住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-06-30 02:07:43
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

93551: 匿名さん 
[2018-09-04 21:40:44]
不謹慎だな
93552: 匿名さん 
[2018-09-04 21:40:47]
幅せま!
93553: 匿名さん 
[2018-09-04 21:43:15]
>>93551 匿名さん

ここの戸建さんというのがどういう人種か、よく分かるでしょう
93554: 匿名さん 
[2018-09-04 21:44:06]
>>93553 匿名さん

こんなのがスレ主なんだから、救いようがないね
93555: 匿名さん 
[2018-09-04 21:45:22]
台風の被害画像をアップしてハイテンション

不謹慎にもほどがある
93556: 匿名さん 
[2018-09-04 21:48:39]
横浜でも外を出歩いていたら強風でヤバかったな

ここの誰かさんみたいに家にこもりきりだとどこ吹く風で想像力も欠如するんだろうね
93557: 匿名さん 
[2018-09-04 21:50:37]
チバラギのほうは台風の影響ないの?
93558: 匿名さん 
[2018-09-04 21:53:29]
普段不謹慎なのを棚に上げるマンション君達
93559: 匿名さん 
[2018-09-04 21:57:32]
豊中のマンション6階のベランダで男性がお亡くなりになったとニュースで見ました。
マンションの方危険ですので十分お気をつけください。
93560: 匿名さん 
[2018-09-04 22:01:31]
マンションで死んだ人がでたのですか
珍しいですね。でもその間にその何十倍も戸建ての人が死にますよ
ご冥福お祈りします
93561: 通りがかりさん 
[2018-09-04 22:09:57]
ここまで強いとマンションも戸建てもないわな
93562: 匿名さん 
[2018-09-04 22:13:29]
戸建の被害がひどいですね
ニュースステーションでやってますね
泣いてますよ、住民さん
93563: 匿名さん 
[2018-09-04 22:16:42]
戸建さん自慢のソーラーパネルが文字通り飛ぶ様に飛んでいた様です...
凶器担って他の戸建に突き刺さったりしてるみたいですね。
93564: 匿名さん 
[2018-09-04 22:45:43]
やっぱりマンションさんいつもの調子で不謹慎投稿はじめましたね
93565: 匿名さん 
[2018-09-04 22:47:12]
神戸も高級住宅街の芦屋で浸水があったようですね
93566: 匿名さん 
[2018-09-04 22:56:52]
さすがにこの時間になると避難所も消灯だからか戸建さんも書き込みが少なくなりましたね
明日は早いですから早くお休みになって復興に尽力してもらいたいですね
93567: 匿名さん 
[2018-09-04 23:28:14]
戸建ネガってるけど被害にあってるのがマンションが全くないような田舎が多いからね
ストレスからかマンションさんは嫌味ばかりだね
93568: 匿名さん 
[2018-09-04 23:31:39]
戸建の問題点は他人の住戸、人、道路に被害を拡大することでしょうね。
93569: 匿名さん 
[2018-09-04 23:35:47]
230万戸で停電=台風21号の影響―電力各社
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6295763


大規模な停電だそうですが、
太陽光発電で日中電力が賄えた方もおられるのでは?

93570: 匿名さん 
[2018-09-04 23:39:49]
>>93569
それが戸建さんお気に入りの太陽光ソーラーパネルが吹き飛んでしまってよその家に突き刺さるという悲劇が起きてます。
さらに蓄電池が浸水で壊れてる様です >o<
戸建ってだめですね
何も災害がなくても20年で価値を失う
台風や竜巻なんかで突発的にあるので一発退場
しかも、いくら自分の家がしっかりしてても周りの古家が容赦無く破壊されて破片がシューティングスター
93571: 匿名さん 
[2018-09-04 23:59:32]
太陽光は屋根一体型が良いですね。

停電時のバックアップなら、燃料電池でW発電が
夜間でも利用できて良さそう。万が一の備えには冗長なほうが安心。

https://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20140807-01.html
停電時に最長約4日間(96時間)電力を使用することが可能です。
また、電源ユニットの蓄電池からの供給分も合わせると、
停電時に最大1,200Wの電力を約2時間使用することができます。
93572: 匿名さん 
[2018-09-05 00:00:49]
でも誰もマンションに住もうとはならない
都心で土地が買えず苦肉の策がマンションなのだから
93573: 匿名さん 
[2018-09-05 00:03:50]
東南アジアとかの途上国、貧困地区は戸建ばかりw
都市部はマンション
93574: 匿名さん 
[2018-09-05 00:04:06]
そんなに戸建が嫌なら、4000万以下のマンションに住めば良いと思う。
自分は都心タワマンだけど、このスレの予算ならマンションは選ばない。
93575: 匿名さん 
[2018-09-05 00:08:40]
私は都心で戸建だけど今は絶対にマンションは買わない
93576: 匿名さん 
[2018-09-05 00:12:53]
戸建ての被害、酷いね。
マンションで良かったよ。
93577: 匿名さん 
[2018-09-05 00:37:02]
私は大阪ですがタワマンでのんびり下界を確認できましたよ
93578: 匿名さん 
[2018-09-05 00:52:28]
平均戸建てより、駅近のマンション最上階を選ぶよ
93579: 匿名さん 
[2018-09-05 01:09:28]
>>93576 匿名さん
> マンションで良かったよ。

でも、買う必要ないよね。
93580: 匿名さん 
[2018-09-05 01:10:44]
購入するなら戸建てですね。
93581: 匿名さん 
[2018-09-05 03:52:37]
太陽光発電、九電が停止要求の可能性
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180903-00000006-asahi-soci

太陽光パネルをローンにぶっ込んで売電収入ウハウハ言ってた戸建てさん大丈夫かな?
売電できなくなったら予定狂っちゃうね
93582: 匿名さん 
[2018-09-05 06:11:20]
マンションも屋根が飛ぶんだね。
93583: 匿名さん 
[2018-09-05 07:15:25]
>>93581 匿名さん
電力需要が小さい田舎だからそういう事が起きるんですよ。
東電、中電、関電は電力需要が大きいので出力制御は行っていません。
というか、これらのエリアでは出力制御機器の設置義務がないので、
今後も物理的に出力制御が不可能です。

田舎の人は気を付けましょう、という話です。
93584: 匿名さん 
[2018-09-05 07:24:32]
>>93565 匿名さん
浸水したのは高級住宅地ではないですよ。
芦屋市内というだけで沿岸部(埋立地)の新興住宅地です。

今回の災害でも、ハザードマップって大事だという事が分かりましたね。
埋立地、低地、川のそばは危険です。
家を買うならハザードマップを必ず確認しましょう。
大抵、新しい町は危ないです。
93585: 匿名さん 
[2018-09-05 07:47:26]
スレの投稿をまとめると田舎と都会で逆な感じ

土地が安く注文住宅が普通な田舎では、
マンションが少なく憧れの対象

対して

マンションが多くて安くて普通な都会では、
土地が高く注文住宅なんて無理


都会の注文住宅は話題にすらならないのに
マンション推しの地方のかたは多いですね
93586: 匿名さん 
[2018-09-05 07:50:02]
>>93585 匿名さん
むしろ田舎でマンション住んでると「あっ」(察し)て感じになると思うが。
93587: 匿名さん 
[2018-09-05 07:55:57]
都会のマンションは眺望がビルで遮られる
田舎のマンションは眺望がビルで遮られることはない
93588: 匿名さん 
[2018-09-05 08:03:01]
>>93585 匿名さん

都会でも田舎でもマンションのほうが条件を同じ(同じエリア、同じ立地)にすると高額だけどね。
93589: 匿名さん 
[2018-09-05 08:09:24]
>>93582 匿名さん

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
93590: 匿名さん 
[2018-09-05 08:11:07]
>>93588 匿名さん

そう?大手HM系の分譲マンションと併設してる戸建開発エリアだと、戸建の方が1000〜2000万ぐらい高い価格設定ですが。
93591: 匿名さん 
[2018-09-05 08:19:02]
戸建さんもランニングコストケチらずに、火災保険はフルで入っておいた方がいいですね。
93592: 匿名さん 
[2018-09-05 08:23:27]
昨年、台風による風水害で、火災保険のお世話になる事態になりました。台風が直撃し豪雨に見舞われている時に、一階の居間に雨漏りが発生したのです。台風一過の翌日、脚立に登って見てみました。

二階の接合の弱かった外壁サイディングの一部が強風によって、目地の部分から1cmほど浮き上がっています。この隙間から漏水が発生し、天井裏の梁を伝って、真下の一階の居間に雨漏りが発生したと考えられました。

さっそく担当の営業マンに連絡を入れ、現状を確認してもらいました。二人で家の周囲の外壁を見て回ったのですが、私が見つけた発生場所以外にも複数の場所が、同様に浮き上がって隙間が発生している事を確認できました。

担当営業がデジタルカメラで現状を記録し、「これなら100万円単位で保障されますよ。住宅総合に切り替えておいて良かったですね」と、雑談をして帰りました。

それから数日をして、損害確定をする為に調べる部署の方が担当営業と一緒に来られました。前回と同様に外壁の損害状況をデジタルカメラで記録していったのですが、帰り際の雑談で、「あまり期待しないで下さい」と言った旨の意見を述べて帰って行きました。

周知の様に火災保険では、経年劣化による漏水は補償になりません。今回の被害では、外壁サイディングの浮き上がりは台風による風害ですが、他の部分の外壁サイディングの目地のコーキング劣化による漏水の部分は、経年劣化によるモノだから補償できないとの意見でした。

1ヶ月後、30万円程の補償が支払われました。不景気の折り、全然保障されないよりはありがたかったのですが、威勢の良い担当営業の言葉を思い出すと、肩すかしをくらった様な気分が残るのは事実です。

火災保険を勧める際には、経年劣化による漏水は補償されていない事を顧客に対し、もっと積極的にアピールする必要があるのではないかと感じた次第でした
93593: 匿名さん 
[2018-09-05 08:24:26]
戸建さん、大変そう、、、
93594: 匿名さん 
[2018-09-05 08:24:44]
>>93588 匿名さん

地方の方の感覚からすると
マンションは高額というのは
理解できます
93595: 匿名さん 
[2018-09-05 08:24:56]
あれ?以前マンションは火災保険の水害と風害は無いから入らないって書き込みあったけど?w
93596: 匿名さん 
[2018-09-05 08:28:38]
>>93592: 匿名さん 

文章の盗用は犯罪ですが?
通報しますね

https://火災保険比較ランキング.net/kasai/hosho/taifu.html
93597: 匿名さん 
[2018-09-05 08:29:12]
都心の戸建だと、30坪の土地を買うだけで5億10億ですからね。
マンションならそういう場所にも安く住めます。
93598: 匿名さん 
[2018-09-05 08:32:45]
>>93595 匿名さん

へーそうなんですね。知らないけど。

戸建は色々大変ですね。火災保険はフルで入っておくのがいちばん。
93599: 匿名さん 
[2018-09-05 08:35:12]
>>93597 匿名さん

戸建っていうだけで都心戸建と同じ仲間と勘違いするなよw
都心の戸建はここの戸建さんなんか全く相手にしてないからね。

by戸建
93600: 匿名さん 
[2018-09-05 08:37:14]
戸建だと築20年を超えても保険は入れるだけ入った方がいい
保険が支払われない免責が沢山あるが…
93601: 匿名さん 
[2018-09-05 09:15:23]
>>93600 匿名さん
うちは新築だったので2015年に20年契約を解約して30年契約に滑り込みで再締結。
現在は10年以上長期の契約はできない。
93602: 匿名さん 
[2018-09-05 09:57:25]
>>93592 匿名さん
古家ですか?それとも住宅性能表示適用の家ですか?
耐風等級2の家なら外壁が簡単にはがれることはないでしょう。
 
93603: 匿名さん 
[2018-09-05 10:26:25]
>>93590 匿名さん

過去に戸建さんがデータと共にどのエリアでもマンションが高額だと説明してくれてますよ。
もちろん例外はあると思いますが。
93604: 匿名さん 
[2018-09-05 10:27:48]
ここの4000万以下のマンションさんなんか他所では虫けら扱いだと聞いたもので。
マンションさんが可哀想になって覗いてみました。
93605: 匿名さん 
[2018-09-05 10:36:50]
> 93603

ここの戸建さんのデータって信憑性ないんだよね
いまだ性犯罪がマンションのほうが多いとか言っているし、条件とか注釈とか一切無視で、単純にみたら戸建が有利なデータがでるとどんな指摘も無視し続けて、データ貼り続けるだけだからね

戸建さんが示している、2000万のランニグコスト計算や太陽光発電の売電価格の内容なんてひどいものですしね

93606: 匿名さん 
[2018-09-05 10:50:59]
>>93605 匿名さん

戸建の太陽光パネルが台風で飛んでいって近所に突き刺さったようです
結局戸建は災害来たら一発アウト、皮算用もご破算です
ま、もともとがいい加減な妄想なので無意味だったんですが(笑)

車も野ざらしや簡易的なアクリル屋根なのでそれも吹き飛んで車も傷だらけになってるようですね
我が家のマンションは地下駐車場で全くの無傷ですね
93607: 匿名さん 
[2018-09-05 10:54:40]
>>93602 匿名さん
昨日の報道では綺麗に剥がれてましたよ、戸建て(笑)
あとは古屋の屋根や外壁が飛ばされて凶器のシューティングスターとして散弾的に近所を打ち付けちゃいました。これで新築だった住宅も外壁に穴だらけ。

戸建は脆いですね。そして自分の家だけが新築やメンテナンスしていても周りにそうではない家があればこの通りシューティングスター攻撃を喰らいます

93608: 匿名さん 
[2018-09-05 10:57:07]
台風から1夜開けた今日は戸建さんは復旧作業中なので静かですね
屋根と壁がオープン外構になっちゃいましたからこれはもう建て替えなんでしょうね
93609: 匿名さん 
[2018-09-05 11:05:21]
マンションは破片が飛んできて外壁に突き刺さったりバルコニーが吹き飛ばされたり散々の様子ですね。
確実に修繕費の臨時徴収が出ますね。
93610: 匿名さん 
[2018-09-05 11:07:39]
>>93609 匿名さん

マンションはスケールメリットがありますからねー、数の利

戸建さんは屋根と壁がとんでしまってますからね(笑)
93611: 匿名さん 
[2018-09-05 11:11:41]
>>93610 匿名さん
管理組合で修繕合意出来るかな?(笑)
93612: 匿名さん 
[2018-09-05 11:14:11]
>>93611 匿名さん
お金すらない戸建さんは青空野宿だもんね(笑)
93613: 匿名さん 
[2018-09-05 11:15:16]
火災保険で風災ぐらい入ってるだろうから、新品屋根になるだろ。
93614: 匿名さん 
[2018-09-05 11:19:22]
>>93612 匿名さん
だから保険に入るんだよ
賃貸マンションには理解できないか
93615: 匿名さん 
[2018-09-05 11:19:39]
戸建ての脆さは折り紙付きだね、もはや
今年も土砂崩れ、大雨河川氾濫による浸水、雷雨による火災に屋根破壊、竜巻、台風による屋根、外壁、窓、野ざらし車被害、雹で屋根外壁に穴、近隣戸建が破壊された瓦礫の散弾攻撃、とまぁ何一ついいことが無いですね
一発退場になるこの脆さがいけてないですね。戸建だけなんですよね、このもろさでこうも簡単に住めなくなる(笑)
昔三匹の子豚の童話を皆さん読み聞かせて貰ったはずなんですがね~ ふーで吹き飛んじゃう
93616: 匿名さん 
[2018-09-05 11:27:39]
それでも土地の安いエリアでは誰もマンションに住もうとはしない
それはマンションに魅力がなく高地価エリアのうさぎ小屋としての役割しかないからに他ならない
93617: 匿名さん 
[2018-09-05 11:30:29]
>>93613 匿名さん
直ればいいけどね(笑)直すの難しいだろうね
とりあえず屋根ってやつを載っけるのはできるが(笑)
93618: 匿名さん 
[2018-09-05 11:32:28]
>>93616 匿名さん
青空屋根で壊れて住めないよりもマシだなぁ
家が安全安心ですらない戸建ては。
家にいたら危険なんだもんね
お金払って命を犠牲にする、それが戸建
93619: 匿名さん 
[2018-09-05 11:40:29]
大規模広域災害って大変だね
戸建の修理なんていつ頃回ってくるんだろうね。
それまでビニールシート暮しですかねー
93620: 匿名さん 
[2018-09-05 11:44:38]
>>93617 匿名さん
修理で直らないレベルなら、保険でかけてる建物代金が全額がおりるような。新築か~
93621: 匿名さん 
[2018-09-05 11:46:41]
>>93620 匿名さん

それはよかったねー 新品!ラッキー!いかにも戸建さんらしい発想!
93622: 匿名さん 
[2018-09-05 11:48:19]
家の車が傷つきまくり
93623: 匿名さん 
[2018-09-05 11:49:18]
>>93621 匿名さん
うんそうだね。ラッキーなのかもね。
93624: 匿名さん 
[2018-09-05 11:54:25]
天災は保険の対象外では。
93625: 匿名さん 
[2018-09-05 12:02:27]
>>93621 匿名
火災保険の自然災害ガイド
台風・竜巻等による損害

補償の対象となる事故の例
建物の事故例
台風・竜巻等による強風で屋根瓦が破損した。
台風・竜巻等による強風で飛んできたものが家を直撃して、壁が破損した。
家財の事故例
台風・竜巻により、窓ガラスが割れて、風雨が入り、家電製品が壊れてしまった。(窓を閉め忘れたことにより家財に損害が生じた場合は、補償の対象外です。)
http://www.sjnk.co.jp/knowledge/basic/guide/contents1/


う~ん、家買ったことないのわかる発言だよね
93626: 匿名さん 
[2018-09-05 12:07:58]
マンションでは屋上の床が剥がれて駐車場に落下して、住人の車が下敷きになってます。
93627: 匿名さん 
[2018-09-05 12:09:12]
>>93625 匿名さん

保険の対象になるかどうかと被害を受けても大丈夫、とは全然違うがww
安全安心はお金に変えられないしな 死亡、ケガしてる人もいるし
93628: 匿名さん 
[2018-09-05 12:10:55]
>>93597 匿名さん

>都心の戸建だと、30坪の土地を買うだけで5億10億ですからね。
>マンションならそういう場所にも安く住めます。

地方の方の相場感覚がわかる投稿ですね
93629: 匿名さん 
[2018-09-05 12:12:07]
>>93624 匿名さん

内容によって対象になるよ
だけど浸水被害は別途水災に入ってないとダメね
あと、修理した戸建は脆くなっちゃったからもう長くは住めないね
まぁ、もともと脆くて長く住めないのが戸建だからそこは考慮不要だけどね

戸建は使い捨てとして使うしかないね
93630: 匿名さん 
[2018-09-05 12:18:00]
>>93628
そうですよね。
都心の10億とか言うマンションがある地域なら、その部屋と同じ延べ床の建物を建てられる土地だけで10臆はしますからね。
93631: 匿名さん 
[2018-09-05 12:19:34]
>>93625 匿名さん

戸建らしい貧困発想だね!
保険は万が一の金銭的負担のリスクヘッジなだけ
家族の安全安心とは全く関係がない(笑)ないにこしたことがないのもわからんかね(笑)
ちなみにマンションは災害程度で住めなくなったりしないから保険料も激安。
結局ここでも費用対効果が効いてくる。
安全安心が担保されて良い立地、利便性の高い設備、サービスを費用対効果最大化で住めるのがマンション
安全安心すら削って費用対効果最悪で不便で脆弱な災害一発退場に住まうのが戸建さん(笑)
93632: 匿名さん 
[2018-09-05 12:21:05]
>>93630 匿名さん

しかも10億払ってもその土地は使い物にならないけどね(笑)
93633: 匿名さん 
[2018-09-05 12:25:32]
マンションは共用部と専有部両方保険入ったら別に安くない
マンションの保険は割に合わないらしく今後値上げ濃厚
よく壊れるんでしょうね
93634: 匿名さん 
[2018-09-05 12:46:34]
安い中古マンションのことは知らないが、戸建っていうだけで都心戸建と同じ仲間と勘違いするなよw 都心の戸建はここの戸建なんか全く相手にしてないからね。

by戸建
93635: 匿名さん 
[2018-09-05 13:13:37]
>>93630 匿名さん
ですね。

私も災害被害にあわないのがベストだと思います。
そのために災害リスクが低い高台の低層住宅地に
耐震等級、耐風等級の高い戸建を建てました。
おかげで保険料も安いですよ。
93636: 匿名さん 
[2018-09-05 13:28:24]
>>93635 匿名さん
等級関係なく簡単に吹っ飛ぶのが戸建
そして災害リスクを減らすのに不便な立地に追い立てられるか、もしくは安全安心を無視して災害多発エリアに安値を追い求めるのが戸建さん(笑)
93637: 匿名さん 
[2018-09-05 13:50:48]
>>93636 匿名さん
そう考えると湾岸のタワーマンションって一番最悪の立地だなぁ
93638: 匿名さん 
[2018-09-05 14:07:03]
> 93635

まぁそれがいいんですけど
このスレ的には、あくまで価格はある程度決まっているので、建物の価格を上げてるとどうしても立地にかけれる費用が下がる。さらに災害が低い低層住宅街も人気なので、どんどん郊外になっていくだけですね

あとは優先度だけの問題だとは思いますけど
93639: 匿名さん 
[2018-09-05 14:41:06]
>>93637 匿名さん

災害一発退場の戸建は論外だから意味無いね(笑)
湾岸タワマンはマンション派の中で決めればいい話
戸建は全てにおいてオワコンなのは変わらない
オワコンなのに何故市場で売ってるか?
それは簡単。安全安心、他人や社会の迷惑を犠牲にして安値にできるのが戸建最大の特徴。価格の下限が低い。これは通常はデメリットなのだが戸建さんはこれをメリットと捉える。タバコが未だに売られてるのと同じ理屈ですね。害悪だけどスモーカーは覚せい剤や大麻よりいいだろ!とかそういう理屈ww
戸建も全くおなじ。本人だけの安全安心を犠牲にするならいいけどね。他人や借金にまで迷惑してるからね。だから買うのはいわゆる低所得者層だけ。瓦礫のシューティングスター、洪水時の瓦礫の川流れはもはや凶器だからね。非社会的建造物と言えると思うよ。
93640: 匿名さん 
[2018-09-05 14:47:02]
マンションの損害保険は躯体の損傷しか保償しないんでしょ。
屋根材や駐輪場の飛散は修繕積立金から引き当てになるの?
93641: 匿名さん 
[2018-09-05 14:48:46]
>>93638 匿名さん
戸建はそうだね
マンションはスケールメリットでどちらも費用対効果最大化されるから戸建は追いつけないからね。次元が違うんだよね、そもそも。
戸建は災害一発退場、資産性もない。
安全安心すら捨てている。加えて災害時は他人の安全安心、財産を侵害してしまう。
費用対効果は常に最悪ケースにしかなりえない。これはスキームからくる絶対的なものでひっくり返すことは無い。

ここでも議論されてる戸建は全てにおいてグロスの安さだけを言っているが安全安心をかなぐり捨ててる時点で住居の最も原始的要件すら満たしていない。
そりゃ簡単に壊れるわ、命を失うわ、他人の生命、財産まで壊すわ、って感じですね。
ご自慢の太陽光も一発退場で飛んでいって凶器として他人の住戸に突き刺さる。
93642: 匿名さん 
[2018-09-05 14:52:19]
>>93640 匿名さん
そんなのすら気にしないで良いのがマンション
一生懸命醜い責任のなすりつけあいをして時間とお金を浪費するのが戸建
93643: 匿名さん 
[2018-09-05 14:53:55]
既に戸建民がお互いの破損を擦り付けあってご近所戦争勃発中
93644: 匿名さん 
[2018-09-05 14:56:00]
地方のマンションさん
災害で長文投稿続いてますね
93645: 匿名さん 
[2018-09-05 15:00:19]
ここのマンションさんは西日本の人なんですね。
東京は少し風が吹いただけでした。
93646: 匿名さん 
[2018-09-05 15:02:05]
沢山の戸建を壊しているのはマンションからの飛来物です。
93647: 匿名さん 
[2018-09-05 15:27:52]
マンションが良いなら4000万以下のマンションに住めば良いと思う。
私は都内タワマンだけど、この予算なら戸建!
93648: 匿名さん 
[2018-09-05 15:46:07]
大阪の停電でエレベーター使えないマンションさんがイライラしているようですねw
オートロックも動かないとかw
93649: 匿名さん 
[2018-09-05 15:47:31]
機械式駐車場も停電で動きません(泣
93650: 木造命 
[2018-09-05 15:55:30]
15階まで階段ですね!w

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