4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[94851: 匿名さん]

都心にこだわる必要もないっしょ
子供育てるなら都心より、そこそこ何でも揃ったベッドタウンの方が良いと思う

センター北、たまプラ、あざみ野、日吉あたり

[94852: 匿名さん]

東京を出ないでも周辺区には環境のいい一低住があります。

[94853: 通りがかりさん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[94854: 通りがかりさん]

>>94851 匿名さん

ここの戸建さんの予算では無理なエリアばかりですね。

[94855: 通りがかりさん]

まずは4000万以下のマンションしか狙えない収入だということを自覚することから始めよう。

[94856: 匿名さん]

>>94854 通りがかりさん　
4000万超の予算だからだいじょうぶ。

[94857: 匿名さん]

戸建てと違って、マンションは無駄な共用部の建設費や維持管理費を払い続ける住居。
無駄金を使いたくなかったら戸建て。

[94858: 匿名]

マンションさんにとって管理費等は金を払ってるという事で気持ち的に満足してるわけだから無駄金じゃないよ。

[94859: eマンションさん]

人のことをとやかく言うのはおかしいね

[94860: eマンションさん]

4000万以下のマンションしか買えない収入だと、ローンはいくらになるのかな？

[94861: 匿名さん]

>マンションさんにとって管理費等は金を払ってるという事で気持ち的に満足してるわけだから無駄金じゃないよ。
マンション教だと幸せになれるようですね。
信者は全然増えない様ではありますが・・・。

[94862: 匿名さん]

戸建てなら資金をすべて専有部に使えるのに、マンションは共用部の建設コストから維持管理費まで負担し続けることになる。
住宅ローンで購入したら戸建ては金融機関への返済だけなのに、マンションは金融機関と管理組合の双方に負債を返済し続ける。

[94863: 匿名さん]

>センター北、たまプラ、あざみ野、日吉あたり

戸建さん達だと予算不足なエリアだね
いくらくらい払えるのかな？

[94864: 匿名さん]

うちは23区内なので。

[94865: 匿名さん]

管理費払うの無駄と思うなら戸建にすれば良いと思います。我が家は都心タワマンだけど、いつも綺麗になってるので満足してますよ。

[94866: 匿名さん]

やっぱり戸建て一択というわけですね。

[94867: 匿名さん]

タワマンは震災に弱いのでパス。

[94868: 匿名さん]

4000万以下の部屋は一つも無いので、郊外戸建が良いと思いますよ。

[94869: 匿名さん]

既存のタワマンは長周期地震動対策で高額なコストがかかる。

[94870: 匿名さん]

タワマンは地震に弱いから駄目だよね。

[94871: 匿名さん]

タワマンなんか停電で一発KOだからマジ無理

[94872: 匿名さん]

千葉や埼玉で安い土地を探すのが一番良いかな？

[94873: 匿名さん]

これ読んでも買うならもはや何も言わんわ

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL996JM0L99PTIL00C.html
タワマン、悪夢の停電　カップ麺を手に３７階まで上った

[94874: 匿名さん]

安い土地なら、マンションなんか建ってないだろうね

[94875: 検討板ユーザーさん]

>>94862 匿名さん

銀行にお布施をしても全くメリットなし

[94876: 匿名さん]

管理組合にお布施するよりまし。

[94877: 匿名さん]

>>94873 匿名さん
かわいそう過ぎて笑いました

[94878: 匿名さん]

町内会や自治会は任意加入なのに、マンション管理組合は強制加入で高額な費用も強制的に徴収される。
費用を滞納すると制裁措置もあるという理不尽な住居。

[94879: 匿名さん]

安い土地にパワービルダー、この予算の選択ですね。

[94880: 匿名さん]

都心のタワマン買うぐらいなら、利便性のいい土地にHMの注文住宅でもじゅうぶん可能。

[94881: 匿名さん]

>>94879 匿名さん

マンションよりわな

[94882: 匿名さん]

>>94880 匿名さん

この予算じゃ買えないけどね！

[94883: 匿名さん]

>タワマン、悪夢の停電　カップ麺を手に３７階まで上った


爺「やっと上りきった、さぁてお湯でも入れるか、あっ！」

[94884: 匿名さん]

>>94883 匿名さん

水でも時間かければいけるらしいよw
37階の上り下りなんて人生でまず起きないイベントだよね

[94885: 匿名さん]

建ぺい率４０％とか５０％がいいっていう方は、無理に都内で探さないで
普通に地方に住んだほうが向いていると思います

https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_nerima/nc_90378919/
西武池袋線「大泉学園」バス12分大泉風致地区停歩5分

地方より不便

[94886: 匿名さん]

安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです

[94887: eマンションさん]

戸建は地震に弱いからパス

[94888: 匿名さん]

建ぺい率・容積率クイズ

さて、
↓はいくらでしょうか？

[94889: 匿名さん]

うわー
こういうところ住みたくないな

[94890: 匿名さん]

消防車は通れない道だね

[94891: 匿名さん]

>戸建は地震に弱いからパス

戸建ての耐震等級は最高の3

マンションの耐震等級は最低の1で地震に弱いからパス

[94892: 匿名さん]

>>94885 匿名さん
無理に不便な場所を探さなくても23区内で駅周辺から40/80の地域があります。

[94893: 匿名さん]

>>94887 eマンションさん
今の戸建てはマンションより地震に強い。
地震に強い家なら住宅性能表示で耐震等級3の戸建て。

耐震等級とは？マンションの耐震等級は上げられる？
http://taishinsekkei.com/info/taishintokyu/

[94894: 匿名さん]

>>94892 匿名さん
ぜひ便利そうな40/80の良い物件
リンクを貼ってくださいな

ネットには無い足で探せというオチでしょうか？

[94895: 匿名さん]

>>94885 匿名さん
３３坪４千万円
建蔽率４０％整形地
バス停徒歩5分
西武池袋線「大泉学園」バス12分
西武池袋線「保谷」歩45分
東武東上線「和光市」歩47分

凄いな都区内にまだこんなにも駅遠な場所があったのですね
東京のアドレスが欲しいって方向けですかね？

これがもし
駅徒歩12分、建蔽率60%だったら
青空でなくガレージも１台分確保出来た物件になるのに

[94896: 匿名さん]

土地を買っただけで予算が尽きますね

[94897: 匿名さん]

>>94894 匿名さん
成城学園前駅　徒歩2分　建蔽率40%/容積率80%
https://goo.gl/maps/foqrGb4c98C2

まあ、価格的には完全にスレチになっちゃいますけどね。
このスレの範囲内だと、同じく4000万円のマンションが視野に入ってくる能見台とかですかね。

[94898: 匿名さん]

人手不足深刻…土曜の郵便配達取りやめ検討
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180912-00000007-nnn-bu...

最近のタワーマンションの２重オートロックの配達あれ対策した方が良いと思う。同じマンションに書留複数配達しないといけない時その都度１階まで行ってインターホン押さないといけないてあれ都市部の郵便配達員本当大変だと思う。

タワーマンション、メガマンション、色々なパターンがある。単純な二重オートロックだけなら、２回目のインターホンでドアオープンを保ちながらまとめてコールすればいいが、入り口1つで棟が分かれてたり、鳴らした階しかEVが行けなかったり本当にパターンは様々。
また客もチャイム鳴ってから来るのが遅い！と怒るアホがいる。自分の住んでるマンションの構造を理解しろ！って感じ。

[94899: 匿名さん]

>>94898 匿名さん
書留ってそんなに量ないからそこまで問題ではないと思うが。宅配は大変だね。

そのうち在宅でも、宅配ボックスの運用になるかもね。わざわざ１階まで宅配物を取りに行くの面倒だけど。

[94900: マンコミュファンさん]

戸建より良い立地に住むためには多少の不便はガマンでしょう。というか普通は戸建と比較してあれこれ思うことすらないと思いますけどね。

[94901: 匿名さん]

>>94897 匿名さん

リンク間違ってるよ
マップでなくて物件紹介ページをリンクしなきゃ

[94902: 匿名さん]

>>94901 匿名さん
物件紹介？？

駅近の一低住は貴重だし需要もあるから、そんなに簡単に売り物件は見つからないよ。
ネットで長い間、情報が出ているような物件はイマイチなものばかり。
じっくり探して、さっと決断できないといい土地は手に入らない。

[94903: 匿名さん]

>>94901 匿名さん
新築マンションが5000～6000万円で買える郊外の場合はこんな感じですね。

駅徒歩5分　1階中住戸　3LDK73m2　35年総額6552万円（物件価格4998万円、管理費1.6万円、駐車場代2.1万円）
駅徒歩2分　一低2階建　4LDK100m2　35年総額6290万円（物件価格6290万円、管理費0円、駐車場代0円）
https://www.proud-web.jp/mansion/nokendai/
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1035930003100/

ランニングコストを踏まえればマンションより好立地に
建ぺい率40、容積率80%の一低住戸建に住むことが出来ます。

[94904: 匿名さん]

>>94902 匿名さん

だから、都内の事情知らない地方の感覚で
都内の建蔽率40%で探すとか無理なこと考えずに

普通に～60%で探せば、価格はともかく
普通に物件選べるのに

[94905: 匿名さん]

>>94903 匿名さん

納見台さん
>>94888 の建蔽率わかりますか？

[94906: 匿名さん]

>>94888はぱっと見で60/150くらいでしょうかね。

斜線制限もかなり緩そうです。
一低住かつ一種高度地域に指定されている閑静な住宅街では、
こんなに北側に寄せて家を建てたら、2階の北側には部屋が作れないほど屋根が削られます。

[94907: 匿名さん]

>>94895 匿名さん
大泉学園町は陸の孤島のような場所。
大昔は学者が多い閑静な住宅だったが、駅遠で人気がないから地価が安い。

[94908: 匿名さん]

> 94903
> ランニングコストを踏まえればマンションより好立地に
> 建ぺい率40、容積率80%の一低住戸建に住むことが出来ます

またいつもの戸建さんの盛り記載ですね

マンションよりも好立地に住めるのではなく、一種低層というマンションに不向きな立地なら、戸建のほうが良いのではないかなぁという程度の話ですね

建ぺい率40、容積率80%の一低住のマンションなんてレア物件わざわざ検索ご苦労様です
戸建が提示するいつものレア物件前提の話ばかりですね（笑）
そうでないと戸建の良さが語れない時点で、一般的にはマンションのほうが良いのでしょうね

[94909: 匿名さん]

>じっくり探して、さっと決断できないといい土地は手に入らない。

いい土地を買いたいなら地場の不動産業者に条件を伝えておいて、レインズに出る前に情報をつかむ。
1年ぐらいかけると希望に近い物件が見つかる可能性がある。

[94910: 匿名さん]

>>94908 匿名さん
マンデベの広告では一低住のマンション！！！と誤認を誘う表現をしていますが、
実際は40/80の一低住と60/200の一住が半分半分のマンションですよ。
（もちろん、広告にも小さく注書きで一部敷地は一住ですって書いてあるけど・・・）

同じ能見台でも準工に建つ中古マンションがありますが、
そちらも築20年の中古で4000万円くらいします。

[94911: 匿名さん]

>建ぺい率40、容積率80%の一低住のマンションなんてレア物件わざわざ検索ご苦労様です

ここのマンションさんは知らないでしょう。
4000万以下ではとても買えません。

[94912: 匿名さん]

>>94911 匿名さん　
昭和の頃からあった大企業の社宅などの厚生施設やグランドの跡地だね。
駅に近いし周囲の空間が広い静かな環境だから、低層マンションでも違和感がない。

[94913: 匿名さん]

> 94910

ネット、ＣＳ、ケーブル放送代は、管理費含まれているし
宅配BOX、セキュリティ、24時間ゴミ出しあるから、これで月1万円相当以上だから、それは考慮しないのね？

単純に上記を考慮して、車なしなら、マンションのほうが良いね
車ありなら、戸建かな
でもまぁ一低住だから、ふつうは戸建だよね

[94914: 口コミ知りたいさん]

朝から盛り上がってるね

[94915: 匿名さん]

ネット無料マンションはくそ
その分管理費下げてもらう方がはるかに良い

[94916: 匿名さん]

結局管理費でサービスの対価に相当してるってのも、住民の割り勘なんだから対価なりのサービスでしかないんだけどね。
マンションさんはメリットしか強調してないけど、その分のデメリットもきちんとある。
ネット代は対価なりの速度しか出てない、とかセキュリティもザル、とか24時間ゴミだしも実はその分環境衛生が悪かったりとかね。

[94917: 匿名さん]

> ネット代は対価なりの速度しか出てない、とかセキュリティもザル、とか24時間ゴミだしも実はその分環境衛生が悪かったりとかね。

対価なりの速度が意味わからないけど、普通の光ファイバー並みの速度ですけど
それを全体契約のため、1戸1500円程度で収まるっていうのがスケールメリット

セキュリティがざるって（笑）ないより何倍もましだし、同等を戸建で整備したら、マンションの管理費以上かかるよ

24時間ゴミ出しの場合、別にゴミ置き場にためておくわけじゃなくて、毎日収集にくるから、衛生上は、普通と変わらないよ。それにゴミ置き場の清掃は、週2回くらいはやってもらえるし
家の中や庭においておくより何倍も衛生的だと思うけど

でどこがデメリットなの？

[94918: 匿名さん]

マンションは購入当初はネットワークなどが最新の機器でもあるとき急に
前世代の代物となってしまう可能性があるね。

ネットワークは末端までが10GBASEが標準になればケーブルから末端まで
交換が必要になるかもしれない。
衛星放送も高い周波数が使われる様になって同軸ケーブルの張り直しが
必要になる可能性がある。
マンションの性質上、個々で対応するのはほとんど無理（自分用にケーブル
引くとか、ベランダにアンテナ置くとかは難しい）。

全棟で交換となると大きな費用が発生するし、古いサービスのままで良いと
いう住民と新しいサービスを求める住人で意見の対立が起こる可能性もある。
大きな組織と同じで図体がデカイと変化への対応が遅れるのと、自由度が
低いというのは潜在的なデメリットだね。

[94919: 匿名さん]

>>94917 匿名さん

マンション向け光サービスは欄外の注意事項をよく読んだほうがええよ
100Mまでとか平気で書いてある

[94920: 匿名さん]

マンションのセキュリティなんて集合住宅ゆえの共有部分のセキュリティだから、結局対価なりのサービスに変わりはないよ。
戸建てより何倍もマシって以前に、戸建てでつけるセキュリティをマンションで付けるとなると逆に割高になるってことにすら気づいてないよね。

[94921: 匿名さん]

>>94917 匿名さん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553473/res/1216-1280/

セキュリティが無く

他の居住者からPCが覗かれているケースもあるようです。

[94922: 匿名さん]

>>94906 匿名さん

なかなか良い読みですね

どの写真についてですか？

建蔽率40%の写真も混ざっています

[94923: 匿名さん]

>>94917 匿名さん
> 1戸1500円程度で収まるっていうのがスケールメリット

全然違うね。
戸建てだとまるまる専有できる回線を、マンションは100世帯で共有するのが一般的。

本来40円程度のものに1500円も払っているのがマンションのネット。

かくのごとく、スケールメリットがあるのは常に業者側であり、住民側にあるのは分割損ならぬ共有損のみ。

[94924: 匿名さん]

うちはnuro光の2Gですが、キャッシュバックもあり
たしか２年間実質２千円しなかったはず

次に更新せるときはauの5Gか10Gにしようと思います
4K8Kの高画質動画も増えてきたので
家族皆で楽しむとなると、今よりも帯域余裕持たせたいです

ガレージの広さも同じですね
余裕のある設計だと、乗り降りも楽チンで良いです

[94925: 匿名さん]

しょぼいサービスを割高で提供されてるのがマンション
スケールメリットはもちろんあるがその分自由度が皆無

[94926: 匿名さん]

ネットが安いって言うけど、プロバイダー自分で選べないのってかなりデメリットだと思うんだけどな。

[94927: 匿名さん]

とりあえず24時間ゴミだしにデメリットはないみたいですね

セキュリティは、
> 戸建てより何倍もマシって以前に、戸建てでつけるセキュリティをマンションで付けるとなると
> 逆に割高になるってことにすら気づいてないよね。

どんなセキュリティのこと言っているかわからないね

ネットワークに関しては、確かに規格アップ時の対応でもめる可能性があるデメリットはあるね
特定期間のキャッシュバック前提で話をするのはあまり意味がないので、
一般的には、安いけど共同の分、同時に使うと速度が落ちる可能性はあるけど、例に出している納見台の例なら、たかが30戸くらいだから、普通に動画見れるくらいはあるから、特殊な使い方する人以外は問題ないとは思うけどね

[94928: 匿名さん]

まあマンションで、24ゴミないと悲惨な事になりそうだしなぁ
勝手口に置いとくとかできないし、朝のエレベーターがゴミとおっさんで溢れそう。

セキュリティもそうだけど、マンションの脆弱性をカバーするために仕方なく造った施設だよね

[94929: 匿名さん]

>>94927 匿名さん

技術は日進月歩
以前はSD画質だったのがフルHDが当たり前で
スマホ、タブレット、TVでネット視聴
4Kも普通になるでしょう

そんな中でもガラケーで満足なかたは
遅い回線でも問題無いと思いますが

＞特定期間のキャッシュバック

２～３年毎に乗り換えがお得ですよ

[94930: 匿名さん]

> まあマンションで、24ゴミないと悲惨な事になりそうだしなぁ
> 勝手口に置いとくとかできないし、朝のエレベーターがゴミとおっさんで溢れそう

別に悲惨にはならないよ。ほとんどの賃貸アパートは24時間ゴミ出しないし、戸建もないし
戸建で勝手口とか出しているほうが虫とか来るから、悲惨なことなりそうだけどね

エレベータも、そもそも朝の混雑時でもそんなに人会うことないけどね
エレベータ乗っている時間なんて、多くても30秒くらいで、50戸の1台は、普通あるから、エレベータで一緒に乗る確率ってかなり低いんだけどね

> セキュリティもそうだけど、マンションの脆弱性をカバーするために仕方なく造った施設だよね

マンションの虚弱性カーバの意味不明ですね
セキュリティがない賃貸マンションと戸建が同等くらいで、不特定多数に対して、無防備ってだけだと思うけど

[94931: 匿名さん]

マンションが震災で被災するとトイレが使えないから、排泄物も24時間収集してくれるのかな？
それとも共用部に山積み？

[94932: 匿名さん]

》以前はSD画質だったのがフルHDが当たり前で

これ何十年かかったのかなぁ

ガラケーからスマホですら、20年以上

そのころには、マンション内ネットワーク設備も大規模修繕で交換になるから、その時考えればよいと思うけどね

[94933: 匿名さん]

ネット料金が安いという理由でマンションを買う人はいない。

[94934: 匿名さん]

一方でマンションのネット環境に不満がある人は多い

[94935: 匿名さん]

>>94930

＞虚弱性カーバ
↑
いくらなんでもひどすぎるだろ

＞50戸の1台は、普通あるから、エレベータで一緒に乗る確率ってかなり低い

マンションに住んでないか外に出てないだろ

[94936: 匿名さん]

> ネット料金が安いという理由でマンションを買う人はいない。

？？
あれラングコストを比較して議論じゃないのですか？

[94937: 匿名さん]

マンション民が住居の選択には何の関係もない話をしただけ。

[94938: 匿名さん]

> 94937

マンションの設備についての話は、住居の選択には必要だと思うけど
その設備を使用するなら、戸建でその設備を付けた場合のランニグコストを計算する必要がこのスレにはあるからね

マンションの設備が最初から不要なら、最初から戸建だろうから、マンションのランニグコストの計算ができず、4000万以下戸建で結論はでていますよ

[94939: 匿名さん]

マンションの共用部は戸建てに不要なので除去すべき設備。
共用部分の価格が安くなるし、ランニングコストもかからない。

[94940: 匿名さん]

>その設備を使用するなら、戸建でその設備を付けた場合のランニグコストを計算する必要がこのスレにはあるからね

何でマンションが基準になるんだ？
戸建て基準だと共用部は要らないが、最低限専有部の周囲に敷地を設けて駐車場や収納スペースを付けないといけない。

[94941: 匿名さん]

マンションの安い糞回線なんて採用する戸建の人はいない
比較するなら両者個別契約になるから住宅とは別の議論

[94942: 匿名さん]

>マンションの安い糞回線なんて採用する戸建の人はいない

プライムビデオとかサクサク動くから問題ないけどねー

[94943: 匿名さん]

夜間でプライム4Kがサクサクかつネット料金込み管理費で2万円以下ならマンションとしては優秀かもね

[94944: 匿名さん]

条件揃えるなら駐車場代は2台分必要だな。

[94945: 匿名さん]

>>94930 匿名さん
通勤時間のマンションエレベーター待ちは有名ですが。。賃貸マンションの時に8部屋で1機でもちょいちょい重なってたのに。
50世帯が7時〜8時の時間帯に集中して使ったら混雑すると思うが。
あと賃貸の時はゴミ置き場困ってベランダに出してたな。（本来はいけないけど）

戸建てのセキュリティ云々いうけど
「専有の土地」って言うのが最大のセキュリティだよ。
マンションは共有部に入ってきても、不審者か分からないし、玄関前まで堂々といける。
戸建ては専有の土地に入ってきた時点で不法侵入だからね。
無施錠犯でも、ピッキング犯でも玄関前まで疑われずに行けるのは危険だよね。

[94946: 匿名さん]

4kでも50Mbpsあれば十分だからな
今や1Gbpsでないとしょぼ回線の時代

[94947: 匿名さん]

オートロックなんて、戸建ての鍵付きの門くらいのイメージだろ。
不特定多数が出入りするから門よりセキュリティ弱いけど。
監視カメラも数万でつけれるし、そんなのに管理費払うとかアホすぎる。
それともいるのかいないのか良くわからんおっちゃんに払ってるのか？

[94948: 通りがかりさん]

>賃貸マンションの時に8部屋で1機でもちょいちょい重なってた
多分その規模のアパートだとエレベーターじゃなくて階段だと

[94949: 匿名さん]

>4kでも50Mbpsあれば十分だからな 今や1Gbpsでないとしょぼ回線の時代

自己矛盾してますよ。

[94950: 匿名さん]

戸建てにはない共用部の建設費負担や、その維持管理だけに使われるランニングコストは必要がない費用。
戸建てにとって魅力ある費用の使途もない。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料など