん]

震災で死にたくない。

[95748: 検討者さん]

住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場ですね。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額。これに頭金1000万で予算は4000万。
株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10〜15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

[95749: 検討者さん]

>>95743 匿名さん

価格帯が違う物件を比較する意味はない。

意味があるならその理由を説明して理解を求めたらいいのに、愚痴ばっかり言って貝になるから話が一向に進まないんですよ。

[95750: e戸建てファンさん]

何か気にくわないことがあると、マンションさんはマンションさんはと愚痴ばっか

そのマンションさんと本当に議論したいのかね？

[95751: 匿名さん]

>>95748 検討者さん

うちは8000万のマンション買ったよ。
35くらいで1000万だったと思う。
頭金は4000万円だしました。
福利厚生の手厚い会社だったので貯蓄が貯まったのかな。

[95752: e戸建てファンさん]

>>95743 匿名さん

太陽光の夢戸さんは逸脱していないのかな？
4000万以下のマンションしか買えない収入の人に6000万のローンを組ませるのはおかしいと思うけど。

[95753: 匿名さん]

因みに、既に一括返済できるだけの貯蓄もあります。
利率が1%切ってるので住宅ローン減税終わるまでは、
一括返済するつもりないけどね。

[95754: e戸建てファンさん]

>>95751 匿名さん

おたくがたまたまそうであったらからといって、皆が頭金4000万出せるわけじゃないでしょう。
それに、年収１千万ならローンは3000万てとこだからね。

[95755: 匿名さん]

マジレスすると、大企業に勤務でパワービルダー系を選択するような人はいない

[95756: e戸建てファンさん]

子供かなw

[95757: 匿名さん]

スレタイを理解出来ないマンションさんの遠吠えが続く。

[95758: e戸建てファンさん]

という愚痴がつづく

[95759: 匿名さん]

マジレスすると、大企業勤務なら、７０００万くらいならすぐに借りれる

[95760: 匿名さん]

>>95759 匿名さん

借りたら返そうね