4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[94529: 匿名さん]

マンションならもっと予算無いと駄目でしょ。
今住んでるタワマン快適だけど、4000万以下の部屋は一つも無いですよ。

[94530: 匿名さん]

>>94519 匿名さん

自分の意見を言っていいのは初心者マークが取れてからだろ！
この見習い風情が

[94531: 匿名さん]

>>94527 匿名さん

ですね、この価格帯のマンションはカス、購入すべきでない。

[94532: 匿名さん]

>>94525 匿名さん

自称戸建のアンチマンションが戸建の話をすると貝になるから。

[94533: 匿名さん]

あはは！笑笑
初心者マークなんてとるわけないじゃん！笑笑
マンションさんはずーっと分からないだろうけど

[94534: 匿名さん]

いずれにしても、この価格帯のマンションはカス、購入すべきでないってことですね。

[94535: 匿名さん]

このままでは、いつまでたっても初心者マーク取れないのでは。

[94536: 匿名さん]

>>94531 匿名さん

戸建がいいと言う話をしてるのに、マンションの話をねじ込んでくる奴

[94537: 匿名さん]

いずれにしても、この価格帯のマンションはカス、購入すべきでないってことですね。

[94538: 匿名さん]

>>94534 匿名さん
戸建がいいと言う話をしてるのに、なぜかマンションの話をねじ込んでくる奴。
空気読めない奴だなぁw

[94539: 匿名さん]

いくらのタワマンでも震災に弱い

[94540: 匿名さん]

>>94534
その通りです。
マンションは選択しなくていい
購入しなくていいんです。
どうしてもというなら賃貸で。

[94541: 匿名さん]

いずれにしても、この価格帯のマンションはカス、購入すべきでないってことですね。

[94543: 匿名さん]

>>94537 匿名さん

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ということ。

[94544: 匿名さん]

今日もアンチマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが失笑を誘う

[94545: 匿名さん]

>>94540 匿名さん

全くです。この価格帯のマンションはカス、購入すべきではありません。
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなど、ありませんからね。

[94546: 匿名さん]

戸建の話になると貝になりたい戸建さん

[94547: 匿名さん]

>>94543 匿名さん

ですね、戸建てが良いです。戸建て一択です。
対して、この価格帯のマンションはカス、購入すべきではありません。

[94548: 匿名さん]

初心者マークつけてる１０年選手。

[94549: 匿名さん]

あああ・・・
マンションは買うべきじゃなかった・・・・・・
マンションには手を出してはいけない・・・

[94550: 匿名さん]

絶対に戸建の話には乗ってこない「戸建？」さん

[94551: 匿名さん]

深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。

許してね。

[94552: 匿名さん]

いつも初心に戻って同じことを10年繰り返す
戸建さん

[94553: 匿名さん]

>>94551 匿名さん

まえは初心者マークついてなかったのに

やはりここの戸建はアク禁常習者だね

[94554: 匿名さん]

運転下手ならずっと初心者マークつけておいてもらったほうが回りも安心。
同じだね。

[94555: 匿名さん]

あああ・・・
不動産リテラシーもない
ITリテラシーもない
あああ・・・

[94556: 匿名さん]

>>19 購入経験者さん

これがここの戸建のヤバさ

[94557: 匿名さん]

>>94555 匿名さん

初心者マークさんが壊れてきたね

[94558: 匿名さん]

>>94553 匿名さん
> まえは初心者マークついてなかったのに

説明したのに、やっぱり、理解できなかったようだね。
それが、ここのマンションクオリティ。

>>94490 匿名さん
> あぁ、Ubuntu17.10をUbuntu18.04 LTSにアップグレードしようとしたらサポート期間終了だったからクリーンインストールしたんだよ。
> 言っても、君にはわからんと思うがね。

[94559: 匿名さん]

>>94557
そう？至って正常。
マンションは買ってないし、正常そのもの

[94560: 匿名さん]

>>94552 匿名さん

修行僧もビックリだな

[94561: 匿名さん]

>>94559 匿名さん

自分ではマトモって信じてるんだw
やっぱりね

[94562: 匿名さん]

>>94561 匿名さん

マンション購入する意味・目的・メリット語れないのに、マンションにしがみついている人の方がヤバイだよね。
自分ではマトモって思っているんでしょうけど。

[94563: 匿名さん]

>>94558 匿名さん
単に、アク禁になったからクリーンインストールしただけ。

[94564: 匿名さん]

>>94561
そりゃそうじゃん。
初心者マークなど取らないし、マンションは買わないし。
正常そのものだね。

[94565: 匿名さん]

>>94562 匿名さん

4000万以下のマンションと6000万の戸建は比較になりません。
以上です

[94566: 匿名さん]

>>94563 匿名さん
> 単に、アク禁になったからクリーンインストールしただけ。

おいおい、Ubuntuが何か分かって言っているのかい？(大爆笑)

[94567: 匿名さん]

ここのマンションさんって、ここの掲示板でアク禁になったくらいでＯＳインストールしなおしちゃうんだ。(大爆笑)

[94569: 匿名さん]

>>94564 匿名さん

毎日毎日、平日も休日も正月も盆休みも昼も夜も関係なく、スレに10年も粘り着いててよく言うよね

[94570: 匿名さん]

今日もアンチマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが失笑

[94571: 匿名さん]

マンションの照れ隠し発言が、恥の上塗りにしかなっていない件。

[94572: 匿名さん]

>>94567 匿名さん
ますます言い訳がましくなってきた戸建さん

まさかPCに張り付いてスレをやってるとか

[94573: 匿名さん]

マンションの照れ隠し発言が、恥の上塗りにしかなっていない件。

[94574: 匿名さん]

安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということでご理解いただけたようで何より。

[94575: 匿名さん]

>>94574 匿名さん

ですね、戸建てが良いです。戸建て一択です。
対して、この価格帯のマンションはカス、購入すべきではありません。

[94576: 匿名さん]

>>94573 匿名さん

参考になるボタンを押すような内容でもないのにね。
手グセがよろしくないようで。

[94577: 匿名さん]

高速コピペはPCに秘密があったのか

[94579: 匿名さん]

立地と地盤のいい土地に耐震等級3の戸建てだね。

[94580: 匿名さん]

地面からすぐずれるけどね。

[94581: 匿名さん]

>>94577 匿名さん

スレのために自宅PCのOSをアップグレート

10年の活動を支える秘密の一端が明らかに

[94582: 匿名さん]

10年って、、、
いつ戸建を建てたの？

[94583: 匿名さん]

>地面からすぐずれるけどね

湾岸マンションのこと？

[94584: 匿名さん]

10万レスもやって、まだマンションを踏まえた戸建は建たないのか、、、

[94585: 匿名さん]

>>94583 匿名さん

北海道地震の報道を見る限り、液状化の問題は湾岸エリアに限らないようです

[94586: 匿名さん]

湾岸のマンションですらここの戸建２件買える。

[94587: 匿名さん]

4000万以下のマンションじゃないが、時折出没するタワマンくんにはこんな背景が･･

タワマン上層階の子「成績は低迷」の理由
http://news.livedoor.com/article/detail/15270790/

[94588: マンション掲示板さん]

>>94587 匿名さん
その記事、本当によく理解できる。

[94589: 匿名さん]

>>94587 匿名さん
> 4000万以下のマンションじゃないが、時折出没するタワマンくんにはこんな背景が･･

まるっきり当てはまってて、ワ ロ タｗ

[94590: 匿名さん]

フルボッコさん登場。

[94591: 匿名さん]

タワマンくんは小さいときからずっとタワマンらしいので、残念な頭になってしまったんでしよう。

マンションさんに変な奴が多いのは、民度の違いと思ってましたが、
マンションという住居形態自体に原因がある可能性がありますね。

[94592: 匿名さん]

>>94585 匿名さん
ですね。
ハザードマップや古地図を見るべきです。

そうすればなぜ昔そこに人が住んでいなかったのか理由がすぐにわかります。

[94593: 匿名さん]

高台も液状化

[94594: 匿名さん]

台風で屋根飛ぶ。

[94595: 匿名さん]

標高が高くても埋め立てたような場所は液状化しますよ。
古地図やハザードマップを見ればすぐに分かります。

[94596: 匿名さん]

想定外。嫌な言葉だね。

[94597: 匿名さん]

原発が一番安全な立地でしょ。
北海道も泊原発が動いていたら大停電なかったんじゃないかな

[94598: 匿名さん]

原発が安全？
そんなわけがない。

大量の冷却水が必要な関係で
どうしても沿岸になるから危険だよ。

[94599: 匿名さん]

原発は岩盤の上に建てるから戸建が建つような地盤より遥かに強固で安全ですよ。

[94600: 匿名さん]

>台風で屋根飛ぶ。

関西ではマンションの屋根が飛んでました。
注文戸建てなら住宅性能表示の耐風等級2の仕様にしておきましょう。

[94601: 匿名さん]

>原発は岩盤の上に建てるから戸建が建つような地盤より遥かに強固で安全ですよ。

でも水辺に建てる必要があるから震災による大規模な地盤変動や水害に弱い。

[94602: 匿名さん]

>>94591 匿名さん

タワマンっていつからあったのかなw

戸建さんも妄想癖や思い込み、人の話を聞かない、空気を読めないなど、色々な方がいらっしゃいますね

まぁ、生まれ持った性質は戸建という居住形態では全く矯正できないということでしょう

[94603: 匿名さん]

タワマンをマンション高層階と読み替えましょう。

[94604: 匿名さん]

戸建にオツムを矯正する効果は全くなし。
ここのスレが証明してるね。

[94605: 匿名さん]

タワマンくん、過去レスで親の代からタワマンって自慢してたよね

[94606: 匿名さん]

マンションさんは大規模震災に備えて防災対策に専念しましょ

[94607: 匿名さん]

>>94601 匿名さん

地盤変動がないところを選んで原発、建ててるんですよ。
だって、戸建みたいに地震で液状化して、原発の建物が傾いたら怖いでしょ。

[94608: 匿名さん]

>>94607 匿名さん
液状化するようなエリアに住むのは危険ですね。
都内だと湾岸エリアはやばいかも

[94609: 匿名さん]

東京では液状化リスクが高いのは、湾岸と東側のマンションが建つエリアですね。
戸建て向きの一低住が多い西側は液状化リスクが低い。

[94610: 口コミ知りたいさん]

このスレの戸建ては約一名の狂人のコメがほとんど
まともな戸建てさんはほぼいませんのでご注意を！

[94611: 匿名さん]

脳味噌ツルツル系男子と偽キラキラ系女子なら選ぶのは絶対マンションだよ

[94612: 匿名さん]

>>94610 口コミ知りたいさん

どちらかと言うと、マンションさんの方が、暴言・荒し発言をしてアク禁食らいまくりの印象があります。

[94613: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[94614: 匿名さん]

スマホじゃあ連投できない。

[94615: 匿名さん]

データで反論できない4000万以下マンション。

[94616: 匿名さん]

>>94615 匿名さん
逆にマンション優位なデータが何一つ無いのに、へこたれないメンタルは凄い。

[94617: 匿名さん]

>>94616 匿名さん
> へこたれないメンタルは凄い。

何よりも、マンションを購入する意味・目的・メリットを示すことができないのに10万レスもこのスレにしがみつくメンタルがすごいです。
関心です。

[94618: 匿名さん]

マンデベ営業の仕事だから

[94619: 匿名さん]

引き続きマンション購入が無意味であると伝えていかないといけませんね

[94620: 匿名さん]

そうだそうだ！

[94621: 匿名さん]

ま、この予算では広いマンションは高くてかえません。ローコスト系マンションでも無理ですｗ

低年収ファミリーさんは郊外のパワービルダー系ローコスト戸建てに妥協するしかないですねｗ

[94622: 匿名さん]

>>94621 匿名さん
いえいえ。
ランニングコストを踏まえてマンションと同等以上の立地に大手HMの注文戸建がいいですよ。

[94623: 匿名さん]

大規模震災を考えたら耐震性能の低い4000万以下のマンションより、耐震等級3の4000万超の戸建て。

[94624: 匿名さん]

>>94622 匿名さん

おっしゃるとおり。
マンションなんて選択しない。

[94625: 匿名さん]

>>94623 匿名さん

4000万以下の物件と4000万超の物件は比較になりませんね。

[94626: 匿名さん]

書きグセがみんな一緒だし
同じ粘着戸建がいっぱい書いてます

[94627: 匿名さん]

>>94622 匿名さん

ランニングコストを踏まえても踏まえなくても、戸建さんの予算が増えるわけではない。

[94628: 匿名さん]

4000万以上のマンションでも耐震等級はほとんどが最低の1しかありません。

[94629: 匿名さん]

>>94622 匿名さん
マンションランニングコストを踏まえるってことは、戸建さんの頭の中に意中のマンションがある、ということになる。

[94630: 匿名さん]

>>94628 匿名さん

マンションをはじめとするRC造の住宅は材質そのものが木造とは違うので、木造住宅の耐震3相当の耐震性がある。

[94631: 匿名さん]

>>94629 匿名さん

戸建さんはランニングコストを踏まえてと連呼する割には、意中のマンションについては語りたがらないね。

そもそもそんなマンションがあるのかどうかすら疑問だけど。

[94632: 匿名さん]

>>94612 匿名さん

どちらかと言うと、アンチマンションさんの方が、暴言・荒し発言をしてアク禁食らいまくりの印象があります。

[94633: 匿名さん]

今日もアンチマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨

[94634: 匿名さん]

>>94631 匿名さん

具体的な話は貝になってやり過ごすスベを身につけました。

[94635: 匿名さん]

>>94630 匿名さん
結論から言うと、耐震1のマンションは、耐震3の戸建てと同等の耐震性能はありません。

震度7地震で倒壊しないのは、2000年以降の新基準では最低限レベルなので、当たり前です。
問題は、倒壊しないだけでなく、震災後も住み続けられるかどうか。
マンションは耐震1なので、倒壊はしないが、その後住むには難しいレベルの損傷を受けます。

[94636: 匿名さん]

>>94629 匿名さん
検討したマンションはありますよ。

4000万円弱の築20年の中古マンションです。
新築だと5000～6000万円するエリアなので、どうしても中古ですね。

[94637: 匿名さん]

戸建で、新築買えてよかったですねw

[94638: 匿名さん]

>>94635 匿名さん

同感です。
マンションなんて選択肢ありません。

[94639: 匿名さん]

マンション、高すぎです。
戸建、一択!

[94640: 匿名さん]

マンションなんていずれスラム化するんだからお好きに買えば良いと思います。

[94641: 匿名さん]

耐震２のマンション探してみればよい
物件自体が希少だし、詳しい人は狙ってから、資産価値も下がりにくい

[94642: 匿名さん]

>>94641 匿名さん
１で平気なんでしょ？

[94643: 匿名さん]

>物件自体が希少

希少というよりは、地盤や立地が悪くて売れないから
消去法的に売りになると信じて設計施工しているように思われますね

[94644: 匿名さん]

まずは、耐震２マンションを勉強しよう～ｗ

[94645: 匿名さん]

この１５年ずっとマンション勝利です
グタグタ言って買わなければ負けです
あまりにマンションが高くなったので
最近は戸建て投資に転換してます
世の中全て先手必勝です

[94646: 匿名さん]

マンション勝利？
東京でも持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い。
マンション好きは単身世帯だけ。

[94647: 匿名さん]

>>94645 匿名さん　
価格も階数も高いほうがいいというマンション思考。
でも実施に買えるのは4000万以下の低層階。

[94648: 匿名さん]

RC造の耐震等級１のマンションと、木造の耐震等級３はほぼ同等の耐震性

[94649: 匿名さん]

>>94647 匿名さん

4000万以下のマンションより4000万超の戸建がいいとのたまう発想と同じ。

[94650: 匿名さん]

>>94646 匿名さん

東京全域ですか？

[94651: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[94652: 匿名さん]

＞検討したマンションはありますよ。
4000万円弱の築20年の中古マンションです。

失笑を誘うネタですか？w

[94653: 匿名さん]

4000万マンションを誰も良いとは言わない
高額マンションとそうでないマンションの違いは立地しかない
つまりマンションから立地を引いたらゴミということ

[94654: 匿名さん]

朝から夜までマンションへの嫉妬、妬みがすごいなｗ

深く考えずに妥協してパワービルダー系戸建て買うと、こういうことになるｗ

[94655: 匿名さん]

マンションさんがここで、引き合いに出す（対抗できる）のは、都心のタワマンか高級低層マンションのみ

今回の災害で湾岸エリアタワマンの脆弱性が露呈してダンマリ。
低層マンションは幾分かましだけど、価格だけ高くて、耐震1，断熱材極薄なのは変わらないから結局買うなら戸建ては変わらない。

[94656: 匿名さん]

やはり、4000万以下のマンションしか狙えない予算なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[94657: 匿名さん]

いえいえ。
ランニングコストを踏まえてマンションと同等以上の立地に
大手HMの注文戸建を建てるのがいいですよ。

[94658: 匿名さん]

相談者「御用コンサル・・・？」
専門家「端的に言うとそうです。彼らはマンションを買ってもらうために存在します。言い換えれば御用聞きで、マンションが購入されなくなると都合が悪くなる立場、つまり政府や不動産会社に間接的あるいは直接的に雇われている状態でものを書いたりインターネットに記事をUPします。この場合、細心の注意を払わなければいけません。そのような御用コンサルが何を言いたいのか、何を伝えたいのか見極めなければなりません」
相談者「というと？」
専門家「住宅市場において相場が変化しやすいのは現在のところマンション市場です。この相場を見るとき、マンション市場が常識的に見て高いのか、安いのか、極めて客観的に評価しなければなりません。それは、簡単そうで意外に難しいものです。なぜかというと、コンサルタントというのは中の人、つまり不動産業界の中にいて不動産関係のデータを扱ったり、より専門的にデータを分析しているので井の中の蛙のような状態になっていることが多いのです。消費者の視点というより、売る立場として不動産相場を語ります。例えば、「これからも価格が下がらない」「まだ相場は上昇の余地がある」という視点をなんとか見つけ出してこじつける。要は営業マンのように「買い時ですよ」ということをいかにも学者然とした体裁で文章を書き、不動産会社に有利に、あるいは政治的に有利に事を進めるのが彼らの仕事なのです」
相談者「なんか怖いですね・・・。でも実際欲しい時が買い時って言いますよね。そういう時に、その御用・・・なんとかっていう人のマンション購入術とかを読むと、マンション買おうかなって思ってしまいますね」
専門家「不動産も、もちろん売買するものですから得する買い方などの本があってもいいと思います。取引のために知識をつけたり買い方売り方の指南書のようなものはありふれた存在ですから」
相談者「素人としてはどうすればいいのでしょうか？」
専門家「書籍やインターネットの記事を、少し斜めから読む視点が必要かもしれません。これは実際には（本音としては）何が言いたいのか、本当に的確な助言なのか、この記事は常識的に見て納得ができて今後のアクションに役立つだろうか、と常に疑問に思うことが大切です。私個人としては、言葉に語弊があるかもしれませんがマンションの相場などどうでもいいことです。大事なのは自分にとって住まいが快適であることです。そしてコスト意識です。昔は戸建て住宅を購入することがスタンダードでしたし、それは今でも合理的判断と言えます。マンション購入のメリットを〇〇さんは見つけることができましたか？」
相談者「うーん・・・。マンションに40,000,000円を出すというのはコスト的なメリットはあまり感じなくなってしまいましたが、唯一思うのは、コンクリート造なので比較的頑丈にできているということだけでしょうか・・・」
専門家「その辺りはまた機会があればお話ししましょうか。世の中騙されてしまう人は一定数います。振り込め詐欺のような問題もたくさんあります。自分にとって何が最適かこれからも考えていきましょう」

[94659: 匿名さん]

>>94656 匿名さん
もうコピペ連投しかできなくなったね
同じ予算ならパワービルダーの方がまだマシだから、もうコピペしなくてもいいよ

[94660: 匿名さん]

> 94657

少し調べればわかるけど、普通無理だから

[94661: 匿名さん]

>>94660 匿名さん
戸建とマンションのランニングコスト差は2000万円くらいあります。

ですので、4000万円のマンションと同じ予算で
土地3500万円+建物2500万円の戸建が建ちますよ。

[94662: 匿名さん]

> 戸建とマンションのランニングコスト差は2000万円くらいあります。

これ他の戸建さんも否定しているし、過去スレで何度も計算の間違いを指摘されてるから
この計算が前提で以下を言っているなら、結局、無理ってことですね

> ランニングコストを踏まえてマンションと同等以上の立地に大手HMの注文戸建を建てるのがいいですよ。

もう少しまともな意見をお願いいたします

[94663: 匿名さん]

今の4000万マンションは5年前の3500万マンションなので
価格がずっと安定してる戸建と比較すれば実質1500万くらいの差にはなるでしょう

もちろんマンション高騰がオリパラ後に終焉することが前提ですが

[94664: 匿名さん]

> 価格がずっと安定してる戸建と比較すれば実質1500万くらいの差にはなるでしょう

戸建が価格が安定している？
安定しているわけではなく、建築費用は値上がっているけど、購入者の予算は変わらないってだけ、
ただ妥協している部分が大きくなるだけ

マンション価格が上がっているのに、戸建が上がっていないと思っているの？
大丈夫？

[94665: 匿名さん]

>マンション価格が上がっているのに、戸建が上がっていないと思っているの？
中古の戸建は下がってるよ

[94666: 匿名さん]

>>94662 匿名さん
> これ他の戸建さんも否定しているし、過去スレで何度も計算の間違いを指摘されてるから

これ、指摘した人が指摘したつもりになっているだけで、指摘になっておらず、結局、指摘自体が却下されてるよね。

[94667: 匿名さん]

戸建どうのより、4000万以下のマンションは予算低すぎて無理。

[94668: 匿名さん]

>>94667 匿名さん
4000万以下のマンションなんていくらでもありますよ？
節穴ですか？

[94669: 匿名さん]

> 94667

4000万以下のマンションが無理なら、ラングコストを計算するマンションがないので、4000万以下戸建ということで終了です

[94670: 匿名さん]

> 94666

過去スレ見れば、すぐわかるけど、指摘を却下しているのは記載した本人だけ

というか、素人でもわかるレベルの間違いや矛盾だらけで、戸建派ですら、否定しているのに
まぁコピペしている本人だろうから、言っても無理なんだろうけど

[94671: 匿名さん]

震災や停電に弱いし、居住面積も狭い4000万以下のマンションを買う理由はない。

[94672: 匿名さん]

今回の北海道の地震でも被害は戸建、避難してる人も戸建
戸建は地震に弱いね

[94673: 匿名さん]

熊本地震では解体が必要なマンションが200棟以上あった。
耐震等級3の戸建ては震源付近でも9割が無被害。
今の注文戸建ては耐震等級3が標準仕様だが、マンションは新築でも最低の耐震等級1しかありません。

[94674: 匿名さん]

土地の安い所に、小さな家を建てる、痛勤だけど4000万以下のマンションよりは良いんじゃない？

[94675: 匿名さん]

>>94672 匿名さん　
建物より地盤の液状化の影響。
地震で倒壊した家屋は少ない。

[94676: 匿名さん]

>>94672 匿名さん
マンションの需要が無い地域だから戸建てが多いだけだろ
液状化したら、マンション戸建てで被害はあまり変わらない。やはり土地選びが大事だね。
マンションの場合建替えも不可能だし、売ることもできないしどうすんだろね

[94677: 匿名さん]

東京の湾岸地域と23区の東側は液状化リスクが高いから避けたほうがいい。

[94678: 匿名さん]

>>94664 匿名さん

建築費が暴騰してるのはRCだからね
戸建も多少は上がってると思うが誤差レベルだね

[94679: 匿名さん]

》94673

ググればすぐわかる数字をすぐ盛るから、戸建さんの意見って信じれないだよね

[94680: 匿名さん]

熊本地震の報告書と地方紙の過去の記事を読めばわかる。
情弱は4000万以下のマンションを買うことになるぞ。

[94681: 匿名さん]

さすがに200棟以上は盛り過ぎだが、問題は数じゃなくて
本当に解体が必要なのに８割以上の賛成票が得られなくていまだに進まないってこと

[94682: 匿名さん]

地元紙によると公費解体対象の半壊以上と判定されたマンションが200件以上あった。

[94683: 匿名さん]

>>94682

それ補修で何とかする分も含んでるから解体が必要とまでは言えないよ
公費で解体してもいいけどちゃんと組合の合意持ってきて申請してねでたったの１８件だけって話
マンションでいかに合意とるのが難しいかってこと

[94684: 匿名さん]

最新かどうかは知らないが今調べたらこれがひっかかった
http://www.h-fukui.com/news/1548.html
マンションは被災後も自由にできずに苦労するってわけ
マンション買うなんていいところないよ

[94685: 匿名さん]

>>94683 匿名さん
解体に税金使うとか迷惑だな。
自分で後始末できないなら賃貸にしろと言いたい。
マンションって地震保険入ってないの？

[94686: 匿名さん]

>>94685

ゴミがいつまでもあると復興できないから仕方がないね
戸建ても対象だし
下りた地震保険は山分けか再建に回すんでしょう

[94687: 匿名さん]

>>94686 匿名さん
確か組合の保険加入率って3割位じゃなかったっけ？

[94688: 匿名さん]

テレビで映像流れてるが、戸建の傾きハンパないな

[94689: 匿名さん]

住宅はケチらず、耐震2マンション買っとけ

[94690: 匿名さん]

マンションは、階段やエレベーター、玄関ホール、外壁などは一般的に管理組合が保険に加入するが、共用部分の加入率は３７％（２６年度、損害保険会社４社調べ）。住民は専有部分のみに加入し、共用部分は修繕積立金で直せない事例が多く出ている。

[94691: 匿名さん]

はいおつかれさまです。
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[94692: 匿名さん]

戸建を希望するかたは、まずは踏まえるマンション探しから始めよう。

[94693: 匿名さん]

踏まえるマンションが見つからないまたはマンションなんか買いたくない、
という人は4000万以下の戸建になります。

[94694: 匿名さん]

ルールを守って楽しく議論しましょ！www

でわでわ

[94695: 匿名さん]

踏まえるマンションが見つからないまたはマンションなんか買いたくない、
属性のいい人は4000万以下超の戸建になります。

[94696: 匿名さん]

予算をケチって災害に弱い狭いマンションを買うより、無理しても4000万超の戸建てにしとけ。

[94697: 匿名さん]

>>94653 匿名さん
マンションのメリットは立地

[94698: 匿名さん]

>>94695 匿名さん

当スレで、踏まえるマンションがない人は4000万以下の戸建になります

[94699: 匿名さん]

ルールを守って楽しく議論しましょ！www

[94700: 匿名さん]

>マンションのメリットは立地

強固で液状化しない土地がいい立地。
湾岸や23区の東部はいい立地といえない。

[94701: 匿名さん]

強固で駅から徒歩5分以内がマスト

[94702: 匿名さん]

4000万以下のマンションでも、田舎の駅から徒歩5分じゃ立地がいいとはいえない。

[94703: 匿名さん]

当スレでは、間違ってマンションを買ったら無駄にしたであろう費用を加えて4000万超の戸建になります。
購入費用を加算できない属性の人は安い4000万以下のマンション。

[94704: 匿名さん]

郊外で徒歩５分超えたら、立地よいとはいえないだろｗ

[94705: 匿名さん]

避難所は戸建の人で毎回一杯…
現実を見よう

[94706: 匿名さん]

>>94703 匿名さん

払わない費用を加えることは不可能です。

[94707: 匿名さん]

戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしはバス便という不都合な真実

[94708: 匿名さん]

駅の利便性を無視して、徒歩時間だけを気にするのがマンション派。
駅までの徒歩時間も、敷地の境界から測定するものだから大規模マンションだと自室までさらに5分は余計にかかる。

[94709: 匿名さん]

>>94703 匿名さん

タバコやめたらベンツが買える（はず）
といってるのと同じ。

[94710: 匿名さん]

東京ではバス便や徒歩20分の新築マンションが多い。
もう駅周辺には土地がないからね。

[94711: 匿名さん]

>>94708 匿名さん

しかしながら、戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便という不都合な真実は如何ともしがたいですね。

[94712: 匿名さん]

>>94710 匿名さん

多いというのはまやかしで、ほとんどのマンションは駅徒歩10分以内の距離にあります。

[94713: 匿名さん]

>>94708 匿名さん

徒歩何分っていうのは距離を意味します。

[94714: 匿名さん]

>>94708 匿名さん

戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便ですよ。

[94715: 匿名さん]

>タバコやめたらベンツが買える（はず）
>といってるのと同じ。

4000万のマンションをやめたら4000万超の戸建てが買えます。
属性の悪い人はマンションで我慢。

[94716: 匿名さん]

希望の駅の近くにマンションがない場合は自分で建てられない。戸建なら建てられます。
立地面でも戸建に軍配です。

[94717: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない予算だと、ロクな立地は望めない。

[94718: 匿名さん]

>払わない費用を加えることは不可能です。

ローン返済額に加算できます。

[94719: 匿名さん]

郊外で小学校までクソ遠いマンションの1階中住戸ですら4000万円では買えないですよ。

能見台駅徒歩5分　小中学校徒歩22分　1階中住戸　3LDK73m2　4998万円
https://www.proud-web.jp/mansion/nokendai/index.html
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/633662/

[94720: 匿名さん]

4000万超の戸建は買えても4000万超のマンションは買えない属性の戸建さん。

[94721: 匿名さん]

>>94719 匿名さん

戸建さんはそれすら買えないので、次は中古マンションを漁るというプロセスをたどることになる。

[94722: 匿名さん]

>>94718 匿名さん
加算してるつもりになってるだけ。

[94723: 匿名さん]

これだけ大規模な自然災害が続くと災害に弱いマンションは買わないでしょ。

[94724: 匿名さん]

>>94718 匿名さん

例えば自分が返済する15万のうち、５万はマンションのランニングコストだと思い込んでるだけ。

妄想力が試されるね。

[94725: 匿名さん]

このご時世、ローンは誰でも組めるがｗ

無駄なローンは不要だよ

[94726: 匿名さん]

>>94724 匿名さん

夢戸建だね

[94727: 匿名さん]

＞自分が返済する15万のうち、５万はマンションのランニングコストだと思い込んでる

ヤバいでしょw

[94728: 匿名さん]

>4000万超の戸建は買えても4000万超のマンションは買えない属性の戸建さん。

ここには4000万超のマンション民はいません。

[94729: 匿名さん]

>>94728 匿名さん

ここのスレで4000万超の戸建と言ってるのはヤバい戸建さんのみ

[94730: 匿名さん]

停電しただけで避難所生活を強いられるのがマンションです。

[94731: 匿名さん]

＞自分が返済する15万のうち、５万はマンションのランニングコストだと思い込んでる

マンションに脳髄まで侵された人の症状です

[94732: 匿名さん]

>例えば自分が返済する15万のうち、５万はマンションのランニングコストだと思い込んでるだけ。

10万のローン返済に加えて5万のランニングコストがかかっても、10万で返済できる価格のマンションしか買えない。

[94733: 匿名さん]

>>94732 匿名さん

戸建より安いマンションは比較にならない

[94734: 匿名さん]

安いマンションと高い戸建を比較できるのは、自分が返済する15万のうち、５万はマンションのランニングコストだと思い込める人だけ。

[94735: 匿名さん]

>>94734 匿名さん

意中のマンションがあって、どうしても頭から離れない人だけですね。

[94736: 匿名さん]

安いマンションと高い戸建を比較できるのは、イヤダイヤダと言いながらも、マンションのことが気になって仕方がない戸建さんのみ。

[94737: 匿名さん]

>>94736 匿名さん

まさにここの戸建さんw

[94738: 匿名さん]

10万のローン返済に加えて5万のランニングコストがかかっても、10万で返済できる価格のマンションしか買えない。

[94739: 匿名さん]

銀行でローンを組む上限は戸建でもマンションでも同額です。
4000万が限度ならマンションでも戸建でも限度額は変わりません。
新築の場合、入居費用がマンションの方が修繕積み立て基金などで高いので、融資額を多く物件費用や家具の購入に回せるのは戸建です。

限度額いっぱいだとマンションは、とても苦労しながら返済し続ける。
戸建だと、同じ苦労をすればその苦労の分、繰り上げ返済に回せます。

[94740: 匿名さん]

まさか限度額目一杯で借りる気なんですか？

[94741: 匿名さん]

住宅買うのに、いっぱいいっぱいで買うのは低年収の証ｗ
ダブルインカムとか恥ずかしすぎ

[94742: 匿名さん]

でもマンションさんは4000万超の戸建てには手が届かないみたいよ？

[94743: 匿名さん]

は？余裕で届くよｗ

[94744: 匿名さん]

でも購入検討のマンションは4000万以下だからな〜。
そりゃあ常識的に考えると4000万超の戸建てしか検討しないわなw

[94745: 匿名さん]

>>94742 匿名さん
戸建さんは4000万超の戸建は買えても、同一価格帯のマンションには手が届かないんですか？

[94746: 匿名さん]

ローンギリギリでマンションは自殺行為
修繕費の値上がりカーブに耐えられないでしょう

[94747: 匿名さん]

そもそも４千万って、単身者向けの予算
通勤時間が長い郊外の能見台でも家族向けの広さとなると５千万～
注文住宅ならさらに＋１千万必要

この予算って、中古ワンルームで昔から
拾い物画像をよく投稿している、あの人の予算でしょ
家族向けには無理があって当然かと思います。

[94748: 匿名さん]

物件の比較をするなら価格帯を合わせないと意味がない。

安いマンションと高い戸建とか言ってる人は、最初から戸建しか考えてないはずなのに、なぜかマンションを気にしてしまう。

[94749: 匿名さん]

誰かさんはそうやって１０年もやってきたから今更引き返せないでしょう。

[94750: 匿名さん]

マンションのランニングコストを戸建の物件価格上乗せしてもいいのではって意見に猛反発して出来たのがこのスレ
上乗せが嫌ならそれこそ別スレに行くしかない

[94751: 匿名さん]

10年かぁ〜

ものすごい浪費だね

[94752: 匿名さん]

10年とか言ってる奴が10年粘着してるってオチでしょ
何を根拠に10年か分からないし

[94753: 匿名さん]

>>94750 匿名さん
そんな経緯は知ったこっちゃない

物件の比較をするなら価格帯を合わせないと意味がない。

安いマンションと高い戸建で悩みたいのは約１名様の戸建さんしかいないということ。

[94754: 匿名さん]

>>94752 匿名さん

本家スレが10年続いてるって話です。
そこで都心マンションさんと粘着戸建さんが壮絶なバトルを繰り広げ、けちょんけちょんにやられた戸建さんが当スレを立ち上げたってこと。

[94755: 匿名さん]

で、ここででマンションがけちょんけちょんにやられてるの？

[94756: 匿名さん]

購入するならスレが2010年6月から

その前からマンションvs戸建スレはあったから、10年というのは誇張でも何でもない

[94757: 匿名さん]

>>94755 匿名さん

安い中古マンションをけちょんけちょんにして憂さ晴らしですね。
10万レスやってもまだ足りないみたい

[94758: 匿名さん]

>購入するならスレが2010年6月から
>その前からマンションvs戸建スレはあったから、10年というのは誇張でも何でもない

で、君の立ち位置は？

[94759: 匿名さん]

94754

このスレで予算内と思われるのは
中古ワンルームの人ぐらいだよね
田舎の信州が自慢の

[94760: 匿名さん]

関係ないスレに書き込むマンションさんが一番古参な気がするんだけどね
自分は家建てるからこのスレみてるけど数ヶ月前からだしな

[94761: 匿名さん]

経緯としては

本家スレで予算無制限の注文住宅に敵わなく

4000万スレを立てたものの、
今度は4000万では戸建が買えない額になり

「戸建は4000万超可」って副題付けて今に至る

[94762: 口コミ知りたいさん]

>>94761 匿名さん

間違ってますよね

[94763: 匿名さん]

こういう事です

[94764: 匿名さん]

>>94763 匿名さん
分かりやすい

[94765: 匿名さん]

>>94763

すごく分かりやすくて素晴らしいですが、Aの相対価格を基準にすると
Bは戸建てマンション同額、Cは逆転して戸建ての方が安い可能性が高いと思います。

[94766: 匿名さん]

>物件の比較をするなら価格帯を合わせないと意味がない。

戸建てに不要で、マンションに付き物の共用部やその維持管理にかかるランニングコストが、無駄じゃないことを論理的に説明できない限り価格帯を合わせる必要がない。

管理費の使途
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金の使途
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

その他駐車場利用料なども、戸建てにすれば無駄な費用。

[94767: 匿名さん]

ランニングコスト差で揉めるならまだしも
物件価格あわせて考えるって人は、別スレでやれば
スレチだよ

[94768: 匿名さん]

価格を合わせないと意味ないって無駄に吠えてるマンションさんだけど、結局その意見で他のスレに行っても誰からも相手にされないから、最後にはここに粘着してスレチをしてしまうことになってる。

[94769: 匿名さん]

価格を合わせるも何も、マンション派自身が納得する４千万円以内の物件がそもそも存在していません。
世の中に最初から存在していないものを前提条件としていることが、根本的な問題です。

[94770: 匿名さん]

>>94769 匿名さん

実際に4000万以下のマンションが多く存在する以上は、１人だけが納得するしないの問題ではないかと。
この問題が根本的だと思ってしまうと、そもそもマンション派がほとんどいない＝4000万以下のマンションには魅力がない、という見解に見られますよ？

[94771: 匿名さん]

>>94766 匿名さん

戸建を買うならマンションのランニングコストは払う必要がない。

[94772: 匿名さん]

>>94770 匿名さん
ここのスレでは、物件の価格帯が違うから比較になりませんね。

[94773: 匿名さん]

>>94770 匿名さん

物件の良し悪しは価格なり

なので6000万の戸建と4000万以下のマンションだと、マンションに魅力がないのはあたりまえのこと。
比較になりませんね。

[94774: 匿名さん]

>>94770 匿名さん

逆に言えば、あなたの4000万超の戸建は、4000万以下のマンション程度の魅力しかない、という見解に見られますよ？

[94775: 匿名さん]

マンション憎しのあまり、戸建を過小評価する戸建さん。自己矛盾の塊ですね。

[94776: 匿名さん]

>>94773 匿名さん
つまり、借地料のクソ高い借地権物件が最高にコスパがいいという事ですか？

マンションも借地権物件も一見安いように見えますが、
ランニングコストで毟られるので実際はお得じゃないんですよ。
きちんとランニングコストを踏まえて物件比較をしないと意味が無いです。

[94777: 匿名さん]

それを比較するから議論になるんでしょ？でも

＞マンション派自身が納得する４千万円以内の物件がそもそも存在していません。

ここで答えを出してしまってると思う。

[94778: 匿名さん]

>>94773 匿名さん
物件の良し悪しは価格なりじゃないよ
不動産の値付けなんて本当に適当だよ。

マンションさんは知識がないから、価格でしか判断できないのかな？騙されないように気をつけて。

[94779: 匿名さん]

>>94775 匿名さん

それ戸建さんじゃなく、アンチマンションさんですよ。マンションを叩くことに夢中だから戸建の評価を下げようが全く気にしてない。というか戸建もマンション叩きの道具に使ってるだけでしょ

[94780: 匿名さん]

まだやってんのこのスレ？w
スレの主眼は単純。4000万じゃ狭いマンションすら買えない、
だから戸建て建てるってことだろ？

平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト

なので、この価格なら戸建でいい。
狭いマンションすら買えない人が（妥協して広めの郊外）戸建て。

[94781: 匿名さん]

買えるか買えないかの話はマンションさんしかしてないのが現状。

マンションか戸建てかを検討していて、4000万のマンションと比較する戸建ての場合には、マンション固有のランニングコストが必要になってくるため、そのコストで戸建ての物件価格を上げてローンを増やせる。ってことだからね。

[94782: 匿名さん]

>>94778 匿名さん
マンションさんではありません、戸建です
値付けなんかは不動産の購入経験があったらわかることなので、キミに言われなくても大丈夫です。
ここで話をするなら4000万なら4000万で話をするしかないでしょ？
おたくの6000万の戸建、実際は幾らの価値があるのか説明できるかい？w

[94783: 匿名さん]

>>94780 匿名さん
狭いマンション買ってランニング払うより、
もう少し予算上げて戸建て買う方が賢いってだけでしょ

賢い選択であり妥協してるところは無いけどね

[94784: 匿名さん]

>>94781 匿名さん

ローン増やせる？実際に、マンションのランニングコストの2000万？
上乗せして銀行からローン6000万が認められた実例はありますか？
実社会で通用しなければやはり机上の空論ですけど。

[94785: 匿名さん]

>>94781 匿名さん

増やせるっていうのは仮定の話でしかないからいくら言ってもしょうがない。
支払うローンのなかに、マンションのランニングコスト分が◯◯円含まれているんだって妄想できるならかまわないけど。

[94786: 匿名さん]

>>94783 匿名さん
予算あげてマンション買えないだけでしょ

[94787: 匿名さん]

>>94780 匿名さん　
マンションの価格設定がいくらでも、戸建てに不要な共用部とそのランニングコストのメリットを論理的に説明しないと同じこと。
当然購入価格にも居住できない共用部のコストが含まれているから、マンションは無駄な金がかかる集合住宅。

[94788: 匿名さん]

>>94787 匿名さん

そういう愚痴は予算無制限スレでやったらいい

[94789: 匿名さん]

やはり、4000万以下のマンションと6000万の戸建は比較になりませんね。

[94790: 匿名さん]

>>94787 匿名さん

キミの嫌うそんな4000万以下のマンションと、6000万の戸建が比較になる理由を述べよ。

[94791: 匿名さん]

4000万のマンションは広くても専有面積60㎡=18坪ぐらい。
RCの建設コストは坪100万から150万だから、高くても専有部の費用は3000万弱であとは共用部の費用でしょ。

[94792: 匿名さん]

>キミの嫌うそんな4000万以下のマンションと、6000万の戸建が比較になる理由を述べよ。

住居にかかる費用が同じ。

[94793: 匿名さん]

>>94791 匿名さん

土地代は？w
お気楽な情弱かよ。

[94794: 匿名さん]

土地代は共用部の費用じゃないの？
あとデベの粗利をいれないと。

[94795: 匿名さん]

郊外におけるマンションと戸建の実例。

・能見台駅の場合
駅徒歩5分　1階中住戸　3LDK73m2　35年総額6552万円（物件価格4998万円、管理費1.6万円、駐車場代2.1万円）
駅徒歩2分　一低2階建　4LDK100m2　35年総額6290万円（物件価格6290万円、管理費0円、駐車場代0円）
https://www.proud-web.jp/mansion/nokendai/
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1035930003100/

マンションだと狭い割に不便な場所に住まないといけないのがよく分かります。

[94796: 匿名さん]

ちなみに、↑の戸建は駐車場2台分あります。

[94797: 匿名さん]

> 94795

あれ？戸建さんが完全否定している建売の値段前提でいいの？
注文ならそこから2割ましだよ

さらにマンションは、割高な小規模マンションなんですね

まぁ結局戸建さんの計算ってそういうことなんでしょうけど
まぁラングコストを2000万と計算している時点で、すべての発言に信憑性がないからね

[94798: 匿名さん]

マンションの共用部に払う費用は無駄でしょ？

[94799: 匿名さん]

>>94795 匿名さん

物件価格はそのまま信じても良いのですか？w

[94800: 匿名さん]

>>94795 匿名さん

戸建のランニングコストは？

[94801: 匿名さん]

>>94797 匿名さん

建売でもよければ2000万の差を認めるわけね

[94802: 匿名さん]

>>94792 匿名さん

それだと物件の良し悪しの比較にはなりませんね。

[94803: 匿名さん]

>>94795 匿名さん

狭いとか場所とかは物件の良し悪しなので、価格帯を合わせないと比較になりません。

買えるか買えないかは別の話。

[94804: 匿名さん]

>>94797 匿名さん
現在買えない物件は意味がないと言うので、現在売りに出ている建売を出しただけですよ。

地価を考えれば、同じエリアに注文戸建を建てても6500万円くらいで収まります。
根気よく土地を探して手に入れる事さえ出来れば、ですが。

[94805: 匿名さん]

>>94801 匿名さん

2000万の差がある物件を並べる意味が分からんね。

[94806: 匿名さん]

>>94804 匿名さん

4000万以下のマンションしか買えない収入で6500万の戸建はムリですね。

[94807: 匿名さん]

>>94800 匿名さん
管理費や駐車場代という戸建では不要なものだけで比較していますよ。
戸建でもマンションでも必要な修繕費は入れていません。

[94808: 匿名さん]

>戸建のランニングコストは？

戸建てに必要なのは専有部の費用だけ。
マンションのように共用部のランニングコストはかからない。
マンションのランニングコストは管理組合に対する金額と期間の定めがない債務。

[94809: 匿名さん]

マンションの共用部に払う費用は無駄でしょ？

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料など

[94810: 匿名さん]

マンションの価格には共用部の費用が含まれているから、居住面積が狭いのに割高。
ランニングコストもかかるし。

[94811: 匿名さん]

> 94808

共有部とか専有部でという考え方しているから、戸建のランニグコストが間違っているんだと思いますよ

ついている設備などの費用ってだけですよ

例えば
　戸建で宅配BOXをつけると、設置費、電気代などを考慮すると月1000円くらいです
　ネット代は、少なくとも戸建のほうが月1000円は高い
　ホームセキュリティなどをつけると月5000円以上
　植栽などは、庭の広さなどに依存するが、そこそこかかる
　
さらに、任意の設備は、考慮しないというなら、駐車場代は考慮しないことになる
などなど矛盾が多いから、あまり参考にならないんだよね

特に2000万ラングコストの計算は、それ以上に矛盾や間違いだらけで、むしろ正しいと思わえる部分のほうが少ないくらいだから、何の参考にならないし、むしろ悪意を感じるレベル

[94812: 匿名さん]

1000万位が妥当だと思いますよ。

[94813: 匿名さん]

> 94812

一般的には、駐車場代込みで、ラングコストは最大1000万くらいの計算をされていますね
もちろんマンションのような設備の宅配BOXやセキュリティはない前提ですけど

個人的には、立地や設備、広さなどなどを点数化したら、平均点が高いのがマンションで、
特定の部分で点数が高いのが戸建だとは思います

戸建の場合、自由度が高い分、費用がかかるので、同じくらいの費用でした場合は、どこか妥協はしないといけないので、まぁ結局、好みの問題だとは思いますけどね

[94814: 匿名さん]

でも、実際の物件をきちんと比較してみると、
マンションだと狭い割に不便な場所に住まないといけないのがよく分かります。

・能見台駅の場合
駅徒歩5分　1階中住戸　3LDK73m2　35年総額6552万円（物件価格4998万円、管理費1.6万円、駐車場代2.1万円）
駅徒歩2分　一低2階建　4LDK100m2　35年総額6290万円（物件価格6290万円、管理費0円、駐車場代0円）
https://www.proud-web.jp/mansion/nokendai/
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1035930003100/

[94815: 匿名さん]

数年後ゴーストマンション
好きに買えば良いのに

[94816: 匿名さん]

ラングコスト

語彙をみるとああ、そういう層なのねとわかる

[94817: 匿名さん]

》94814

いつものやつですね
他にもあるのに、わざわざ小規模の一番高いマンションを前提にしているし
戸建は、建売の安いのを前提している

検索お疲れ様です

ちなみにそのマンションは、ネット（IP電話込み）とCSは管理費込みみたいだから、最低でもネット台月5000円くらいは戸建に上乗せ必要だと思いますよ

[94818: 匿名さん]

>>94817 匿名さん
どこにあるんですか？
能見台（国道16号西側の地盤の強いエリア）の新築マンショのはここだけですよ。
中古マンションの例を出したら、それはそれで文句を言ってきますし。

[94819: eマンションさん]

能見台に住みたい人限定ですね

[94820: 匿名さん]

戸建てでもかかるとは言っても、マンションの管理費修繕費は高いわ
自分でコントロールできないのもかなりマイナスポイント

大所帯になると管理コストが増えるから、無駄に高くなるしめんどくさいと思う。

[94821: 匿名さん]

>>94811 匿名さん
> 特に2000万ラングコストの計算は、それ以上に矛盾や間違いだらけで

そう言うケースでは2000万の差になると言うのは事実で、何も間違っていないよね。

宅配ボックスやホームセキュリティが「必要な人」はそれを踏まえて、差額計算すれば良いんだし。


はい、論破。

[94822: 匿名さん]

今、新築でマンション、戸建が同地域で多数出ているのはTX沿線。
流山おおたかの森（通勤時で秋葉原まで27分、東京まで31分）の場合:

#長谷工マンション
駅徒歩4分
2,900～4,300万円台
60～75 m2

#NTT都市開発、長谷工マンション
駅徒歩10分
3,498万円～3,998万円
71～76 m2

#土地のみ（ダイワハウス建築条件付き）
徒歩8分
146 or 152 m2 で 3,300万円

#セキスイハイム建売
徒歩18分
4770万円～5720万円
土地 136～155 m2
延床 106～108 m2

#タマホーム建売
徒歩18分
4780～5080万円
土地 157～168 m2
延床 105～108 m2


価格的のこのスレにマッチしてますよ。
戸建とマンションの差額が一般的な維持費の差より少し大きいとは思いますが。

[94823: 匿名さん]

>>94821 匿名さん
「はい、論破。」
と言うほどの説得力は無いが…。

言いたいだけか…！？

[94824: 匿名さん]

> > 特に2000万ラングコストの計算は、それ以上に矛盾や間違いだらけで
> そう言うケースでは2000万の差になると言うのは事実で、何も間違っていないよね。

すでに過去スレで何度も指摘されているけど、まず現実的にありえないケースってだけですけどね
物件名の記載がないので、数字は好きな数字かけるからね
例えば、管理費が1円って書いても、その言うケースでは、ラングコスト差はｘｘｘ円になるというのも事実ですよねと記載するのと同じ

普通に検討する人にとっては、無意味な情報っていう意味では間違ってないよね？

[94825: 匿名さん]

>>94822 匿名さん

都内だと似たような条件の建売がなく
土地が半分以下の面積で
価格は＋数千万といった物件かな

[94826: 匿名さん]

>>94824 匿名さん
実在する物件同士を比較すれば、
マンションだと狭い割に不便な場所に住まないといけないのがよく分かります。

・能見台駅の場合
駅徒歩5分　1階中住戸　3LDK73m2　35年総額6552万円（物件価格4998万円、管理費1.6万円、駐車場代2.1万円）
駅徒歩2分　一低2階建　4LDK100m2　35年総額6290万円（物件価格6290万円、管理費0円、駐車場代0円）
https://www.proud-web.jp/mansion/nokendai/
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1035930003100/

[94827: 匿名さん]

というか一種低層地域は、マンション派も戸建でいいって認めているのに

わざわざそんな物件を頑張って探して、なんでもかんでも勝たないと気が済まないのですね（笑）
そんなんだから、建設的議論ができないのですけどね

[94828: 匿名さん]

このスレの趣旨だと4000万のマンションを経済的な理由で買えなかった人は
いくらの戸建を買えるのか？ってことなので
そこを踏まえて戸建の金額を提示してあげないとスレ主が拗ねる

[94829: 匿名さん]

>>94827 匿名さん

お認め頂きありがとうございます
以下このスレでのマンションさんの発言は悪あがきになります。
別スレで存分に建設的議論を行って下さい

[94830: 匿名さん]

> 94829

悪あがきって（笑）
一般的に考えても、一種低層地域は、低層物件しかたたないんだから、マンションのスケールメリットがでないので戸建が有利なんて、普通の話だけどね

ここの戸建さんは、まず一般的な話すら認めないから、話が堂々巡り（笑）

[94831: 匿名さん]

能見台のマンションだって基本的には一住や準工に建っているよ。
>>94826の物件も高級感を出すために一低をウリにしているけど、
実際は敷地の半分は一住でそっち側は6階建だからね。

[94832: 匿名さん]

> 94829

まぁいいんじゃない
これ以上ないってくらい、戸建に有利な条件にしてもラングコスト差が1500万にしかならないってことでしょ
2000万以上がどれだけばかげた数字かがわかる

まぁこの立地で、マンションを選ぶ人はそれなりに理由がある人だろうから、あまり意味のない比較であることは確かだろうけど

[94833: 匿名さん]

>一般的には、駐車場代込みで、ラングコストは最大1000万くらいの計算をされていますね

駐車場料金の安い(=郊外の)地域のマンションならそうかもしれない。
うちの周辺の駐車場は月4万円が相場です。5万円に近い場所もある。
立地のよさが売りのマンションと比較するなら駐車料金も高いのでランニングコスト差は拡大する。

[94834: 匿名さん]

>>94827 匿名さん
>というか一種低層地域は、マンション派も戸建でいいって認めているのに

用途地域を無視したら比較にならない。
戸建てを新たに建てるなら、一低住以外の住環境の悪い地域に建てたくないだろ。
マンションは一低住にも建ってる。

[94835: 匿名さん]

一低住の3階建てマンションなら震災や停電でも自室で生活するのに困りません。

[94836: 匿名さん]

>>94833 匿名さん
ていうか
キミの住んでるマンション
駐車場ないの？

[94837: 匿名さん]

>>94827 匿名さん
工業地域や商業地域は戸建てで住めるような環境ではないし、容積率無駄になるしな。

[94838: 匿名さん]

> 用途地域を無視したら比較にならない。

別に無視してはいないけど、ただ過去スレでもすでに決着がついている一種低層なら戸建のほうがよいっていうのを再度提示しただけでしょ

> 戸建てを新たに建てるなら、一低住以外の住環境の悪い地域に建てたくないだろ。
> マンションは一低住にも建ってる。

それを言ったら、戸建は、商業地や工業地にもたくさん建っているけど
むしろ一低住に建つマンションのほうがレアだと思うけど

用途地域を無視するわけじゃないけど、それは立地条件の1つってだけで、１低住以外が住環境悪いは、いいすぎ

[94839: 匿名さん]

>>94836 匿名さん
戸建て住まい。　

[94840: 匿名さん]

>>94838 匿名さん
1低住以外がすべて環境悪いとはいわんが、相対的には悪くなりがちではあると、おもう。
戸建てなら2低住くらいまでが理想。

商業地域や工業地域が環境悪いのは確定だな。
人が住む環境ではない。

[94841: 匿名さん]

用途地域もそうだが、分筆の最低限度が決まってるかも重要。
足切りで変な層が入って来ないから治安がいい。

[94842: 匿名さん]

＞それを言ったら、戸建は、商業地や工業地にもたくさん建っているけど

みんな古家でしょ。
これから戸建てを新築するなら一定住の土地を買って建てるよ。

[94843: 匿名さん]

戸建てで住むなら、23区内の一低住で建蔽率50以下、高さ制限10mの地域。

[94844: 匿名さん]

>>94835 匿名さん
停電でトイレ使えないよ

[94845: 匿名さん]

3階建てマンションなら1階に降りるのに苦労しない。
戸建てと大差ない。

[94846: 匿名さん]

>>94843 匿名さん

地方の方ですか？
都内で探すなら建蔽率60%ですよ

50%の地域もありますが、分筆規制がゆるくて狭小だったりメトロもJRも無いような不便なところが多いです

一低住の60%/150%ぐらいがガレージ等で便利に利用できますよ

[94847: 匿名さん]

>都内で探すなら建蔽率60%ですよ

戸建てなら23区内でも建蔽率40エリアが相対的に環境がいい。
分筆規制の厳しい地域もある。

[94848: 匿名さん]

＞戸建てなら23区内でも

ここの戸建さん達には予算的に無理

[94849: 匿名さん]

分筆制限ありの１低住ってかなり限られるな

[94850: 匿名さん]

都心の4000マンションのランニングコストなら買えるんじゃない。

[94851: 匿名さん]

都心にこだわる必要もないっしょ
子供育てるなら都心より、そこそこ何でも揃ったベッドタウンの方が良いと思う

センター北、たまプラ、あざみ野、日吉あたり

[94852: 匿名さん]

東京を出ないでも周辺区には環境のいい一低住があります。

[94853: 通りがかりさん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[94854: 通りがかりさん]

>>94851 匿名さん

ここの戸建さんの予算では無理なエリアばかりですね。

[94855: 通りがかりさん]

まずは4000万以下のマンションしか狙えない収入だということを自覚することから始めよう。

[94856: 匿名さん]

>>94854 通りがかりさん　
4000万超の予算だからだいじょうぶ。

[94857: 匿名さん]

戸建てと違って、マンションは無駄な共用部の建設費や維持管理費を払い続ける住居。
無駄金を使いたくなかったら戸建て。

[94858: 匿名]

マンションさんにとって管理費等は金を払ってるという事で気持ち的に満足してるわけだから無駄金じゃないよ。

[94859: eマンションさん]

人のことをとやかく言うのはおかしいね

[94860: eマンションさん]

4000万以下のマンションしか買えない収入だと、ローンはいくらになるのかな？

[94861: 匿名さん]

>マンションさんにとって管理費等は金を払ってるという事で気持ち的に満足してるわけだから無駄金じゃないよ。
マンション教だと幸せになれるようですね。
信者は全然増えない様ではありますが・・・。

[94862: 匿名さん]

戸建てなら資金をすべて専有部に使えるのに、マンションは共用部の建設コストから維持管理費まで負担し続けることになる。
住宅ローンで購入したら戸建ては金融機関への返済だけなのに、マンションは金融機関と管理組合の双方に負債を返済し続ける。

[94863: 匿名さん]

>センター北、たまプラ、あざみ野、日吉あたり

戸建さん達だと予算不足なエリアだね
いくらくらい払えるのかな？

[94864: 匿名さん]

うちは23区内なので。

[94865: 匿名さん]

管理費払うの無駄と思うなら戸建にすれば良いと思います。我が家は都心タワマンだけど、いつも綺麗になってるので満足してますよ。

[94866: 匿名さん]

やっぱり戸建て一択というわけですね。

[94867: 匿名さん]

タワマンは震災に弱いのでパス。

[94868: 匿名さん]

4000万以下の部屋は一つも無いので、郊外戸建が良いと思いますよ。

[94869: 匿名さん]

既存のタワマンは長周期地震動対策で高額なコストがかかる。

[94870: 匿名さん]

タワマンは地震に弱いから駄目だよね。

[94871: 匿名さん]

タワマンなんか停電で一発KOだからマジ無理

[94872: 匿名さん]

千葉や埼玉で安い土地を探すのが一番良いかな？

[94873: 匿名さん]

これ読んでも買うならもはや何も言わんわ

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL996JM0L99PTIL00C.html
タワマン、悪夢の停電　カップ麺を手に３７階まで上った

[94874: 匿名さん]

安い土地なら、マンションなんか建ってないだろうね

[94875: 検討板ユーザーさん]

>>94862 匿名さん

銀行にお布施をしても全くメリットなし

[94876: 匿名さん]

管理組合にお布施するよりまし。

[94877: 匿名さん]

>>94873 匿名さん
かわいそう過ぎて笑いました

[94878: 匿名さん]

町内会や自治会は任意加入なのに、マンション管理組合は強制加入で高額な費用も強制的に徴収される。
費用を滞納すると制裁措置もあるという理不尽な住居。

[94879: 匿名さん]

安い土地にパワービルダー、この予算の選択ですね。

[94880: 匿名さん]

都心のタワマン買うぐらいなら、利便性のいい土地にHMの注文住宅でもじゅうぶん可能。

[94881: 匿名さん]

>>94879 匿名さん

マンションよりわな

[94882: 匿名さん]

>>94880 匿名さん

この予算じゃ買えないけどね！

[94883: 匿名さん]

>タワマン、悪夢の停電　カップ麺を手に３７階まで上った


爺「やっと上りきった、さぁてお湯でも入れるか、あっ！」

[94884: 匿名さん]

>>94883 匿名さん

水でも時間かければいけるらしいよw
37階の上り下りなんて人生でまず起きないイベントだよね

[94885: 匿名さん]

建ぺい率４０％とか５０％がいいっていう方は、無理に都内で探さないで
普通に地方に住んだほうが向いていると思います

https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_nerima/nc_90378919/
西武池袋線「大泉学園」バス12分大泉風致地区停歩5分

地方より不便

[94886: 匿名さん]

安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです

[94887: eマンションさん]

戸建は地震に弱いからパス

[94888: 匿名さん]

建ぺい率・容積率クイズ

さて、
↓はいくらでしょうか？

[94889: 匿名さん]

うわー
こういうところ住みたくないな

[94890: 匿名さん]

消防車は通れない道だね

[94891: 匿名さん]

>戸建は地震に弱いからパス

戸建ての耐震等級は最高の3

マンションの耐震等級は最低の1で地震に弱いからパス

[94892: 匿名さん]

>>94885 匿名さん
無理に不便な場所を探さなくても23区内で駅周辺から40/80の地域があります。

[94893: 匿名さん]

>>94887 eマンションさん
今の戸建てはマンションより地震に強い。
地震に強い家なら住宅性能表示で耐震等級3の戸建て。

耐震等級とは？マンションの耐震等級は上げられる？
http://taishinsekkei.com/info/taishintokyu/

[94894: 匿名さん]

>>94892 匿名さん
ぜひ便利そうな40/80の良い物件
リンクを貼ってくださいな

ネットには無い足で探せというオチでしょうか？

[94895: 匿名さん]

>>94885 匿名さん
３３坪４千万円
建蔽率４０％整形地
バス停徒歩5分
西武池袋線「大泉学園」バス12分
西武池袋線「保谷」歩45分
東武東上線「和光市」歩47分

凄いな都区内にまだこんなにも駅遠な場所があったのですね
東京のアドレスが欲しいって方向けですかね？

これがもし
駅徒歩12分、建蔽率60%だったら
青空でなくガレージも１台分確保出来た物件になるのに

[94896: 匿名さん]

土地を買っただけで予算が尽きますね

[94897: 匿名さん]

>>94894 匿名さん
成城学園前駅　徒歩2分　建蔽率40%/容積率80%
https://goo.gl/maps/foqrGb4c98C2

まあ、価格的には完全にスレチになっちゃいますけどね。
このスレの範囲内だと、同じく4000万円のマンションが視野に入ってくる能見台とかですかね。

[94898: 匿名さん]

人手不足深刻…土曜の郵便配達取りやめ検討
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180912-00000007-nnn-bu...

最近のタワーマンションの２重オートロックの配達あれ対策した方が良いと思う。同じマンションに書留複数配達しないといけない時その都度１階まで行ってインターホン押さないといけないてあれ都市部の郵便配達員本当大変だと思う。

タワーマンション、メガマンション、色々なパターンがある。単純な二重オートロックだけなら、２回目のインターホンでドアオープンを保ちながらまとめてコールすればいいが、入り口1つで棟が分かれてたり、鳴らした階しかEVが行けなかったり本当にパターンは様々。
また客もチャイム鳴ってから来るのが遅い！と怒るアホがいる。自分の住んでるマンションの構造を理解しろ！って感じ。

[94899: 匿名さん]

>>94898 匿名さん
書留ってそんなに量ないからそこまで問題ではないと思うが。宅配は大変だね。

そのうち在宅でも、宅配ボックスの運用になるかもね。わざわざ１階まで宅配物を取りに行くの面倒だけど。

[94900: マンコミュファンさん]

戸建より良い立地に住むためには多少の不便はガマンでしょう。というか普通は戸建と比較してあれこれ思うことすらないと思いますけどね。

[94901: 匿名さん]

>>94897 匿名さん

リンク間違ってるよ
マップでなくて物件紹介ページをリンクしなきゃ

[94902: 匿名さん]

>>94901 匿名さん
物件紹介？？

駅近の一低住は貴重だし需要もあるから、そんなに簡単に売り物件は見つからないよ。
ネットで長い間、情報が出ているような物件はイマイチなものばかり。
じっくり探して、さっと決断できないといい土地は手に入らない。

[94903: 匿名さん]

>>94901 匿名さん
新築マンションが5000～6000万円で買える郊外の場合はこんな感じですね。

駅徒歩5分　1階中住戸　3LDK73m2　35年総額6552万円（物件価格4998万円、管理費1.6万円、駐車場代2.1万円）
駅徒歩2分　一低2階建　4LDK100m2　35年総額6290万円（物件価格6290万円、管理費0円、駐車場代0円）
https://www.proud-web.jp/mansion/nokendai/
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1035930003100/

ランニングコストを踏まえればマンションより好立地に
建ぺい率40、容積率80%の一低住戸建に住むことが出来ます。

[94904: 匿名さん]

>>94902 匿名さん

だから、都内の事情知らない地方の感覚で
都内の建蔽率40%で探すとか無理なこと考えずに

普通に～60%で探せば、価格はともかく
普通に物件選べるのに

[94905: 匿名さん]

>>94903 匿名さん

納見台さん
>>94888 の建蔽率わかりますか？

[94906: 匿名さん]

>>94888はぱっと見で60/150くらいでしょうかね。

斜線制限もかなり緩そうです。
一低住かつ一種高度地域に指定されている閑静な住宅街では、
こんなに北側に寄せて家を建てたら、2階の北側には部屋が作れないほど屋根が削られます。

[94907: 匿名さん]

>>94895 匿名さん
大泉学園町は陸の孤島のような場所。
大昔は学者が多い閑静な住宅だったが、駅遠で人気がないから地価が安い。

[94908: 匿名さん]

> 94903
> ランニングコストを踏まえればマンションより好立地に
> 建ぺい率40、容積率80%の一低住戸建に住むことが出来ます

またいつもの戸建さんの盛り記載ですね

マンションよりも好立地に住めるのではなく、一種低層というマンションに不向きな立地なら、戸建のほうが良いのではないかなぁという程度の話ですね

建ぺい率40、容積率80%の一低住のマンションなんてレア物件わざわざ検索ご苦労様です
戸建が提示するいつものレア物件前提の話ばかりですね（笑）
そうでないと戸建の良さが語れない時点で、一般的にはマンションのほうが良いのでしょうね

[94909: 匿名さん]

>じっくり探して、さっと決断できないといい土地は手に入らない。

いい土地を買いたいなら地場の不動産業者に条件を伝えておいて、レインズに出る前に情報をつかむ。
1年ぐらいかけると希望に近い物件が見つかる可能性がある。

[94910: 匿名さん]

>>94908 匿名さん
マンデベの広告では一低住のマンション！！！と誤認を誘う表現をしていますが、
実際は40/80の一低住と60/200の一住が半分半分のマンションですよ。
（もちろん、広告にも小さく注書きで一部敷地は一住ですって書いてあるけど・・・）

同じ能見台でも準工に建つ中古マンションがありますが、
そちらも築20年の中古で4000万円くらいします。

[94911: 匿名さん]

>建ぺい率40、容積率80%の一低住のマンションなんてレア物件わざわざ検索ご苦労様です

ここのマンションさんは知らないでしょう。
4000万以下ではとても買えません。

[94912: 匿名さん]

>>94911 匿名さん　
昭和の頃からあった大企業の社宅などの厚生施設やグランドの跡地だね。
駅に近いし周囲の空間が広い静かな環境だから、低層マンションでも違和感がない。

[94913: 匿名さん]

> 94910

ネット、ＣＳ、ケーブル放送代は、管理費含まれているし
宅配BOX、セキュリティ、24時間ゴミ出しあるから、これで月1万円相当以上だから、それは考慮しないのね？

単純に上記を考慮して、車なしなら、マンションのほうが良いね
車ありなら、戸建かな
でもまぁ一低住だから、ふつうは戸建だよね

[94914: 口コミ知りたいさん]

朝から盛り上がってるね

[94915: 匿名さん]

ネット無料マンションはくそ
その分管理費下げてもらう方がはるかに良い

[94916: 匿名さん]

結局管理費でサービスの対価に相当してるってのも、住民の割り勘なんだから対価なりのサービスでしかないんだけどね。
マンションさんはメリットしか強調してないけど、その分のデメリットもきちんとある。
ネット代は対価なりの速度しか出てない、とかセキュリティもザル、とか24時間ゴミだしも実はその分環境衛生が悪かったりとかね。

[94917: 匿名さん]

> ネット代は対価なりの速度しか出てない、とかセキュリティもザル、とか24時間ゴミだしも実はその分環境衛生が悪かったりとかね。

対価なりの速度が意味わからないけど、普通の光ファイバー並みの速度ですけど
それを全体契約のため、1戸1500円程度で収まるっていうのがスケールメリット

セキュリティがざるって（笑）ないより何倍もましだし、同等を戸建で整備したら、マンションの管理費以上かかるよ

24時間ゴミ出しの場合、別にゴミ置き場にためておくわけじゃなくて、毎日収集にくるから、衛生上は、普通と変わらないよ。それにゴミ置き場の清掃は、週2回くらいはやってもらえるし
家の中や庭においておくより何倍も衛生的だと思うけど

でどこがデメリットなの？

[94918: 匿名さん]

マンションは購入当初はネットワークなどが最新の機器でもあるとき急に
前世代の代物となってしまう可能性があるね。

ネットワークは末端までが10GBASEが標準になればケーブルから末端まで
交換が必要になるかもしれない。
衛星放送も高い周波数が使われる様になって同軸ケーブルの張り直しが
必要になる可能性がある。
マンションの性質上、個々で対応するのはほとんど無理（自分用にケーブル
引くとか、ベランダにアンテナ置くとかは難しい）。

全棟で交換となると大きな費用が発生するし、古いサービスのままで良いと
いう住民と新しいサービスを求める住人で意見の対立が起こる可能性もある。
大きな組織と同じで図体がデカイと変化への対応が遅れるのと、自由度が
低いというのは潜在的なデメリットだね。

[94919: 匿名さん]

>>94917 匿名さん

マンション向け光サービスは欄外の注意事項をよく読んだほうがええよ
100Mまでとか平気で書いてある

[94920: 匿名さん]

マンションのセキュリティなんて集合住宅ゆえの共有部分のセキュリティだから、結局対価なりのサービスに変わりはないよ。
戸建てより何倍もマシって以前に、戸建てでつけるセキュリティをマンションで付けるとなると逆に割高になるってことにすら気づいてないよね。

[94921: 匿名さん]

>>94917 匿名さん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553473/res/1216-1280/

セキュリティが無く

他の居住者からPCが覗かれているケースもあるようです。

[94922: 匿名さん]

>>94906 匿名さん

なかなか良い読みですね

どの写真についてですか？

建蔽率40%の写真も混ざっています

[94923: 匿名さん]

>>94917 匿名さん
> 1戸1500円程度で収まるっていうのがスケールメリット

全然違うね。
戸建てだとまるまる専有できる回線を、マンションは100世帯で共有するのが一般的。

本来40円程度のものに1500円も払っているのがマンションのネット。

かくのごとく、スケールメリットがあるのは常に業者側であり、住民側にあるのは分割損ならぬ共有損のみ。

[94924: 匿名さん]

うちはnuro光の2Gですが、キャッシュバックもあり
たしか２年間実質２千円しなかったはず

次に更新せるときはauの5Gか10Gにしようと思います
4K8Kの高画質動画も増えてきたので
家族皆で楽しむとなると、今よりも帯域余裕持たせたいです

ガレージの広さも同じですね
余裕のある設計だと、乗り降りも楽チンで良いです

[94925: 匿名さん]

しょぼいサービスを割高で提供されてるのがマンション
スケールメリットはもちろんあるがその分自由度が皆無

[94926: 匿名さん]

ネットが安いって言うけど、プロバイダー自分で選べないのってかなりデメリットだと思うんだけどな。

[94927: 匿名さん]

とりあえず24時間ゴミだしにデメリットはないみたいですね

セキュリティは、
> 戸建てより何倍もマシって以前に、戸建てでつけるセキュリティをマンションで付けるとなると
> 逆に割高になるってことにすら気づいてないよね。

どんなセキュリティのこと言っているかわからないね

ネットワークに関しては、確かに規格アップ時の対応でもめる可能性があるデメリットはあるね
特定期間のキャッシュバック前提で話をするのはあまり意味がないので、
一般的には、安いけど共同の分、同時に使うと速度が落ちる可能性はあるけど、例に出している納見台の例なら、たかが30戸くらいだから、普通に動画見れるくらいはあるから、特殊な使い方する人以外は問題ないとは思うけどね

[94928: 匿名さん]

まあマンションで、24ゴミないと悲惨な事になりそうだしなぁ
勝手口に置いとくとかできないし、朝のエレベーターがゴミとおっさんで溢れそう。

セキュリティもそうだけど、マンションの脆弱性をカバーするために仕方なく造った施設だよね

[94929: 匿名さん]

>>94927 匿名さん

技術は日進月歩
以前はSD画質だったのがフルHDが当たり前で
スマホ、タブレット、TVでネット視聴
4Kも普通になるでしょう

そんな中でもガラケーで満足なかたは
遅い回線でも問題無いと思いますが

＞特定期間のキャッシュバック

２～３年毎に乗り換えがお得ですよ

[94930: 匿名さん]

> まあマンションで、24ゴミないと悲惨な事になりそうだしなぁ
> 勝手口に置いとくとかできないし、朝のエレベーターがゴミとおっさんで溢れそう

別に悲惨にはならないよ。ほとんどの賃貸アパートは24時間ゴミ出しないし、戸建もないし
戸建で勝手口とか出しているほうが虫とか来るから、悲惨なことなりそうだけどね

エレベータも、そもそも朝の混雑時でもそんなに人会うことないけどね
エレベータ乗っている時間なんて、多くても30秒くらいで、50戸の1台は、普通あるから、エレベータで一緒に乗る確率ってかなり低いんだけどね

> セキュリティもそうだけど、マンションの脆弱性をカバーするために仕方なく造った施設だよね

マンションの虚弱性カーバの意味不明ですね
セキュリティがない賃貸マンションと戸建が同等くらいで、不特定多数に対して、無防備ってだけだと思うけど

[94931: 匿名さん]

マンションが震災で被災するとトイレが使えないから、排泄物も24時間収集してくれるのかな？
それとも共用部に山積み？

[94932: 匿名さん]

》以前はSD画質だったのがフルHDが当たり前で

これ何十年かかったのかなぁ

ガラケーからスマホですら、20年以上

そのころには、マンション内ネットワーク設備も大規模修繕で交換になるから、その時考えればよいと思うけどね

[94933: 匿名さん]

ネット料金が安いという理由でマンションを買う人はいない。

[94934: 匿名さん]

一方でマンションのネット環境に不満がある人は多い

[94935: 匿名さん]

>>94930

＞虚弱性カーバ
↑
いくらなんでもひどすぎるだろ

＞50戸の1台は、普通あるから、エレベータで一緒に乗る確率ってかなり低い

マンションに住んでないか外に出てないだろ

[94936: 匿名さん]

> ネット料金が安いという理由でマンションを買う人はいない。

？？
あれラングコストを比較して議論じゃないのですか？

[94937: 匿名さん]

マンション民が住居の選択には何の関係もない話をしただけ。

[94938: 匿名さん]

> 94937

マンションの設備についての話は、住居の選択には必要だと思うけど
その設備を使用するなら、戸建でその設備を付けた場合のランニグコストを計算する必要がこのスレにはあるからね

マンションの設備が最初から不要なら、最初から戸建だろうから、マンションのランニグコストの計算ができず、4000万以下戸建で結論はでていますよ

[94939: 匿名さん]

マンションの共用部は戸建てに不要なので除去すべき設備。
共用部分の価格が安くなるし、ランニングコストもかからない。

[94940: 匿名さん]

>その設備を使用するなら、戸建でその設備を付けた場合のランニグコストを計算する必要がこのスレにはあるからね

何でマンションが基準になるんだ？
戸建て基準だと共用部は要らないが、最低限専有部の周囲に敷地を設けて駐車場や収納スペースを付けないといけない。

[94941: 匿名さん]

マンションの安い糞回線なんて採用する戸建の人はいない
比較するなら両者個別契約になるから住宅とは別の議論

[94942: 匿名さん]

>マンションの安い糞回線なんて採用する戸建の人はいない

プライムビデオとかサクサク動くから問題ないけどねー

[94943: 匿名さん]

夜間でプライム4Kがサクサクかつネット料金込み管理費で2万円以下ならマンションとしては優秀かもね

[94944: 匿名さん]

条件揃えるなら駐車場代は2台分必要だな。

[94945: 匿名さん]

>>94930 匿名さん
通勤時間のマンションエレベーター待ちは有名ですが。。賃貸マンションの時に8部屋で1機でもちょいちょい重なってたのに。
50世帯が7時〜8時の時間帯に集中して使ったら混雑すると思うが。
あと賃貸の時はゴミ置き場困ってベランダに出してたな。（本来はいけないけど）

戸建てのセキュリティ云々いうけど
「専有の土地」って言うのが最大のセキュリティだよ。
マンションは共有部に入ってきても、不審者か分からないし、玄関前まで堂々といける。
戸建ては専有の土地に入ってきた時点で不法侵入だからね。
無施錠犯でも、ピッキング犯でも玄関前まで疑われずに行けるのは危険だよね。

[94946: 匿名さん]

4kでも50Mbpsあれば十分だからな
今や1Gbpsでないとしょぼ回線の時代

[94947: 匿名さん]

オートロックなんて、戸建ての鍵付きの門くらいのイメージだろ。
不特定多数が出入りするから門よりセキュリティ弱いけど。
監視カメラも数万でつけれるし、そんなのに管理費払うとかアホすぎる。
それともいるのかいないのか良くわからんおっちゃんに払ってるのか？

[94948: 通りがかりさん]

>賃貸マンションの時に8部屋で1機でもちょいちょい重なってた
多分その規模のアパートだとエレベーターじゃなくて階段だと

[94949: 匿名さん]

>4kでも50Mbpsあれば十分だからな 今や1Gbpsでないとしょぼ回線の時代

自己矛盾してますよ。

[94950: 匿名さん]

戸建てにはない共用部の建設費負担や、その維持管理だけに使われるランニングコストは必要がない費用。
戸建てにとって魅力ある費用の使途もない。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料など

[94951: 匿名さん]

>>94948 通りがかりさん
4階建てで最上階大家、で2、３階で8部屋だったよ。
確かに急いでる時は階段で降りたが、普段はエレベーター

[94952: 匿名さん]

戸建てならマンションのように共用部が不要だから、ランニングコスト以外に購入価格に含まれる共用部の金額を合わせれば4000万超のいい戸建てが建てられる。

[94953: 匿名さん]

4000万超のパワービルダー系ローコスト戸建てですねｗ

[94954: 匿名さん]

>>94950 匿名さん

そんなにやってくれるなら楽で良いんじゃない？

[94955: 匿名さん]

>そんなにやってくれるなら楽で良いんじゃない？

戸建てには共用部がないのですべて不要。

[94956: 匿名さん]

>>94946 匿名さん

少し前、マンションのネット回線で実測100M出るって
ドヤ顔で投稿しておられた方が居ましたね

その後、戸建で実測700Mとか投稿あると
キャッシュか何かで回線速度が計れていない
誤計測の理論値越えてた結果を張られてましたが

[94957: 匿名さん]

マンションに専有部のサービスがあれば戸建てでも比較検討できる。

[94958: 匿名さん]

>>94946 匿名さん

プライムで回線速度のベンチするのは時代遅れということ
今の戸建で光なら1G bpsが基本になるからね

[94959: 匿名さん]

１Gの契約で実測700Mの回線でも
30戸で共有したら1戸あたり、20数Mbps程度

いまはかろうじて大丈夫でも4Kは厳しいんじゃない？

[94960: 匿名さん]

>>94959 匿名さん

しかも1世帯で複数見るなんてことも普通だから全く足りない

[94961: 匿名さん]

回線速度なんざどーにでもなるんで
そーゆうオタクっぽい話題は
やめましょうよ。
面白くもためにもならんので。

[94962: eマンションさん]

ネットに関してはマンションも戸建も使用上問題ないスピード
戸建の方が5〜7000円コスト増
そんな感じ

10Gの普及率が70%超えたら標準って感じで良いのでは？
戸建での普及率は3%くらいでしょ

[94963: 匿名さん]

>>94962 eマンションさん

戸建の方が圧倒的にスピードが速くて金額差は多くて2000円程度
キャンペーン乗り換え繰り返しするなら金額差は500円くらいまで下げられる

こんな感じでは

[94964: eマンションさん]

>>94963 匿名さん

普及率だよ
戸建ってほぼ便所換気だし

[94965: 匿名さん]

賃貸マンション時代は2Mくらいしか速度出ずでイライラだったな
たしかに安さはあったけどね
安かろう悪かろうですわ

[94966: 匿名さん]

>>94964 eマンションさん

これから家買う人に普及率とかどうでもいいでしょう
今一番良いところで契約すりゃいいんだから
仮に既に購入済みでもマンションと違っていつでも契約変えられるのが戸建の良いところ

[94967: eマンションさん]

>>94965 匿名さん
8戸でエレベーターさんかな？

[94968: eマンションさん]

>>94966 匿名さん

自由には選べないでしょ
購入可能な予算のエリアでサービス受けられない可能性大

[94969: 匿名さん]

秋風気持ちいい
風呂上りにパンツ一丁でスカイツリー眺めるのが最高ですね
戸建てさんは今日もシャッターかなｗ

[94970: 匿名さん]

>>94963 匿名さん
高速ネット乗り換えるような玄人は少ないよ。
それより、戸建さんにはソフトバンクエアーみたいな変なものが人気だよね。
速度ショボイのに（笑）
最近のマンションのネット環境の方が優秀ですね。
ロビーもWi-Fi飛んでるから商談もできる。

[94971: 匿名さん]

>>94964 eマンションさん
え？

我が家は戸建ですが、ダクト式の一種換気ですよ。
便所換気が基本なのはマンションですよね。

[94972: eマンションさん]

戸建の情報源はいまだに
テレビと新聞なので…

戸建はほぼ便所換気なのと同じ

[94973: eマンションさん]

>>94971 匿名さん
これから買うのにもう換気しちゃうの？

[94974: 匿名さん]

戸建は窓開けられないから換気と空調で頑張るしかないｗ

[94975: 匿名さん]

窓を開けるのなんて春と秋の一瞬だけですよね。
気温はちょうど良くても湿度が高かったりするので、
快適な生活がしたければ窓を閉めて空調を入れるのが普通ですからね。

[94976: 匿名さん]

マンションさんの知識が浅くて会話にならない
マンションは便所換気の自覚がないどころか24時間換気止めちゃうような人達でしょう