4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[9417: 匿名さん]

>>9415 匿名さん

戸建なのでマンションなんか検討しないから。

[9418: 匿名さん]

>>9414 匿名さん
マンション検討しないなら4000万以下の戸建だろう。スレタイをよく読め！w

[9419: 匿名さん]

>>9415 匿名さん

本当に戸建を建てるなら、実在しない想定上のマンションのコストを足し込むとかありえません。しかも、4000万以下のマンションなんか検討するわけないじゃないですかw

[9420: 匿名さん]

マンションは
１～４人世帯に対応するが
戸建ては3～人世帯限定
で、3人以上世帯は減る一方、おまけに過疎

4000万級のしょぼい戸建てはあまりまくるので
借りるのが賢明

まあ戸建て投資は事業レベルに持っていきやすいので
やっすいの持ってるけどね

[9421: 匿名さん]

机上の空論で適当なこと書いてレスを稼いでるだけですよ。現実の購入を前提としてないから何とでも言える。その最たるものが「4000万にマンションのランニングコストを足せば7000万の戸建が建てられる」という妄言。

それは単に戸建の予算が7000万だったというだけで、マンションは全く関係ない。こじつけ。

本気で戸建を建てるつもりの奴が書いてるとすれば、我々はとんでもないものと対峙していることになりますねw

[9422: 匿名さん]

>>9420 匿名さん
過疎るのが分かってる戸建に投資したんですね。アホとしか言いようがない。

[9423: 匿名さん]

>>9420 匿名さん

マンションも在庫余りまくるから借りた方が賢明。

[9424: 匿名さん]

>>9420 匿名さん
永住目的で戸建を選ぶなら、安いエリアのほうが良い。ただし、あまりに安いエリアは不便なので、バランスを取るしかないでしょう。

[9425: 匿名さん]

>>9424 匿名さん

永住目的なら、借りるより買った方が安上がり。

[9426: 匿名さん]

>マンション検討しないなら4000万以下の戸建だろう。スレタイをよく読め！w

4000万以下の不便で狭い安マンション買ってランニングコスト払い続けるより、4000万より高い戸建てを買いましょうというのがこのスレ。
マンションのほうが高いと自慢する人がいるように、居住面積が狭いのに長期の居住コストが高いのがマンション。

[9427: 匿名さん]

2ＬＤＫ月30万で貸してるが
4000万戸建て地域に豪邸建てて30万で貸せるか？
恐らく絶望的に困難だろう

流動性ない不動産は価値ゼロでっせ

[9428: 匿名さん]

>>9427
4000万以下のマンションで2LDKだと占有50㎡ぐらいですね
その広さだと立地の利便性もないのに月30万円で貸せるの？

[9429: 匿名さん]

>9428
今は無理でしょうね
それがマンションあがった理由の一つです
今の相場は総論として収益還元法の値段に近づいてます
なのでそれを無視して田舎に新築戸建てなんか買うと
損しますよ

[9430: 匿名さん]

ちなみに幾ら安い時代でも30万で貸せる新築物件を4000万で買うのは無理ですよ
シティタワー品川とかならギリギリ引っかかるのかな

[9431: 匿名さん]

>シティタワー品川とかならギリギリ引っかかるのかな
2LDKで何㎡の区画が4000万以下なんですか？

[9432: 匿名さん]

>>9429
都内の土地は高騰したマンションより安定してるので、不便な建売りを買うより土地を購入して注文戸建てですね。

[9433: 匿名さん]

>>9426 匿名さん

４０００万以下の戸建にして起きなさい。

[9434: 匿名さん]

>>9427 匿名さん

4000万以下のワンルームが30万で貸せるの？

[9435: 匿名さん]

>>9429 匿名さん

永住目的で買うなら郊外の安い戸建が一番。

[9436: 匿名さん]

そんなの自分で調べたら？
港南で30万も結構大変だと思う
地域性で賃料には上限があるんだよね

言いたかったのはマーケットの無いところに立派な建物あっても価値はないので、マーケットからズレたことしたいときは賃貸がいいよ
ということなんだが
なんか話ズレましたね、すまん

[9437: 匿名さん]

投資マンションの話でもしたんだろうね。

[9438: 匿名さん]

利回り考えて家建てるなり、マンション買うなりしないと、
将来、負動産になる物件を掴まされる可能性あり。

[9439: 匿名さん]

マンションに住むなら賃貸ということでしょ。
買うなら戸建て。

[9440: 匿名さん]

マンションは借りる、もしくは貸すもの。
戸建ては住むもの。

そんな感じだね。

[9441: 匿名さん]

>そんなの自分で調べたら？
4000万以下を無視した無責任なマンション推し

[9442: 匿名さん]

ここからわかるのは立地推しの4000万以下のマンションに、ろくな物件はないってことだね。

[9443: 匿名さん]

サラリーマンはマンション。
私みたいに地方転勤になっても、東京の自宅マンションを
月30万で貸せるから。
マンションは選択肢が多い。

[9444: 匿名さん]

4000万以下のマンションを月30万で貸してる物件なんてどこにあるんだろうね。
また盛っちゃってるのかな。

[9445: 匿名さん]

>>9443 匿名さん

単身でしょ、ふつう。

[9446: 匿名さん]

>>9445 匿名さん
だよね。
子どもいて家族で移転なんてほぼないよなぁ

[9447: 匿名さん]

海外、地方=>東京もあるし
家族喜んでついてくるケースもあるだろ
想像力たんねえやつだ

大切なのはいずれの選択肢も問題ないこと

[9448: 匿名さん]

ここにはマンションさんは単身しかいないよ。
発言内容見てたら分かる。

[9449: 匿名さん]

>>9447 匿名さん
もう少し文章上品に書けませんかね？

[9450: 匿名さん]

子供が学校に通いだしたら単身でしょ、ふつう。

[9451: 匿名さん]

うちは海外も、今の地方も、家族一緒です。
家賃30万の都内自宅マンションの購入価格は7000万です。

[9452: 匿名さん]

ここでは庶民の4000万以下マンションしか対象にならない。

[9453: 匿名さん]

>>9451 匿名さん

お子さんは小さいんですかね。
7000万の物件だと30万でも貸せますね。

[9454: 匿名さん]

小学生です。

[9455: 匿名さん]

>>9452 匿名さん

まあまあ、戸建も7000万らしいから多少は構わんじゃないですかw
戸建？さんのいつもの特技で3000万ぐらいはカンタンに足せるでしょw

[9456: 匿名さん]

>>9454 匿名さん

転校は嫌がらないですか？
そういうもんだと慣れてるんですかね。

[9457: 匿名さん]

海外駐在なんかだと、子供が中学生までなら家族と一緒に行くって良くありますよね。高校以降だと大学受験に影響するので、妻子だけ日本に返すとかね。

国内転勤でも同じでしょうね。子供の進学先とか総合的に考えて一緒に行くか残していくか決めますね。

[9458: 匿名さん]

>>9455 匿名さん

ここの戸建❓さんには４も７も同じに見えるらしいから構わないでしょう。

[9459: 匿名さん]

>転校は嫌がらないですか？

嫌がったからってどうなんです？
家族なんだから、必要であれば一緒に行くのは
当たり前の話でしょう。

それに、こういう経験を子供のうちにしておくのも
悪くないと思いますね。

[9460: 匿名さん]

マンションには無駄な共用部があるからランニングコストがかかるんですよ。

[9461: 匿名さん]

本当に無駄なら誰も買わないよね。

[9462: 匿名さん]

買えない人にとってはムダに見えるだけ。

[9463: 匿名さん]

戸建てには共用部や管理組合、管理費や修繕積立金、駐車場料金もありません。

[9464: 匿名さん]

月30万の家賃となると都心もしくはそこに近い物件ですね。
そこから転勤となると地方、良くて都心郊外。

・郊外の生活は子供が可哀想

と言うご発言と、

・家族一緒に引っ越し

と言うご発言は、相反するものになり、論理矛盾、すなわちロジカルエラーとなります。

・郊外生活は子供にとって別に可愛そうでも何でもないので、家族と一緒に引っ越しして、マンションは賃貸に出す。

もしくは、

・郊外生活は子供にとって可哀想なので、単身赴任し、マンションは賃貸に出さずに残った家族が居住。

どちらになりますでしょうか?

[9465: 匿名さん]

発言者が違うんだから、ロジカルエラーにならないでしょうに。
画面向こうの相手が1人とでも思ってるんでしょうかね？

[9466: 匿名さん]

>>9463 匿名さん

買えないからムダに見えるだけ。

[9467: 匿名さん]

郊外は子供こそ可哀想。

[9468: 匿名さん]

>>9464 匿名さん

郊外だから可哀想ではない。
学校のお友達と離れ離れになるのが可哀想。

[9469: 匿名さん]

>>9468

随分とぬるま湯な教育方針ですな。

[9470: 匿名さん]

>>9467 匿名さん

藤井四段は郊外で生まれ育った。
イチローも郊外で生まれ育った。
ユニクロやニトリの会長も地方の出身。

プロスポーツで世界レベルで活躍している人らはほとんどが地方や郊外の出身です。
都心育ちの有名人はほとんどいない。

[9471: 匿名さん]

自分が郊外出身だったらと思うと、ちょっと無理。

[9472: 匿名さん]

>>9469 匿名さん

転勤で子供を犠牲にするのは親の勝手。会社から命令されなければおたくも地方なんか行きたくないでしょ？勝手に一人で行けば良いんだよ。

[9473: 匿名さん]

>>9471 匿名さん

井の中の蛙だね。

[9474: 匿名さん]

親の転勤なんか子供からしたら災難でしかない。

[9475: 匿名さん]

>>9472 匿名さん
親が仕事出来ないと家族が大変なんです(笑)

[9476: 匿名さん]

海外も地方も良いですよ。ずっと住むわけじゃないんだから。
異文化の土地で暮らすのは人生において良い経験になります。

[9477: 匿名さん]

>>9471 匿名さん
都心住まいの設定なんだね

[9478: 匿名さん]

>>9476 匿名さん
都心じゃないと無理って訳じゃないんだ
矛盾だらけだなぁ

[9479: eマンションさん]

「マンションの管理費は高い？　一戸建てにして分かったそのメリット」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00010000-asahit-life

[9480: 匿名さん]

>都心育ちの有名人はほとんどいない。

日本人宇宙飛行士は東京や横浜生まれは多いけどね。
体も知能も最高レベルで備わってないと出来ない職業でしょう。

[9481: 匿名さん]

>転勤で子供を犠牲にするのは親の勝手。会社から命令されなければおたくも地方なんか行きたくないでしょ？勝手に一人で行けば良いんだよ。

まぁ我儘に育つと、こんな発言をするような人間になりがちですね。

[9482: eマンションさん]

>9479より抜粋

実は、筆者がマンションの管理費の「対価」を実感したのは、マンションから一戸建てに住み替えてからだ。マンション時代には「誰かがやってくれる」ので意識したこともなかった生活上の作業が、一戸建てに住むとすべて自分に降りかかってきたのがきっかけだ。

　たとえば、毎年のことだが7月に今年3回目になる目隠しの植栽の手入れ（伸びすぎた枝葉の刈り込み）をしたのだが、廃棄物は大型のゴミ袋四つ分になった。夏場は特に大変で、蚊に数カ所刺されながら約3時間、汗まみれの作業だ。専門業者に頼めば1回2～3万円程度はかかるので、3回頼めばマンションの管理費の数カ月分に相当する。

　また、自宅の道沿いに小さなゴミやたばこの吸い殻がポイ捨てされていたり、ペットのふんが残されていたりすることも珍しくない。放置するわけにもいかないので、それらを掃除する作業が日常的に発生する。お金には換算できないが、「マナーが悪い人の後始末」という理不尽な作業は、心情的にやるせないものがある。

　これらの作業に費やす時間、心理的負担は、マンションに住めば一切発生しない。そうした生活の便利さが管理費の対価なのだと、気づかされたわけだ。「発生しないこと」の価値はわかりにくいが、マンションの管理費は払うだけの対価を間違いなく得られるというのが筆者の実感だ。

　さらに付け加えると、一戸建てでは地域のゴミ出しルールが厳格で、種別によって曜日や時間が決まっているが、マンションなら24時間365日ゴミを出せる物件が多く、ゴミ置き場を住人が清掃する必要もない。これも管理費の対価の一部だ。

　マンションの管理費は、物件にもよるが首都圏の平均で月々約1万4000円。生活の便利さを得るコストとして、決して高くはないと筆者は思うが、いかがだろうか。

（文 山下伸介 ／ 朝日新聞デジタル「＆M」）

[9483: 匿名さん]

>>9482 eマンションさん
山下伸介さんという筆者独自の体験なだけですが？

[9484: 匿名さん]

>>9480 匿名さん
ソースは？
知ってる範囲だと
埼玉、千葉、長野、北海道、茅ヶ崎とかがいたけど港区の宇宙飛行士っていたっけ？

[9485: 匿名さん]

>>9479 eマンションさん

ここのスレ趣旨を根底から覆す見解ですね。戸建ては、もはや管理費などの
金額メリットの主張は出来ないですね。

[9486: 匿名さん]

>>9483 匿名さん

あなた一人の主張より、朝日新聞社の名前を出して書いている方のほうが説得力と信憑性は高いです。

[9487: 匿名さん]

>>9486 匿名さん
あの朝日だけど？(笑)

[9488: 匿名さん]

再三指摘されていますが、もはや、このスレ主のおかしな主張は、ただの妄想であったということが明らかになりました。よってここは存在意義を失ったと感じますがいかがでしよう。

[9489: 匿名さん]

>>9483 匿名さん

戸建に住んでますがその通りです。
人によっては自分でやるのが当たり前と感じてるかも知れないけどね。

[9490: 匿名さん]

>>9487 匿名さん

戸建ですが、文章の中身はおかしくありませんよ。

[9491: 匿名さん]

>>9484 匿名さん

知力、体力とも最高レベルのものが要求される職業なら、おそらく、プロスポーツ選手と同じで地方や郊外の独壇場でしょう。

[9492: 匿名さん]

>>9490 匿名さん
マンションですが、管理組合の煩わしさで気が狂いそうです

[9493: 匿名さん]

>>9482 eマンションさん

植栽の手入れが面倒なら植栽をなくせば良い。
戸建てならそれができる。自分のものだから自分好きにできる。

マンションはそれができない。自分のものではないからだ。

所有物と共有物の違いをちゃんと踏まえないとね。

[9494: 匿名さん]

植栽のない住宅に住みたくないから。

[9495: 匿名さん]

>>6 匿名さん

慧眼ですね。
一年前から喝破してます。

[9496: 匿名さん]

>>9492 匿名さん

戸建にして自治会の役員でもして見れば？

[9497: 匿名さん]

>>9493 匿名さん

面倒だからお金払ってやってもらいますわ

[9498: 匿名さん]

>>9465 匿名さん
> 発言者が違うんだから、ロジカルエラーにならないでしょうに。

なるほど。
「絶対都心。郊外は子供が可哀想。」
と考えているのは、ごく限られた少数の特異な意見ということですね。

[9499: 匿名さん]

>>9493 匿名さん

みんなのものだからね。
皆んなで手入れをすれば良いという発想です。

[9500: 匿名さん]

>私は戸建てですけど、自宅周辺が地震避難の指定地区ですのでそのままで避難完了です

うちのマンションが区指定の避難指定場所です。マンションは堅牢ですからね。

[9501: 匿名さん]

>植栽の手入れが面倒なら植栽をなくせば良い

実に殺伐とした意見ですね。
手入れは面倒だが植栽は欲しいという需要の方が世の中には多いのですよ。

[9502: 匿名さん]

>>9496 匿名さん
> 自治会の役員でもして見れば？

自治会はマンションの管理組合と違い強制加入ではない。

[9503: 匿名さん]

>>9498 匿名さん

いつもそうだが、おたくの「なるほど」ほどズレてるものはない。
一々訂正するのも面倒なので独りで納得しておいて下さいね。

[9504: 匿名さん]

>>9501 匿名さん

ペットは飼いたいがしつけはヤダ。
って言うことですよね。

[9505: 匿名さん]

>>9503 匿名さん
> 一々訂正するのも面倒なので独りで納得しておいて下さいね。

反論できないときのマンションさんのいつもの「おぼえていろよ！」的発言いただきましたぁ〜。

[9506: 匿名さん]

>>9502 匿名さん

それは建て前ですな。
PTAと同じです。
地域社会に貢献する気持ちがないと看做されますね。

[9507: 匿名さん]

>>9505 匿名さん
悔し紛れのその反応も、織り込み済みです。

[9508: 匿名さん]

>>9501 匿名さん
> 手入れは面倒だが植栽は欲しいという需要の方が世の中には多いのですよ。

なるほど。
しつけは面倒だがペットは飼いたいと言う需要に応えるマンション「共有ペット付マンション」ってことですね。

[9509: 匿名さん]

>>9507 匿名さん
> 悔し紛れのその反応も、織り込み済みです。

ですよねー。

「逃げしなに　覚えていろとは　負けた奴」
って川柳を思い出しました。

[9510: 匿名さん]

>>9504 匿名さん

戸建が欲しいが買えない
って言うことですね。

[9511: 匿名さん]

>>9509 匿名さん

＊＊＊の遠吠えですな。

[9512: 匿名さん]

>>9510 匿名さん

4000万ならマンションかな。
管理費メリットもない事がはっきりしたし4000万戸建てだとよっぽど田舎だし。

[9513: 匿名さん]

マンションさんの主張を突き詰めると、
リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレも共有化し、管理費を払って掃除から解放されたほうが良いと言うことになるが、その主張がない。

マンションの主張は、集合住宅であるがゆえの仕方のないこと、妥協していることを単に無理やり正当化しているに過ぎない。

[9514: 匿名さん]

>9513

そんなこと言ってる人は居ませんよ。
常識ないんじゃないんでしょうか？？？

とは言え、管理費で契約している業者に格安で室内の掃除を頼むことのできるマンションはありますね。

[9515: 匿名さん]

>>9506 匿名さん
> 地域社会に貢献する気持ちがないと看做されますね。

団塊の世代の方のご発言ですね。
若い方が自治会に入ってくれなくて苦労されていますか？

[9516: 匿名さん]

>>9514 匿名さん

釣りですよw
アタマが悪いフリをしてレスを稼いでるだけです。
もしあれが本気の投稿なら、我々はとんでもない低脳と対峙していることになりますからw

[9517: 匿名さん]

>>9515 匿名さん

言葉足らず、失礼。
自治会に入らないと社会貢献できないと言う訳ではないと言う意味。

[9518: 匿名さん]

>>9515 匿名さん

そう言うのが面倒な人は、金を払ってやってもらえるマンションの方がよろしいかと。

[9519: 匿名さん]

>>9517 匿名さん

地域ね。社会貢献じゃなくて、地域社会への貢献。

[9520: 匿名さん]

>>9513 匿名さん
> リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレも共有化し、管理費を払って掃除から解放されたほうが良いと

この発言があると、マンション派は投稿者を攻撃するレスしか出来ない。
マンションにとってアキレス腱的発言なんであろう。

[9521: 匿名さん]

>地域ね。社会貢献じゃなくて、地域社会への貢献。

自治会があると、市から補助金が出たりちょっとしたお願いも市側が聞いてくれたりして便利なんですけどね。地域貢献とかでなく、単に身の回りが良くなるんだから悪いことは無いんだけどね。

[9522: 匿名さん]

>>9519 匿名さん
> 地域ね。社会貢献じゃなくて、地域社会への貢献。

一緒。
自治会に入っらないと地域社会に貢献出来ないなんて団塊の世代の思想。

[9523: 匿名さん]

>一緒。
>自治会に入っらないと地域社会に貢献出来ないなんて団塊の世代の思想。

市からのサービスが市民全員に対して公平に提供されていると思っている人はこう言う発言をしますよね。
実際は公平に提供されているわけでなく、自治会の活動が強い場所ほど市からの待遇が手厚くそうで無いところは薄いのですが、そういう所には理解が及ばないらしいです。

[9524: 匿名さん]

で、管理費メリットない4000万同士で選ぶならマンション？戸建て？

[9525: 匿名さん]

>>9522 匿名さん
自治会ぐらい入りましょう。
面倒がってるあなたみたいのに限って口先ばかりで何にもしないんだよ。

[9526: 匿名さん]

>>9525 匿名さん

いいえ。ちゃんとしてますよ。
自治会に頼らないといけないって言う地域性のとこにお住まいですか？

[9527: 匿名さん]

>>9522 匿名さん

地域の防犯力とかは住民が率先して高める努力をしていかないと、行政や警察に任せても対症療法しかしてくれません。

[9528: 匿名さん]

>>9527 匿名さん

自治会に入らないとそれが出来ないと言うのが団塊の世代の思想。

[9529: 匿名さん]

>いいえ。ちゃんとしてますよ。
>自治会に頼らないといけないって言う地域性のとこにお住まいですか？

他の人がなんとかしてくれているから、自分は何もやらなくてもイイねとでも思っているのでしょう。
すでにちゃんとしていませんね。

[9530: 匿名さん]

>>9526 匿名さん

頼るのではない。
地域社会の一員としての責任を持って住民自治を実践していく組織が自治会。
自治会を否定して地域社会に貢献してるというのは非常に捻くれている。

[9531: 匿名さん]

>>9529 匿名さん

自治会に入って誰かに指図されないと、他人を引っ張ることは愚か、自分では何も出来ない方ですか？

[9532: 匿名さん]

>>9526 匿名さん

独りで火の用心の見回りとか盆踊りの運営をしてると言うなら偉いけど。
うちは夏休みのラジオ体操の当番やりましたよ。お盆明けには子供会で地蔵盆をやります。

[9533: 匿名さん]

>自治会に入って誰かに指図されないと、他人を引っ張ることは愚か、自分では何も出来ない方ですか？

もちろん、自分が自治会長になって周りを引っ張ることもできますね。
なんだかんだと、自治会に入りたく無い言い訳をしているだけにしか見えない。

[9534: 匿名さん]

http://www.sankei.com/smp/west/news/170803/wst1708030089-s1.html
このためマンション管理規約を改正して民泊禁止を明文化。違反した所有者に対し、１日５万円の違約金を徴収するという罰則も設けた。建物内外に禁止の張り紙もしたが一向に効果はなく、提訴に踏み切らざるを得なかった。

壁で煙草消すって(笑)

[9535: 匿名さん]

>>9533 匿名さん

ん？
自治会には入りたくないと思える何かがあるんですか？

[9536: 匿名さん]

>>9531 匿名さん
自主的に防犯パトロールしてるなら偉いけど。
逆に不審者に間違えられて通報されないよう気をつけなよ。

[9537: 匿名さん]

>>9534 匿名さん
ここのマンションさん達が住む様な中の下クラスのマンションが、民泊のターゲットですね。

[9538: 匿名さん]

>>9533 匿名さん
> 自治会に入りたく無い言い訳をしているだけにしか見えない。


ん？
自治会には入りたくないと思える何かがあるんですか？

[9539: 匿名さん]

貸せる資産も子供も家族も何もない人は良いですよね。このスレにおいては一番気楽な立場ですし....

[9540: 匿名さん]

>>9538 匿名さん

連投しなくても見えますよ。

[9541: 匿名さん]

>>9540 匿名さん

これは失礼。
突然、

> 自治会に入りたく無い言い訳をしているだけにしか見えない。

と言われてびっくりしたので。

自治会には入りたくないと思える何かがあるんですか？

[9542: 匿名さん]

>>9538 匿名さん

あそこの坊ちゃんは仕事もしないで一日中カタカタ何をやってるんだとか、いつになったらヨメを貰うんだとか、とんでもない穀潰しだとか、、、そう言う噂の格好の的になるという恐れはありますね。

[9543: 匿名さん]

>>9533 匿名さん
> なんだかんだと、自治会に入りたく無い言い訳をしているだけにしか見えない。

思うに、こう言う発言する人こそ「自主的」な活動できていないんでしょう。

[9544: 匿名さん]

>>9534

うちのマンションも民泊禁止です。
解禁してくれたら、普通の賃貸の2倍は稼げるみたいですね。
そうすれば資産価値も上がると思うんだけどね。

当然、最初はいろいろ問題でるだろうけど、
普及してくれば落ち着くと思うし。

オリンピックも東京に来るしね！

[9545: 匿名さん]

>うちのマンションも民泊禁止です。解禁してくれたら、普通の賃貸の2倍は稼げるみたいですねそうすれば資産価値も上がると思うんだけどね。

民泊しても大丈夫ですよ。中国の方には管理規約など無力ですから、堂々とやってるじゃないですか？
壁で煙草消すとか内廊下に唾吐くなんて管理費で修理、清掃できますしね。

[9546: 匿名さん]

規約は守らないとね。

でも、今後、民泊は解禁の流れだと思ってます。

[9547: 匿名さん]

>規約は守らないとね

それが出来ないから提訴したんじゃない？

[9548: 匿名さん]

>>9545 匿名さん
民泊解禁のマンションの資産価値アップ？
頭大丈夫ですか？

[9549: 匿名さん]

>>9548

マンションも戸建ても同じだけど、貸した場合の
利回りで不動産の資産価値決まりますよ。

戸建て建てるにしても、マンション買うにしても、
ここ抑えてないと、負動産をつかむ可能性あります。

[9550: 匿名さん]

今日の結論。

マンションは、
「ペットは飼いたいが、しつけは面倒。」
という考えの人に適した居住形態。

[9551: 匿名さん]

>>9549 匿名さん
立地の良い戸建に住んでるとそういう発想は出てきませんね。
住みやすいが一番ですので

[9552: 匿名さん]

犬は専門家であるドックトレーナーに躾してもらったほうが、
良いのでは。

[9553: 匿名さん]

>>9551

本当に立地が良くて住みやすい戸建てなら、貸した場合、賃料も取れるから、
利回りも良いと思いますよ。

[9554: 匿名さん]

>>9551 匿名さん
自宅貸したら自分は何処に住むの？

[9555: 匿名さん]

>9553
良くない
例えば世田谷
元々家賃は安い地域、広い戸建てに対して需要なく
よほどアピールポイントでもないと利回り３％以下とかなります

港区
普通はマンションに住む
利回り狙うとミニ戸しかない

[9556: 匿名さん]

>>9555
お金かけても家賃が安いって最悪。

[9557: 匿名さん]

>>9555
利回り3%なら、世田谷は家を建てるエリアじゃなくて、
家を借りるエリアですね。

[9558: 匿名さん]

マンションは賃貸で一時的に住む住居ということですね。

[9559: 匿名さん]

マンションは転勤になっても貸しやすいからオススメなんですね。了解です。

[9560: 匿名さん]

>>9558

世田谷戸建は利回りが低いので、購入するより借りた方がお得と言うことです。

[9561: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[9562: 匿名さん]

>>9561 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>9561 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[9563: 匿名さん]

このスレは深く考えないでマンションを購入すると言うひと(特に賃貸生活から脱出したいと思っている若者)に対し、戸建て購入の可能性を探るものです。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。

[9564: 匿名さん]

住宅の平均購入価格

注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

マンション諦めて注文にすれば400万円、建売にすれば900万円お釣りがきます。

[9565: 匿名さん]

>>9564 匿名さん

つまり、同一物件価格では戸建てが上と言うご主張ですね。
否定されると、貴殿のロジックは破綻します。

[9566: 匿名さん]

すみません。意味不明です。
同一価格なら、同じじゃないですか？

[9567: 匿名さん]

>>9564 匿名さん

普通は、ぼろ家付きの中古を3〜4000万ぐらいで買って、注文住宅を新築するんだよ。なので注文戸建の予算は7000万以上となります。

[9568: 匿名さん]

>>9566 匿名さん
> すみません。意味不明です。
> 同一価格なら、同じじゃないですか？

であれば、

>>9564
> マンション諦めて注文にすれば400万円、建売にすれば900万円お釣りがきます。

が意味不明で、単に、
「安い物件買って、安くした分のお金が浮く」
と言っているだけになります。

[9569: 匿名さん]

>>9561 匿名さん

毎日毎日長文のコピペご苦労なことですが、
4<6だから比較にならない。
以上。

[9570: 匿名さん]

>>9569 匿名さん

それはあくまでも資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

[9571: 匿名さん]

>>9568 匿名さん

クラウンは買えないけどカローラなら買えるってことでしょ。

[9572: 匿名さん]

>>9571 匿名さん

カローラを戸建てとすると、比較対象のマンションは、なんだか良くわからない維持費やランニングコストが多くかかる、カローラより安い車になりますね、このスレの主旨に従うと。

[9573: 匿名さん]

同じ価格で考えると
クラウン(マンション)のグレードが低く一番安いものと
カローラ(戸建)をバリバリに自分好みに改造(注文戸建)して高額になったものが
同じってことでは。

[9574: 匿名さん]

カローラよりクラウンの方が維持費もかかるし。

[9575: 匿名さん]

クラウンでもカローラでい良いけど、どちらかと言うと、

ノンオプションの車で包括的維持点検サービスに加入が、マンション。
フルオプションの車で所有者が必要とする維持点検サービスにのみ加入が、戸建て。

[9576: 匿名さん]

>マンション諦めて注文にすれば400万円、建売にすれば900万円お釣りがきます。

正しくは、マンション諦めて売り建て住宅(俗称：土地付き注文住宅)にすれば400万円、建売にすれば900万円お釣りがきます。
さらに4000万のマンションに永久にかかるランニングコストを加算すると、広い戸建てのほうが2000万以上は割安になります。
割高で狭いマンションを購入する理由なんかありません。

[9577: 匿名さん]

>正しくは、マンション諦めて売り建て住宅(俗称：土地付き注文住宅)にすれば400万円

それ正しくないよね。嘘をついてはいけませんよ。
注文戸建は土地なし価格が提示されているとの結論でしたよ。

[9578: 匿名さん]

>>9576 匿名さん
実際マンション買ってる方たくさんいるけどね。

[9579: 匿名さん]

>クラウン(マンション)のグレードが低く一番安いものと
>カローラ(戸建)をバリバリに自分好みに改造(注文戸建)して高額になったものが
>同じってことでは。

違いますよ。
共同購入したバス(マンション)の座席指定料金と、自家用車(戸建て)が同じ価格ということ。
バスは管理組合が運行してるから時間や行き先は乗客の自由にならないし、組合の人件費や運営コストが必要。
自家用車は自ら運転するので自由度が高いし、すべて自己資金でやれる。

[9580: 匿名さん]

>注文戸建は土地なし価格が提示されているとの結論でしたよ。

いいえ元データは土地付き注文住宅です。

[9581: 匿名さん]

>>9580 匿名さん

じゃあその予算で建ててみなさい。

[9582: 匿名さん]

>>9579 匿名さん

私もその意見に賛成。
でも、マンション派はまた、あの列車の話題を出しますよ、きっと。

[9583: 匿名さん]

建売り＝売立て戸建ての建築費は、坪30万ぐらいだからいくらでも調整できる。
HMの注文住宅じゃその2倍以上はかかる。

[9584: 匿名さん]

>>9582 匿名さん
共同購入がマンションのキーワードですから、あの列車は論外ですね。

[9585: 匿名さん]

どう書いてあろうと、その金額で土地と注文戸建は普通じゃないですね。
ま、実際に検討すりゃ現実は嫌でもわかる事なんですけどね。

[9586: 匿名さん]

全国平均のデータならそんなものでしょ。
東京の地価が異常に高いだけ。
地方には家に土地がおまけでつくような建売りがたくさんある。

[9587: 匿名さん]

>>9582 匿名さん

乗り物に例えるなら、マンションは瑞風です。

[9588: 匿名さん]

>>9586 匿名さん

ど田舎なら戸建一択でしょうね。

[9589: 匿名さん]

そう。
ど田舎等の只同然土地の安い立地であれば、戸建てでもマンションでも好きなほうにすれば良いと思いますよ。まぁそういう立地にマンションを建てる理由は特にありませんから、必然的に戸建て一択になるのでしょうけどね。

[9590: 匿名さん]

みなさん土地付き注文住宅と一般的な注文住宅の差がわかっていないようで。
平均価格のサイトの「土地付き注文住宅」＝建築条件付きの建売ですよ。
まだ建物がないのである程度好みに建てられる＝注文という解釈です。
あくまでもある程度（坪数や仕様が決まっていて、変更すると金額がすごく上がるのであまり変更する人がいない）なのでほぼ建売みたいなもん。

普通の人が思う土地を買ってハウスメーカーで位置から間取りや設備を決める「注文住宅」とは値段がかけ離れています。

[9591: 匿名さん]

>>9590 匿名さん
ですね。
注文戸建を建てるなら7000万は見ておかないと。

[9592: 匿名さん]

>>9591 匿名さん
土地＋注文建築で4000万とか思っちゃうマンションさんは無知を通り越して哀れです。
一度住宅展示場に行って社会常識を学ぶことをお薦めします。

[9593: 匿名さん]

まだ建てたことない戸建❓さんも是非w

[9594: eマンションさん]

>>9544 匿名さん
ぜひやってもらう。低知能低学歴さん。
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/170804/evt17080411460007-s1....

[9595: 匿名さん]

>>9594 eマンションさん

違法なのか、単なる管理規約違反なのかで大きく変わってきそうですね。

警察は民事不介入だし。

[9596: 匿名さん]

貸せる資産も仕事も家族もな〜んにもない人が羨ましいです。

[9597: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[9598: 匿名さん]

>>9597 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>9597 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[9599: 匿名さん]

このスレは深く考えないでマンションを購入すると言うひと(特に賃貸生活から脱出したいと思っている若者)に対し、戸建て購入の可能性を探るものです。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。

[9600: 匿名さん]

住宅の平均購入価格
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台

マンション諦めて注文にすれば400万円、建売にすれば900万円おつりがきます。

[9601: 匿名さん]

>>9600 匿名さん

安い物件を買えば、安くつくのは当たり前。

> 注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台

が、全て同レベルの住居であれば話は別だが、その場合、4200万の建売が、4200万のマンションを遥かに凌駕するレベルになるが、いかがなものか？

[9602: 匿名さん]

>>9600 匿名さん

すなわち、物件価格を同じに合わせた場合、

建売 > 注文 > マンション

になるということですね。

[9603: 匿名さん]

意味不明です。同じ価格なら、同じじゃない？

[9604: 匿名さん]

>>9600 匿名さん

マンションは、これに更にマンション固有のランニングコストがかかって高く付きますね。

マンション購入とは、マンデベ営業に踊らされたものだけが高い金を払って購入する愚の骨頂の行為ですね。

[9605: 匿名さん]

マンションの方が人気あるから高いんでしょ。
その価値がわからない方には割高に感じるかもしれませんが。

[9606: 匿名さん]

>>9605 匿名さん

なるほど。

同一レベルの物件ではあるが、人気があるから高いということですね。

すなわち、4200万の建売は、4200万のマンションを遥かに凌駕するレベルの優れた物件になると言うことですね。

[9607: 匿名さん]

世田谷だと戸建てを貸しても利回り３％だそうです。

戸建ては建てる（又は購入する）より借りた方がお得です。

マンションは利回り高いので借りるより購入した方がお得です。

7000万円で計算してみると、

戸建て（利回り３％）の年間の家賃は210万円。月17万5千円
マンション（利回り５％）の年間家賃は350万円。月29万1千円

戸建ては借りたほうがお得でしょ。
マンションは買いですね。29万の家賃って結構たいへんですよ。

[9608: 匿名さん]

＞同一レベルの物件ではあるが、人気があるから高いということですね。

レベルが上だから人気があるんでしょうね。

[9609: 匿名さん]

>>9608 匿名さん

なるほど。

単にレベル低くて安い戸建てとレベルが高くて高いマンションを羅列しているだけってことですね。

マンション固有のランニングコスト物件価格に上乗せした戸建ての方が人気でレベルが高いってことですね。

[9610: 匿名さん]

>>9607 匿名
https://realestate.yahoo.co.jp/rent/detail/0000019922450207836099/
購入時7000万以下のミニ狭小戸建で家賃38.5万
やっぱ戸建ですね

[9611: 匿名さん]

>>9610

郊外戸建てより、立地の良いミニ戸ですよね！

[9612: 匿名さん]

>>9610 匿名さん

ふつうは、こんな細長い戸建はイヤだろう。
立地が良いのかね。
やはり不動産は立地ですね。

[9613: 匿名さん]

>>9610 匿名さん

こういうミニ戸って、水回りが一階でバルコニーが３階.....ということはいちいち洗濯物を持って３階まで上がるの？
修行ですか？

[9614: 匿名さん]

>>9610 匿名さん

こういうミニ戸って、キッチンやリビングが2階.....ということはいちいち重い食料品を持って2階まで上がるの？
修行やね。
老人キラーやね。
家族が怪我とかしたらアウトやね。

[9615: 匿名さん]

>>9610 匿名さん

３階建てで専有面積100平米ですか〜
それは果たして「広い」と言えるのでしょうか？

[9616: 匿名さん]

>https://realestate.yahoo.co.jp/rent/detail/0000019922450207836099/
>購入時7000万以下のミニ狭小戸建で家賃38.5万
>やっぱ戸建ですね

新築時から１年間経っても借主が決まっていない不良在庫戸建でも？
この物件を指して「戸建ですね」って言える要素が全く無いのですが。

[9617: 匿名さん]

>>9616 匿名さん

戸建さんはこの物件の何が不満なのでしょう？

[9618: 匿名さん]

戸建の人に聞けば？

[9619: 匿名さん]

戸建て賃貸は土地面積すら表示されないことがほとんど
つまりどうでも良いわけです
明大前100m2のマンションならあっという間に借りてついたでしょう
ですがミニ戸で38.5万は絶望的に無理でしょう
ま、賃貸幾らにしようが個人の自由なので

[9620: 匿名さん]

賃料ね

[9621: 匿名さん]

世田谷賃貸物件(ヤフー不動産)
マンション12000部屋
アパート8000部屋
戸建800軒

戸建は買って住む人が多いので賃貸は少ないですね。

[9622: 匿名さん]

>マンション12000部屋
>アパート8000部屋
>戸建800軒
>戸建は買って住む人が多いので賃貸は少ないですね。

あのーですね。
同じ物件が違う不動産屋から掲載されているケースが殆どだから、その数字は一つも正確ではないのですが。。。
正確な物件数を知りたいなら、物件を１個づつ数えてくださいね。

[9623: 匿名さん]

>>9618 匿名さん
4000万以下のマンションには聞いてない。

[9624: 匿名さん]

>4000万以下のマンションには聞いてない。

いえいえ、

>>9616 匿名さん
>戸建さんはこの物件の何が不満なのでしょう？

あなたは>>9616の人に聞いていたんですよ。

[9625: 匿名さん]

>>9622 匿名さん
割合の問題ですけど？

[9626: 匿名さん]

>>9624 匿名さん

≫9618 戸建の人に聞けば？

ってことはおたくマンションなんだよね？

[9627: 匿名さん]

>割合の問題ですけど？

謎なことを言いますね。
例えば、１つの物件に対して５つの不動産屋が情報を同時に載せている場合もあるのですよ。
その場合、サイト上は５件あるとしで計上されてしまいますが実際の物件数は１つですよね。

割合を求めて何をしたいのか知りませんが「実際の物件数」で物件数をカウントしなければ
意味がないのではありませんか？

[9628: 匿名さん]

https://akiya-navi.jp/monetize/rent/
なるほど
戸建は賃貸市場の1.6%で稼働率96%だから少ないんだね。
マンションはダブついてるにね。

[9629: 匿名さん]

>>9624 匿名さん

という質問に対して「戸建の人に聞けば？」という返事をするということは、あなたはマンションなんだよね？

[9630: 匿名さん]

>戸建は賃貸市場の1.6%で稼働率96%だから少ないんだね。

とういう様に業者にそそのかされ、建てたが賃料が高くないと元が取れないことに気づき、その結果が

>https://realestate.yahoo.co.jp/rent/detail/0000019922450207836099/
>購入時7000万以下のミニ狭小戸建で家賃38.5万

といういつまで経っても借主のみつからない物件というわけですね。

[9631: 匿名さん]

>9628
まず９６％がどういう計算で出た数字か考えないとな
馬鹿はすぐにひっかかるし
ただ戸建て賃貸の方が少ないのは確かと思われる

どうしようもないボロ戸建というのは今市場にあふれていて
それこそ大根買うノリで買うことができます

[9632: 匿名さん]

>>9631 匿名
むなしい意見ですなぁ
ダブついてるマンションの現実を見ようね。

[9633: 匿名さん]

>とういう様に業者にそそのかされ、建てたが賃料が高くないと元が取れないことに気づき、その結果が

まさに投資マンションのことですね！

[9634: 匿名さん]

>>9631 匿名
そもそも投資で戸建は買わないからね
戸建は住むために買うから心配しないで平気

[9635: 匿名さん]

>>9624 匿名さん

マンションさんこんにちはw

[9636: 匿名さん]

>9634
なので売るとき貸すとき阿鼻叫喚ｗ

戸建ては余ってるから完全借主有利

[9637: 匿名さん]

概ねこの意見同意
http://news.livedoor.com/article/detail/13433755/

[9638: 匿名さん]

利回りが悪いってことは割高物件。
将来資産価値暴落の可能性あり。

[9639: 匿名さん]

>>9638
快適な数十年の生活を重視しないで、利回り最優先でのお部屋選びってさみしい人生だね

[9640: 匿名さん]

資産価値低いってのは君より立派な家が安く借りれるということ
資産価値ないと選択肢が無くなるよ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[9641: 匿名さん]

>>9637 匿名さん

都心のワンルームだね。

[9642: 匿名さん]

快適というのは主観だから好きに選択すればよい

[9643: 匿名さん]

投げやりだねw

[9644: 匿名さん]

利回りの悪い割高物件は購入するより借りた方がお得。

[9645: 通りがかりさん]

>>9640 匿名さん

本当に快適な家は、他人なんぞに貸さない。
＊＊＊は大変ですね。
資産は不動産では持たないのが王道。

[9646: 匿名さん]

>9645
残念ですが、現実は君のヘボ家より１００倍立派な家が賃貸に出てますね
人それぞれ貸す理由はあります
資産も持てないｍａけいぬの屁理屈ご苦労ｗ

[9647: 匿名さん]

家に資産価値を求めざるを得ない人は、戸建てを諦めマンションで妥協ってことですね。

ただし、都心物件に限る。

人口減少・都心回帰のこのご時世、都心以外の集合住宅の役目は終わったので。

[9648: 匿名さん]

都心回帰を煽り、在庫余剰の投資用ワンルームマンションを売り急ぐ業者にご注意ですね。

[9649: 匿名さん]

●「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？ - マネーの達人

http://manetatsu.com/2014/02/28758/

この記事では郊外マンションおよび、都心戸建てについて触れられていないが、同一立地で最初に破綻するのはマンション。

故に、どんな立地であっても購入すべきは戸建てとなる。

人口減少・都心回帰の昨今、郊外での集合住宅の役目は終わった。

売れないだけならまだしも、「市場的資産価値」ゼロなのに管理費・修繕積立金が強制徴収され、そのお金で「税制上の資産価値」のみが市場的資産価値に反して強制維持され、ひいては高止まりした税額の固定資産税が強制徴収される。

マンションは人口減少・都心回帰時代に資金を強制的に流動させ、高い税金を徴収できる企業・国にとっての打出の小槌なのである。これについては都心のマンションも同様である。

郊外マンションの住人にとっては、負動産以外の何者でもないが。

もう一度言おう。

故に、どんな立地であっても購入すべきは戸建てとなる。

[9650: 匿名さん]

家建てるにしろ、マンション購入するにせよ、
費用対効果を考慮しないと大損する可能性ありです。
貸したら利回りがいくつになるか確認もせず、家建てたり、マンション購入したら、
割高物件掴んで大失敗しますよ。

[9651: 匿名さん]

郊外は
三鷹駅や立川駅が分かりやすい例ですね
縁の戸建てから崩壊して最後に駅のタワマンが残るでしょうなぁ

[9652: 匿名さん]

>>9649 匿名さん
その記事の相談者さんは戸建を購入して後悔してますけど。

[9653: 匿名さん]

ですねぇ。
どう見ても戸建を買って後悔している人の例が載ってますな。

[9654: 匿名さん]

まぁ、中古でも良いので駅近のマンションを買えば良いって話ですな。

[9655: 匿名さん]

>>9653 匿名さん
> 戸建を買って後悔している人の例が載ってますな。

郊外マンションを買った人は
「思い出したくもない」
と取材に応じてくれさえしなかったんだと思いますよ。

[9656: 匿名さん]

というか駅から遠いマンションは、誰もが勧めてませんが。
戸建の方は"駅から遠くても問題無いんだ！"と無駄な意地をはっているみたいですけどね。

[9657: 匿名さん]

>>9656 匿名さん

そう言えば、その記事の戸建て、

「郊外で且つ駅遠戸建て」

ですね。

・都心の戸建て

や

・郊外駅チカ戸建て

だと、話のネタにならなかったんでしょうね。

[9658: 匿名さん]

>>9657 匿名さん

「都心駅遠マンション」と「郊外駅チカ戸建て」だと立場逆転していたかもしれませんね。

[9659: 匿名さん]

都心に駅遠、物件なんてありましたっけ？

[9660: 匿名さん]

そう。
そもそも戸建もマンションも駅から10分以内の物件を推奨するのが正しい買い方ですな。

[9661: 匿名さん]

今日はバルコニーから花火が綺麗に見えますね

[9662: 匿名さん]

そもそも、この予算じゃ都心物件は選択肢に入らんしね。

[9663: 匿名さん]

>>9660 匿名さん

つまり、あの記事は非推奨の駅遠戸建てを悪意をもって比較したものですね。

[9664: 匿名さん]

違いますよ。
あれは移動が車前提の駅遠格安ハウスメーカー戸建物件を「安いしサイコー」と崇める戸建民に警鐘を鳴らす記事ですね。

[9665: 匿名さん]

やっぱり、駅チカでなおかつ駐車場無料で車を所有できる戸建てが一番ってことですね。

[9666: 匿名さん]

>>9665 匿名さん

マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せすることにより、それが可能となる。

[9667: 匿名さん]

そう、このスレは深く考えないでマンションを購入すると言うひと(特に賃貸生活から脱出したいと思っている若者)に対し、戸建て購入の可能性を探るものです。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。

[9668: 匿名さん]

>>9655 匿名さん

記事には戸建てを買って後悔した人の話が載っている。

[9669: 匿名さん]

>>9668 匿名さん

そう、郊外・駅遠の戸建てね。
マンションは、都心・駅近なのにね。

郊外・駅遠マンションと比較していれば、立場は逆転していたね。

[9670: 匿名さん]

>>9666 匿名さん

なぜマンションのコストを戸建に上乗せしないといけないのか。

[9671: 匿名さん]

実際に住んで見たらマンションの方が良いという例が載ってますしたな。
簡単に騙される人はそうなるのでしょう。

[9672: 匿名さん]

>>9669 匿名さん

たらればではなく、記事をよく読みましょう。
記事には戸建てを買って後悔した人の話が載っている。

[9673: 匿名さん]

>>9670 匿名さん
> なぜマンションのコストを戸建に上乗せしないといけないのか。

このスレは深く考えないでマンションを購入すると言うひと(特に賃貸生活から脱出したいと思っている若者)に対し、戸建て購入の可能性を探るものです。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。

[9674: 匿名さん]

>>9671 匿名さん

戸建てを買って後悔した人の話が載っていましたよね。

[9675: 匿名さん]

>>9672 匿名さん

そう、郊外・駅遠の戸建てね。
マンションは、都心・駅近なのにね。

郊外・駅遠マンションと比較していれば、立場は逆転していたね。

[9676: 匿名さん]

>>9673 匿名さん
戸建ですが、マンションは深くというか全く検討していません。なので予算は4000万以下ですね。

[9677: 匿名さん]

>>9675 匿名さん

たらればではなく、記事には戸建てを買って後悔した人の話が載っていましたよね。

[9678: 匿名さん]

>>9677 匿名さん


そう、郊外・駅遠の戸建てね。
マンションは、都心・駅近なのにね。

悪意をもった比較ですね。

[9679: 匿名さん]

>>9675 匿名さん

その記事には戸建てを買って後悔した人の話が載っていたので、素直に記事を読むと、戸建てを買う人は気を付けた方が良いですね。

[9680: 匿名さん]

記事を載っけた張本人が、その内容を真っ向から否定するとは。
愚かだねぇ

[9681: 匿名さん]

>>9678 匿名さん

比較ではなく、記事には戸建てを買って後悔した人の話が載っていたので、戸建てを買う人は気を付けたほうがいいということだよね。

[9682: 匿名さん]

>>9680 匿名さん

ですよね。
やっぱり、同一立地で購入するなら戸建てですね。

[9683: 匿名さん]

>>9681 匿名さん
> 戸建てを買う人は気を付けたほうがいいということだよね。

そうですね。
郊外・駅遠のマンションはもっともっと気をつけなければならないと言うことですね。

[9684: 匿名さん]

激しいレスの応酬合戦。
今のところ

同一立地では購入するなら戸建て

ですな。

[9685: 匿名さん]

>>9683 匿名さん

まずは、郊外の戸建てを買うのはやめておいたほうがいいという教訓をしっかりと認識すべきでしょう。

[9686: 匿名さん]

>>9685 匿名さん

その前に、郊外のマンションは絶対に買うのはやめておいたほうがいいという教訓をしっかりと認識すべきでしょう。

[9687: 匿名さん]

まぁ、戸建の駅近じゃ大した広さの土地は買えないからね。
前にも戸建民が3階建ての戸建を嬉々として紹介してたけど、ほんとどーすんだろうね。

[9688: 匿名さん]

>>9684 匿名さん

記事を読みましたが、郊外の戸建なんか買うべきではないですね。

[9689: 匿名さん]

ここの戸建ては粘着のみ
駅遠マンションはいないんじゃないかな
別に全てのマンションが大丈夫なんて
誰も言ってないし

[9690: 匿名さん]

>>9688 匿名さん

そしてその記事から判断できるには郊外のマンションは絶対に買ってはいけないと言うことですね。

[9691: 匿名さん]

>>9690 匿名さん

郊外の「戸建」を買って後悔した相談者の話が書いてます。

[9692: 匿名さん]

>>9691 匿名さん
> 郊外の「戸建」を買って後悔した相談者の話が書いてます。

確かに郊外の「マンション」のことは書いていませんが、その記事から
『郊外のマンションを買うともっと強烈に悲惨に後悔する』
と言うことが想像できますね？

あなたには想像できないのかも知れませんが。

[9693: 匿名さん]

マンションデベは郊外バス便なんてほぼ撤退済み
建売デベは相変わらず畑潰して広げてるな
建売デベのほうがアホで罪深いと思う

[9694: 匿名さん]

郊外の集合住宅は、その役目が終わろうとしていることですね。
それは売るにも売れない負動産と言うことです。
郊外駅チカの集合住宅も安心できませんね。

購入するなら、戸建てですね。

[9695: 匿名さん]

>9684

違うよ。
予算が同じの場合は、戸建てよりマンションのほうが立地が良くなる。

同じ立地で考えると予算が無制限になってくるから、
同じ予算で考えて、より良い場所をとるか、不便な場所で広いスペースを撮るかの選択です。

[9696: 匿名さん]

人気の駅近の土地は、既に誰かが住んでいるかマンションがそのほとんどを席巻してるね。
戸建が入る余地は殆ど無いし、そうなれば戸建を立てるには必然的に駅から遠くなってしまうという現実。

[9697: 匿名さん]

>>9695 匿名さん
> 予算が同じの場合は、戸建てよりマンションのほうが立地が良くなる。

つまり、同一立地では戸建てよりマンションの方が安いと言うことですね？

[9698: 匿名さん]

>>9695 匿名さん
> 同じ予算で考えて、より良い場所をとるか、不便な場所で広いスペースを撮るかの選択です。

そのとおり。
そして、マンション固有の物件価格を上乗せした戸建てと比較するのがこのスレの主旨です。

[9699: 匿名さん]

>9697

マンションのほうが一戸建てより同じ立地で高くなるパターンは2つだけ。
①よっぽどの田舎で土地代がほぼタダ→鉄筋コンクリートの分マンションが高くなる
②都心や郊外駅近でマンションが大規模・タワー等の場合眺望や施設のグレードで高くなる
このどっちかのパターンに当てはまらない場合は同じ立地ならマンションのほうが安い。

だから、予算が一定だと
・一戸建てで不便なところに住むか
・マンションで便利なところに住むか
この二択になるのが基本。

[9700: 匿名さん]

>郊外の「戸建」を買って後悔した相談者の話が書いてます。

読みました。
たしかに戸建を買って後悔した、マンションにすれば良かったという記事ですな。

[9701: 匿名さん]

>>9692 匿名さん

記事に書いてあることは、戸建てを買って後悔した人の話です。なので、郊外の戸建は買うべきではないですね。

[9702: 匿名さん]

>>9699 匿名さん
> だから、予算が一定だと
> ・一戸建てで不便なところに住むか
> ・マンションで便利なところに住むか
> この二択になるのが基本。

ところが、マンション固有の物件価格を上乗せした戸建てとの比較になるのがこのスレの面白いところ。

[9703: 匿名さん]

>>9697 匿名さん

予算が同じだとマンションの方が立地が良い、ということですね。

[9704: 匿名さん]

この価格帯で戸建てなんて買ったら即終了でしょ。
売れない・貸せないでそこに居続けるしかなくなるんだから、終身刑と変わらん。

[9705: 匿名さん]

>>9701 匿名さん
>郊外の戸建は買うべきではないですね。

と言うことは、郊外のマンションは、もっと絶対に買うべきではないですね。

[9706: 匿名さん]

>>9702 匿名さん

戸建ですが、マンションのコストを戸建の予算に足すのはおかしいです。

[9707: 匿名さん]

>>9705 匿名さん

郊外の戸建は買うべきではないです。

[9708: 匿名さん]

>と言うことは、郊外のマンションは、もっと絶対に買うべきではないですね。

違いますよ。
戸建を買って後悔しました、マンションにすればよかったという記事でしたね。

[9709: 匿名さん]

>>9708 匿名さん

記事の内容を言ってません。
記事の内容から読み取れるのは、郊外のマンションは、もっと絶対に買うべきではないと言うことです。

[9710: 匿名さん]

>記事の内容を言ってません。
>記事の内容から読み取れるのは、

それは記事の内容を言っていると言うことですよ。
それによると、戸建を買って後悔しました。マンションにすればよかったという記事でしたね。

[9711: 匿名さん]

>>9708 匿名さん

ズレたこと書いてレスを稼ぐ釣り投稿ですよ。
もしアレが本気で書いたものならば、我々はとんでもないものと対峙していることになりますからね。

[9712: 匿名さん]

>>9710 匿名さん
> それによると、戸建を買って後悔しました。マンションにすればよかったという記事でしたね。

厳密に言うと
郊外駅遠の戸建てを買って後悔、都心駅チカマンション買ってよかったと言う記事ですね。

その記事から読み取れるのは、
郊外のマンションは絶対に買ってはいけないと言うことですね。

[9713: 匿名さん]

>>9712 匿名さん

戸建を買って後悔したという話です。

[9714: 匿名さん]

>>9706 匿名さん
> 戸建ですが、マンションのコストを戸建の予算に足すのはおかしいです。

予算に足すと言う意味ではありません。
ランニングコストを踏まえて物件価格を決めると言うことです。
逆を言えば、同一予算での比較では、マンションはランニングコストを踏まえてやすい物件になると言うことです。

[9715: 匿名さん]

>>9712 匿名さん

郊外の戸建は買うべきではない。

[9716: 匿名さん]

>>9713 匿名さん
> 戸建を買って後悔したという話です。

厳密に言うと
郊外駅遠の戸建てを買って後悔と言う記事ですね。

その記事から読み取れるのは、
郊外のマンションは絶対に買ってはいけないと言うことですね。

[9717: 匿名さん]

戸建を買って後悔した、マンションにすれば良かったという話でしたね。
実に現実に即した話でしたよ。

[9718: 匿名さん]

>>9712 匿名さん

マンションを買うなら駅チカが良い、という話。

[9719: 匿名さん]

>>9715 匿名さん
> 郊外の戸建は買うべきではない。

郊外のマンションは絶対に決して買うべきではない。

[9720: 匿名さん]

>>9717 匿名さん
> 戸建を買って後悔した、マンションにすれば良かったという話でしたね。

厳密に言うと
郊外駅遠の戸建てを買って後悔、都心駅チカマンション買ってよかったと言う記事ですね。

その記事から読み取れるのは、
郊外のマンションは絶対に買ってはいけないと言うことですね。

[9721: 匿名さん]

なぜ戸建を買って後悔したのか、実に正確に記した記事でしたね。

[9722: 匿名さん]

>>9714 匿名さん

同一価格の物件でランニングコストの違いも考慮しながら比較するということですね。

[9723: 匿名さん]

>>9722 匿名さん
> 同一価格の物件でランニングコストの違いも考慮しながら比較するということですね。

支払い能力が同じであれば、ランニングコストの高い物件は、物件価格を抑える必要がありますね。
得てして、マンションの方がランニングコストが高くなるので、マンションは物件価格の安いものとの比較になります。

[9724: 匿名さん]

>>9720 匿名さん

郊外のマンションのことは記事に書いてないです。もしかしたら郊外マンションの利点があるかもしれませんね。分かりませんけど。

なので郊外マンションを買ってはいけないという結論は出せません。

[9725: 匿名さん]

>>9723 匿名さん

支払能力の限界で買うわけではありませんからね。同一価格の物件で比較して、マンションが良ければマンションという選択もありです。

[9726: 匿名さん]

>>9724 匿名さん
> 郊外のマンションのことは記事に書いてないです。もしかしたら郊外マンションの利点があるかもしれませんね。分かりませんけど。

その発言待ってました。

はい、どうぞ。

●　マンションがタダ無料でも売れない！郊外・地方で「売れないタダ中古物件」が急増
https://matome.naver.jp/odai/2144733471938149401

[9727: 匿名さん]

>マンションを買うなら駅チカが良い、という話。

実際問題、駅近に新しく戸建を建てる土地って殆ど無いんですよね。
大抵は既に住んでいて市場に出回らないか、それ以外はマンションになるのが殆どですしね。

結果、戸建は駅遠に建てるしか無いというのが現実ですね。

[9728: 匿名さん]

>>9727 匿名さん
> 実際問題、駅近に新しく戸建を建てる土地って殆ど無いんですよね。
> 大抵は既に住んでいて市場に出回らない

駅チカ戸建ては手放す必要が無いくらい便利・快適ってことかな。
売り物件あったら即購入したいものですね。

[9729: 匿名さん]

>>9725 匿名さん
> 支払能力の限界で買うわけではありませんからね。同一価格の物件で比較して、マンションが良ければマンションという選択もありです。

ランニングコストを踏まえた同一予算の比較ではマンションは物件価格を抑えざるを得ないと言うことがご理解いただけたようで何よりです。

[9730: 匿名さん]

>駅チカ戸建ては手放す必要が無いくらい便利・快適ってことかな。

なにか勘違いしていません？
全てにおいて「駅近」という条件が便利で快適なんですよ

[9731: 匿名さん]

>>9730 匿名さん
> なにか勘違いしていません？
> 全てにおいて「駅近」という条件が便利で快適なんですよ

でも、駅チカマンションはすぐに売り物件が出るのに、戸建は

>>9727 匿名さん
> 大抵は既に住んでいて市場に出回らない

ですよ。この違いはなんですか？

[9732: 匿名さん]

まぁアレですね。
以前は「駅から遠くたって良い・車前提の立地でも不便さは無い。いやむしろ遠い方が良いんだ」と戸建の方は言ってましたけどね。
立地の重要さを認識いただいたのは何よりですネ。

[9733: 匿名さん]

>>9732 匿名さん

そうなんですか。
私は戸建て派ですけど、駅チカは必須です。
徒歩10分圏内で3年以上かけて物件を探しましたよ。

[9734: 匿名さん]

＞ですよ。この違いはなんですか？

うん、それね。
駅近の古い民家は市場に出る前にその地帯をごと一挙に買い取ってマンションを建てるからですよ。

[9735: 匿名さん]

>そうなんですか。
>私は戸建て派ですけど、駅チカは必須です。
>徒歩10分圏内で3年以上かけて物件を探しましたよ。

そうなんですよ。過去には「遠い方が安いし素晴らしい。車があればなんでもできるじゃないか」と言っていた戸建民がいらっしゃったのですよね。

その人も今は宗旨替えをした様ですので、駅近１０分以内の物件がこのスレのスタンダードになっています。

[9736: 匿名さん]

>>9734 匿名さん
> 駅近の古い民家は市場に出る前にその地帯をごと一挙に買い取ってマンションを建てるからですよ。

なるほど、駅チカの戸建てを持っていれば破格の価格で売却できるってことですね。

[9737: 匿名さん]

>なるほど、駅チカの戸建てを持っていれば破格の価格で売却できるってことですね。

正確に言えば「駅近の土地」ですね。上物は値段がつきませんから。

というかさ、、、、そんな当たり前のこと聞く？
今初めて知ったの？マジ？

[9738: 匿名さん]

やはり、同一立地で購入しておくべきは戸建てってことですな。

[9739: 匿名さん]

駅近に戸建があるような駅は、駅力ないから、あんまり駅近の意味ないんだけどね。

[9740: 匿名さん]

>>9729 匿名さん

戸建てを買うのにマンションのコストなんか踏まえる必要はないですよ。なにをトチ狂ってんですか？

[9741: 匿名さん]

>>9740 匿名さん
> 戸建てを買うのにマンションのコストなんか踏まえる必要はないですよ。なにをトチ狂ってんですか？

戸建てとマンションを比較する場合の話ですよ。

[9742: 匿名さん]

>>9738 匿名さん

あの記事で、郊外の戸建と駅近のマンションを比較してるのは何故だか分かります？

[9743: 匿名さん]

>>9742 匿名さん
> あの記事で、郊外の戸建と駅近のマンションを比較してるのは何故だか分かります？

さぁ、なぜでしょう？

[9744: 匿名さん]

>駅近に戸建があるような駅は、駅力ないから、あんまり駅近の意味ないんだけどね

まぁね。
価値観は人それぞれだから、満足する人もいますしよろしいのではないですか？

[9745: 匿名さん]

>>9741 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。

[9746: 匿名さん]

>>9745 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。

それはあくまでも物件価値の比較での話です。

「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

[9747: 匿名さん]

>No.9742　by 匿名さん　2017-08-05 21:21:52
>No.9743　by 匿名さん　2017-08-05 21:23:01

投稿時間差にして１分強か、、、、。いつもながらの速さですが
最短自作自演時間記録ってどのくらいなんでしょうね？

１分きれるのかな？

[9748: 匿名さん]

>>9747 匿名さん

私は9742ですが、自作自演ではありませんよwいつもスレに粘り付いてませんから。

[9749: 匿名さん]

>>9739 匿名さん

先日初めて都電荒川線に乗ったけど、駅前にたくさん戸建が建っていました。

[9750: 匿名さん]

いずれにしても、郊外・駅遠物件は購入すべきではない。
その中でもマンションは絶対に買ってはいけない。

[9751: 匿名さん]

>ランニングコストを踏まえた同一予算の比較ではマンションは物件価格を抑えざるを得ないと言うことがご理解いただけたようで何よりです。

ランニングコストは戸建てもマンションも変わらない。以下熟読されたし。

「マンションの管理費は高い？　一戸建てにして分かったそのメリット」
http://www.asahi.com/and_M/articles/SDI2017080108041.html?iref=comtop_...

[9752: eマンションさん]

一軒家ってお化け屋敷みたいな古屋も見掛けるけど、何で建て直さないのかね？
築何十年とかのボロ屋に住むとかあり得ないし、じゃあ建て替えとなっても、その1年ぐらいはどこに住むの？仮屋住まいの費用とか、往復の引っ越し代とかもったいない。

快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいいだけ。最新の設備でも20年も経てば陳腐化するから、そしたらまた新築マンションに引っ越せばいい。でも売る時に値下がってると残念だから、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須だね。都心だと築20年経っても、分譲価格より2倍以上とかに値上がって取引されてるマンションも多いよ。不動産は立地を買うんだね。

[9753: 匿名さん]

>9751より抜粋
実は、筆者がマンションの管理費の「対価」を実感したのは、マンションから一戸建てに住み替えてからだ。マンション時代には「誰かがやってくれる」ので意識したこともなかった生活上の作業が、一戸建てに住むとすべて自分に降りかかってきたのがきっかけだ。

　たとえば、毎年のことだが7月に今年3回目になる目隠しの植栽の手入れ（伸びすぎた枝葉の刈り込み）をしたのだが、廃棄物は大型のゴミ袋四つ分になった。夏場は特に大変で、蚊に数カ所刺されながら約3時間、汗まみれの作業だ。専門業者に頼めば1回2～3万円程度はかかるので、3回頼めばマンションの管理費の数カ月分に相当する。

　また、自宅の道沿いに小さなゴミやたばこの吸い殻がポイ捨てされていたり、ペットのふんが残されていたりすることも珍しくない。放置するわけにもいかないので、それらを掃除する作業が日常的に発生する。お金には換算できないが、「マナーが悪い人の後始末」という理不尽な作業は、心情的にやるせないものがある。

　これらの作業に費やす時間、心理的負担は、マンションに住めば一切発生しない。そうした生活の便利さが管理費の対価なのだと、気づかされたわけだ。「発生しないこと」の価値はわかりにくいが、マンションの管理費は払うだけの対価を間違いなく得られるというのが筆者の実感だ。

　さらに付け加えると、一戸建てでは地域のゴミ出しルールが厳格で、種別によって曜日や時間が決まっているが、マンションなら24時間365日ゴミを出せる物件が多く、ゴミ置き場を住人が清掃する必要もない。これも管理費の対価の一部だ。

　マンションの管理費は、物件にもよるが首都圏の平均で月々約1万4000円。生活の便利さを得るコストとして、決して高くはないと筆者は思うが、いかがだろうか。

[9754: 匿名さん]

>>9746 匿名さん

あくまでも、とおっしゃいますが、物件の価格帯を揃えないと比較になりませんよ。
理屈を捏ねまわした結果が「4000万のマンションと6000万の戸建どっちがいい？」という問いかけになるんですか？片腹痛いですねw

4000万と6000万じゃあ6000万の方がいいから、いいのは6000万の戸建になる。当たり前。

それでもなお、おたくが4000万のマンションを比較すべき対象として真剣に考えてるなら、6000万の戸建と比較して4000万のマンションのどこがいいか言ってごらん？
それが言えたなら、ここのスレで検討してもいいでしょう。

[9755: 匿名さん]

>>9750 匿名さん
駅チカのミニ戸もダメだなw

[9756: 匿名さん]

>>9751 匿名さん

その記事、ちゃんと読んでます？
マンションの物件価格を抑えても管理費や修繕積立金による対価があるよってことだよ。
まさに、

「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

ですよ。

[9757: 匿名さん]

>>9754 匿名さん

あなたが賛同されないのでしたらそれでも構いません。

>>9753 匿名さん

のように、管理費・修繕積立金の対価を主張される方はいらっしゃいますので。

[9758: 匿名さん]

>マンションの管理費は、物件にもよるが首都圏の平均で月々約1万4000円。生活の便利さを得るコストとして、決して高くはないと筆者は思うが、いかがだろうか。

とすれば、30年間で約500万。それで清掃やら植栽の手入れやら全てお任せで気持ちよく住めるなら、必要コストとして妥当だと思うけど。それすら無駄という戸建てさんもいるだろうけど、まあそれはもはや価値観の違いというしかないね。外食は無駄だから1年365日家で食べるという価値観も否定はしないけど・・なんかね・・とは率直に思うけど。それと同じかな。

[9759: 匿名さん]

>>9758 匿名さん
> それで清掃やら植栽の手入れやら全てお任せで気持ちよく住めるなら、必要コストとして妥当だと思うけど。

その清掃や植栽の手入れは共有部に対するものなんですよね。
戸建てからみたら、公道や街路樹、公園に対するものなんですよ。

マンションの専有部やマンション住人が育てている観葉植物に対するものだったら納得できるんですがね。

[9760: 匿名さん]

>>9757 匿名さん

いつもいつも、6000万の戸建と4000万のマンションを比較しろとしつこく言ってんのはおたくでしょ？
そんなに言うなら、おたくは4000万のマンションに6000万の戸建に匹敵するほどの魅力を感じてんだよね？だから6000万の戸建と比較しろというんでしょ？
じゃあその魅力を騙ってごらんよ。
ムリだと思うけどね。

[9761: eマンションさん]

>その清掃や植栽の手入れは共有部に対するものなんですよね。
分譲マンションの土地や建物は、個々の所有者による共有財産ですから手を掛けるのは当たり前ですよ。綺麗な状態を維持すれば毎日気持ちいいし、資産価値も維持できる訳だし。戸建てに比べ土地も建物も規模が大きいので、個人ではなく世帯数全体で協力=コストを出し合って維持していきましょうということですね。あなたは税金払っていないんですか？道路や、道などもあなた占有ではなく、区民、国民の共有物でしょ。それと同じ考え方がそんなに理解できないとは、税金を払っていない方にしか見えないですね。もしかしてニートとか？

[9762: 匿名さん]

>>9760 匿名さん
> じゃあその魅力を騙ってごらんよ。
> ムリだと思うけどね。

あなたは、
・6000万戸建て
と
・4000万だけど管理費や修繕積立金で色々な対価を得られるマンション
とでは、
・6000万戸建て一択
で、

● 「マンションの管理費は高い？　一戸建てにして分かったそのメリット」
http://www.asahi.com/and_M/articles/SDI2017080108041.html?iref=comtop_...

の記事をまっこうから否定されると言うことですね？

[9763: 匿名さん]

>>9761 eマンションさん

あの記事が、共有物と占有物を同一のように比較していることにお気づきいただけたようで何よりです。

[9764: 匿名さん]

>>9762 匿名さん

まずは、あなたが6000万の戸建と4000万のマンションが比較になるとおっしゃってるので、そんな比較が成り立つのか確認したい。私は、6000万の戸建と4000万のマンションなら、確実に6000万の戸建の方がいいから比較にならないと思っている。
それに対し、あなたの主張は、4000万のマンションが6000万の戸建に匹敵するという話なので、なぜ4000万のマンションにそこまでの魅力があると思ってるのかが大いに疑問。

単なる言葉遊びで比較せよという話なんですか？本気で4000万のマンションと6000万の戸建を比較するつもりなんですか？なら、4000万のマンションのどこにそんな魅力があるのか騙ってごらんなさい。ムリだと思うけどね。

[9765: 匿名さん]

>>9762 匿名さん

じゃあ、あなたはその記事を全面的に肯定するんですね。

[9766: 匿名さん]

>>9764 匿名さん

では、あなたは、ランニングコストの高いマンションは購入するに値せず、戸建て一択と言うことで。
ご卒業おめでとうございます。

[9767: 匿名さん]

>>9765 匿名さん
> じゃあ、あなたはその記事を全面的に肯定するんですね。

と言うことは、あなたはその記事を全面的に否定するんですね？

[9768: 匿名さん]

>>9762 匿名さん
その記事によると、4000万の戸建と4000万のマンションだと、明らかにマンションの方がいいということになりますが、ここの皆さんもそういう認識だということですね。承知しました。

[9769: 匿名さん]

>>9767 匿名さん

ということは、あなたはその記事を全面的に肯定するんですね。

[9770: 匿名さん]

>>9768 匿名さん

やはり同一価格で選ぶならマンションだな。

[9771: 匿名さん]

>>9766 匿名さん

早くマンションの魅力を騙ってごらんよw
ムリだと思うけどね。

[9772: 匿名さん]

良いですねー。
6000万戸建て一択と言う意見もあれば、
管理費・修繕積立金の対価があるマンション一択と言う意見もあります。

ばんばん、議論しましょー。

[9773: 匿名さん]

とりあえず、4000万のマンションと6000万の戸建を比較せよとかおかしなことを言う奴は、4000万のマンションのどこに6000万の戸建に匹敵する要素があるのか説明してごらんなさい。ムリだと思うけどね。

[9774: 匿名さん]

おぉっと、やはり、ランニングコストが高いマンションよりは、その費用を物件価格に上乗せできる戸建て一択と言うのが優勢といったところでしょうかぁぁぁっっっ！

[9775: 匿名さん]

>>9772 匿名さん

4000万以下の戸建は論外なんですか？
ここの戸建さんは6000万の戸建にすがりつくしか活路を見出せないらしいw情けないね

[9776: 匿名さん]

おぉっと、やはり、ランニングコストが高いマンションよりは、その費用を物件価格に上乗せできる戸建て一択と言うのが優勢といったところでしょうかぁぁぁっっっ！

[9777: 匿名さん]

>>9774 匿名さん

だんだんと戸建❓さんが壊れてきましたねw

[9778: 匿名さん]

> 6000万戸建て一択と言う意見もあれば、管理費・修繕積立金の対価があるマンション一択と言う意見もあります。

>9751の記事では、管理費・修繕積立金の対価は無いという内容ですよ？
戸建てでも同じようにコストはかかるという内容です。よく読むべきですね。
それから、管理費にしても30年間で500万の出費ということですから、
そんなに比較したいなら、4000万マンションと4500万戸建て、の差ぐらいでしょうか。
それぐらいなら、他の方もまあ許容できる範囲内かと。
あなた一人で6000万と連呼していても、誰からも共感を得られていないようですので。

[9779: 匿名さん]

>>9773 匿名さん
> 4000万のマンションのどこに6000万の戸建に匹敵する要素があるのか説明してごらんなさい。

いまのところ、反論無いですね。
やはり、ランニンコストの高いマンションより、その費用を物件価格に上乗せできる戸建てが有利ですね。

[9780: 匿名さん]

>>9778 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>9597 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[9781: 匿名さん]

>>9779 匿名さん

はい。反論がなければ、マンションは比較にならないということなので、あなたはマンションは検討外ですね。なので、あなたにはマンションのコストも関係ないので、4000万以下の戸建ということになります。
一丁あがりw

[9782: 匿名さん]

>やはり、ランニングコストが高いマンションよりは、
ランニングコストが高い？

>管理費にしても30年間で500万の出費ということですから、
その程度が高いですかね？
サービスの対価なんだし、それすら払えないなら戸建て一択でしょうが、
4000万マンションと4500万戸建てでも自分はマンション選ぶけどね。

[9783: 匿名さん]

>>9780 匿名さん

そんなに戸建が良いって言うなら、戸建の魅力を騙ってごらんよ。

[9784: 匿名さん]

>>9781 匿名さん
> マンションは比較にならないということなので、あなたはマンションは検討外ですね。

勘違いされているようですね。

このスレは深く考えないでマンションを購入すると言うひと(特に賃貸生活から脱出したいと思っている若者)に対し、戸建て購入の可能性を探るものです。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見い出すものです。

[9785: 匿名さん]

>>9780 匿名さん

マンションはランニングコストが掛かるから戸建にする？
そんな消極的な理由で戸建てを選ぶんかいwww

[9786: 匿名さん]

>>9784 匿名さん
そんなに戸建を推すのなら、戸建の魅力でも騙ってご覧なさい。
支払能力の限界で買う人でもない限り、ランニングコストの差なんか検討要素の一つに過ぎないからね。

[9787: 匿名さん]

>>9785 匿名さん
> マンションはランニングコストが掛かるから戸建にする？
> そんな消極的な理由で戸建てを選ぶんかいwww

良いですねー。
ランニングコストを踏まえた物件価格を上乗せした戸建て一択となる意見もあれば、あなたのような意見もある。
バンバン議論していきましょー。

[9788: 匿名さん]

4000万以下の戸建てを買う理由はないのか？
情けないなぁwww
戸建推しなら宜しく頼むよw

[9789: 匿名さん]

>>9786 匿名さん
> そんなに戸建を推すのなら、戸建の魅力でも騙ってご覧なさい。

マンションのランニングコストを物件価格に上乗せできる戸建て一択となります。
そんなに言うなら、4000万のマンションのどこに6000万の戸建に匹敵する要素があるのか説明してごらんなさい。ムリだと思うけどね。

[9790: 匿名さん]

>>9787 匿名さん

≫ランニングコストを踏まえた物件価格を上乗せした戸建て一択となる意見

勘違いするなよ。
6000万の戸建と4000万のマンションなら、6000万の戸建の方がいいと言ってるだけだから。
マンションのコストなんか関係ない。

[9791: 匿名さん]

住宅平均購入価格
注文は3,800万円台、建て売りは3,300万円台、マンションは4,200万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

マンション諦めて、注文にすれば400万円、建て売りにすれば900万円お釣りが来る。
戸建はマンション買えなかった方が妥協して購入する不動産。

[9792: 匿名さん]

>>9789 匿名さん

人の投稿をそっくりパクるとは破廉恥な奴だなぁw

[9793: 匿名さん]

>>9790 匿名さん
> 勘違いするなよ。
> 6000万の戸建と4000万のマンションなら、6000万の戸建の方がいいと言ってるだけだから。

つまり、

・物件価格4000万＋ランニングコスト2000万のマンション
と
・物件価格6000万の戸建て
とでは、

> 6000万の戸建の方がいいと言ってる

ってことですね。

[9794: 匿名さん]

>>9792 匿名さん

え？
と言うことは自作自演ですか？

[9795: 匿名さん]

>>9792 匿名さん

ここの戸建❓はマナーもへったくれもないですね。パクリとか、最低のヤカラですね。
ここの戸建さん達はどうなんですか？
別に構わないと言うなら結構ですが、かなり軽蔑しますね。

では後の始末は戸建さん達にお任せします。
オヤスミなさいw

[9796: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[9797: 匿名さん]

>>9796 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>9796 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[9798: 匿名さん]

>>9795 匿名さん

やはり、自作自演だったようですね。
自爆とはお粗末。

[9799: 匿名さん]

>>9791 匿名さん
> 戸建はマンション買えなかった方が妥協して購入する不動産。

なかなか、賛同得られませんね。
まだまだ、アパートに代表される集合住宅(マンションも含む)は戸別住宅すなわち戸建てを買えない人が妥協して購入する不動産の方が一般的なようです。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[9800: 匿名さん]

マンション派の一人がおやすみ宣言すると、マンション派の発言がぱったりと止まる。
コレはどういうことか。
いや、皆まで言うまい。

[9801: 匿名さん]

マンションの方が高いので、マンション買える人は、戸建買える。
お釣りが来ちゃう。

[9802: 匿名さん]

>マンション派の一人がおやすみ宣言すると、マンション派の発言がぱったりと止まる。

私はさっきから、
「管理費にしても30年間で500万の出費ということですから、比較するなら4000万マンションと4500万戸建てでしょうか」と書いていますが、まだ6000万とか言ってるんですか？しかも自演やなりすましも平気でできるとか、ここの戸建て派？アンチマンションさんは最低ですね。

[9803: 匿名さん]

>>9802 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>9597 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[9804: 匿名さん]

>>9801 匿名さん
> マンションの方が高いので、マンション買える人は、戸建買える。

マンション高い＝グレードが高い物件
戸建て安い＝グレードが低い物件

と言うことですね。
6000万戸建て買える人は4000万マンション買えると言うアタリマエのことを言っているだけですね。

[9805: 匿名さん]

マンションが高い理由は一定面積により多くを住まわせるために建物が高層化する
ために1戸あたりの建築費が無駄に高くなるため。
あとは設定価格自体が妥協できるギリギリの高値にしてある。
グレードが高いからでは無い（本気で信じているアホはいないとは思うが）。

[9806: 匿名さん]

実際問題4000万のマンションとコスト面で同等になるのは4500万の戸建ですからね

4000万のマンションと6000万の戸建を比較しないと戸建の優位性を語れないということでしょうか？

[9807: 匿名さん]

>>9806 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>9597 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[9808: 匿名さん]

>>9805 匿名さん

ありがとうございます。ためになります。

つまり、同一価格だと戸建ての方が優れた物件になるということですね。

[9809: 匿名さん]

>9808
粘着何処すんでんの？

[9810: 匿名さん]

粘着発言が出たらマンション派劣勢の証。

[9811: 匿名さん]

>粘着発言が出たらマンション派劣勢の証。
⬇︎書いたのあなたでしょ？下品極まりないね。だから粘着とか言われてバカにされるんだよ。

>マンション購入者は貧乏人が多く金に汚いから民泊なんかに手を出す。
>やはりマンションは最悪だね。
>必死ですね。さっさと自国に帰れよ。シナ畜生。
>都心マンションじゃああるまいし、そんなスラム街なんて住まねえよ。

[9812: 匿名さん]

そもそも、マンションの管理費や修繕積立金は戸建ての共有部に投じられる費用である。
それを戸建には無い対価と言って喜んでいる時点でおかしい。

例えば植栽の手入れ。コレはマンションは共有物であるのに対し、戸建ては所有物である。

[9813: 匿名さん]

>>9811 匿名さん

どこの話？？？

[9814: 匿名さん]

>>9811 匿名さん

あと、以前にマンションさんが言った言葉をそのままお返ししよう。

>>9465 匿名さん
> 画面向こうの相手が1人とでも思ってるんでしょうかね？

[9815: 匿名さん]

>>9812 匿名さん
> 例えば植栽の手入れ。コレはマンションは共有物であるのに対し、戸建ては所有物である。

付け加えるならば、マンションの1階の物件で庭付きの物件がある。
これは、専用使用部分と言う共有部であり専有部ではない。
にもかかわらず、ここの手入れは管理費・修繕積立金で行われず、自分で行わなえればならない。

それどころか、少しでも雑草を生やそうものなら管理組合経由でクレームがくるし、手入れが面倒になったからと言って手放すことも出来なければ、コンクリートで埋めてしまうことも出来ない。

こんな負動産ありえるだろうか？

[9816: 匿名さん]

>>9814 匿名さん
そうやってレスしてくる時点で明らか。
たまにレスする戸建て波はいるが、粘着は一人。書いてることがいつも同じ。

[9817: 匿名さん]

>>9812 匿名さん

失礼。誤りがあったので、訂正およびレス統合の上、再掲する。

そもそも、マンションの管理費や修繕積立金は戸建てには無い共有部に投じられる費用である。
それを戸建には無い対価と言って喜んでいる時点でおかしい。

例えば植栽の手入れ。コレはマンションは共有物であるのに対し、戸建ては所有物である。

付け加えるならば、マンションの1階の物件で庭付きの物件があるが、これは、専用使用部分と言う共有部であり専有部ではない。
にもかかわらず、ここの手入れは管理費・修繕積立金で行われず、自分で行わなえればならない。

それどころか、少しでも雑草を生やそうものなら管理組合経由でクレームがくるし、手入れが面倒になったからと言って手放すことも出来なければ、戸建てでは可能なコンクリートで埋めてしまうことも出来ない。

こんな負動産ありえるだろうか？

[9818: 匿名さん]

>>9816 匿名さん
> そうやってレスしてくる時点で明らか。
> たまにレスする戸建て波はいるが、粘着は一人。書いてることがいつも同じ。

で？
「粘着発言出たらマンション劣勢の証」
に変わりなし。

[9819: 匿名さん]

>>9818
うんうん
キチ街戸建はお前ひとりだよって
認めましたね
わかってたけどさ

[9820: 匿名さん]

>>9819 匿名さん

あぁ、そちらですか？

で、あれば以前にマンションさんが言った言葉をそのままお返ししましょう。

>>9465 匿名さん
> 画面向こうの相手が1人とでも思ってるんでしょうかね？

スレ間違い投稿がこっ恥ずかしくって、顔真っ赤にして逆ギレ風に投稿しているのはバレてますよ。

[9821: 匿名さん]

で、マンションが憎らしいキチ街さん
２４時間張り付いてないでクソでもしてきなよ

[9822: 匿名さん]

>>9817 匿名さん

マンションさんの中では、
・郊外マンション
・バス便マンション
と合わせて、
・1階の物件
はこの世に存在しないことになっていますからね。

[9823: 匿名さん]

いつになったら戸建❓が建つのだろう....

これはもうダメかもわからんね。

[9824: 匿名さん]

>>9822 匿名さん

自問自答ですか？そういうの自作自演というのでは。必死ですねw

[9825: 匿名さん]

いよいよ1万レス目前となってきました。
もはや、マンションとの比較はマンション固有のランニングコストを物件価格を上乗せした戸建てとで比較が主流になりつつあると言っても過言では無いでしょう！

[9826: 匿名さん]

構ってちゃんはシカトっと。

[9827: 匿名さん]

もはやマンション派はスレ主旨に従った内容の発言が出来ず、虫の息ですね。

マンションはやっぱり、床1枚・天井1枚・壁1枚隔てただけの他人への生活音、他人からの生活音を気にする生活を強いられるのが一番の難点でしょうか。
あと、それ故の火災も問題。

マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロです。

[9828: 匿名さん]

>マンション固有のランニングコストを物件価格を上乗せした戸建てとで比較が主流になりつつある

ん？あなたの中でだけでしょ？誰も賛同してないみたいよw
銀行にローン相談に行ってみても誰も相手にしないし。
4000万の家は4000万なり。マンション固有のランニングコストかからないので6000万貸して下さいって言って貸してくれる銀行あるか？レス数伸ばしたいみたいだけど、そんなの何の意味もない。そのほとんどがキミのレスだからね。長文のバカみたいなw　ご愁傷さま。

[9829: 匿名さん]

深夜は粘着アンマンの独演会だなw

[9830: 匿名さん]

>>9828 匿名さん

そうですか。

では、おさらい、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[9831: 匿名さん]

>>9827 匿名さん
> マンションはやっぱり、床1枚・天井1枚・壁1枚隔てただけの他人への生活音、他人からの生活音を気にする生活を強いられるのが一番の難点でしょうか。

これですね。マンションさんイチオシのSuumoさんの記事です。

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

[9832: 匿名さん]

>>9830 匿名さん

１日に10回ぐらいコピペしてるよねw

[9833: 匿名さん]

>>9832 匿名さん
> １日に10回ぐらいコピペしてるよねw

理解力の低い人が居ましてね。
既に理解されている方には申し訳ありませんが。
長文になったのも、マンションさんの意見を取り込んだからこそなんですけどね・・・。

[9834: 匿名さん]

>>9832 匿名さん

他人の話を聞くつもりがないのだろうねw

悔しくなったら話をぶった切るために長文コピペ爆弾が投下されるみたい。

[9835: 匿名さん]

そもそも、4000万程度の一軒家ってどんだけボロいの？って話だけど。
今はマンション住みだけど、実家は都内の80坪ほど、画像の三井ホームで建てた家だけど、
都内だと普通に2億はかかるよね。今のマンションは3億以上したけど、同じ広さならマンションのほうが高いね。
快適性、サービス、眺望など考えたら納得の値段。だから安定して売れ続けてる。
3億程度予算があればマンションでも戸建てでも好きに買えばいいのに、貧乏だと大変みたいだな。

[9836: 匿名さん]

>>9834 匿名さん

なぜ僕の言うことが分からないんだ〜！
ってカンジかなwww

あんな長文見る気もしないよね。
読まされる方の気持ちとか分からないんだろう。

[9837: 匿名さん]

>>9835 匿名さん

誰に話しかけてんの？
素敵なご実家ですね〜って言って欲しいならご期待に添えますから、そのようにおっしゃって下さいませw

[9838: 匿名さん]

>>9834 匿名さん

いいえ。
見ていただければわかると思いますが、どちらかと言うと、マンションさんがまともにスレ主旨に従った抗弁ができなくなって、レス投稿者自身を揶揄したり煽ったりするスレ主旨を逸脱している場合に投下しています。

こちらが悔しいと思ったことは残念ながら、今のところありません。

[9839: 匿名さん]

>>9835 匿名さん

相続が待ち遠しいですね。

[9840: 匿名さん]

>>9836 匿名さん
> あんな長文見る気もしないよね。

あの程度の長さの文章を読めないからこそ、短絡的にマンションを買ってしまうんでしょうね。

[9841: 匿名さん]

>>9837 匿名さん

ここの長文粘着バカにです。いちおうマンション派の一員として多少の素性をと思いましてね。
たかだか80坪です。お褒め頂くほどのものではございません、って親のもの（実家）ですしw

[9842: 匿名さん]

>>9838 匿名さん
ん？
こちらが、、、と言うことはおたくは戸建派なんだね？正確には戸建❓派っていうのかなw

中立的な立場と思ってましたけどw

マンションの話をぶった切るためにコピペ爆弾投下してんだね。

[9843: 匿名さん]

>あの程度の長さの文章を読めないからこそ、

客観的に批判されているんだが？独りよがりは滑稽なだけだよ。よく自覚せい！

[9844: 匿名さん]

>>9840 匿名さん

いや、戸建なんだけど....w