4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[9461: 匿名さん]

本当に無駄なら誰も買わないよね。

[9462: 匿名さん]

買えない人にとってはムダに見えるだけ。

[9463: 匿名さん]

戸建てには共用部や管理組合、管理費や修繕積立金、駐車場料金もありません。

[9464: 匿名さん]

月30万の家賃となると都心もしくはそこに近い物件ですね。
そこから転勤となると地方、良くて都心郊外。

・郊外の生活は子供が可哀想

と言うご発言と、

・家族一緒に引っ越し

と言うご発言は、相反するものになり、論理矛盾、すなわちロジカルエラーとなります。

・郊外生活は子供にとって別に可愛そうでも何でもないので、家族と一緒に引っ越しして、マンションは賃貸に出す。

もしくは、

・郊外生活は子供にとって可哀想なので、単身赴任し、マンションは賃貸に出さずに残った家族が居住。

どちらになりますでしょうか?

[9465: 匿名さん]

発言者が違うんだから、ロジカルエラーにならないでしょうに。
画面向こうの相手が1人とでも思ってるんでしょうかね？

[9466: 匿名さん]

>>9463 匿名さん

買えないからムダに見えるだけ。

[9467: 匿名さん]

郊外は子供こそ可哀想。

[9468: 匿名さん]

>>9464 匿名さん

郊外だから可哀想ではない。
学校のお友達と離れ離れになるのが可哀想。

[9469: 匿名さん]

>>9468

随分とぬるま湯な教育方針ですな。

[9470: 匿名さん]

>>9467 匿名さん

藤井四段は郊外で生まれ育った。
イチローも郊外で生まれ育った。
ユニクロやニトリの会長も地方の出身。

プロスポーツで世界レベルで活躍している人らはほとんどが地方や郊外の出身です。
都心育ちの有名人はほとんどいない。

[9471: 匿名さん]

自分が郊外出身だったらと思うと、ちょっと無理。

[9472: 匿名さん]

>>9469 匿名さん

転勤で子供を犠牲にするのは親の勝手。会社から命令されなければおたくも地方なんか行きたくないでしょ？勝手に一人で行けば良いんだよ。

[9473: 匿名さん]

>>9471 匿名さん

井の中の蛙だね。

[9474: 匿名さん]

親の転勤なんか子供からしたら災難でしかない。

[9475: 匿名さん]

>>9472 匿名さん
親が仕事出来ないと家族が大変なんです(笑)

[9476: 匿名さん]

海外も地方も良いですよ。ずっと住むわけじゃないんだから。
異文化の土地で暮らすのは人生において良い経験になります。

[9477: 匿名さん]

>>9471 匿名さん
都心住まいの設定なんだね

[9478: 匿名さん]

>>9476 匿名さん
都心じゃないと無理って訳じゃないんだ
矛盾だらけだなぁ

[9479: eマンションさん]

「マンションの管理費は高い？　一戸建てにして分かったそのメリット」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00010000-asahit-life

[9480: 匿名さん]

>都心育ちの有名人はほとんどいない。

日本人宇宙飛行士は東京や横浜生まれは多いけどね。
体も知能も最高レベルで備わってないと出来ない職業でしょう。

[9481: 匿名さん]

>転勤で子供を犠牲にするのは親の勝手。会社から命令されなければおたくも地方なんか行きたくないでしょ？勝手に一人で行けば良いんだよ。

まぁ我儘に育つと、こんな発言をするような人間になりがちですね。

[9482: eマンションさん]

>9479より抜粋

実は、筆者がマンションの管理費の「対価」を実感したのは、マンションから一戸建てに住み替えてからだ。マンション時代には「誰かがやってくれる」ので意識したこともなかった生活上の作業が、一戸建てに住むとすべて自分に降りかかってきたのがきっかけだ。

　たとえば、毎年のことだが7月に今年3回目になる目隠しの植栽の手入れ（伸びすぎた枝葉の刈り込み）をしたのだが、廃棄物は大型のゴミ袋四つ分になった。夏場は特に大変で、蚊に数カ所刺されながら約3時間、汗まみれの作業だ。専門業者に頼めば1回2～3万円程度はかかるので、3回頼めばマンションの管理費の数カ月分に相当する。

　また、自宅の道沿いに小さなゴミやたばこの吸い殻がポイ捨てされていたり、ペットのふんが残されていたりすることも珍しくない。放置するわけにもいかないので、それらを掃除する作業が日常的に発生する。お金には換算できないが、「マナーが悪い人の後始末」という理不尽な作業は、心情的にやるせないものがある。

　これらの作業に費やす時間、心理的負担は、マンションに住めば一切発生しない。そうした生活の便利さが管理費の対価なのだと、気づかされたわけだ。「発生しないこと」の価値はわかりにくいが、マンションの管理費は払うだけの対価を間違いなく得られるというのが筆者の実感だ。

　さらに付け加えると、一戸建てでは地域のゴミ出しルールが厳格で、種別によって曜日や時間が決まっているが、マンションなら24時間365日ゴミを出せる物件が多く、ゴミ置き場を住人が清掃する必要もない。これも管理費の対価の一部だ。

　マンションの管理費は、物件にもよるが首都圏の平均で月々約1万4000円。生活の便利さを得るコストとして、決して高くはないと筆者は思うが、いかがだろうか。

（文 山下伸介 ／ 朝日新聞デジタル「＆M」）

[9483: 匿名さん]

>>9482 eマンションさん
山下伸介さんという筆者独自の体験なだけですが？

[9484: 匿名さん]

>>9480 匿名さん
ソースは？
知ってる範囲だと
埼玉、千葉、長野、北海道、茅ヶ崎とかがいたけど港区の宇宙飛行士っていたっけ？

[9485: 匿名さん]

>>9479 eマンションさん

ここのスレ趣旨を根底から覆す見解ですね。戸建ては、もはや管理費などの
金額メリットの主張は出来ないですね。

[9486: 匿名さん]

>>9483 匿名さん

あなた一人の主張より、朝日新聞社の名前を出して書いている方のほうが説得力と信憑性は高いです。

[9487: 匿名さん]

>>9486 匿名さん
あの朝日だけど？(笑)

[9488: 匿名さん]

再三指摘されていますが、もはや、このスレ主のおかしな主張は、ただの妄想であったということが明らかになりました。よってここは存在意義を失ったと感じますがいかがでしよう。

[9489: 匿名さん]

>>9483 匿名さん

戸建に住んでますがその通りです。
人によっては自分でやるのが当たり前と感じてるかも知れないけどね。

[9490: 匿名さん]

>>9487 匿名さん

戸建ですが、文章の中身はおかしくありませんよ。

[9491: 匿名さん]

>>9484 匿名さん

知力、体力とも最高レベルのものが要求される職業なら、おそらく、プロスポーツ選手と同じで地方や郊外の独壇場でしょう。

[9492: 匿名さん]

>>9490 匿名さん
マンションですが、管理組合の煩わしさで気が狂いそうです

[9493: 匿名さん]

>>9482 eマンションさん

植栽の手入れが面倒なら植栽をなくせば良い。
戸建てならそれができる。自分のものだから自分好きにできる。

マンションはそれができない。自分のものではないからだ。

所有物と共有物の違いをちゃんと踏まえないとね。

[9494: 匿名さん]

植栽のない住宅に住みたくないから。

[9495: 匿名さん]

>>6 匿名さん

慧眼ですね。
一年前から喝破してます。

[9496: 匿名さん]

>>9492 匿名さん

戸建にして自治会の役員でもして見れば？

[9497: 匿名さん]

>>9493 匿名さん

面倒だからお金払ってやってもらいますわ

[9498: 匿名さん]

>>9465 匿名さん
> 発言者が違うんだから、ロジカルエラーにならないでしょうに。

なるほど。
「絶対都心。郊外は子供が可哀想。」
と考えているのは、ごく限られた少数の特異な意見ということですね。

[9499: 匿名さん]

>>9493 匿名さん

みんなのものだからね。
皆んなで手入れをすれば良いという発想です。

[9500: 匿名さん]

>私は戸建てですけど、自宅周辺が地震避難の指定地区ですのでそのままで避難完了です

うちのマンションが区指定の避難指定場所です。マンションは堅牢ですからね。

[9501: 匿名さん]

>植栽の手入れが面倒なら植栽をなくせば良い

実に殺伐とした意見ですね。
手入れは面倒だが植栽は欲しいという需要の方が世の中には多いのですよ。

[9502: 匿名さん]

>>9496 匿名さん
> 自治会の役員でもして見れば？

自治会はマンションの管理組合と違い強制加入ではない。

[9503: 匿名さん]

>>9498 匿名さん

いつもそうだが、おたくの「なるほど」ほどズレてるものはない。
一々訂正するのも面倒なので独りで納得しておいて下さいね。

[9504: 匿名さん]

>>9501 匿名さん

ペットは飼いたいがしつけはヤダ。
って言うことですよね。

[9505: 匿名さん]

>>9503 匿名さん
> 一々訂正するのも面倒なので独りで納得しておいて下さいね。

反論できないときのマンションさんのいつもの「おぼえていろよ！」的発言いただきましたぁ〜。

[9506: 匿名さん]

>>9502 匿名さん

それは建て前ですな。
PTAと同じです。
地域社会に貢献する気持ちがないと看做されますね。

[9507: 匿名さん]

>>9505 匿名さん
悔し紛れのその反応も、織り込み済みです。

[9508: 匿名さん]

>>9501 匿名さん
> 手入れは面倒だが植栽は欲しいという需要の方が世の中には多いのですよ。

なるほど。
しつけは面倒だがペットは飼いたいと言う需要に応えるマンション「共有ペット付マンション」ってことですね。

[9509: 匿名さん]

>>9507 匿名さん
> 悔し紛れのその反応も、織り込み済みです。

ですよねー。

「逃げしなに　覚えていろとは　負けた奴」
って川柳を思い出しました。

[9510: 匿名さん]

>>9504 匿名さん

戸建が欲しいが買えない
って言うことですね。

[9511: 匿名さん]

>>9509 匿名さん

＊＊＊の遠吠えですな。

[9512: 匿名さん]

>>9510 匿名さん

4000万ならマンションかな。
管理費メリットもない事がはっきりしたし4000万戸建てだとよっぽど田舎だし。

[9513: 匿名さん]

マンションさんの主張を突き詰めると、
リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレも共有化し、管理費を払って掃除から解放されたほうが良いと言うことになるが、その主張がない。

マンションの主張は、集合住宅であるがゆえの仕方のないこと、妥協していることを単に無理やり正当化しているに過ぎない。

[9514: 匿名さん]

>9513

そんなこと言ってる人は居ませんよ。
常識ないんじゃないんでしょうか？？？

とは言え、管理費で契約している業者に格安で室内の掃除を頼むことのできるマンションはありますね。

[9515: 匿名さん]

>>9506 匿名さん
> 地域社会に貢献する気持ちがないと看做されますね。

団塊の世代の方のご発言ですね。
若い方が自治会に入ってくれなくて苦労されていますか？

[9516: 匿名さん]

>>9514 匿名さん

釣りですよw
アタマが悪いフリをしてレスを稼いでるだけです。
もしあれが本気の投稿なら、我々はとんでもない低脳と対峙していることになりますからw

[9517: 匿名さん]

>>9515 匿名さん

言葉足らず、失礼。
自治会に入らないと社会貢献できないと言う訳ではないと言う意味。

[9518: 匿名さん]

>>9515 匿名さん

そう言うのが面倒な人は、金を払ってやってもらえるマンションの方がよろしいかと。

[9519: 匿名さん]

>>9517 匿名さん

地域ね。社会貢献じゃなくて、地域社会への貢献。

[9520: 匿名さん]

>>9513 匿名さん
> リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレも共有化し、管理費を払って掃除から解放されたほうが良いと

この発言があると、マンション派は投稿者を攻撃するレスしか出来ない。
マンションにとってアキレス腱的発言なんであろう。

[9521: 匿名さん]

>地域ね。社会貢献じゃなくて、地域社会への貢献。

自治会があると、市から補助金が出たりちょっとしたお願いも市側が聞いてくれたりして便利なんですけどね。地域貢献とかでなく、単に身の回りが良くなるんだから悪いことは無いんだけどね。

[9522: 匿名さん]

>>9519 匿名さん
> 地域ね。社会貢献じゃなくて、地域社会への貢献。

一緒。
自治会に入っらないと地域社会に貢献出来ないなんて団塊の世代の思想。

[9523: 匿名さん]

>一緒。
>自治会に入っらないと地域社会に貢献出来ないなんて団塊の世代の思想。

市からのサービスが市民全員に対して公平に提供されていると思っている人はこう言う発言をしますよね。
実際は公平に提供されているわけでなく、自治会の活動が強い場所ほど市からの待遇が手厚くそうで無いところは薄いのですが、そういう所には理解が及ばないらしいです。

[9524: 匿名さん]

で、管理費メリットない4000万同士で選ぶならマンション？戸建て？

[9525: 匿名さん]

>>9522 匿名さん
自治会ぐらい入りましょう。
面倒がってるあなたみたいのに限って口先ばかりで何にもしないんだよ。

[9526: 匿名さん]

>>9525 匿名さん

いいえ。ちゃんとしてますよ。
自治会に頼らないといけないって言う地域性のとこにお住まいですか？

[9527: 匿名さん]

>>9522 匿名さん

地域の防犯力とかは住民が率先して高める努力をしていかないと、行政や警察に任せても対症療法しかしてくれません。

[9528: 匿名さん]

>>9527 匿名さん

自治会に入らないとそれが出来ないと言うのが団塊の世代の思想。

[9529: 匿名さん]

>いいえ。ちゃんとしてますよ。
>自治会に頼らないといけないって言う地域性のとこにお住まいですか？

他の人がなんとかしてくれているから、自分は何もやらなくてもイイねとでも思っているのでしょう。
すでにちゃんとしていませんね。

[9530: 匿名さん]

>>9526 匿名さん

頼るのではない。
地域社会の一員としての責任を持って住民自治を実践していく組織が自治会。
自治会を否定して地域社会に貢献してるというのは非常に捻くれている。

[9531: 匿名さん]

>>9529 匿名さん

自治会に入って誰かに指図されないと、他人を引っ張ることは愚か、自分では何も出来ない方ですか？

[9532: 匿名さん]

>>9526 匿名さん

独りで火の用心の見回りとか盆踊りの運営をしてると言うなら偉いけど。
うちは夏休みのラジオ体操の当番やりましたよ。お盆明けには子供会で地蔵盆をやります。

[9533: 匿名さん]

>自治会に入って誰かに指図されないと、他人を引っ張ることは愚か、自分では何も出来ない方ですか？

もちろん、自分が自治会長になって周りを引っ張ることもできますね。
なんだかんだと、自治会に入りたく無い言い訳をしているだけにしか見えない。

[9534: 匿名さん]

http://www.sankei.com/smp/west/news/170803/wst1708030089-s1.html
このためマンション管理規約を改正して民泊禁止を明文化。違反した所有者に対し、１日５万円の違約金を徴収するという罰則も設けた。建物内外に禁止の張り紙もしたが一向に効果はなく、提訴に踏み切らざるを得なかった。

壁で煙草消すって(笑)

[9535: 匿名さん]

>>9533 匿名さん

ん？
自治会には入りたくないと思える何かがあるんですか？

[9536: 匿名さん]

>>9531 匿名さん
自主的に防犯パトロールしてるなら偉いけど。
逆に不審者に間違えられて通報されないよう気をつけなよ。

[9537: 匿名さん]

>>9534 匿名さん
ここのマンションさん達が住む様な中の下クラスのマンションが、民泊のターゲットですね。

[9538: 匿名さん]

>>9533 匿名さん
> 自治会に入りたく無い言い訳をしているだけにしか見えない。


ん？
自治会には入りたくないと思える何かがあるんですか？

[9539: 匿名さん]

貸せる資産も子供も家族も何もない人は良いですよね。このスレにおいては一番気楽な立場ですし....

[9540: 匿名さん]

>>9538 匿名さん

連投しなくても見えますよ。

[9541: 匿名さん]

>>9540 匿名さん

これは失礼。
突然、

> 自治会に入りたく無い言い訳をしているだけにしか見えない。

と言われてびっくりしたので。

自治会には入りたくないと思える何かがあるんですか？

[9542: 匿名さん]

>>9538 匿名さん

あそこの坊ちゃんは仕事もしないで一日中カタカタ何をやってるんだとか、いつになったらヨメを貰うんだとか、とんでもない穀潰しだとか、、、そう言う噂の格好の的になるという恐れはありますね。

[9543: 匿名さん]

>>9533 匿名さん
> なんだかんだと、自治会に入りたく無い言い訳をしているだけにしか見えない。

思うに、こう言う発言する人こそ「自主的」な活動できていないんでしょう。

[9544: 匿名さん]

>>9534

うちのマンションも民泊禁止です。
解禁してくれたら、普通の賃貸の2倍は稼げるみたいですね。
そうすれば資産価値も上がると思うんだけどね。

当然、最初はいろいろ問題でるだろうけど、
普及してくれば落ち着くと思うし。

オリンピックも東京に来るしね！

[9545: 匿名さん]

>うちのマンションも民泊禁止です。解禁してくれたら、普通の賃貸の2倍は稼げるみたいですねそうすれば資産価値も上がると思うんだけどね。

民泊しても大丈夫ですよ。中国の方には管理規約など無力ですから、堂々とやってるじゃないですか？
壁で煙草消すとか内廊下に唾吐くなんて管理費で修理、清掃できますしね。

[9546: 匿名さん]

規約は守らないとね。

でも、今後、民泊は解禁の流れだと思ってます。

[9547: 匿名さん]

>規約は守らないとね

それが出来ないから提訴したんじゃない？

[9548: 匿名さん]

>>9545 匿名さん
民泊解禁のマンションの資産価値アップ？
頭大丈夫ですか？

[9549: 匿名さん]

>>9548

マンションも戸建ても同じだけど、貸した場合の
利回りで不動産の資産価値決まりますよ。

戸建て建てるにしても、マンション買うにしても、
ここ抑えてないと、負動産をつかむ可能性あります。

[9550: 匿名さん]

今日の結論。

マンションは、
「ペットは飼いたいが、しつけは面倒。」
という考えの人に適した居住形態。

[9551: 匿名さん]

>>9549 匿名さん
立地の良い戸建に住んでるとそういう発想は出てきませんね。
住みやすいが一番ですので

[9552: 匿名さん]

犬は専門家であるドックトレーナーに躾してもらったほうが、
良いのでは。

[9553: 匿名さん]

>>9551

本当に立地が良くて住みやすい戸建てなら、貸した場合、賃料も取れるから、
利回りも良いと思いますよ。

[9554: 匿名さん]

>>9551 匿名さん
自宅貸したら自分は何処に住むの？

[9555: 匿名さん]

>9553
良くない
例えば世田谷
元々家賃は安い地域、広い戸建てに対して需要なく
よほどアピールポイントでもないと利回り３％以下とかなります

港区
普通はマンションに住む
利回り狙うとミニ戸しかない

[9556: 匿名さん]

>>9555
お金かけても家賃が安いって最悪。

[9557: 匿名さん]

>>9555
利回り3%なら、世田谷は家を建てるエリアじゃなくて、
家を借りるエリアですね。

[9558: 匿名さん]

マンションは賃貸で一時的に住む住居ということですね。

[9559: 匿名さん]

マンションは転勤になっても貸しやすいからオススメなんですね。了解です。

[9560: 匿名さん]

>>9558

世田谷戸建は利回りが低いので、購入するより借りた方がお得と言うことです。