4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[94711: 匿名さん]

>>94708 匿名さん

しかしながら、戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便という不都合な真実は如何ともしがたいですね。

[94712: 匿名さん]

>>94710 匿名さん

多いというのはまやかしで、ほとんどのマンションは駅徒歩10分以内の距離にあります。

[94713: 匿名さん]

>>94708 匿名さん

徒歩何分っていうのは距離を意味します。

[94714: 匿名さん]

>>94708 匿名さん

戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便ですよ。

[94715: 匿名さん]

>タバコやめたらベンツが買える（はず）
>といってるのと同じ。

4000万のマンションをやめたら4000万超の戸建てが買えます。
属性の悪い人はマンションで我慢。

[94716: 匿名さん]

希望の駅の近くにマンションがない場合は自分で建てられない。戸建なら建てられます。
立地面でも戸建に軍配です。

[94717: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない予算だと、ロクな立地は望めない。

[94718: 匿名さん]

>払わない費用を加えることは不可能です。

ローン返済額に加算できます。

[94719: 匿名さん]

郊外で小学校までクソ遠いマンションの1階中住戸ですら4000万円では買えないですよ。

能見台駅徒歩5分　小中学校徒歩22分　1階中住戸　3LDK73m2　4998万円
https://www.proud-web.jp/mansion/nokendai/index.html
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/633662/

[94720: 匿名さん]

4000万超の戸建は買えても4000万超のマンションは買えない属性の戸建さん。

[94721: 匿名さん]

>>94719 匿名さん

戸建さんはそれすら買えないので、次は中古マンションを漁るというプロセスをたどることになる。

[94722: 匿名さん]

>>94718 匿名さん
加算してるつもりになってるだけ。

[94723: 匿名さん]

これだけ大規模な自然災害が続くと災害に弱いマンションは買わないでしょ。

[94724: 匿名さん]

>>94718 匿名さん

例えば自分が返済する15万のうち、５万はマンションのランニングコストだと思い込んでるだけ。

妄想力が試されるね。

[94725: 匿名さん]

このご時世、ローンは誰でも組めるがｗ

無駄なローンは不要だよ

[94726: 匿名さん]

>>94724 匿名さん

夢戸建だね

[94727: 匿名さん]

＞自分が返済する15万のうち、５万はマンションのランニングコストだと思い込んでる

ヤバいでしょw

[94728: 匿名さん]

>4000万超の戸建は買えても4000万超のマンションは買えない属性の戸建さん。

ここには4000万超のマンション民はいません。

[94729: 匿名さん]

>>94728 匿名さん

ここのスレで4000万超の戸建と言ってるのはヤバい戸建さんのみ

[94730: 匿名さん]

停電しただけで避難所生活を強いられるのがマンションです。

[94731: 匿名さん]

＞自分が返済する15万のうち、５万はマンションのランニングコストだと思い込んでる

マンションに脳髄まで侵された人の症状です

[94732: 匿名さん]

>例えば自分が返済する15万のうち、５万はマンションのランニングコストだと思い込んでるだけ。

10万のローン返済に加えて5万のランニングコストがかかっても、10万で返済できる価格のマンションしか買えない。

[94733: 匿名さん]

>>94732 匿名さん

戸建より安いマンションは比較にならない

[94734: 匿名さん]

安いマンションと高い戸建を比較できるのは、自分が返済する15万のうち、５万はマンションのランニングコストだと思い込める人だけ。

[94735: 匿名さん]

>>94734 匿名さん

意中のマンションがあって、どうしても頭から離れない人だけですね。

[94736: 匿名さん]

安いマンションと高い戸建を比較できるのは、イヤダイヤダと言いながらも、マンションのことが気になって仕方がない戸建さんのみ。

[94737: 匿名さん]

>>94736 匿名さん

まさにここの戸建さんw

[94738: 匿名さん]

10万のローン返済に加えて5万のランニングコストがかかっても、10万で返済できる価格のマンションしか買えない。

[94739: 匿名さん]

銀行でローンを組む上限は戸建でもマンションでも同額です。
4000万が限度ならマンションでも戸建でも限度額は変わりません。
新築の場合、入居費用がマンションの方が修繕積み立て基金などで高いので、融資額を多く物件費用や家具の購入に回せるのは戸建です。

限度額いっぱいだとマンションは、とても苦労しながら返済し続ける。
戸建だと、同じ苦労をすればその苦労の分、繰り上げ返済に回せます。

[94740: 匿名さん]

まさか限度額目一杯で借りる気なんですか？

[94741: 匿名さん]

住宅買うのに、いっぱいいっぱいで買うのは低年収の証ｗ
ダブルインカムとか恥ずかしすぎ

[94742: 匿名さん]

でもマンションさんは4000万超の戸建てには手が届かないみたいよ？

[94743: 匿名さん]

は？余裕で届くよｗ

[94744: 匿名さん]

でも購入検討のマンションは4000万以下だからな〜。
そりゃあ常識的に考えると4000万超の戸建てしか検討しないわなw

[94745: 匿名さん]

>>94742 匿名さん
戸建さんは4000万超の戸建は買えても、同一価格帯のマンションには手が届かないんですか？

[94746: 匿名さん]

ローンギリギリでマンションは自殺行為
修繕費の値上がりカーブに耐えられないでしょう

[94747: 匿名さん]

そもそも４千万って、単身者向けの予算
通勤時間が長い郊外の能見台でも家族向けの広さとなると５千万～
注文住宅ならさらに＋１千万必要

この予算って、中古ワンルームで昔から
拾い物画像をよく投稿している、あの人の予算でしょ
家族向けには無理があって当然かと思います。

[94748: 匿名さん]

物件の比較をするなら価格帯を合わせないと意味がない。

安いマンションと高い戸建とか言ってる人は、最初から戸建しか考えてないはずなのに、なぜかマンションを気にしてしまう。

[94749: 匿名さん]

誰かさんはそうやって１０年もやってきたから今更引き返せないでしょう。

[94750: 匿名さん]

マンションのランニングコストを戸建の物件価格上乗せしてもいいのではって意見に猛反発して出来たのがこのスレ
上乗せが嫌ならそれこそ別スレに行くしかない

[94751: 匿名さん]

10年かぁ〜

ものすごい浪費だね

[94752: 匿名さん]

10年とか言ってる奴が10年粘着してるってオチでしょ
何を根拠に10年か分からないし

[94753: 匿名さん]

>>94750 匿名さん
そんな経緯は知ったこっちゃない

物件の比較をするなら価格帯を合わせないと意味がない。

安いマンションと高い戸建で悩みたいのは約１名様の戸建さんしかいないということ。

[94754: 匿名さん]

>>94752 匿名さん

本家スレが10年続いてるって話です。
そこで都心マンションさんと粘着戸建さんが壮絶なバトルを繰り広げ、けちょんけちょんにやられた戸建さんが当スレを立ち上げたってこと。

[94755: 匿名さん]

で、ここででマンションがけちょんけちょんにやられてるの？

[94756: 匿名さん]

購入するならスレが2010年6月から

その前からマンションvs戸建スレはあったから、10年というのは誇張でも何でもない

[94757: 匿名さん]

>>94755 匿名さん

安い中古マンションをけちょんけちょんにして憂さ晴らしですね。
10万レスやってもまだ足りないみたい

[94758: 匿名さん]

>購入するならスレが2010年6月から
>その前からマンションvs戸建スレはあったから、10年というのは誇張でも何でもない

で、君の立ち位置は？

[94759: 匿名さん]

94754

このスレで予算内と思われるのは
中古ワンルームの人ぐらいだよね
田舎の信州が自慢の

[94760: 匿名さん]

関係ないスレに書き込むマンションさんが一番古参な気がするんだけどね
自分は家建てるからこのスレみてるけど数ヶ月前からだしな

[94761: 匿名さん]

経緯としては

本家スレで予算無制限の注文住宅に敵わなく

4000万スレを立てたものの、
今度は4000万では戸建が買えない額になり

「戸建は4000万超可」って副題付けて今に至る

[94762: 口コミ知りたいさん]

>>94761 匿名さん

間違ってますよね

[94763: 匿名さん]

こういう事です

[94764: 匿名さん]

>>94763 匿名さん
分かりやすい

[94765: 匿名さん]

>>94763

すごく分かりやすくて素晴らしいですが、Aの相対価格を基準にすると
Bは戸建てマンション同額、Cは逆転して戸建ての方が安い可能性が高いと思います。

[94766: 匿名さん]

>物件の比較をするなら価格帯を合わせないと意味がない。

戸建てに不要で、マンションに付き物の共用部やその維持管理にかかるランニングコストが、無駄じゃないことを論理的に説明できない限り価格帯を合わせる必要がない。

管理費の使途
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金の使途
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

その他駐車場利用料なども、戸建てにすれば無駄な費用。

[94767: 匿名さん]

ランニングコスト差で揉めるならまだしも
物件価格あわせて考えるって人は、別スレでやれば
スレチだよ

[94768: 匿名さん]

価格を合わせないと意味ないって無駄に吠えてるマンションさんだけど、結局その意見で他のスレに行っても誰からも相手にされないから、最後にはここに粘着してスレチをしてしまうことになってる。

[94769: 匿名さん]

価格を合わせるも何も、マンション派自身が納得する４千万円以内の物件がそもそも存在していません。
世の中に最初から存在していないものを前提条件としていることが、根本的な問題です。

[94770: 匿名さん]

>>94769 匿名さん

実際に4000万以下のマンションが多く存在する以上は、１人だけが納得するしないの問題ではないかと。
この問題が根本的だと思ってしまうと、そもそもマンション派がほとんどいない＝4000万以下のマンションには魅力がない、という見解に見られますよ？

[94771: 匿名さん]

>>94766 匿名さん

戸建を買うならマンションのランニングコストは払う必要がない。

[94772: 匿名さん]

>>94770 匿名さん
ここのスレでは、物件の価格帯が違うから比較になりませんね。

[94773: 匿名さん]

>>94770 匿名さん

物件の良し悪しは価格なり

なので6000万の戸建と4000万以下のマンションだと、マンションに魅力がないのはあたりまえのこと。
比較になりませんね。

[94774: 匿名さん]

>>94770 匿名さん

逆に言えば、あなたの4000万超の戸建は、4000万以下のマンション程度の魅力しかない、という見解に見られますよ？

[94775: 匿名さん]

マンション憎しのあまり、戸建を過小評価する戸建さん。自己矛盾の塊ですね。

[94776: 匿名さん]

>>94773 匿名さん
つまり、借地料のクソ高い借地権物件が最高にコスパがいいという事ですか？

マンションも借地権物件も一見安いように見えますが、
ランニングコストで毟られるので実際はお得じゃないんですよ。
きちんとランニングコストを踏まえて物件比較をしないと意味が無いです。

[94777: 匿名さん]

それを比較するから議論になるんでしょ？でも

＞マンション派自身が納得する４千万円以内の物件がそもそも存在していません。

ここで答えを出してしまってると思う。

[94778: 匿名さん]

>>94773 匿名さん
物件の良し悪しは価格なりじゃないよ
不動産の値付けなんて本当に適当だよ。

マンションさんは知識がないから、価格でしか判断できないのかな？騙されないように気をつけて。

[94779: 匿名さん]

>>94775 匿名さん

それ戸建さんじゃなく、アンチマンションさんですよ。マンションを叩くことに夢中だから戸建の評価を下げようが全く気にしてない。というか戸建もマンション叩きの道具に使ってるだけでしょ

[94780: 匿名さん]

まだやってんのこのスレ？w
スレの主眼は単純。4000万じゃ狭いマンションすら買えない、
だから戸建て建てるってことだろ？

平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

なので、この価格なら戸建でいい。
狭いマンションすら買えない人が（妥協して広めの郊外）戸建て。

[94781: 匿名さん]

買えるか買えないかの話はマンションさんしかしてないのが現状。

マンションか戸建てかを検討していて、4000万のマンションと比較する戸建ての場合には、マンション固有のランニングコストが必要になってくるため、そのコストで戸建ての物件価格を上げてローンを増やせる。ってことだからね。

[94782: 匿名さん]

>>94778 匿名さん
マンションさんではありません、戸建です
値付けなんかは不動産の購入経験があったらわかることなので、キミに言われなくても大丈夫です。
ここで話をするなら4000万なら4000万で話をするしかないでしょ？
おたくの6000万の戸建、実際は幾らの価値があるのか説明できるかい？w

[94783: 匿名さん]

>>94780 匿名さん
狭いマンション買ってランニング払うより、
もう少し予算上げて戸建て買う方が賢いってだけでしょ

賢い選択であり妥協してるところは無いけどね

[94784: 匿名さん]

>>94781 匿名さん

ローン増やせる？実際に、マンションのランニングコストの2000万？
上乗せして銀行からローン6000万が認められた実例はありますか？
実社会で通用しなければやはり机上の空論ですけど。

[94785: 匿名さん]

>>94781 匿名さん

増やせるっていうのは仮定の話でしかないからいくら言ってもしょうがない。
支払うローンのなかに、マンションのランニングコスト分が◯◯円含まれているんだって妄想できるならかまわないけど。

[94786: 匿名さん]

>>94783 匿名さん
予算あげてマンション買えないだけでしょ

[94787: 匿名さん]

>>94780 匿名さん　
マンションの価格設定がいくらでも、戸建てに不要な共用部とそのランニングコストのメリットを論理的に説明しないと同じこと。
当然購入価格にも居住できない共用部のコストが含まれているから、マンションは無駄な金がかかる集合住宅。

[94788: 匿名さん]

>>94787 匿名さん

そういう愚痴は予算無制限スレでやったらいい

[94789: 匿名さん]

やはり、4000万以下のマンションと6000万の戸建は比較になりませんね。

[94790: 匿名さん]

>>94787 匿名さん

キミの嫌うそんな4000万以下のマンションと、6000万の戸建が比較になる理由を述べよ。

[94791: 匿名さん]

4000万のマンションは広くても専有面積60㎡=18坪ぐらい。
RCの建設コストは坪100万から150万だから、高くても専有部の費用は3000万弱であとは共用部の費用でしょ。

[94792: 匿名さん]

>キミの嫌うそんな4000万以下のマンションと、6000万の戸建が比較になる理由を述べよ。

住居にかかる費用が同じ。

[94793: 匿名さん]

>>94791 匿名さん

土地代は？w
お気楽な情弱かよ。

[94794: 匿名さん]

土地代は共用部の費用じゃないの？
あとデベの粗利をいれないと。

[94795: 匿名さん]

郊外におけるマンションと戸建の実例。

・能見台駅の場合
駅徒歩5分　1階中住戸　3LDK73m2　35年総額6552万円（物件価格4998万円、管理費1.6万円、駐車場代2.1万円）
駅徒歩2分　一低2階建　4LDK100m2　35年総額6290万円（物件価格6290万円、管理費0円、駐車場代0円）
https://www.proud-web.jp/mansion/nokendai/
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1035930003100/

マンションだと狭い割に不便な場所に住まないといけないのがよく分かります。

[94796: 匿名さん]

ちなみに、↑の戸建は駐車場2台分あります。

[94797: 匿名さん]

> 94795

あれ？戸建さんが完全否定している建売の値段前提でいいの？
注文ならそこから2割ましだよ

さらにマンションは、割高な小規模マンションなんですね

まぁ結局戸建さんの計算ってそういうことなんでしょうけど
まぁラングコストを2000万と計算している時点で、すべての発言に信憑性がないからね

[94798: 匿名さん]

マンションの共用部に払う費用は無駄でしょ？

[94799: 匿名さん]

>>94795 匿名さん

物件価格はそのまま信じても良いのですか？w

[94800: 匿名さん]

>>94795 匿名さん

戸建のランニングコストは？

[94801: 匿名さん]

>>94797 匿名さん

建売でもよければ2000万の差を認めるわけね

[94802: 匿名さん]

>>94792 匿名さん

それだと物件の良し悪しの比較にはなりませんね。

[94803: 匿名さん]

>>94795 匿名さん

狭いとか場所とかは物件の良し悪しなので、価格帯を合わせないと比較になりません。

買えるか買えないかは別の話。

[94804: 匿名さん]

>>94797 匿名さん
現在買えない物件は意味がないと言うので、現在売りに出ている建売を出しただけですよ。

地価を考えれば、同じエリアに注文戸建を建てても6500万円くらいで収まります。
根気よく土地を探して手に入れる事さえ出来れば、ですが。

[94805: 匿名さん]

>>94801 匿名さん

2000万の差がある物件を並べる意味が分からんね。

[94806: 匿名さん]

>>94804 匿名さん

4000万以下のマンションしか買えない収入で6500万の戸建はムリですね。

[94807: 匿名さん]

>>94800 匿名さん
管理費や駐車場代という戸建では不要なものだけで比較していますよ。
戸建でもマンションでも必要な修繕費は入れていません。

[94808: 匿名さん]

>戸建のランニングコストは？

戸建てに必要なのは専有部の費用だけ。
マンションのように共用部のランニングコストはかからない。
マンションのランニングコストは管理組合に対する金額と期間の定めがない債務。

[94809: 匿名さん]

マンションの共用部に払う費用は無駄でしょ？

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料など

[94810: 匿名さん]

マンションの価格には共用部の費用が含まれているから、居住面積が狭いのに割高。
ランニングコストもかかるし。

[94811: 匿名さん]

> 94808

共有部とか専有部でという考え方しているから、戸建のランニグコストが間違っているんだと思いますよ

ついている設備などの費用ってだけですよ

例えば
　戸建で宅配BOXをつけると、設置費、電気代などを考慮すると月1000円くらいです
　ネット代は、少なくとも戸建のほうが月1000円は高い
　ホームセキュリティなどをつけると月5000円以上
　植栽などは、庭の広さなどに依存するが、そこそこかかる
　
さらに、任意の設備は、考慮しないというなら、駐車場代は考慮しないことになる
などなど矛盾が多いから、あまり参考にならないんだよね

特に2000万ラングコストの計算は、それ以上に矛盾や間違いだらけで、むしろ正しいと思わえる部分のほうが少ないくらいだから、何の参考にならないし、むしろ悪意を感じるレベル

[94812: 匿名さん]

1000万位が妥当だと思いますよ。

[94813: 匿名さん]

> 94812

一般的には、駐車場代込みで、ラングコストは最大1000万くらいの計算をされていますね
もちろんマンションのような設備の宅配BOXやセキュリティはない前提ですけど

個人的には、立地や設備、広さなどなどを点数化したら、平均点が高いのがマンションで、
特定の部分で点数が高いのが戸建だとは思います

戸建の場合、自由度が高い分、費用がかかるので、同じくらいの費用でした場合は、どこか妥協はしないといけないので、まぁ結局、好みの問題だとは思いますけどね

[94814: 匿名さん]

でも、実際の物件をきちんと比較してみると、
マンションだと狭い割に不便な場所に住まないといけないのがよく分かります。

・能見台駅の場合
駅徒歩5分　1階中住戸　3LDK73m2　35年総額6552万円（物件価格4998万円、管理費1.6万円、駐車場代2.1万円）
駅徒歩2分　一低2階建　4LDK100m2　35年総額6290万円（物件価格6290万円、管理費0円、駐車場代0円）
https://www.proud-web.jp/mansion/nokendai/
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1035930003100/

[94815: 匿名さん]

数年後ゴーストマンション
好きに買えば良いのに

[94816: 匿名さん]

ラングコスト

語彙をみるとああ、そういう層なのねとわかる

[94817: 匿名さん]

》94814

いつものやつですね
他にもあるのに、わざわざ小規模の一番高いマンションを前提にしているし
戸建は、建売の安いのを前提している

検索お疲れ様です

ちなみにそのマンションは、ネット（IP電話込み）とCSは管理費込みみたいだから、最低でもネット台月5000円くらいは戸建に上乗せ必要だと思いますよ

[94818: 匿名さん]

>>94817 匿名さん
どこにあるんですか？
能見台（国道16号西側の地盤の強いエリア）の新築マンショのはここだけですよ。
中古マンションの例を出したら、それはそれで文句を言ってきますし。

[94819: eマンションさん]

能見台に住みたい人限定ですね

[94820: 匿名さん]

戸建てでもかかるとは言っても、マンションの管理費修繕費は高いわ
自分でコントロールできないのもかなりマイナスポイント

大所帯になると管理コストが増えるから、無駄に高くなるしめんどくさいと思う。

[94821: 匿名さん]

>>94811 匿名さん
> 特に2000万ラングコストの計算は、それ以上に矛盾や間違いだらけで

そう言うケースでは2000万の差になると言うのは事実で、何も間違っていないよね。

宅配ボックスやホームセキュリティが「必要な人」はそれを踏まえて、差額計算すれば良いんだし。


はい、論破。

[94822: 匿名さん]

今、新築でマンション、戸建が同地域で多数出ているのはTX沿線。
流山おおたかの森（通勤時で秋葉原まで27分、東京まで31分）の場合:

#長谷工マンション
駅徒歩4分
2,900～4,300万円台
60～75 m2

#NTT都市開発、長谷工マンション
駅徒歩10分
3,498万円～3,998万円
71～76 m2

#土地のみ（ダイワハウス建築条件付き）
徒歩8分
146 or 152 m2 で 3,300万円

#セキスイハイム建売
徒歩18分
4770万円～5720万円
土地 136～155 m2
延床 106～108 m2

#タマホーム建売
徒歩18分
4780～5080万円
土地 157～168 m2
延床 105～108 m2


価格的のこのスレにマッチしてますよ。
戸建とマンションの差額が一般的な維持費の差より少し大きいとは思いますが。

[94823: 匿名さん]

>>94821 匿名さん
「はい、論破。」
と言うほどの説得力は無いが…。

言いたいだけか…！？

[94824: 匿名さん]

> > 特に2000万ラングコストの計算は、それ以上に矛盾や間違いだらけで
> そう言うケースでは2000万の差になると言うのは事実で、何も間違っていないよね。

すでに過去スレで何度も指摘されているけど、まず現実的にありえないケースってだけですけどね
物件名の記載がないので、数字は好きな数字かけるからね
例えば、管理費が1円って書いても、その言うケースでは、ラングコスト差はｘｘｘ円になるというのも事実ですよねと記載するのと同じ

普通に検討する人にとっては、無意味な情報っていう意味では間違ってないよね？

[94825: 匿名さん]

>>94822 匿名さん

都内だと似たような条件の建売がなく
土地が半分以下の面積で
価格は＋数千万といった物件かな

[94826: 匿名さん]

>>94824 匿名さん
実在する物件同士を比較すれば、
マンションだと狭い割に不便な場所に住まないといけないのがよく分かります。

・能見台駅の場合
駅徒歩5分　1階中住戸　3LDK73m2　35年総額6552万円（物件価格4998万円、管理費1.6万円、駐車場代2.1万円）
駅徒歩2分　一低2階建　4LDK100m2　35年総額6290万円（物件価格6290万円、管理費0円、駐車場代0円）
https://www.proud-web.jp/mansion/nokendai/
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1035930003100/

[94827: 匿名さん]

というか一種低層地域は、マンション派も戸建でいいって認めているのに

わざわざそんな物件を頑張って探して、なんでもかんでも勝たないと気が済まないのですね（笑）
そんなんだから、建設的議論ができないのですけどね

[94828: 匿名さん]

このスレの趣旨だと4000万のマンションを経済的な理由で買えなかった人は
いくらの戸建を買えるのか？ってことなので
そこを踏まえて戸建の金額を提示してあげないとスレ主が拗ねる

[94829: 匿名さん]

>>94827 匿名さん

お認め頂きありがとうございます
以下このスレでのマンションさんの発言は悪あがきになります。
別スレで存分に建設的議論を行って下さい

[94830: 匿名さん]

> 94829

悪あがきって（笑）
一般的に考えても、一種低層地域は、低層物件しかたたないんだから、マンションのスケールメリットがでないので戸建が有利なんて、普通の話だけどね

ここの戸建さんは、まず一般的な話すら認めないから、話が堂々巡り（笑）

[94831: 匿名さん]

能見台のマンションだって基本的には一住や準工に建っているよ。
>>94826の物件も高級感を出すために一低をウリにしているけど、
実際は敷地の半分は一住でそっち側は6階建だからね。

[94832: 匿名さん]

> 94829

まぁいいんじゃない
これ以上ないってくらい、戸建に有利な条件にしてもラングコスト差が1500万にしかならないってことでしょ
2000万以上がどれだけばかげた数字かがわかる

まぁこの立地で、マンションを選ぶ人はそれなりに理由がある人だろうから、あまり意味のない比較であることは確かだろうけど

[94833: 匿名さん]

>一般的には、駐車場代込みで、ラングコストは最大1000万くらいの計算をされていますね

駐車場料金の安い(=郊外の)地域のマンションならそうかもしれない。
うちの周辺の駐車場は月4万円が相場です。5万円に近い場所もある。
立地のよさが売りのマンションと比較するなら駐車料金も高いのでランニングコスト差は拡大する。

[94834: 匿名さん]

>>94827 匿名さん
>というか一種低層地域は、マンション派も戸建でいいって認めているのに

用途地域を無視したら比較にならない。
戸建てを新たに建てるなら、一低住以外の住環境の悪い地域に建てたくないだろ。
マンションは一低住にも建ってる。

[94835: 匿名さん]

一低住の3階建てマンションなら震災や停電でも自室で生活するのに困りません。

[94836: 匿名さん]

>>94833 匿名さん
ていうか
キミの住んでるマンション
駐車場ないの？

[94837: 匿名さん]

>>94827 匿名さん
工業地域や商業地域は戸建てで住めるような環境ではないし、容積率無駄になるしな。

[94838: 匿名さん]

> 用途地域を無視したら比較にならない。

別に無視してはいないけど、ただ過去スレでもすでに決着がついている一種低層なら戸建のほうがよいっていうのを再度提示しただけでしょ

> 戸建てを新たに建てるなら、一低住以外の住環境の悪い地域に建てたくないだろ。
> マンションは一低住にも建ってる。

それを言ったら、戸建は、商業地や工業地にもたくさん建っているけど
むしろ一低住に建つマンションのほうがレアだと思うけど

用途地域を無視するわけじゃないけど、それは立地条件の1つってだけで、１低住以外が住環境悪いは、いいすぎ

[94839: 匿名さん]

>>94836 匿名さん
戸建て住まい。　

[94840: 匿名さん]

>>94838 匿名さん
1低住以外がすべて環境悪いとはいわんが、相対的には悪くなりがちではあると、おもう。
戸建てなら2低住くらいまでが理想。

商業地域や工業地域が環境悪いのは確定だな。
人が住む環境ではない。

[94841: 匿名さん]

用途地域もそうだが、分筆の最低限度が決まってるかも重要。
足切りで変な層が入って来ないから治安がいい。

[94842: 匿名さん]

＞それを言ったら、戸建は、商業地や工業地にもたくさん建っているけど

みんな古家でしょ。
これから戸建てを新築するなら一定住の土地を買って建てるよ。

[94843: 匿名さん]

戸建てで住むなら、23区内の一低住で建蔽率50以下、高さ制限10mの地域。

[94844: 匿名さん]

>>94835 匿名さん
停電でトイレ使えないよ

[94845: 匿名さん]

3階建てマンションなら1階に降りるのに苦労しない。
戸建てと大差ない。

[94846: 匿名さん]

>>94843 匿名さん

地方の方ですか？
都内で探すなら建蔽率60%ですよ

50%の地域もありますが、分筆規制がゆるくて狭小だったりメトロもJRも無いような不便なところが多いです

一低住の60%/150%ぐらいがガレージ等で便利に利用できますよ

[94847: 匿名さん]

>都内で探すなら建蔽率60%ですよ

戸建てなら23区内でも建蔽率40エリアが相対的に環境がいい。
分筆規制の厳しい地域もある。

[94848: 匿名さん]

＞戸建てなら23区内でも

ここの戸建さん達には予算的に無理

[94849: 匿名さん]

分筆制限ありの１低住ってかなり限られるな

[94850: 匿名さん]

都心の4000マンションのランニングコストなら買えるんじゃない。

[94851: 匿名さん]

都心にこだわる必要もないっしょ
子供育てるなら都心より、そこそこ何でも揃ったベッドタウンの方が良いと思う

センター北、たまプラ、あざみ野、日吉あたり

[94852: 匿名さん]

東京を出ないでも周辺区には環境のいい一低住があります。

[94853: 通りがかりさん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[94854: 通りがかりさん]

>>94851 匿名さん

ここの戸建さんの予算では無理なエリアばかりですね。

[94855: 通りがかりさん]

まずは4000万以下のマンションしか狙えない収入だということを自覚することから始めよう。

[94856: 匿名さん]

>>94854 通りがかりさん　
4000万超の予算だからだいじょうぶ。

[94857: 匿名さん]

戸建てと違って、マンションは無駄な共用部の建設費や維持管理費を払い続ける住居。
無駄金を使いたくなかったら戸建て。

[94858: 匿名]

マンションさんにとって管理費等は金を払ってるという事で気持ち的に満足してるわけだから無駄金じゃないよ。

[94859: eマンションさん]

人のことをとやかく言うのはおかしいね

[94860: eマンションさん]

4000万以下のマンションしか買えない収入だと、ローンはいくらになるのかな？

[94861: 匿名さん]

>マンションさんにとって管理費等は金を払ってるという事で気持ち的に満足してるわけだから無駄金じゃないよ。
マンション教だと幸せになれるようですね。
信者は全然増えない様ではありますが・・・。

[94862: 匿名さん]

戸建てなら資金をすべて専有部に使えるのに、マンションは共用部の建設コストから維持管理費まで負担し続けることになる。
住宅ローンで購入したら戸建ては金融機関への返済だけなのに、マンションは金融機関と管理組合の双方に負債を返済し続ける。

[94863: 匿名さん]

>センター北、たまプラ、あざみ野、日吉あたり

戸建さん達だと予算不足なエリアだね
いくらくらい払えるのかな？

[94864: 匿名さん]

うちは23区内なので。

[94865: 匿名さん]

管理費払うの無駄と思うなら戸建にすれば良いと思います。我が家は都心タワマンだけど、いつも綺麗になってるので満足してますよ。

[94866: 匿名さん]

やっぱり戸建て一択というわけですね。

[94867: 匿名さん]

タワマンは震災に弱いのでパス。

[94868: 匿名さん]

4000万以下の部屋は一つも無いので、郊外戸建が良いと思いますよ。

[94869: 匿名さん]

既存のタワマンは長周期地震動対策で高額なコストがかかる。

[94870: 匿名さん]

タワマンは地震に弱いから駄目だよね。

[94871: 匿名さん]

タワマンなんか停電で一発KOだからマジ無理

[94872: 匿名さん]

千葉や埼玉で安い土地を探すのが一番良いかな？

[94873: 匿名さん]

これ読んでも買うならもはや何も言わんわ

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL996JM0L99PTIL00C.html
タワマン、悪夢の停電　カップ麺を手に３７階まで上った

[94874: 匿名さん]

安い土地なら、マンションなんか建ってないだろうね

[94875: 検討板ユーザーさん]

>>94862 匿名さん

銀行にお布施をしても全くメリットなし

[94876: 匿名さん]

管理組合にお布施するよりまし。

[94877: 匿名さん]

>>94873 匿名さん
かわいそう過ぎて笑いました

[94878: 匿名さん]

町内会や自治会は任意加入なのに、マンション管理組合は強制加入で高額な費用も強制的に徴収される。
費用を滞納すると制裁措置もあるという理不尽な住居。

[94879: 匿名さん]

安い土地にパワービルダー、この予算の選択ですね。

[94880: 匿名さん]

都心のタワマン買うぐらいなら、利便性のいい土地にHMの注文住宅でもじゅうぶん可能。

[94881: 匿名さん]

>>94879 匿名さん

マンションよりわな

[94882: 匿名さん]

>>94880 匿名さん

この予算じゃ買えないけどね！

[94883: 匿名さん]

>タワマン、悪夢の停電　カップ麺を手に３７階まで上った


爺「やっと上りきった、さぁてお湯でも入れるか、あっ！」

[94884: 匿名さん]

>>94883 匿名さん

水でも時間かければいけるらしいよw
37階の上り下りなんて人生でまず起きないイベントだよね

[94885: 匿名さん]

建ぺい率４０％とか５０％がいいっていう方は、無理に都内で探さないで
普通に地方に住んだほうが向いていると思います

https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_nerima/nc_90378919/
西武池袋線「大泉学園」バス12分大泉風致地区停歩5分

地方より不便

[94886: 匿名さん]

安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです

[94887: eマンションさん]

戸建は地震に弱いからパス

[94888: 匿名さん]

建ぺい率・容積率クイズ

さて、
↓はいくらでしょうか？

[94889: 匿名さん]

うわー
こういうところ住みたくないな

[94890: 匿名さん]

消防車は通れない道だね

[94891: 匿名さん]

>戸建は地震に弱いからパス

戸建ての耐震等級は最高の3

マンションの耐震等級は最低の1で地震に弱いからパス

[94892: 匿名さん]

>>94885 匿名さん
無理に不便な場所を探さなくても23区内で駅周辺から40/80の地域があります。

[94893: 匿名さん]

>>94887 eマンションさん
今の戸建てはマンションより地震に強い。
地震に強い家なら住宅性能表示で耐震等級3の戸建て。

耐震等級とは？マンションの耐震等級は上げられる？
http://taishinsekkei.com/info/taishintokyu/

[94894: 匿名さん]

>>94892 匿名さん
ぜひ便利そうな40/80の良い物件
リンクを貼ってくださいな

ネットには無い足で探せというオチでしょうか？

[94895: 匿名さん]

>>94885 匿名さん
３３坪４千万円
建蔽率４０％整形地
バス停徒歩5分
西武池袋線「大泉学園」バス12分
西武池袋線「保谷」歩45分
東武東上線「和光市」歩47分

凄いな都区内にまだこんなにも駅遠な場所があったのですね
東京のアドレスが欲しいって方向けですかね？

これがもし
駅徒歩12分、建蔽率60%だったら
青空でなくガレージも１台分確保出来た物件になるのに

[94896: 匿名さん]

土地を買っただけで予算が尽きますね

[94897: 匿名さん]

>>94894 匿名さん
成城学園前駅　徒歩2分　建蔽率40%/容積率80%
https://goo.gl/maps/foqrGb4c98C2

まあ、価格的には完全にスレチになっちゃいますけどね。
このスレの範囲内だと、同じく4000万円のマンションが視野に入ってくる能見台とかですかね。

[94898: 匿名さん]

人手不足深刻…土曜の郵便配達取りやめ検討
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180912-00000007-nnn-bu...

最近のタワーマンションの２重オートロックの配達あれ対策した方が良いと思う。同じマンションに書留複数配達しないといけない時その都度１階まで行ってインターホン押さないといけないてあれ都市部の郵便配達員本当大変だと思う。

タワーマンション、メガマンション、色々なパターンがある。単純な二重オートロックだけなら、２回目のインターホンでドアオープンを保ちながらまとめてコールすればいいが、入り口1つで棟が分かれてたり、鳴らした階しかEVが行けなかったり本当にパターンは様々。
また客もチャイム鳴ってから来るのが遅い！と怒るアホがいる。自分の住んでるマンションの構造を理解しろ！って感じ。

[94899: 匿名さん]

>>94898 匿名さん
書留ってそんなに量ないからそこまで問題ではないと思うが。宅配は大変だね。

そのうち在宅でも、宅配ボックスの運用になるかもね。わざわざ１階まで宅配物を取りに行くの面倒だけど。

[94900: マンコミュファンさん]

戸建より良い立地に住むためには多少の不便はガマンでしょう。というか普通は戸建と比較してあれこれ思うことすらないと思いますけどね。

[94901: 匿名さん]

>>94897 匿名さん

リンク間違ってるよ
マップでなくて物件紹介ページをリンクしなきゃ

[94902: 匿名さん]

>>94901 匿名さん
物件紹介？？

駅近の一低住は貴重だし需要もあるから、そんなに簡単に売り物件は見つからないよ。
ネットで長い間、情報が出ているような物件はイマイチなものばかり。
じっくり探して、さっと決断できないといい土地は手に入らない。

[94903: 匿名さん]

>>94901 匿名さん
新築マンションが5000～6000万円で買える郊外の場合はこんな感じですね。

駅徒歩5分　1階中住戸　3LDK73m2　35年総額6552万円（物件価格4998万円、管理費1.6万円、駐車場代2.1万円）
駅徒歩2分　一低2階建　4LDK100m2　35年総額6290万円（物件価格6290万円、管理費0円、駐車場代0円）
https://www.proud-web.jp/mansion/nokendai/
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1035930003100/

ランニングコストを踏まえればマンションより好立地に
建ぺい率40、容積率80%の一低住戸建に住むことが出来ます。

[94904: 匿名さん]

>>94902 匿名さん

だから、都内の事情知らない地方の感覚で
都内の建蔽率40%で探すとか無理なこと考えずに

普通に～60%で探せば、価格はともかく
普通に物件選べるのに

[94905: 匿名さん]

>>94903 匿名さん

納見台さん
>>94888 の建蔽率わかりますか？

[94906: 匿名さん]

>>94888はぱっと見で60/150くらいでしょうかね。

斜線制限もかなり緩そうです。
一低住かつ一種高度地域に指定されている閑静な住宅街では、
こんなに北側に寄せて家を建てたら、2階の北側には部屋が作れないほど屋根が削られます。

[94907: 匿名さん]

>>94895 匿名さん
大泉学園町は陸の孤島のような場所。
大昔は学者が多い閑静な住宅だったが、駅遠で人気がないから地価が安い。

[94908: 匿名さん]

> 94903
> ランニングコストを踏まえればマンションより好立地に
> 建ぺい率40、容積率80%の一低住戸建に住むことが出来ます

またいつもの戸建さんの盛り記載ですね

マンションよりも好立地に住めるのではなく、一種低層というマンションに不向きな立地なら、戸建のほうが良いのではないかなぁという程度の話ですね

建ぺい率40、容積率80%の一低住のマンションなんてレア物件わざわざ検索ご苦労様です
戸建が提示するいつものレア物件前提の話ばかりですね（笑）
そうでないと戸建の良さが語れない時点で、一般的にはマンションのほうが良いのでしょうね

[94909: 匿名さん]

>じっくり探して、さっと決断できないといい土地は手に入らない。

いい土地を買いたいなら地場の不動産業者に条件を伝えておいて、レインズに出る前に情報をつかむ。
1年ぐらいかけると希望に近い物件が見つかる可能性がある。

[94910: 匿名さん]

>>94908 匿名さん
マンデベの広告では一低住のマンション！！！と誤認を誘う表現をしていますが、
実際は40/80の一低住と60/200の一住が半分半分のマンションですよ。
（もちろん、広告にも小さく注書きで一部敷地は一住ですって書いてあるけど・・・）

同じ能見台でも準工に建つ中古マンションがありますが、
そちらも築20年の中古で4000万円くらいします。

[94911: 匿名さん]

>建ぺい率40、容積率80%の一低住のマンションなんてレア物件わざわざ検索ご苦労様です

ここのマンションさんは知らないでしょう。
4000万以下ではとても買えません。

[94912: 匿名さん]

>>94911 匿名さん　
昭和の頃からあった大企業の社宅などの厚生施設やグランドの跡地だね。
駅に近いし周囲の空間が広い静かな環境だから、低層マンションでも違和感がない。

[94913: 匿名さん]

> 94910

ネット、ＣＳ、ケーブル放送代は、管理費含まれているし
宅配BOX、セキュリティ、24時間ゴミ出しあるから、これで月1万円相当以上だから、それは考慮しないのね？

単純に上記を考慮して、車なしなら、マンションのほうが良いね
車ありなら、戸建かな
でもまぁ一低住だから、ふつうは戸建だよね

[94914: 口コミ知りたいさん]

朝から盛り上がってるね

[94915: 匿名さん]

ネット無料マンションはくそ
その分管理費下げてもらう方がはるかに良い

[94916: 匿名さん]

結局管理費でサービスの対価に相当してるってのも、住民の割り勘なんだから対価なりのサービスでしかないんだけどね。
マンションさんはメリットしか強調してないけど、その分のデメリットもきちんとある。
ネット代は対価なりの速度しか出てない、とかセキュリティもザル、とか24時間ゴミだしも実はその分環境衛生が悪かったりとかね。

[94917: 匿名さん]

> ネット代は対価なりの速度しか出てない、とかセキュリティもザル、とか24時間ゴミだしも実はその分環境衛生が悪かったりとかね。

対価なりの速度が意味わからないけど、普通の光ファイバー並みの速度ですけど
それを全体契約のため、1戸1500円程度で収まるっていうのがスケールメリット

セキュリティがざるって（笑）ないより何倍もましだし、同等を戸建で整備したら、マンションの管理費以上かかるよ

24時間ゴミ出しの場合、別にゴミ置き場にためておくわけじゃなくて、毎日収集にくるから、衛生上は、普通と変わらないよ。それにゴミ置き場の清掃は、週2回くらいはやってもらえるし
家の中や庭においておくより何倍も衛生的だと思うけど

でどこがデメリットなの？

[94918: 匿名さん]

マンションは購入当初はネットワークなどが最新の機器でもあるとき急に
前世代の代物となってしまう可能性があるね。

ネットワークは末端までが10GBASEが標準になればケーブルから末端まで
交換が必要になるかもしれない。
衛星放送も高い周波数が使われる様になって同軸ケーブルの張り直しが
必要になる可能性がある。
マンションの性質上、個々で対応するのはほとんど無理（自分用にケーブル
引くとか、ベランダにアンテナ置くとかは難しい）。

全棟で交換となると大きな費用が発生するし、古いサービスのままで良いと
いう住民と新しいサービスを求める住人で意見の対立が起こる可能性もある。
大きな組織と同じで図体がデカイと変化への対応が遅れるのと、自由度が
低いというのは潜在的なデメリットだね。

[94919: 匿名さん]

>>94917 匿名さん

マンション向け光サービスは欄外の注意事項をよく読んだほうがええよ
100Mまでとか平気で書いてある

[94920: 匿名さん]

マンションのセキュリティなんて集合住宅ゆえの共有部分のセキュリティだから、結局対価なりのサービスに変わりはないよ。
戸建てより何倍もマシって以前に、戸建てでつけるセキュリティをマンションで付けるとなると逆に割高になるってことにすら気づいてないよね。

[94921: 匿名さん]

>>94917 匿名さん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553473/res/1216-1280/

セキュリティが無く

他の居住者からPCが覗かれているケースもあるようです。

[94922: 匿名さん]

>>94906 匿名さん

なかなか良い読みですね

どの写真についてですか？

建蔽率40%の写真も混ざっています

[94923: 匿名さん]

>>94917 匿名さん
> 1戸1500円程度で収まるっていうのがスケールメリット

全然違うね。
戸建てだとまるまる専有できる回線を、マンションは100世帯で共有するのが一般的。

本来40円程度のものに1500円も払っているのがマンションのネット。

かくのごとく、スケールメリットがあるのは常に業者側であり、住民側にあるのは分割損ならぬ共有損のみ。

[94924: 匿名さん]

うちはnuro光の2Gですが、キャッシュバックもあり
たしか２年間実質２千円しなかったはず

次に更新せるときはauの5Gか10Gにしようと思います
4K8Kの高画質動画も増えてきたので
家族皆で楽しむとなると、今よりも帯域余裕持たせたいです

ガレージの広さも同じですね
余裕のある設計だと、乗り降りも楽チンで良いです

[94925: 匿名さん]

しょぼいサービスを割高で提供されてるのがマンション
スケールメリットはもちろんあるがその分自由度が皆無

[94926: 匿名さん]

ネットが安いって言うけど、プロバイダー自分で選べないのってかなりデメリットだと思うんだけどな。

[94927: 匿名さん]

とりあえず24時間ゴミだしにデメリットはないみたいですね

セキュリティは、
> 戸建てより何倍もマシって以前に、戸建てでつけるセキュリティをマンションで付けるとなると
> 逆に割高になるってことにすら気づいてないよね。

どんなセキュリティのこと言っているかわからないね

ネットワークに関しては、確かに規格アップ時の対応でもめる可能性があるデメリットはあるね
特定期間のキャッシュバック前提で話をするのはあまり意味がないので、
一般的には、安いけど共同の分、同時に使うと速度が落ちる可能性はあるけど、例に出している納見台の例なら、たかが30戸くらいだから、普通に動画見れるくらいはあるから、特殊な使い方する人以外は問題ないとは思うけどね

[94928: 匿名さん]

まあマンションで、24ゴミないと悲惨な事になりそうだしなぁ
勝手口に置いとくとかできないし、朝のエレベーターがゴミとおっさんで溢れそう。

セキュリティもそうだけど、マンションの脆弱性をカバーするために仕方なく造った施設だよね

[94929: 匿名さん]

>>94927 匿名さん

技術は日進月歩
以前はSD画質だったのがフルHDが当たり前で
スマホ、タブレット、TVでネット視聴
4Kも普通になるでしょう

そんな中でもガラケーで満足なかたは
遅い回線でも問題無いと思いますが

＞特定期間のキャッシュバック

２～３年毎に乗り換えがお得ですよ

[94930: 匿名さん]

> まあマンションで、24ゴミないと悲惨な事になりそうだしなぁ
> 勝手口に置いとくとかできないし、朝のエレベーターがゴミとおっさんで溢れそう

別に悲惨にはならないよ。ほとんどの賃貸アパートは24時間ゴミ出しないし、戸建もないし
戸建で勝手口とか出しているほうが虫とか来るから、悲惨なことなりそうだけどね

エレベータも、そもそも朝の混雑時でもそんなに人会うことないけどね
エレベータ乗っている時間なんて、多くても30秒くらいで、50戸の1台は、普通あるから、エレベータで一緒に乗る確率ってかなり低いんだけどね

> セキュリティもそうだけど、マンションの脆弱性をカバーするために仕方なく造った施設だよね

マンションの虚弱性カーバの意味不明ですね
セキュリティがない賃貸マンションと戸建が同等くらいで、不特定多数に対して、無防備ってだけだと思うけど

[94931: 匿名さん]

マンションが震災で被災するとトイレが使えないから、排泄物も24時間収集してくれるのかな？
それとも共用部に山積み？

[94932: 匿名さん]

》以前はSD画質だったのがフルHDが当たり前で

これ何十年かかったのかなぁ

ガラケーからスマホですら、20年以上

そのころには、マンション内ネットワーク設備も大規模修繕で交換になるから、その時考えればよいと思うけどね

[94933: 匿名さん]

ネット料金が安いという理由でマンションを買う人はいない。

[94934: 匿名さん]

一方でマンションのネット環境に不満がある人は多い

[94935: 匿名さん]

>>94930

＞虚弱性カーバ
↑
いくらなんでもひどすぎるだろ

＞50戸の1台は、普通あるから、エレベータで一緒に乗る確率ってかなり低い

マンションに住んでないか外に出てないだろ

[94936: 匿名さん]

> ネット料金が安いという理由でマンションを買う人はいない。

？？
あれラングコストを比較して議論じゃないのですか？

[94937: 匿名さん]

マンション民が住居の選択には何の関係もない話をしただけ。

[94938: 匿名さん]

> 94937

マンションの設備についての話は、住居の選択には必要だと思うけど
その設備を使用するなら、戸建でその設備を付けた場合のランニグコストを計算する必要がこのスレにはあるからね

マンションの設備が最初から不要なら、最初から戸建だろうから、マンションのランニグコストの計算ができず、4000万以下戸建で結論はでていますよ

[94939: 匿名さん]

マンションの共用部は戸建てに不要なので除去すべき設備。
共用部分の価格が安くなるし、ランニングコストもかからない。

[94940: 匿名さん]

>その設備を使用するなら、戸建でその設備を付けた場合のランニグコストを計算する必要がこのスレにはあるからね

何でマンションが基準になるんだ？
戸建て基準だと共用部は要らないが、最低限専有部の周囲に敷地を設けて駐車場や収納スペースを付けないといけない。

[94941: 匿名さん]

マンションの安い糞回線なんて採用する戸建の人はいない
比較するなら両者個別契約になるから住宅とは別の議論

[94942: 匿名さん]

>マンションの安い糞回線なんて採用する戸建の人はいない

プライムビデオとかサクサク動くから問題ないけどねー

[94943: 匿名さん]

夜間でプライム4Kがサクサクかつネット料金込み管理費で2万円以下ならマンションとしては優秀かもね

[94944: 匿名さん]

条件揃えるなら駐車場代は2台分必要だな。

[94945: 匿名さん]

>>94930 匿名さん
通勤時間のマンションエレベーター待ちは有名ですが。。賃貸マンションの時に8部屋で1機でもちょいちょい重なってたのに。
50世帯が7時〜8時の時間帯に集中して使ったら混雑すると思うが。
あと賃貸の時はゴミ置き場困ってベランダに出してたな。（本来はいけないけど）

戸建てのセキュリティ云々いうけど
「専有の土地」って言うのが最大のセキュリティだよ。
マンションは共有部に入ってきても、不審者か分からないし、玄関前まで堂々といける。
戸建ては専有の土地に入ってきた時点で不法侵入だからね。
無施錠犯でも、ピッキング犯でも玄関前まで疑われずに行けるのは危険だよね。

[94946: 匿名さん]

4kでも50Mbpsあれば十分だからな
今や1Gbpsでないとしょぼ回線の時代

[94947: 匿名さん]

オートロックなんて、戸建ての鍵付きの門くらいのイメージだろ。
不特定多数が出入りするから門よりセキュリティ弱いけど。
監視カメラも数万でつけれるし、そんなのに管理費払うとかアホすぎる。
それともいるのかいないのか良くわからんおっちゃんに払ってるのか？

[94948: 通りがかりさん]

>賃貸マンションの時に8部屋で1機でもちょいちょい重なってた
多分その規模のアパートだとエレベーターじゃなくて階段だと

[94949: 匿名さん]

>4kでも50Mbpsあれば十分だからな 今や1Gbpsでないとしょぼ回線の時代

自己矛盾してますよ。

[94950: 匿名さん]

戸建てにはない共用部の建設費負担や、その維持管理だけに使われるランニングコストは必要がない費用。
戸建てにとって魅力ある費用の使途もない。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料など

[94951: 匿名さん]

>>94948 通りがかりさん
4階建てで最上階大家、で2、３階で8部屋だったよ。
確かに急いでる時は階段で降りたが、普段はエレベーター

[94952: 匿名さん]

戸建てならマンションのように共用部が不要だから、ランニングコスト以外に購入価格に含まれる共用部の金額を合わせれば4000万超のいい戸建てが建てられる。

[94953: 匿名さん]

4000万超のパワービルダー系ローコスト戸建てですねｗ

[94954: 匿名さん]

>>94950 匿名さん

そんなにやってくれるなら楽で良いんじゃない？

[94955: 匿名さん]

>そんなにやってくれるなら楽で良いんじゃない？

戸建てには共用部がないのですべて不要。

[94956: 匿名さん]

>>94946 匿名さん

少し前、マンションのネット回線で実測100M出るって
ドヤ顔で投稿しておられた方が居ましたね

その後、戸建で実測700Mとか投稿あると
キャッシュか何かで回線速度が計れていない
誤計測の理論値越えてた結果を張られてましたが

[94957: 匿名さん]

マンションに専有部のサービスがあれば戸建てでも比較検討できる。

[94958: 匿名さん]

>>94946 匿名さん

プライムで回線速度のベンチするのは時代遅れということ
今の戸建で光なら1G bpsが基本になるからね

[94959: 匿名さん]

１Gの契約で実測700Mの回線でも
30戸で共有したら1戸あたり、20数Mbps程度

いまはかろうじて大丈夫でも4Kは厳しいんじゃない？

[94960: 匿名さん]

>>94959 匿名さん

しかも1世帯で複数見るなんてことも普通だから全く足りない

[94961: 匿名さん]

回線速度なんざどーにでもなるんで
そーゆうオタクっぽい話題は
やめましょうよ。
面白くもためにもならんので。

[94962: eマンションさん]

ネットに関してはマンションも戸建も使用上問題ないスピード
戸建の方が5〜7000円コスト増
そんな感じ

10Gの普及率が70%超えたら標準って感じで良いのでは？
戸建での普及率は3%くらいでしょ

[94963: 匿名さん]

>>94962 eマンションさん

戸建の方が圧倒的にスピードが速くて金額差は多くて2000円程度
キャンペーン乗り換え繰り返しするなら金額差は500円くらいまで下げられる

こんな感じでは

[94964: eマンションさん]

>>94963 匿名さん

普及率だよ
戸建ってほぼ便所換気だし

[94965: 匿名さん]

賃貸マンション時代は2Mくらいしか速度出ずでイライラだったな
たしかに安さはあったけどね
安かろう悪かろうですわ

[94966: 匿名さん]

>>94964 eマンションさん

これから家買う人に普及率とかどうでもいいでしょう
今一番良いところで契約すりゃいいんだから
仮に既に購入済みでもマンションと違っていつでも契約変えられるのが戸建の良いところ

[94967: eマンションさん]

>>94965 匿名さん
8戸でエレベーターさんかな？

[94968: eマンションさん]

>>94966 匿名さん

自由には選べないでしょ
購入可能な予算のエリアでサービス受けられない可能性大

[94969: 匿名さん]

秋風気持ちいい
風呂上りにパンツ一丁でスカイツリー眺めるのが最高ですね
戸建てさんは今日もシャッターかなｗ

[94970: 匿名さん]

>>94963 匿名さん
高速ネット乗り換えるような玄人は少ないよ。
それより、戸建さんにはソフトバンクエアーみたいな変なものが人気だよね。
速度ショボイのに（笑）
最近のマンションのネット環境の方が優秀ですね。
ロビーもWi-Fi飛んでるから商談もできる。

[94971: 匿名さん]

>>94964 eマンションさん
え？

我が家は戸建ですが、ダクト式の一種換気ですよ。
便所換気が基本なのはマンションですよね。

[94972: eマンションさん]

戸建の情報源はいまだに
テレビと新聞なので…

戸建はほぼ便所換気なのと同じ

[94973: eマンションさん]

>>94971 匿名さん
これから買うのにもう換気しちゃうの？

[94974: 匿名さん]

戸建は窓開けられないから換気と空調で頑張るしかないｗ

[94975: 匿名さん]

窓を開けるのなんて春と秋の一瞬だけですよね。
気温はちょうど良くても湿度が高かったりするので、
快適な生活がしたければ窓を閉めて空調を入れるのが普通ですからね。

[94976: 匿名さん]

マンションさんの知識が浅くて会話にならない
マンションは便所換気の自覚がないどころか24時間換気止めちゃうような人達でしょう

[94977: 匿名さん]

戸建てだと、窓閉めっぱなしでもゴキブリとか入ってくるからなｗ


それにしても、郊外に住んでるのみ窓閉めっぱなしで24時間空調かよｗ

[94978: 匿名さん]

田舎の古い実家しか知らない万民。

[94979: 匿名さん]

ゴキブリが入ってくるって、どんな古民家だよｗ

今時の家はゴキブリが入る隙間なんてない。

[94980: 匿名さん]

マンションさんて換気の知識ないでしょ
だってそんなの説明一切されないし、３種しか無いんだから。

そもそも両側壁で換気できるところが限られてる。

[94981: マンコミュファンさん]

ゴキブリはどこからでも入ってきますよ

[94982: マンコミュファンさん]

ここの戸建さんて戸建の知識がないですね

具体的な話になると貝になっちゃう

[94983: 匿名さん]

>>94980 匿名さん

築古マンションで換気ファンすら付いてなくて
だから、窓明け換気なのでは？

[94984: 匿名さん]

>>94981 マンコミュファンさん
具体的にどこですか？

エアコンのドレンホースは有名ですが、今時はそういう所も含めて対策しますからね。

[94985: 通りがかりさん]

>>94984 匿名さん

はいはい
具体的に言ったらそんなの対策済みだって被せる気マンマンですねw

[94986: 初心者さん]

キッチンのレンジフードの隙間もアヤシイ

[94987: 匿名さん]

マンションは隣の部屋から移動してくるよ
廊下やバルコニーがつながってる長屋みたいなものだから

[94988: 匿名さん]

戸建の話をしてしていたのですが

[94989: 匿名さん]

>>94988 匿名さん

まさにどっからでも入ってくるゴキちゃんみたいですね

[94990: 匿名さん]

建売分譲はコンセントも普通に穴開けるだけだよね

[94991: 匿名さん]

ゴキと戯れる戸建て民ｗ

[94992: 匿名さん]

停電位で一発KOのマンションには住みたくない
37階を階段なんてあり得ないと

[94993: 通りがかりさん]

マンションに逃げる戸建さん

[94994: 匿名さん]

都心タワマンに住んでるけど、4000万以下のマンションで満足してるって凄いと思う。

[94995: 匿名さん]

>>94994 匿名さん
エアプ感満載のカキコミだねぇ〜
具体的に…どこ？？？

[94997: 匿名さん]

３７階・・・カップ麺・・・これが８階でも嫌だね
マンション買うしかないなら３階までだな

[94998: 評判気になるさん]

[NO.94996と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[94999: 匿名]

38階建てのマンションって何人住んでるの？

[95000: 匿名さん]

大規模震災から一週間経つと震災に弱いマンションを忘れるマン民。

もしもマンションで「グラッ」ときたら？
https://machipo.jp/bousai/column/24147

[95001: eマンションさん]

この過疎り具合
将来の戸建を暗示するようだ

[95002: 匿名さん]

粘着マンションさんがアク禁されたみたいですね。
一人のマンションさんだけが書き込んでる証拠ですな。

[95003: 評判気になるさん]

災害時避難所のトイレが役に立たないので
戸建さん達は大変

[95004: 評判気になるさん]

>>95000 匿名さん

分かる何にも起きてない日常でしかないからね

[95005: 匿名さん]

>>95003 評判気になるさん　
東京では避難所の収容能力がないから被災後も自宅で生活する。
防災用品として食料や水と同様に災害用トイレの準備もしてある。
マンションじゃ自室でトイレが使えないから、そのたびに徒歩で階段を昇降するのが大変。
住民の多い大規模マンションだと共用部に山積みするしかないだろうね。

[95006: 匿名さん]

最上階に住んだら、戸建生活には戻れない

[95007: 匿名さん]

大きな震災を経験したらマンション最上階には戻れない

[95008: 評判気になるさん]

この快適なマンションを売れば注文住宅を買える予算は有るが、マンションが良いね〜

[95009: 匿名さん]

タワーマンションの意外なデメリット！？住む前に考えよう！
https://www.style--plus.jp/contents/?p=4520

[95010: 評判気になるさん]

>>95009 匿名さん

読んだけど、住めるような予算を持てると分かるが、どれも外れてる。

[95011: マンション検討中さん]

ここの掲示板まで来てマンション買うアホはいらんだろそりゃ

[95012: 匿名さん]

タワマンは嫁子供が人間として堕落するのが一番やばい
楽ばっかりしてると脳が死にますよ

[95013: 匿名さん]

いまさら、庶民戸建なんか住まねーだ

[95014: 匿名さん]

単身で住むのがやっとのマンションは庶民以下ですよ

[95015: 匿名さん]

広いマンション買えないファミリーさんは、戸建てに妥協するしかないねｗ
シャッター＆窓＆カーテン閉めて生活しましょう！

それでも戸建てはなぜかゴキブリくるんだよな～

[95016: 匿名さん]

シャッターなんてダサいものは付いていないですが、虫は入ってきませんよ。
今時、虫が入ってくるようなボロい家は珍しいと思いますが。

[95017: 匿名さん]

>今時、虫が入ってくるようなボロい家は珍しいと思いますが

戸建所有のみなさま
お家の事「ボロい家」なんて言われてますよ

[95018: 匿名さん]

>>95015 匿名さん
ゴキブリごときに
うろたえるな
バーカ！

[95019: 匿名さん]

ゴキブリ様は
あなた方より
ずーーーと前から
そこにお住まいになられているのですよ。
いやならあなた方が出て行きなさい。

[95020: 匿名さん]

環境の悪い土地には害虫が多いのか？
うちにはいない。

[95021: 匿名さん]

>>95020 匿名さん
いるんだよぉぉー
キミが知らないだけで
いるんだよぉぉぉー

[95022: 匿名さん]

マンションにもいる。

[95023: 匿名さん]

マンション派のコメントをみるとこの記事の信憑性が高まる。

タワマン上層階の子「成績は低迷」の理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180907-00026118-president-so...

[95024: e戸建て]

と10年戸建さんが申しております

[95025: e戸建て]

4000万以下のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

[95026: eマンションさん]

>>95023 匿名さん
要約すると
タワマンに行くと緊張すして上手く教えられない
金持ちのくせに家庭教師に金を払わない
データは3人奇しくも流産のサンプル数と同じ…

タワマンコンプレックの１つだね

[95027: e戸建て]

もう少し校正してから投げようよ

[95028: e戸建て]

今日は花金ですね
あいにくの雨ですが
いつも戸建に自宅待機の方には関係ないけど
１日頑張りましょ〜w

[95029: 通りがかりさん]

太陽光発電の買取価格が半額以下になりますね
家庭用は26円→11円に

いままで国民から踏んだくっていた戸建さんに正義の鉄槌が下されたようです

[95030: 匿名さん]

太陽光十分儲けさせていただきました

[95031: eマンションさん]

>>95030 匿名さん
お家建てる前なのに？

[95032: 匿名さん]

あんな恥ずかしいものよく上に乗っけて居られるね

[95033: 評判気になるさん]

◯条の営業さんはガッポリ儲けたようですね

お客さんは白い目で見られてお気の毒です

[95034: 匿名さん]

あぁ、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

深く考えずにマンション買って大失敗。
賃貸にしておけば良かった。

[95035: 匿名さん]

>>95025 e戸建てさん
> 4000万以下のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

何が言いたいのかは良く分からないが、
「この価格帯のマンションはカス、購入すべきでない。」
と言うことは理解した。

[95037: 匿名さん]

>>95029 通りがかりさん

これから先の方の場合ですね

４～５年前の38円程度の方は
これから先も38円なので、先行者利益となります

[95038: 匿名さん]

> 95034

よかったですね。マンションのランニグコストを計算する必要がなく、
4000万以下戸建という結論がでて

> 「この価格帯のマンションはカス、購入すべきでない。」

ということは、それより上と言われている格安パワービルダー系の戸建もカスということなので
4000万以下戸建では、買うものないですね。残念ですね

今日も戸建のブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[95039: 賃貸住まいさん]

>>95035 匿名さん
＞何が言いたいのかは良く分からない

「4000万以下のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」

そのままです。

[95040: e戸建てファンさん]

今日もアンチマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[95041: 匿名さん]

>>95038 匿名さん
> マンションのランニグコストを計算する必要がなく、

計算する必要などありません。
4000万のマンションを買える人は、もともとから4000万超の戸建てが買える人です。

すなわち、この価格帯のマンションはカス、購入すべきでない。
戸建て一択、マンション惨敗です。

お疲れ様でした。

[95043: 匿名さん]

4000万のマンション買ってランニングコストを払える年収なら、利便性のいい土地を買ってHMの注文住宅がいちばん。
戸建てならマンション共用部にかかる無駄な費用をすべて専有部に使える。

[95044: e戸建てファンさん]

>>95037 匿名さん

◯条の営業さんは夢発電の販売でガッポリ儲けたようですね 。これからはカスですがw

夢発電の利益をてんこ盛りしたランニングコストの計算も可及的速やかな見直しが必要ですねぇ

それにしても、お客さんは白い目で見られてお気の毒さまです。

[95045: 匿名さん]

>>95039 賃貸住まいさん
> 「4000万以下のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」
> そのままです。

言ってることはわかるんですよ。
でも何が言いたいのかは分からないです。

ですが、この価格帯のマンションはカス、購入すべきでないと言うことは理解しました。

ありがとうございます。

[95047: e戸建てファンさん]

>>95043 匿名さん

戸建なら、マンションの共用部がどーたらこーたらと余計なことを気にする必要なし。

[95048: e戸建てファンさん]

>>95045 匿名さん
＞でも何が言いたいのかは分からないです。

「4000万以下のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」

そのままです。

[95049: e戸建てファンさん]

今日もアンチマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[95050: 戸建て検討中さん]

夢発電、これからはカスですねw

[95051: 戸建て検討中さん]

太陽光の予測収入をローンにぶっこんでリスクをいま確定させてしまうのはアホですね。

[95052: 匿名さん]

>>95048 e戸建てファンさん
> 「4000万以下のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」
> そのままです。

言ってることはわかるんですよ。
でも何が言いたいのかは分からないです。

ですが、この価格帯のマンションはカス、購入すべきでないと言うことは理解しました。

ありがとうございます。

[95054: 戸建て検討中さん]

夢発電氏のビジネスモデルはもう落ち目だな

過去の栄光にすがるしかないね

[95055: 戸建て検討中さん]

今日も夢戸のブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[95056: 匿名さん]

太陽光発電積んでいるマンションは、管理費・修繕積立金値上げですね。
中には破綻する人も居るかもですね。

[95057: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[95058: 検討者さん]

太陽光の利益をローンにぶっ込めば、いい立地に注文戸建が建てられるって豪語してた戸建さん。

見事にスベりましたね

[95059: 匿名さん]

＞太陽光発電積んでいるマンションは、管理費・修繕積立金値上げですね。

脳内以外でどこで起きてますか？

[95060: 匿名さん]

戸建てからみればマンションの共用部なんて不要。
共用部にかかる建築コストや維持管理費を戸建てにかければ、利便性のいい土地に広い戸建てが建つ。

[95061: 匿名さん]

>>95059 匿名さん
> ＞太陽光発電積んでいるマンションは、管理費・修繕積立金値上げですね。
> 脳内以外でどこで起きてますか？

前に、マンションさんが太陽光発電を積んでいるマンションを嬉々として自慢していましたね。

[95063: 匿名さん]

＞前に、マンションさんが太陽光発電を積んでいるマンションを嬉々として自慢していましたね。

問題はどこで起きてますか？
もちろん脳内以外でですが

[95064: 建売住宅検討中さん]

>>95058 検討者さん

自分でスベるだけなら構わないが、こんなスレでそれを喧伝しまくってたからな。
戸建さんは大反省すべきでしょう

[95065: 匿名さん]

>>95063 匿名さん
> ＞前に、マンションさんが太陽光発電を積んでいるマンションを嬉々として自慢していましたね。
> 問題はどこで起きてますか？
> もちろん脳内以外でですが

前に、マンションさんが太陽光発電を積んでいるマンションを嬉々として自慢していましたね。

[95067: 匿名さん]

低予算なのにマンションの共用部に費用を払うのは愚の骨頂

[95068: 匿名さん]

太陽光載ってるマンション貼られてたけど共用部だけで専用部に一切関係なくて笑ったわ

[95069: 匿名さん]

いずれにしても、
「この価格帯のマンションはカス、購入すべきでない。」
が、このマンション・戸建て双方の共通合意事項であることには変わりないですね。

[95070: 匿名さん]

大規模震災のリスクが高まってるそうだから、これから住むなら耐震等級1のマンションより等級3の戸建て。
マンションは被災後の補修や修繕費の負担も管理組合で合意しないといけないから面倒。

[95071: 匿名さん]

買取価格が高い時代に家を建てて本当に良かったです。
これからも、マンションの皆さんは再エネ賦課金を貢いで下さいね。

[95072: 匿名さん]

>>95070 匿名さん

面倒くさがりだなぁ…
だからダメ人間って呼ばれるんだよ〜
( ´Д`)y━･~~

[95073: 匿名さん]

>>95071 匿名さん

発想がせこいなぁぁ〜
だからケチケチ星人って呼ばれるんだよぉ〜
( ´Д`)y━･~~

[95074: 匿名さん]

>面倒くさがりだなぁ…
>だからダメ人間って呼ばれるんだよ〜
>( ´Д`)y━･~~

4000万以下のマンション買う層には、補修費の臨時徴収などまとまった金を出す話になると理屈をこねて負担を嫌がる世帯がいるからね。

[95075: 検討者さん]

これから太陽光はジリ貧

戸建の未来を象徴してるようだ

[95076: 匿名さん]

戸建てにこれから太陽光なんて載せるやつはいない。

[95077: 匿名さん]

> 計算する必要などありません。
> 4000万のマンションを買える人は、もともとから4000万超の戸建てが買える人です。
> すなわち、この価格帯のマンションはカス、購入すべきでない。
> 戸建て一択、マンション惨敗です。

惨敗もなにも、完全にスレチな発言だけど、それすらわかっていないの？

4000万マンションを検討すらしないなら、ラングコストを計算するマンションが存在しないので、4000万超ではなく、4000万以下戸建になる。
さらに、そもそもそんな人がなぜ比較スレにきているの？ただの荒らしにしか見えないから、発言の信憑性も全くないってことなんだけどね

[95078: 匿名さん]

検討した結果という見方もできるからねえ。

基本的プラス常識的に考えて、マンションの方がランニングコストが高くなるため計算する必要がないってのは間違いとも言えないよ。

[95079: 匿名さん]

マンションを検討したら共用部という戸建てに必要ないものが購入価格に含まれ、購入後も住み続ける限りランニングコストをとられ続けることがわかった。
戸建てならマンションで無駄にかかる費用をすべて自宅に使える。
マンションより高い予算を使えるのが戸建て。

[95080: 匿名さん]

＞買取価格が高い時代に家を建てて本当に良かったです。

あれいつの間に建てたの？
このスレで初の快挙

[95081: 匿名さん]

ここは購入するなら？のスレだから、前時代に買えてよかった的な書き込みは
常連の粘着マンションさんによる書き込みっぽくなるｗ

[95082: 匿名さん]

>>95077 匿名さん
> 4000万マンションを検討すらしないなら、ラングコストを計算するマンションが存在しないので、4000万超ではなく、4000万以下戸建になる。

計算する必要などありません。

それは、この10万を目前としたスレのレスの検討結果から4000万のマンションを買える人は、もともとから4000万超の戸建てが買える人と言えるからです。
そして、
「この価格帯のマンションはカス、購入すべきでない。」
も、 この10万を目前としたスレのレスの検討結果から得られたマンション・戸建て双方の共通合意事項です。

すなわち、戸建て一択、マンション惨敗です。

お疲れ様でした。

お疲れ様でした。

[95084: 匿名さん]

>>95079 匿名さん
> マンションを検討したら共用部という戸建てに必要ないものが購入価格に含まれ、購入後も住み続ける限りランニングコストをとられ続けることがわかった。

マンションは、住宅ローンを完済しても、管理費・修繕積立金を払い続けなければならないと言うプレッシャーが残りますよね。
しかも、住宅ローンは団信で免除されることがあっても、管理費・修繕積立金は免除されない。

将来が不透明な状態となっている今の年金制度において、マンションを購入することは、自殺行為と言えるのでは無いでしょうか。

[95085: 匿名さん]

まあ、一番いいのはマンションと同じ価格の戸建てを買って、マンションで掛かるはずであったランニングコスト分の差額を老後に積み立てるってのが最も賢い選択だと思う。

[95086: 匿名さん]

収入低ければ戸建。

[95087: 匿名さん]

そりゃ収入低いのにマンション買ったら破綻まっしぐらだからね。

[95088: 匿名さん‐評判気になる]

>>95082 匿名さん

＞4000万のマンションを買える人は、もともとから4000万超の戸建てが買える

であるならば、4000万超の戸建が買える人は元々から4000万以下のマンションを踏まえる必要がない、ということになりますね。

[95089: 匿名さん]

マンションのランニングコストを踏まえた戸建を建てるここの戸建さんは、戸建と同じ価格帯のマンションには手が届かないという、残念なことになる。

[95090: 匿名さん]

やはり、4000万以下のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。

[95091: 匿名さん]

理屈が破綻してるよｗ
スレタイから、4000万のマンションが購入できる前提となっているでしょ。
そのランニングコスト分でマンションより物件価格の高い戸建てが買えるってだけ。

どのみちマンションさんが何を書いても、議論としてはすでに詰んでる。

[95092: 匿名さん]

>>95079 匿名さん

戸建さんが払うローンのうち◯◯万はマンションのランニングコスト分だと錯覚できる人なら可能だね。

[95093: 匿名さん]

>>95091 匿名さん

安いマンションと高い戸建は比較にならないので、最初から議論になっていませんね。

[95094: 匿名さん]

理論的に可能だって話だから、実際にそれで購入するかどうかは本人次第。
できないって騒いでるほうが、よほど収入に余裕がない人って印象を与えているだけかと。

[95095: 匿名さん]

ここの戸建さんは4000万のマンション≒6000万の戸建ってことで話を進めたがっているのだが、4000<6000だから理屈が破綻していて議論にすらならない。

[95096: 匿名さん]

4000万しか購入資金を準備できない属性の人はマンション。
属性がよくて、安いマンションを買って無駄な共用部のコストを払うのが嫌な人は4000万超の戸建て。

[95097: 匿名さん]

要するに、4000万のマンションと6000万の戸建のどっちがいい？ってことですよ。

その条件を飲むか飲まないかの話だけ。

[95098: 匿名さん]

>>95095 匿名さん

それだって言い張ってるのは一部の人だけでしょw
君はその一部分だけをすくい取って頑なに拒否しているだけ。
現に君は5000万の戸建てについては見ようとしないよねw

[95099: 匿名さん]

4000万しか予算がないなら4000万の戸建にしておけばいいだけ。

なぜその提案がここの戸建さんから提示されないのか、甚だ疑問ですな

[95100: 匿名さん]

>>95099 匿名さん

4000万のマンションは購入できるからでしょ。
4000万の戸建てを購入するなら3500万くらいのマンションで妥協した方がいいって過去言われてるよ。

[95101: 匿名さん]

戸建てからすればマンション価格に含まれる共用部の建設費も要らない。

[95102: 匿名さん]

>>95098 匿名さん

一部の人ではない。
ここの戸建派は全て4000≒6000というヘンな理屈を信奉してるから話にならないだけ。
6000が5000であっても同じこと。

[95103: 匿名さん]

>>95100 匿名さん

4000万しか予算がない人に4000万の戸建を勧めないのはヘンだね。

[95104: 匿名さん]

>>95102 匿名さん
5000万であっても同じことなら、より現実的な5000万の戸建てと比較してみれば？
なぜか6000万の戸建てに逃げるマンションさんの意見しか見ないけど。

[95105: 匿名さん]

物件の価値的に4000万のマンションと4000万の戸建は同等と思われるのに、4000万しか予算が用意できない人にここの戸建さんが4000万の戸建を勧めないのはおかしい。

[95106: 匿名さん]

>>95104 匿名さん

ここの戸建さんが6000万の戸建を念頭において話をするからですよ。
人のことをとやかく言うまえに、己の襟を正すことから始めよう。

[95107: 匿名さん]

>>95103 匿名さん

4000万の予算がきまっているなら、4000万のマンションはランニングコストで厳しくなるってことでしょ。
このスレの最も重要な議題はマンションのランニングコストの扱いなんだから。

[95108: 匿名さん]

>>95106 匿名さん

そう？
今の流れで6000万の戸建てを意識してるのも、持ち出したのもマンションさんだけなんだがw
君だけが6000万の戸建てを念頭に置いてるでしょ。
まずはそこを正してみては？

[95109: 匿名さん]

>>95107 匿名さん

ならよけいに4000万の戸建にした方がいいでしょ

[95110: 匿名さん]

>>95108 匿名さん

じゃあおたくはランニングコストを足した6000万の戸建っていうのはあり得ないと認めているわけだね？

[95111: 匿名さん]

ここの戸建さんは年収1700万でローンを6000万借りて良い立地に注文戸建を建てられると豪語してましたけど。

[95112: 匿名さん]

>>95108 匿名さん

物件を比較するなら価格帯を合わせないと意味がないと、何度も正しておりますよ

[95113: 匿名さん]

ありえないとは思ってないよ？
実際にそれだけコスト差があるってソースを出してた戸建てさんがいたくらいだから。
ただ中古マンションとの比較だから現実的だとは思わない。
4500〜5000万の戸建てであればより具体的な比較だと思うよ？

それに対して比較にならないって意見だと、そもそもスレ主旨を理解していない発言になってる。

[95114: 匿名さん]

>>95112 匿名さん

再三言うけど、ここは価格帯を合わせて議論する場所ではないよ。
マンションの戸建てとの差額のランニングコストの扱いが最も重要な場所。

[95115: 匿名さん]

マンションのランニングコストを足せばもっと高い戸建がゲットできるはず、、、

というのはまやかしで、もし高い戸建がゲットできるなら、マンションのランニングコストを足しても足さなくてもゲットできていただけなんですよ。

思い込むかどうかの差だけだね。

[95116: 匿名さん]

>>95113 匿名さん

＞ソースを出してた戸建てさんがいた

まさかあのコピペじゃないよねw

[95117: 匿名さん]

>>95115 匿名さん

比較するから成り立つんでしょ。
あなたの意見こそ、比較することを最初から否定しているだけ。

[95118: 匿名さん]

このスレはマンションのランニングコストを重視しているので、価格を合わせないと意味ないという意見や、比較できないという意見は
そもそもだけどマンションの共有部分をマンション派自身が否定していることになるよ？

[95119: 匿名さん]

>>95113 匿名さん

ブーメラン云々とか、ヘンなレスばかり入れてくる戸建さんのいるスレで、まともな議論はしたくないってことでしょうね。

[95120: 匿名さん]

>>95118 匿名さん
というか、ランニングコストがムダというのは戸建さんの主張ですね。

[95121: 匿名さん]

>>95118 匿名さん

マンションのランニングコストを戸建さんが重視しているとは思えませんね。
ランニングコスト込のマンション(4000万以下)と、5000万の戸建のどこが同等なのか、全く説明がされていない。

共用部がムダというのは、まさにスレタイに沿った議論を否定する発言そのものでしょう。

[95122: 匿名さん]

重視しているから5000万の戸建てが出てるわけでしょ。
これ価格を合わせるという意見の方がマンションのランニングコストを否定してるよ？

[95123: ご近所さん]

>>95122 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト

物件の比較をするなら価格帯を合わせないと意味がない

意味があるというなら、ランニングコストがムダという発言にはならないはず。

[95124: 検討者さん]

結局のところ、なぜ安いマンションと高い戸建で比較しなきゃいけないのか、だーれも答えられないってことね。

[95125: 検討者さん]

マンションさんと議論したいのなら、その辺から説明して理解を求めることが必要ですな。

[95126: 匿名さん]

>>95123 ご近所さん
イニシャルもランニングもコストとしては同じこと。
マンションさんが、マンションのランニングコストを否定することが理解できない。

[95127: 匿名さん]

>ランニングコストはランニングコスト

マンションのランニングコストは「共用部にかかる費用」だから全て専有部の戸建てには不要です。

[95128: 匿名さん]

戸建てに共用部は不要

[95129: 匿名さん]

ランニングコスト踏まえると、５５００万くらいの戸建てをゲットできるな。
問題は、その５５００万近くの戸建てがどれもしょぼいということｗ

[95130: 匿名さん]

ランニングコスト無駄でしょーよー
だってマンションの管理費修繕費って共用部のランニングコストだよ。
一応私有地ではあるが、ほぼ公共の物だからな。
例えば公園や道路の管理費と修繕費払えって言われたら嫌だろ？

[95131: 匿名さん]

警備代とネット代で管理費なんて元取れてるけどね。

[95132: 匿名さん]

>例えば公園や道路の管理費と修繕費払えって言われたら嫌だろ？

税金払ってるじゃん。

[95135: 匿名さん]

おさらいしておきますか。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[95136: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[95137: 匿名さん]

>>95131 匿名さん
> 警備代とネット代で管理費なんて元取れてるけどね。

専有部の警備だけだし、ネット代は戸建ての50倍の値段だけどね。

[95138: 匿名さん]

失礼、訂正

>>95131 匿名さん
> 警備代とネット代で管理費なんて元取れてるけどね。

共有部の警備だけだし、ネット代は戸建ての50倍の値段だけどね。

[95139: 匿名さん]

眺望だけでも管理費払う価値あるけどなｗ

宅配ボックス＋ゴミ２４時間＋眺望権利＋玄関以外の窓開けっぱなしでもOKのセキュリティ

十分価値あるだろ

[95140: 匿名さん]

マンションは狭さと騒音問題がでかすぎる

[95141: 匿名さん]

>>95139 匿名さん

4000万で眺望とか田舎の景色がそんなに価値あるか？

[95142: 匿名さん]

眺望なんて3日で飽きる
でも買ってしまったら眺望こそ価値と思い続けないと割りに合わない

[95143: 匿名さん]

4000万以下のマンションでそんなに眺望が良い所有るの？

[95144: 匿名さん]

>>95142 匿名さん

飽きるというか日常になるって感じかな。

[95145: 匿名さん]

>>95138 匿名さん

ごめん。意味わかんない。

[95146: 匿名さん]

>場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

つまり戸建6000万・7000万の戸建住人の収入レベルは
マンション4000万の住人と同レベルと言うことでしょうか。

[95147: 匿名さん]

戸建ては太陽光とか副収入で収入を自由に変えれる利点がありますからね。
住人のレベルは理解度を考えると明らかに以下。

戸建て＞マンション

[95148: 匿名さん]

>>95146 匿名さん

戸建さんの理論だと、そうなりますね。

[95149: 匿名さん]

マンションさんはマンション教ですから、一般常識では計り知れない理屈なのですよね。

[95150: 匿名さん]

>>95148 匿名さん

車持ちかつ管理費クソ高い4000万中古マンションならそうなってしまうね
マンションがいかにコスパ悪いか分かる

[95151: 匿名さん]

眺望というか開放感だよ
都心のオフィス街の高層階からの眺望はすぐにあきるけど。それとは違う感覚だよ

まあ、住んだことないとわからないだろうねｗ

[95152: 匿名さん]

4000万円マンションって展望良いんですか？
隣マンションに隠れて全然見えないと聞きますが・・。

[95153: マンコミュファンさん]

>>95152 匿名さん
立地次第
購入する人は自分の予算がわかってるからね

[95154: 匿名さん]

良い物件だと、郊外マンションも価格下がらないんだよね～

[95155: 匿名さん]

なるほど、このスレ設定だと展望の良いマンションは無理ということですね。

[95156: 匿名さん]

>>95146: 匿名さん

>場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

＞つまり戸建6000万・7000万の戸建住人の収入レベルは
＞マンション4000万の住人と同レベルと言うことでしょうか。

それでいいのではないでしょうか？
しかしそうなるとわざわざ無駄なお金をはらわないといけないマンションは買わないでしょう

要は何も考えずに買っちゃう残念な方々ということですね

[95157: 匿名さん]

眺望とデメリットを比較したらどっちがいい？
「タワマンの意外なデメリット」
https://www.style--plus.jp/contents/?p=4520

[95158: 匿名さん]

4000万円のマンションで眺望？？
↓みたいなド田舎の物件ですか？？

越後湯沢駅徒歩45分　築28年　理事長が管理費11億円横領していた物件
3SLDK210m2　物件価格3500万円　管理費等114,900円/月　固定資産税395,000円/年
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

こんなクソ物件を買うくらいなら、ランニングコストを踏まえて
都市部の好立地に8000万円くらいの注文戸建を建てますね。

[95159: 匿名さん]

今のマンションは狭くなったのに価格が高騰してるから、4000万超の広い戸建てのほうがお得。

[首都圏の新築マンションはこの10年で狭くなったのに、分譲価格は1千万円以上上昇している･････]
https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2

[95160: 匿名さん]

4000万の戸建てを使い捨てするのがコスパ一番良い。

[95161: 匿名さん]

＞首都圏の新築マンションはこの10年で狭くなったのに、分譲価格は1千万円以上上昇している･
大丈夫。ここのマンションさんは築30年前後を狙ってるので。