4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[93325: 匿名さん]

>>93317
それはマンションで充電できないマンション住民が行列を作っているのですよ（笑）
戸建の人は、自宅の普通のコンセントでも時間を掛ければ充電できますから、深夜帯にコンセント刺してのんびり充電します。

[93326: 匿名さん]

> 防犯カメラは戸建でも2万程度で付けられます。心配なら、必要と感じるなら付ければ良いです。

安物のカメラつけても、ダミーと対して変わらないよ。4方向つけるとなるとかなりの台数になる。
さらに高いのは、録画装置と工事費

> 普通のオープン外溝でも入れるのは玄関前までです。それも境界やチャイムを越えた瞬間に不審者か特定できますから不審者なら直ぐ通報できます。

戸建の場合、すぐに家族構成と生活時間が分かるから、いない時間に侵入するんだから、誰が通報するの？
近隣の人は、来訪者かどうか区別つかないよ

> それでも不安なら門を付けましょう。チャイムと連動したオートロックの門も普通に売ってます。

門って。。。。塀もセットだと思うけど、その場合、入ってしまえば、やりたい放題

> これだけで普通のマンションよりも防犯性は高くなります。

それだけやっても、マンションと同等かそれ以下、でも費用は、マンションの数倍なんだけどね

>マンションはオートロックを簡単に通過できますし、管理人ってけっこうな高級マンションでも5時には帰ります。

戸建も塀を簡単に登れる。登れないレベルの塀なんて見たことないし

[93327: 匿名さん]

まぁ戸建さんのセキュリティの意見は、ちょっと無理があるね

まず一般論としては、やはり分譲マンションのセキュリティが上と言われている
戸建でもセキュリティを高めることは可能だが、やはり費用面では、かなり高くつくため

このスレで言うなら、マンションの管理費くらいは覚悟する必要があるから、それを踏まえてラングコストを計算するならよいが、戸建さんのラングコストは、そういうの含まない前提（つまり一般的にはそんなセキュリティはつけないと思っている）だから、説得力に欠けるだよね

[93328: 匿名さん]

性犯罪はどうだろう？

強制性交等（平成29年7月、刑法の改正により強姦罪から罪名変更）

○　強制性交等の認知件数は、昨年1年間で117件でした。
○　被害者の約8割が10歳代から20歳代の女性です。
○　発生場所の約4割がマンション、団地などの共同住宅内の室内です。
○　発生時間は、午前0時から午前1時ころの間が多いです。


強制わいせつ
※事例1～道路を歩いている女性の後ろから抱きつき口をふさぎ、身体を触る。
事例2～小学校女児を言葉巧みに誘い出して、身体を触る。
○　強制わいせつの認知件数（被害届が出された件数）は、昨年1年間で777件でした。
○　被害者の約7割が10歳代～20歳代の女性です。
○　発生場所の1位は道路上、2位はマンション等の共同住宅ですが、この場合は、室内よりも、マンションの出入口、エントランス等共用部分での発生が多いです。
○　発生時間は午後10時から午前1時ころの間が多いです。

○　マンション等の共同住宅内では、エントランス、階段、通路、エレベーター内で性犯罪が発生しています。
○　マンションがオートロックドアであっても、居住者が入る後ろからつけて行くなどの方法で侵入することが可能であり、こうした事例も多数あります。
https://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/seihan_kodomo/women_safeguar...

こりゃマンションは怖くて住めんな

[93329: 匿名さん]

>>93327 匿名さん
ここの戸建さんは負けず嫌いだから。
虫もでないしプライバシーも確保されてると豪語してますから。

[93330: 匿名さん]

性犯罪は泣き寝入りがほとんどだからマンションではこの数十倍の被害があるね

[93331: 匿名さん]

>>93328 匿名さん

犯人が自分のワンルームに連れ込んでるんでしょ。

[93332: 匿名さん]

設備じゃかなわないからセキュリティと言い始めてるけど
わざわざ安全じゃない地域に戸建て建てる人はいない。

マンションは駅近を売りにしてるから仕方なく防犯に力を入れる。
何度も指摘されているように、マンション住人に犯罪者がいたらアウトだから。
100世帯いれば成人男性なら200人いてもおかしくないわけで・・・

[93333: 匿名さん]

>>93318 匿名さん

１０倍ですか。戸建無理。

[93334: 匿名さん]

気づいていないだけで御宅のお子さんも被害にあってるかもしれないですから
マンションにお住いのファミリーはお気を付けくださいね。

[93335: 匿名さん]

性犯罪は泣き寝入りが多いですから共働きの多いマンションは怖いです

[93336: 匿名さん]

>>93328 匿名さん

戸建派だけどそれは無理があるわ～
犯罪に会った人だけを母集団で構成したら多い人数の割合が大きくなるのは当たり前だからね（笑）
それって犯罪件数が都市部が多いのと一緒（笑）

[93337: 匿名さん]

マンションのセキュリティが戸建てよりいいなら、マンション住民による性犯罪が多いということ？

[93338: 匿名さん]

>>93332 匿名さん
いや、単に戸建はセキュリティも設備も非道いから住んでる人が減ってるだけ
人がいない田舎と都心では犯罪件数に大きな差が出るからね。が、母集団の人数が違うから一人あたりの件数になると田舎が多くなるね

[93339: 匿名さん]

頼みの綱のセキュリティーもザルなのに、おめでたく警戒心も解いちゃってるんだよね

セキュリティー以外も実は悪い。
下の部屋が燃えたら、隣が燃えたら、上が水漏らしたら・・・密集して住むのは危ないんだよね

[93340: 匿名さん]

木造戸建てはシロアリに侵入されて耐震ゼロ

[93341: 匿名さん]

>>93338 匿名さん

戸建てに住んでいる人はどのくらい減ってるんですか？

[93342: 匿名さん]

>人がいない田舎と都心では犯罪件数に大きな差が出るからね。が、母集団の人数が違うから一人あたりの件数になると田舎が多くなるね
データをどうぞ。思い込みはいらないよ。

[93343: 匿名さん]

マンションのセキュリティが良いならせめて戸建てより性被害が少なくないと話が合わないよ

[93344: 匿名さん]

マンションで性被害に遭う確率<<<<<<<<<戸建てでシロアリ被害に遭う確率

[93345: 匿名さん]

>>93338 匿名さん　

東京でも持ち家に住むのはマンションより戸建てのほうが圧倒的に多いんだよ。

[93346: 匿名さん]

>>93343 匿名さん

若い女性一人で住んでる戸建なんてあるの？

侵入窃盗で評価するほうが合理的。

[93347: 匿名さん]

＞マンションで性被害に遭う確率<<<<<<<<<戸建てでシロアリ被害に遭う確率

話しを変えたくて必死ですか？

[93348: 匿名さん]

強制性交等（平成29年7月、刑法の改正により強姦罪から罪名変更）

○　強制性交等の認知件数は、昨年1年間で117件でした。
○　被害者の約8割が10歳代から20歳代の女性です。
○　発生場所の約4割がマンション、団地などの共同住宅内の室内です。
○　発生時間は、午前0時から午前1時ころの間が多いです。


強制わいせつ
※事例1～道路を歩いている女性の後ろから抱きつき口をふさぎ、身体を触る。
事例2～小学校女児を言葉巧みに誘い出して、身体を触る。
○　強制わいせつの認知件数（被害届が出された件数）は、昨年1年間で777件でした。
○　被害者の約7割が10歳代～20歳代の女性です。
○　発生場所の1位は道路上、2位はマンション等の共同住宅ですが、この場合は、室内よりも、マンションの出入口、エントランス等共用部分での発生が多いです。
○　発生時間は午後10時から午前1時ころの間が多いです。

○　マンション等の共同住宅内では、エントランス、階段、通路、エレベーター内で性犯罪が発生しています。
○　マンションがオートロックドアであっても、居住者が入る後ろからつけて行くなどの方法で侵入することが可能であり、こうした事例も多数あります。

[93349: 匿名さん]

侵入という意味では同じ

確率の低い話を持ち出しても説得力ないよ
性犯罪のデータは安くてオートロックもないような賃貸アパートも含むからね

[93350: 匿名さん]

セキュリティ自慢のわりには犯罪が少なくないマンション。
将来の新設備の導入もろくにできないマンション。
過去には衛星放送、ADSL、光回線あたりですったもんだして一部難民化してたよね。
これから先も何の拡張も機能追加も期待できないし、できるかどうか不明な大規模修繕に賭けるしかない。

[93351: 匿名さん]

シロアリさんに侵入されて家がボロボロになる確率の方が高いよ

[93352: 匿名さん]

数十年は住み続けると考えると将来の暮らし方が全然違ってきそう

現状でも戸建てだとホームシアター、太陽光発電、蓄電池、EV充電、EVから家へ送電、超高速ネット回線などと
すでに埋められないほどの大きな差がついてる。
マンションさんは今後一体どうなってしまうのやら。

[93353: 匿名さん]

うちのマンションはセキュリティーが高いので性犯罪は無いよ

[93354: 匿名さん]

うちのマンションはセキュリティーが高いと思ってたけど、性犯罪あったっぽい。
警察二人で聞き取りに来てた。

[93355: 匿名さん]

＞うちのマンションはセキュリティーが高いので性犯罪は無いよ

窃盗と違い泣き寝入りが多いからね～

[93356: 匿名さん]

>性犯罪のデータは安くてオートロックもないような賃貸アパートも含むからね

以前は雑居ビルも含むと主張したマン民がいたのと同じ印象操作だろ。
データは中高層住宅。

[93357: 匿名さん]

以前住んでた分譲賃貸で飛び降りがあって警察が聞きに来たよ。
物理的に高いとこういうことが起きるということ。

[93358: 匿名さん]

タワマンに住んでるけど、うちのタワマンのセキュリティ説明してもいいかな？

[93359: 匿名さん]

>>93354
>>93355

反射しちゃったね

[93360: 匿名さん]

>>93358 匿名さん

スレタイ通りならいいんじゃないですか？

[93361: 匿名さん]

＞分譲賃貸

分譲賃貸さんこんにちは

[93362: 匿名さん]

>若い女性一人で住んでる戸建なんてあるの？

まずいないでしょうね。
おばあちゃんならいるかも。
性犯罪の対象になるとは思えないけど。

[93363: 匿名さん]

タワマンは賃貸アパートじゃないので遠慮してください。

[93364: 匿名さん]

>>93361 匿名さん

もちろん今は戸建てです
やはり住んでみるとマンションはダメでしたね

[93365: 匿名さん]

データでは性犯罪の被害者は年少者が多い。

[93366: 匿名さん]

うちのタワマンのセキュリティ その1

エントランスオートロック
エントランスに24h警備員配置

[93367: 匿名さん]

>>93365 匿名さん

犯罪者が自分のワンルームに連れ込んでるんでしょ。

[93368: 匿名さん]

マンションがダメだった理由　その１

エレベーター待ちが地味に面倒

[93369: 匿名さん]

>>93367 匿名さん
普通に考えるとそうなんだけど、戸建さんには通じません。被害者宅なのか加害者宅なのかデータからは分かりませんからね。
ところで空き巣に関しては確実に被害者宅ですね。

[93370: 匿名さん]

>>93366 匿名さん　
そんな設備がなくても、うちの23区内の戸建ては26年間一度も犯罪被害にあってません。
マンションより安全ですね。

[93371: 匿名さん]

> 現状でも戸建てだとホームシアター、太陽光発電、蓄電池、EV充電、EVから家へ送電、超高速ネット回線などと

宅配BOXやセキュリティは不要といっておきながら、さらに普及率の低いもの出してきましたね（笑）

別にいいけど、スレ内容的には、ちゃんとラングコスト計算してね
戸建さんも言っていたけど、少なくとも太陽光では、利益でないからね

[93372: 匿名さん]

>>93277 匿名さん
これ以上無知を晒すな

建売をやってないメーカー→普通にあるし、HMの建売は標準仕様で造られているケースが多く比較的仕様は高め。

パワービルダーの仕様て建てる様なHMは探せばあるかもしれんが、今まで見たことはない。建築条件付のいわゆる「売り建て」なら見たことある。

「注文はパワービルダーより仕様削って安く建ててる」という、無知の極みみたいなマンションさんへ教えてあげたんでしょ。感謝しなよ。

あと、パワービルダー（マンションデベも）って結構あくどいから、売出し最初から安く出す事なんてしないよ。
普通に注文建てれるくらいの価格で出したりする。
でも、今のマンションさんみたいに（スケールメリットで安いはず！）って思い込んで買うアホがたまにいるんだよ。
ビルダーは建てて数カ月売れなければ、数百万〜1千万くらい値引きするよ。つまりそれだけ利幅があるって事。
今までで一番の値引き提示は1000万、渋ってたら「指値して下さい」だと。
逆に怖くなって辞めたよ。

[93373: 匿名さん]

マンションて朝渋滞するやん

[93374: 匿名さん]

> 93370

一番怖い考え方だよね
被害にあうまでは、自分は被害にあわないと思っている

被害にあってからでは遅いんだけどね

[93375: 匿名さん]

>>93371 匿名さん

普及率？　これからの話も含みますよ？
マンションじゃどう頑張っても導入できないから。
気になってたけどラングってなんだよ君だけだぞｗ
あと太陽光は利益トントンなのでコストもなにもないぞ

[93376: 匿名さん]

>>93367 匿名さん
同じマンションの子が被害に合うんですね。分かります。

[93377: 匿名さん]

パワービルダーの坪当たり建設コストは一般のHMの2分の1と考えていい。

[93378: 匿名さん]

>>93374 匿名さん
あなたは被害者なの？

[93379: 匿名さん]

> 93372

なんか全く論理的説明にもなってない
あなたの言うHMとパワービルダーってどこなの？

> 「注文はパワービルダーより仕様削って安く建ててる」なんて誰もいっていないよ

同一価格だと、注文だと設計費が多く取られるから、実際の建築材料に使える費用が少ないって話なんだけど
パワービルダー＝悪徳業者見たいな書き方しているだけだから、HMと悪徳業者の比較をしたいわけじゃないよ

[93380: 匿名さん]

>>93377 匿名さん
空き巣とも性犯罪とも無縁な田舎でパワービルダーの戸建にして、災害時は体育館に避難して潰れたらパワービルダーで建て直すのが一番ですね。
結論が出ました。

[93381: 匿名さん]

検挙数は氷山の一角です。
マンションさんのお子さんに被害が無いことを祈っています・・・もうあってるのかな？

[93382: 匿名さん]

>犯罪者が自分のワンルームに連れ込んでるんでしょ。

マンションの性犯罪は専有部より共用部で多いんでしょ。

[93383: 匿名さん]

>>93366 匿名さん
>うちのタワマンのセキュリティ その1
>エントランスオートロック
>エントランスに24h警備員配置

犯罪が多いと無駄なランニングコストがかかるということ。

[93384: 匿名さん]

>>93383 匿名さん
ランニングコストも嫌、犯罪も嫌なら田舎のパワービルダー一択でしょう。
結論が出ましたね。

[93385: 匿名さん]

マンション暮らしだと夢がないというかただ住んでるだけなんだよね。
将来昇給しても家には手を付けられないし、子供とキャンプ行くかとなっても道具置けないし
そういえば乳歯が抜けても床下、屋根がないから寂しいね
マンションさんは知らないかもしれないから一応貼っておくね。
https://www.jda.or.jp/park/knowledge/index22.html
もっとも将来は細胞バンクに入れるだろうからこういう風習はなくなりそうだけど

[93386: 匿名さん]

マンションのオートロックは共有部での犯罪率の高さを低下させるために付いてるようなもの。
それでもマンションでは犯罪が多い。

[93387: 匿名さん]

>>93369 匿名さん

データなしで語るのが戸建さんの得意分野。

[93388: 匿名さん]

実際にマンションでは性犯罪が多いというデータもあるしね。
戸建ての土地は施主の私有地とは違い、マンションは部屋を出た瞬間から共有スペースになるから、そりゃあエントランスにオートロック付けないと犯罪を抑止すらできないでしょうね。

[93389: 匿名さん]

デタラメを語るのがマンションさんの得意分野。

[93390: 匿名さん]

＞マンション暮らしだと夢がないというかただ住んでるだけなんだよね。

マンション所有できないと毎日悪らしいよ
データ元このスレ

[93391: 匿名さん]

>>93388 匿名さん

戸建に性犯罪の対象となる若い女性、一人暮らししてるの？

[93392: 匿名さん]

そろそろマンションさん得意のスレチが始まるかもw
戸建てと対等に議論ができなくなってきてるからさ。

[93393: 匿名さん]

>>93390 匿名さん

同じデータからみると、
不満を語るのがマンションさんで夢を実現するのが戸建てさんですね

[93394: 匿名さん]

>>93391 匿名さん
だからマンションのセキュリティを過信してるから犯罪が起きるんでしょ。
君の書き込みなんてまさにだよ。

[93395: 匿名さん]

>>93387 匿名さん
挙句に性犯罪一つでセキュリティ全般に広げ、耐震一つで防災全般に広げるんだからどうしようもないですね。

[93396: 匿名さん]

データから確実なのは、マンションでは性犯罪が多い。戸建てでは空き巣が多い。

確かに個々人の対策で双方この犯罪率を下げることはできるが
この事実から、なぜかマンションさんだけがマンションで起こる犯罪から目を背けて見当違いな意見ばかり述べる。

[93397: 匿名さん]

>>93394 匿名さん
完全に詐欺師の答弁だね。データの弱みを突かれると逆ギレ。

[93398: 匿名さん]

他人を批判するのがマンションさんで、間違いを正すのが戸建てさんですね

[93399: e戸建てファンさん]

そろそろマンションのスレチ投稿爆発かな！
どうせ削除されるけど(笑)

[93400: 匿名さん]

>>93399 e戸建てファンさん

マンションさんのスレチは、戸建てとの議論の敗北宣言ですからねぇw

[93401: 匿名さん]

戸建さんの情勢が悪いので、戸建さんにスレチマンションが待ち望まれる妙な展開にw

[93402: 匿名さん]

性犯罪の対象となる若い女性の一人暮らしはマンションだから、マンションでの被害が多い！　→まぁ分かる

じゃあ、12歳以下の被害が多いのは？→犯人が自宅に連れ込んでるからだ！！　→妄想乙。例えそうだとしても、同じマンションの子が被害に合う確率が格段に高いのには変わりない。

[93403: 匿名さん]

>戸建に性犯罪の対象となる若い女性、一人暮らししてるの？

その質問しても回答無いよ。
都合の悪いことは無視だから。

[93404: 匿名さん]

>>93402 匿名さん

データなしで１２才以下の性犯罪はマンションが多いと主張してるのは戸建さん。
それこそ妄想。

[93405: 匿名さん]

戸建の一人暮らしは老人が多い

[93406: 匿名さん]

>同じマンションの子が被害に合う確率が格段に高いのには変わりない。

妄想ですな。

[93407: 匿名さん]

データにデータで返せないマンションさん、それこそ妄想。

[93408: 匿名さん]

>>93404 匿名さん
一応あったよ。わいせつで年間40件、性交だと年間5件程の統計だったと思うけど。

[93409: 匿名さん]

性犯罪場所別発生状況（13歳未満）

[93410: 匿名さん]

強制わいせつ罪は日本では２００９年の認知件数が１４０２件あり、被害届けを出さない人が98％とのことで、年間約7万件の事件が発生していると推測される。
また１４０２件のうち実際に捕まるのは0.4%ぐらいとのことで、 5件から6件ぐらいしか捕まっていないらしい。

認知件数は氷山の一角ですね

[93411: 匿名さん]

> 93409

いつもの人ですね。
過去スレや他のスレでも何十回も論破されているのに懲りないですね

そういう発言を繰り返すから、戸建派の意見は、信憑性がないって言われるんですけどね

[93412: 匿名さん]

仕事柄、しばしば、お客さんから尋ねられるんですが、犯罪の質、地域、環境、立地条件によって大きく異なると思われます。

侵入型の窃盗や強盗などは、断然、ファミリー層を狙った、戸建てタイプか、共同住宅であれば、１階部分ですね。

怨恨による、傷害や過失致死、殺人等はタイプを問いません。

最近に多く見られる、近親者からの虐待や暴力事件は、富裕層には、ほとんど見られません。低収入層に多く見られ、賃料の低い賃貸物件（アパートや公営住宅又は、相場の低い地域）が目立っているのではないでしょうか。

部屋探しをするうえで、それぞれの方が快適な暮らしを実現したい気持ちがあると思いますが、それぞれの立場や家族関係によって、どういった物件が犯罪に巻き込まれず、安心して暮らせるかは異なります。

現実にピッキング手法による空き巣事件のターゲットにになっていたのは、ファミリー層向けの分譲マンションでした。現在はディンプルキーやカードキーが主流になり、かなり減少しています。

セキュリティは、侵入してからじゃないと、作動しない戸建てより、抑止力、監視力に勝るマンションですね。
yahoo知恵袋より

[93413: 匿名さん]

性的いたずらまで入れたら数十万件ってとこかな？

[93414: 匿名さん]

>>93411 匿名さん
では論破どうぞ

犯人は自宅に連れ込んでるんだー！かな？w

[93415: 匿名さん]

マンションでの犯罪は、侵入窃盗発生場所別認知件数を見ると、4階建以上の共同住宅が5,606件、3階建以下の共同住宅が16,164件とマンション等は18.9％と一戸建て住宅43,833件に続き、多いことがわかります。

[93416: 匿名さん]

マンションが危険なのだけは分かったわ

[93417: 匿名さん]

>>93406 匿名さん
性犯罪者と同じマンションに住んでる女の子と、全く関係ない戸建に住んでる女の子の被害に合う確率が同じということですか？

[93418: 匿名さん]

子供がいるならマンションは避けた方がよさそうだね
騒音の元だし被害者になりやすいし、転落事故もあるし

[93419: 匿名さん]

>>93414 匿名さん
年間何件の統計ですか？
窃盗は数万件の統計らしいですね。

[93420: 匿名さん]

結局マンションが安全だからマンションに家族と住もう！

[93421: 匿名さん]

>窃盗は数万件の統計らしいですね。

窃盗は泣き寝入りしないでしょうからｗ

[93422: 匿名さん]

> 93414

もう自分で過去スレ探してみたら？
というか張り付けた本人なら、すでに論破されている内容は知っているけど、無視しているだけだろうから
再度記載するだけ、無駄だから、みんな記載しないだけなんだけどね
過去からずっとそうだったしね

というか、その性犯罪のデータみて、マンションのセキュリティがやばいって思うほうがどうかと思うよ

[93423: 匿名さん]

>というか、その性犯罪のデータみて、マンションのセキュリティがやばいって思うほうがどうかと思うよ

と思いたいのだけは分かるよｗ
もしマンションの方が性犯罪に対して戸建てより優位だという言うならちゃんと統計とソース出して反論してね！
待ってます！！！！

[93424: 匿名さん]

戸建てだと窓にシャッター付けられるからこういう台風の時有利だわ
いくら割れないとは言ってもやっぱり風雨がたたきつけられるのを見るのはちょっと怖い