4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[941: 匿名さん]

マンションは却下ってことですか？
スレチなのは何故ですか？

[942: 匿名さん]

その土地１９８０万円の面積と、地域の建蔽率・容積率にもよります。

[943: 匿名さん]

すみません、もう一つ質問があります。

>木軸も今はモノコックが主流だから問題ない。

ちょっとインターネット調べて見たのですが、モノコック構造は柱が無くパネル同士を接続されるものと定義されて居る様に見えました。木軸とは木造軸組工法で柱のある構造のことですよね？

この違いのところが今ひとつ理解できていません。やはり私の調べ方がおかしかったのでしょうか？ご教示頂ければ幸いです。

[944: 匿名さん]

>その土地１９８０万円の面積と、地域の建蔽率・容積率にもよります。

ありがとうございます。
建ぺい率は40%, 容積率は80%の様です。
これでよろしいでしょうか？

[945: 匿名さん]

すみません、面積を書き忘れていましたね。
今のところは１４０平米の土地を考えています。
よろしくお願いします。

[946: 匿名さん]

現在のモノコックは木軸にさらに合板で面を囲うことで箱としての強さを出しています。
木軸と２×４の良い所どりのようなものですね。筋交いをいらない、なんて意見がありますが合板自体がそれほど強度のあるものではないので使った方がよいです。

[947: 匿名さん]

土地は42坪で建ぺい率は40%, 容積率は80%の様なので
延べ床のＭＡＸが110ｍ2程ですよね？
これでしたら大手ＨＭ以外の中堅どころでしたら2000万でも建てられると思います。

[948: 匿名さん]

>>946

>現在のモノコックは木軸にさらに合板で面を囲うことで箱としての強さを出しています。
>木軸と２×４の良い所どりのようなものですね。

なるほど、理解しました。
ありがとうございます！

[949: 匿名さん]

戸建ての皆さんはわがままな質問にも本当に親切ですね。
人間性が出ますね！
やっぱ戸建てに住むべきです

[950: 匿名さん]

>>934
注文戸建ては施主の嗜好やハウスメーカーとの相性が重要だから、他人の意見は役に立たない。

[951: 匿名さん]

>土地は42坪で建ぺい率は40%, 容積率は80%の様なので
>延べ床のＭＡＸが110ｍ2程ですよね？
>これでしたら大手ＨＭ以外の中堅どころでしたら2000万でも建てられると思います。

おお、いけますか？ありがとうございます。ちなみに、これって外溝の費用は入っているものでしょうか？建物の価格に集中しすぎて、いざ建てる段になってアレコレ費用が追加になってしまい予算オーバーになってしまうを懸念しています。

太陽光や全館空調とかも入れたいは入れたいのですが、この予算で可能でしょうか？

[952: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[953: 匿名さん]

うちは2年前に、23区内一低住40/80の手持ちの土地40坪に総床110㎡の注文戸建てを建てました。
大手HMの木造3LDKで、費用は空調と外構工事込みで3000万円弱。
中庭を設けたりしたので若干高いかも。

[954: 匿名さん]

太陽光はおすすめできない。
全館空調は一条以外では高くなる。
その土地だとオープン外溝であれば100万あればおつりがくる。

[955: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[956: 匿名さん]

嫉妬は見苦しいよ？

[957: 匿名さん]

＞大手HMの木造3LDKで、費用は空調と外構工事込みで3000万円弱。

耐震性とか長期どうされましたか？

[958: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[959: 匿名さん]

おかしな長文相談で話そらせる方が悪質

[960: 匿名さん]

悪質か？
土地込み4000万以下の戸建てがどんなの買えるかの意見は問題ないと思うけど。

それこそ悪質な書き込みなんて他にたくさんある。よほど建設的な相談でしょ。

[961: 匿名さん]

>958さん

マンションさん方の固定資産税額を聞くなら、まずは自分からと思ったものですから。

[962: 匿名さん]

>>957 匿名さん
耐震等級3で長期優良住宅の認定とりました。
太陽光は不要なのでつけてません。

[963: 匿名さん]

太陽光は買い取り価格が下がってから旨みがまったくないよね。
さらに普及するほど電気代が上がる、というね。

[964: 匿名さん]

一休さんの天敵「どちて坊や」みたいだよね。
何を答えても納得しない。次から次へ質問する・・・
知能が低いか、嫌がらせか、話を逸らす為以外ないよ。

[965: 匿名さん]

>>964 匿名さん
スレチな訴えはよそで書いてね。君が話を逸らしたがってるみたい。

[966: 匿名さん]

>太陽光はおすすめできない。
>全館空調は一条以外では高くなる。
>その土地だとオープン外溝であれば100万あればおつりがくる。

ありがとうございます。太陽光や全館空調は、この予算じゃさすがに難しいですよね。

外溝ですが、オープン外溝が今の流行りだし価格も安いのは理解できます。ただ、オープン外溝って敷地内に簡単に侵入できる形態なので、防犯上怖いんですよね。あと門扉が無いのも怖いです。またドアを開けたら、訪問者が目の前に立って居る状況が怖いんですよね。門扉があれば、訪問者はそこで一旦止まるので安全面的にも良さそうなので。

とはいえ、オープン外溝でなければ建物費用２０００万円を確保できませんし。難しい選択ですね。

あと、ローコスト住宅の２０００万円の中には水道やガスの引き込み工事料金も入って居るのでしたっけ？地盤改良の費用もありますし、心配は尽きません。

[967: 匿名さん]

>>956
嫉妬？地方の通知書でしょ。

[968: 匿名さん]

>>966
あと1000万あれば何とかなる。

[969: 匿名さん]

門扉なんてなくてもインターフォンを置けばいいよ。
玄関前に人が立ってるなんて状況そうそうないよ？

[970: 匿名さん]

マックスの建坪33としても建築に坪50万で1650万、もろもろ付けてギリ2000くらいじゃない？

[971: 匿名さん]

>>967

まあまあ、興奮しないw納税額360万なら市場価値は軽く10億以上でしょ。
都心の超高額マンションでも広い戸建てでも買えるでしょ。

[972: 匿名さん]

坪50万じゃ建売りに毛が生えた程度の家。
注文住宅を価格で建てちゃいけない。
後悔するだけ。

[973: 匿名さん]

>>971 匿名さん
自演

[974: 匿名さん]

>門扉なんてなくてもインターフォンを置けばいいよ。
>玄関前に人が立ってるなんて状況そうそうないよ？

確かにそうですね。インターフォンはもちろん作りますが、悪意のある人間がインターフォンを押した場合、こちらがドアを開けた瞬間に脅して家の中へ容易に侵入することができるわけですよね。だから門扉があり塀があり、ドアと玄関との距離を作るが外溝の役目だと私は思って居るんです。セコムを入れる程の給与もないですしね。こういう基礎的な部分で防犯をするために外溝はしっかり整備したいのですよ。

すみませんがご理解のほどお願いします。

[975: 匿名さん]

いまのインターフォンってカメラ機能ついてるからw

[976: 匿名さん]

>>971 匿名さん

会社のビルの固定資産税かな？個人の住宅にしては高すぎるように思います。ここのスレなら平均かもしれないですが。
ちなみに横浜の自宅の固定資産税は16万でしたよ。

[977: 匿名さん]

今の住宅って防犯ガラスになってたりインターフォンに録画機能が付いてたり結構防犯は問題ないよ。

[978: 匿名さん]

インターフォンは録画もできます。心配なら防犯カメラもセコムで付けれます。
あと玄関ドアのキーもリモコン付きです。マンションもリモコンとかついてるのかな？

[979: 匿名さん]

>>975

>いまのインターフォンってカメラ機能ついてるからw

そうなんですよね。
私もそう思っていたのですが、一方で悪意のある人間がそういうわかりやすい格好で来るかなと心配になったわけですね。今は若いから良いですが、年老いた時に判断を瞬時にできるのかなとも思いましたし。あと知り合いの話なのですが、朝起きたら知らない酔っ払いが庭で寝ていたという事件があったそうです。地区にもよりますが、フル外溝にしていればそういう心配もありませんしね。

そういう意味でオープン外溝は危険かなと思いました。誤解を与える文章になってましたら申し訳有りませんが、色々な意見があると思いますからもちろんオープン外溝を否定して居るわけではありません。

[980: 匿名さん]

防犯カメラの設置に関しても私有地につけるから安いし届け出も必要ない。

[981: 匿名さん]

>>980 匿名さん
悪意のある人間なんてわかりやすいよ〜。
庭の酔っ払いは警察へ電話で解決。不法進入だから。
インターフォンが鳴ったからってそんな簡単にドア開けるか？

[982: 匿名さん]

>心配なら防犯カメラもセコムで付けれます。

それも検討をしたのですが、そうなると今度はセコムの維持費が心配なんですよ。１月5000円近くしますよね。
防犯カメラもですが、あまり詳しくないのですが録画をさせるのですよね？その導入費用ってどのくらいなんでしょう？

[983: 匿名さん]

>庭の酔っ払いは警察へ電話で解決。不法進入だから。

あ、いえいえ。それはその通りですけどね。
でもまず、そういう気持ち悪い事象に遭遇したくないのですよ。
朝起きて、庭に知らない人がいたら本当にびっくりしますよね。私なら、しばらくは夜も落ち着かない自体になる自信があります。

せっかく家を建てるのですから、そういう自体に遭遇したくない様にできるだけ整備をして起きたいのですよね。

[984: 匿名さん]

そこまで金が心配ならもっと小さい家にすればいい。
資金にゆとりが出来るよ。

[985: 匿名さん]

その程度が気になるなら、マンションの方がいいですよ。
管理費に入ってるから支払ってる感がないしお得でしょ？

[986: 匿名さん]

>インターフォンが鳴ったからってそんな簡単にドア開けるか？

そうですね。
一般的にはわかりませんが、インターフォンが鳴って宅配便の格好をして帽子をかぶっている人が「宅配便です」と名乗ったら、その人が悪意のあるなしに関わらず玄関をあける自身（？）が私ならあります。

年老いたら、余計にそうなるんでしょうね。だから今のうちにできるだけ対処をして起きたいのですよ。

[987: 匿名さん]

>952
年税額それだと物件２億５０００万円とかになるけど、個人の家の奴?
もしかして会社に来たやつ勝手にアップしてない?

情報漏洩なんてやらかすと後でもめるよ

[988: 匿名さん]

>>971 匿名さん
>まあまあ、興奮しないw納税額360万なら市場価値は軽く10億以上でしょ。
>都心の超高額マンションでも広い戸建てでも買えるでしょ。

なんで4000万以下の物件じゃないの？

[989: 匿名さん]

>そこまで金が心配ならもっと小さい家にすればいい。
>資金にゆとりが出来るよ。

なるほど。うーん。やはり戸建を４０００万円の予算で全てを賄おうとするのは極一般的な普通のサイズの戸建は難しいのですかね？

ちなみに、小さい家とはどのくらいのサイズの家の事を言うのでしょうか？

[990: 匿名さん]

>>986
まず外構の仕様と費用を固めてから、予算の余りで家を建てればよろしい。

[991: 匿名さん]

>>989
お好きなように。

[992: 匿名さん]

>まず外構の仕様と費用を固めてから、予算の余りで家を建てればよろしい。

なるほど、一理ありますね。
・土地代：１９８０万円
・外溝代：１５０万円（クローズ外溝）
としておきます。目安は必要ですもんね。

この場合、準HMなら建てられると以前のレスで拝見しましたが、実際にはどの様な建て方でどの様な装備や設備がつけられるものでしょうか？屋根や外壁はどの様な物がつけられますでしょうか？

[993: 匿名さん]

自分で調べるということはしないのだろうか...

[994: 匿名さん]

>987
>情報漏洩なんてやらかすと後でもめるよ

ご心配ありがとうございます。私の個人宅用の通知書です。
マンションさんですか？マンションだと年額はおいくらなんですか？

[995: 匿名さん]

>>758 匿名さん
> 割引現在価値に引き直す必要がある。
> 少し考えたらわかるでしょう。常識ですよ。

それを適用すると、
「今払えば1万円で済むが30年後に払うとしたら1万より多くのお金を払わないとならない」
じゃないですかね、この場合。

[996: 購入経験者さん]

スレ主です。
元スレ

●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

のスレ主でもありますが、そちらのスレはスレ趣旨にそぐわない内容が散発的に書き込まれる状態となっておりましたので、スレッドの移行申請を行い、今朝方受理されました。
今後とも、このスレをよろしくお願いいたします。

[997: 匿名さん]

防犯が心配なら内側のチェーン？みたいなの必ずして開ければ入ってこないんじゃないw
ただ、140㎡で2000万しない土地でそんなに強盗とかは来ないような気がするけど

[998: 匿名さん]

>>994
>ご心配ありがとうございます。私の個人宅用の通知書です。

4000万以下の物件なのに税額がおかしいですね。

[999: 匿名さん]

140㎡で2000万以下の土地は、東京だと八王子以西の山間になる。
治安はどうなんだろ。

[1000: 匿名さん]

>>998

4,000万以下の人しか閲覧してはいけないスレだったんですね？でしたらすいません。
ただ人にものを聞く時は、まず自分からと思っただけです。金額だけ書くと嘘だとか言われるようだったので、画像も載せました。もしお気に障るようでしたら削除依頼してください。失礼しました。

[1001: 匿名さん]

>>996 購入経験者さん

いよいよ、
「マンションと戸建ての比較では、マンション固有のランニングコストを戸建ての物件価格に加えて比較」
が一般的になりつつありますね。

[1002: 匿名さん]

>自分で調べるということはしないのだろうか...

もちろん自分でも調べます。なにせお金をだすのは自分の財布からですからね。

でも何故ならばといえば、ここには戸建を建てたことのあるエキスパート達が集う場所と考えたからです。前にも書きましたが、HMはそのHM目線の事しか言いませんからね。ネットの情報も然りです。ここも同様かもしれませんが、少なくとも活発に議論がなされていましたから、適切かなと考えたわけです。

いや実は、ここはそういう博識で経験のある方は一人もはないということなら、他を当たる様にするしかないわけですが。でもそうではないと信じていますので、何卒よろしくお願いします。

[1003: 匿名さん]

自分で情報を取捨選択できないような人は失敗します。

[1004: 匿名さん]

私個人てしては、戸建は建物だけでなく外溝の設計を大事にしたいと思いがあります。また色々調べた中では、外溝設計もおろそかにしない戸建は誰が見ても良い戸建に見えます。外溝がイマイチだとせっかく吟味して建てた建物もよく見えないのですよね。

外溝の金額を暫定でも定義すべきということで、個人で調べた感じだと１５０万円程（あくまで感覚です）を見ておこうかなと思います。土地代は１９８０万円を考えています。総予算は４０００万円です。

これで、どの様な装備や設備・部材を使用した建物が建てられるのか、戸建のエキスパート・博識の皆様からアドバイスを頂戴したいと思っています。

よろしくお願いします。

[1005: 匿名さん]

>自分で情報を取捨選択できないような人は失敗します。

その通りですね。
ここで頂きました情報は、最終的にはもちろん自分で取捨選択をしまして検討させて頂きます。

よろしくお願いします。

[1006: 匿名]

>>1002 匿名さん
本当に戸建買った人はここにはいないよ
マンション購入者や検討者を妄想だけでたたいてるだけだから

[1007: 匿名さん]

>>1004 匿名さん

戸建てを購入することに決定済みと言うことですね。
第一段階突破ですね、おめでとうございます。
と、なりますとこちらはご卒業と言うことになります。

戸建て物件の検討に適したスレでご質問された方がより内容の充実した議論ができると思います。

[1008: 匿名さん]

ここもマンション擁護しないと叩かれるスレですか？

[1009: 匿名さん]

>>1005
[一戸建て何でも質問掲示板]のほうが有益
https://www.e-kodate.com/bbs/board/qa/

[1010: 匿名さん]

>[一戸建て何でも質問掲示板]のほうが有益

ご心配ありがとうございます。
一方、有益かどうかは私が判断いたしますので、特にご心配いただかなくてもよろしいかと存じます。

また二重投稿は問題かと思いますので、まずはこちらである程度ご相談させて頂いた後に別のところに移動するなり考えたいと思います。

よろしくお願いします。

[1011: 匿名さん]

目論見がよく判りました。

[1012: 匿名さん]

>>1010 匿名さん

では、スレ趣旨に沿った議論の邪魔にならないようにお願いいたします。
常識的には、1日あたり1件くらいの投稿が上限かと思います。

[1013: 匿名さん]

マンション固有のランニングコストは選択できないから無駄と思う。

[1014: 匿名さん]

>では、スレ趣旨に沿った議論の邪魔にならないようにお願いいたします。

何か気に障ったのなら先に謝らせて頂きます。すみません。
ただ、ここにはスレ主さんが在住されて居る様で、そのスレ主さんから「スレチではない」という判断を頂けて居ると認識していますので、つまりスレの趣旨に沿っているという認識です。

私個人としてはマンションの購入はあまり考えていないのですが、一方で住居も必要な状況に迫られていますので失敗はしたくありません。戸建のエキスパートの方を信用していないと言うわけではありませんが、一方でここは戸建・マンションのエキスパートが両方いますので、ダブルチェックをしていただくと言う意味でも良いと考えています。

また、これからマンション・戸建を迷われて居る方にも有用な情報かと思いますので、しばらくはこちらで質問をさせて頂きたいと思っています。よろしくお願いします。

[1015: 購入経験者さん]

>>1014 匿名さん
> 「スレチではない」という判断を頂けて居ると認識していますので、つまりスレの趣旨に沿っているという認識です。

私の介入なく、上記判断されてしまったのであれば申し訳ございません。
厳密に申しますとあなた様の発言は「スレチ」となりますが、スレ趣旨の議論の参考にもなりますので、それを排除するつもりはありません。
しかし、スレ趣旨に沿った議論が本題となりますので、それの邪魔にならないよう、

>>1012 匿名さん
> 常識的には、1日あたり1件くらいの投稿が上限かと思います。

としていただければと思います。

さもなくば、あなた様の意図に適した内容の活発な議論ができるそれ相応のスレにて議論されるのが適切かと思います。

[1016: 匿名さん]

ここは好きに参加していいスレですよ。

[1017: 匿名]

>>1014 匿名さん
いいと思います
ご質問どうぞ

ここの戸建購入者さんがお答えになってくれるでしょう

[1018: 匿名さん]

ちなみに4000万以下土地込みの戸建ての議論なのでスレチではないです。
スレ主にも投稿規制などの制限権利は有していません。

[1019: 匿名さん]

>厳密に申しますとあなた様の発言は「スレチ」となりますが

御足労頂きありがとうございます。
ご判断の中で、スレチという判断であればこちらでの投稿は差し控えますが、念のためスレチの具体的な理由を教えていただけますでしょうか？その点の記載がございませんでした。「厳密にいえば」となっていますが、どのあたりの厳格さが要求されて居るものでしょうか？

特に争うつもりもなく、時間を浪費さえるのも本望ではありませんのでその辺りを明確にしていただければ私的には問題ありません。

[1020: 匿名さん]

>ここは好きに参加していいスレですよ。

>いいと思います
>ご質問どうぞ

>ちなみに4000万以下土地込みの戸建ての議論なのでスレチではないです。
>スレ主にも投稿規制などの制限権利は有していません。

>>1015
ここの参加者からも、上記の様に特に問題ないというコメントが多く寄せられて居る様です。スレはスレ主が作りますが、内容は参加者が作るものです。「厳密な」と仰られましたが一方で「有用な」というコメントも頂いています。
私個人としても、４０００万円以下土地込みの戸建の議論しかしていませんから、何故スレチなのか理解に苦しむところはありますが、そのあたりも含めて見解をいただきたくお願いします。

[1021: 匿名さん]

スレチと思えば返信しない
スルーすればいいだけ
でも、相当暇な人だね
土曜にずっと張り付いてるみたいだし
天気良いから子供と出かければ？
洗車でもしよっと！

[1022: 購入経験者さん]

>>1019 匿名さん
> 念のためスレチの具体的な理由を教えていただけますでしょうか？
> 「厳密にいえば」となっていますが、どのあたりの厳格さが要求されて居るものでしょうか？

あなた様の投稿は確かに「4000万以下の戸建て」の内容となっています。
しかし、このスレは「戸建てとマンションの比較」を行うスレとなっています。

「戸建ての物件仕様を確定」するための議論は、「戸建てとマンションの比較」を行う議論とは「厳密に言えば異なる」と言うことになります。

故に、あなた様がこのスレで投稿する場合、あなた様の投稿に対して、「なぜ、マンションはだめなの？」とか、「4000万円の予算の根拠は？」などと言った質問に対しても、あなた様はお答えになるのが礼儀となります。

その点を了解いただければと思います。

繰り返しになりますが、このスレは「戸建てとマンションの比較」を行うスレとご認識下さい。

[1023: 匿名さん]

>>1015

もう一つコメントをさせていただきますと、

>> 常識的には、1日あたり1件くらいの投稿が上限かと思います。
>としていただければと思います。

投稿制限についてですが、これはスレ主には権限がなく越権行為かと存じます。そのためのホームページ管理者が居るわけであり、必要であればホームページ管理者が削除するものでしょう。

[1024: 匿名さん]

なんだか、ウワモノ4000万スレで総額に固執している人と同じ匂いがするのはワシだけ？

[1025: 匿名さん]

>繰り返しになりますが、このスレは「戸建てとマンションの比較」を行うスレとご認識下さい。

では、質問の趣旨をこうさせていただきます。
「戸建とマンションの比較」を行うために、まずは戸建物件の前提条件の定義付けをさせて頂ければと思います。内容は同様です。

これで進めさせていただきますね。

[1026: 匿名さん]

>>1025 匿名さん

と、なるとマンションでは2500万あたりの物件になりそうですかね？

[1027: 匿名さん]

>>1024
納得です。
勝手にやらしておきましょう。

[1028: 匿名]

土地代込みの4000万の戸建がどの程度なものか定義できますね

[1029: 匿名さん]

総額4000万スレが閉鎖されたので憂さ晴らしか。

[1030: 匿名さん]

>>1028 匿名さん
> 土地代込みの4000万の戸建がどの程度なものか定義できますね

そして、その定義内容にかかわらず、マンションの物件価格は4000万から管理費・修繕積立金・駐車場代を差し引いたものになりますね。
2500万前後の物件ってことになりますでしょうか。

[1031: 匿名さん]

4000万にマンションのランニングコスト相当額を加えると5000万から5500万の戸建てだな。
やっぱり広い戸建てがいい。

[1032: 匿名さん]

>>1031 匿名さん

早く5000〜5500万の戸建を買えたら良いね。

[1033: 匿名さん]

>>1025 匿名さん
> まずは戸建物件の前提条件の定義付けをさせて頂ければと思います。

ちなみに総額4000万とはどのように算出されましたか？
ローンですか？キャッシュですか？
ローンの場合、ローンを含めた住まいにかかる月額の費用はいくらを見ていますか？

[1034: 匿名さん]

>>1026 匿名さん

それじゃあ比較にならないよねw
予算は合わせないと。

[1035: 匿名さん]

>>1034 匿名さん

ですです。
予算を合わせるために、ランニングコストを差し引くとマンションの物件価格は2500万くらいになるかと。
それとも3000万くらいまでいけますかね？

[1036: 匿名さん]

>>1034 匿名さん

戸建てを検討している人にとって、マンションの管理費で享受できる対価は期待していない、むしろ不要なので管理費は差し引く必要ありますね。
あと、車所有を考えているのであれば駐車場代も差し引かないと。

[1037: 匿名さん]

5000万なら土地3000に上物2000万。
土地3000万で40坪132㎡とすると、東京だと東久留米とか小平あたりかな。

[1038: 匿名さん]

>>1033 匿名さん

4000万の住まいを探すのは35歳年収800万ぐらいが平均だから、ローンだと3000万が限度だね。残りは頭金。ローンの返済は月10万で、諸々入れたら月15万てとこだね。あと10年間はローン控除で計250万ぐらい還付される。

[1039: 匿名さん]

>>1035 匿名さん

いや、物件で比較するなら予算は合わせないと。

[1040: 匿名さん]

マンションなんか究極のババ抜きこんだけ増えたら最後は誰かがババを引く
それもとんでもない数のババ（被害者）ね。
今のまま国や行政がほっといたら１棟に半分も居住者がいない管理不能マンションが溢れるでしょうね。