別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
92401:
匿名さん
[2018-08-31 01:31:44]
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92402:
匿名さん
[2018-08-31 01:37:41]
うちのマンション、ネットが2Gbpsで月550円
24時間ゴミ出し、フロアごとにゴミ捨て場があるからすごく楽 宅配ロッカーは冷凍、冷蔵、大型も含めて沢山あるしスマホにプッシュして連絡されるから超便利 広いライブラリやカフェがあるから来客とかきてもゆっくりお話しできる 駅直結で移動も楽 戸建なんかに住めない |
92403:
匿名さん
[2018-08-31 01:39:58]
日本人は本当に中古が嫌いだよね。なんで?気持ち悪いの?
立地の良い中古を買って好きにリノベーションして暮らせば良いのに。 |
92404:
匿名さん
[2018-08-31 02:06:14]
>>92403
立地の良い中古が結局高いからだよ 築年数が古くてもリノベ台含めてそれよりも条件が劣る新築と安いか同等ぐらいならまだいいが、 大抵はかなり高くなる。 しかも築年数も人気のある好立地だったら40年、45年ぐらいにならないと安くならん あと、築年数がいってるやつは修繕費等も高いが、それよりこれぐらいの年数になってくると建て替え協議で 骨肉の争いにもなる。 さらに、築年数がかなり昔の物件は無駄に広い。85m2とか90m2とか。そうなってくると単価が安くても グロスでは結構なお値段になってくる これを決断できるやつはなかなかいないぞ。 例えばこんなん。 https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_90137830/ 管理費修繕費だけで月6万近い。 94m2もあるのに6000万。 築50年 オートロックやら宅配ロッカーといった今時設備は0 建築基準法的にも古い |
92405:
匿名さん
[2018-08-31 02:21:34]
ちなみに>>92404にあげたような利便性の高い好立地にある築年数が40年超とかの物件のリスクは老朽化や建て替えだけではない。
まず、築年数がいきすぎてきた好立地物件はそろそろ地上げ屋の餌食になりがち。買い上げてしまえば土地ごと手に入るからね。 二つ目は住民。地上げ系が送り込んだり、何かの寮とかに使い回してる場合もある。このマンションも事務所が可ってなってる。 正直これぐらいになると何に使われていてもおかしくない。事務所といってもまともな事務所から何かの撮影なりパーティなり 怪しげな取引現場だったり、まぁいろいろ。 新築マンション6000万ぐらいで探していた人(今だとこの程度の金額では23区の外周部、駅徒歩10分ぐらい、70m2程度が関の山)の人が、お、同じ6000万出すなら赤坂駅近がいいか!ってこういう物件を選べるか?っていうとまぁ無理だろうな 住宅ローンも担保価値が低いから相当現金も用意しないと買えないし。 |
92406:
匿名さん
[2018-08-31 02:23:05]
>>92404
スレタイ読もうよ。 この価格帯だから立地が良い郊外や地方都市も入るわけ。 皆が皆、都内勤務じゃないし首都圏に限った話でもないからさ。 立地の良さも幅広くてね、その人にとっての立地の良さだから。 限られた予算、可能な範囲で暮らせばいいでしょって話です。 |
92407:
匿名さん
[2018-08-31 03:03:09]
築10年で買って20年目に売るって一番価格下落大きくなかったか?
無知なくせに分かった風を気取るなよ |
92408:
匿名さん
[2018-08-31 07:03:59]
結論としては4000万円のマンションと同程度の立地に
ランニングコストを踏まえて大手HMの注文戸建がベストという事ですね。 大手HMでも4000万円のマンションに毛が生えたような広さなら建物2500万円で建つので、 土地に4000万円くらいはかけられますから。 |
92409:
匿名さん
[2018-08-31 07:40:58]
>>戸建は先代から好立地で広い区画で住んでた人を除き
> >ホントこれにつきる。 地元に注文住宅がベストに一票 |
92410:
匿名さん
[2018-08-31 07:49:10]
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92411:
匿名さん
[2018-08-31 07:54:34]
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、ムダに高い大手HMより、格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
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92412:
匿名さん
[2018-08-31 07:57:24]
4000万以下のマンションしか狙えない収入で、土地代に4000万突っ込めとのたまう戸建さんがいるらしい。
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92413:
匿名さん
[2018-08-31 07:59:41]
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92414:
匿名さん
[2018-08-31 08:02:32]
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92415:
匿名さん
[2018-08-31 08:03:13]
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92416:
匿名さん
[2018-08-31 08:05:17]
戸建の話になると貝になる戸建さん。
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92417:
匿名さん
[2018-08-31 08:06:33]
ここの予算帯だと格安パワービルダー系の戸建さんもいっぱいいるでしょう。
どんどん情報交換していきましょう |
92418:
匿名さん
[2018-08-31 08:09:08]
4000万以下のマンションしか狙えない収入で大手HMの戸建は厳しいから格安パワービルダー系にしておきなさい。
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92419:
匿名さん
[2018-08-31 08:09:31]
ランニングコストの概算をしりたいので、4000万以下のマンションの情報お待ちしております。
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92420:
匿名さん
[2018-08-31 08:09:34]
戸建の話になると貝になる戸建さん。
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92421:
匿名さん
[2018-08-31 08:11:59]
パワービルダー何が悪いの?
戸建は土地にお金かけた方が資産価値的には良いでしょう |
92422:
匿名さん
[2018-08-31 08:11:59]
マンション派から、4000万以下のマンションの情報が一切出てこない不思議。
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92423:
匿名さん
[2018-08-31 08:20:29]
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92424:
匿名さん
[2018-08-31 08:22:11]
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92425:
匿名さん
[2018-08-31 08:24:16]
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92426:
匿名さん
[2018-08-31 08:27:15]
これって4000万以下のマンションの情報を出したくないからマンションさんが意図的に貼り付けてるやつでしょw
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92427:
匿名さん
[2018-08-31 08:50:40]
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92428:
匿名さん
[2018-08-31 08:57:02]
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92429:
匿名さん
[2018-08-31 09:14:29]
金ない人は金ないなりの生活にしかならないでしょ
パワービルダーにした分だけ立地は良くなるだろうし トータル的な生活の質は変わらんよ |
92430:
匿名さん
[2018-08-31 09:38:07]
都会の戸建ては費用の7割以上が土地で残りが上物と外構。
マンションのように専有部の空間利用権を購入して、住めもしない共用部に金を払い続けるようなことはしない。 |
92431:
匿名さん
[2018-08-31 10:05:15]
>パワービルダーにした分だけ立地は良くなるだろうし
パワービルダーにした分だけ価格は安くならずに質は落ちる 立地はよくならないよ 立地の悪いところを安く買い上げて立てるのがパワービルダーなんだから |
92432:
匿名さん
[2018-08-31 10:09:16]
> 住めもしない共用部に金を払い続けるようなことはしない。
共用部は無駄理論ってやつか?w この理論だと 戸建の建蔽率40%だったら残りの60%は無駄ってことになるなw 住めもしない屋根や基礎の床下まで全て自己負担なのも無駄ってことだよな 排水管も全部住めないのに無駄ってことになるなww |
92433:
匿名さん
[2018-08-31 10:10:11]
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92434:
匿名さん
[2018-08-31 10:10:34]
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92435:
匿名さん
[2018-08-31 10:12:10]
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92436:
匿名さん
[2018-08-31 10:14:34]
>この理論だと 戸建の建蔽率40%だったら残りの60%は無駄ってことになるなw
>住めもしない屋根や基礎の床下まで全て自己負担なのも無駄ってことだよな >排水管も全部住めないのに無駄ってことになるなww マンションの共用部と戸建ての専有部を同じに考えるのがマンション思考。 区分所有権しかない専有部や利用権しかない共用部の固定資産税を払うのは無駄だよ。 |
92437:
匿名さん
[2018-08-31 10:14:39]
結論でちゃったな
戸建はやっぱりだめだね 20年も経てば上物無価値になっちゃうし不便な立地しかないし ゴミ捨て面倒、近隣トラブル危なすぎ |
92438:
匿名さん
[2018-08-31 10:17:41]
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92439:
匿名さん
[2018-08-31 10:20:12]
> 区分所有権しかない専有部や利用権しかない共用部の固定資産税を払うのは無駄だよ。
資金を出し合ってより高い効果を生み出すのがマンションだから 株式会社みたいなもん 戸建は30坪とかの個人営業店(掘っ建て小屋) 君のいってることは要は「俺がこの城の主人なんだもんね!」ってことでしかない いらないもん、それwww 戸建さんはいつも専有部(所有)をいうけど、使えればいいだけの話 |
92440:
匿名さん
[2018-08-31 10:22:43]
>92438
> 駐車スペースや収納スペースに使えるし ゴミ置場でしょ?w > 使わないスペースは貸すこともできる また非現実的な話をww パワービルダーの狭小ペンシル戸建しか買えない戸建が、余ったスペース?w どこに貸せるだけのスペースあるの?wwww ちょっと写真出してみてよ、自分の家で貸してるスペースってやつ。 非現実的な話しかしない戸建さん むろん、証拠も実例もすべてない。 できるのは、マンション批判のみ。ダセーw |
92441:
匿名さん
[2018-08-31 10:24:25]
> マンションの敷地利用権を他人に貸せるの?
貸せるよw 実際貸してるじゃんwww 「貸せる」ってのは、権利の話と「貸せるスペース(有効利用ができるだけの広さ)」の両方が必要ね 戸建は後者がないねwww パワービルダーさんが細分化しちゃったやつをご購入ってやつでしょ?チミ |
92442:
匿名さん
[2018-08-31 10:42:54]
マンションでは、個人が勝手に専有部と切り離して敷地利用権だけを他人に貸したり担保にできない。
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92443:
匿名さん
[2018-08-31 10:54:21]
>>92441 匿名さん
>戸建は後者がないねwww パワービルダーさんが細分化しちゃったやつをご購入ってやつでしょ?チミ 建売りしか知らないの?チミ 戸建ては土地と建物を分けて購入するから、狭い土地を買わなければいい。 |
92444:
マンション検討中さん
[2018-08-31 11:04:29]
結局戸建はパワビル掘っ建て小屋の建売を死ぬまでシロアリ、ハクビシン、イエコウモリ、カビと同居するしかない
マンションは共同出資する事で同じ時間軸で費用対効果の最大化を得る 戸建ては先代からずっと続いてる土地を継承して行くことで代替わりでの負担シェアが出来るが、その場合は人と場所が限られるため地主以外にこの選択肢は無い パワビルは土地を細分化してしまうがこの土地は元々はそう言う先代の地主が持っていたもの。買う人はつまりカスを食らうって事。土地はある程度の区画、広さがあって価値を増す。活用度が上がるからね。 が、それの単独所有が出来る新たな地主を見つけるのが難しいから細切れにして掘っ建て小屋を建てて売る。 これは、ずっと昔は個人の家の土地は家制度的に、習慣的に継承して住み続けるものじゃなくなったから。継承して行けば費用負担が抑えられるがそれが打ち切られたから使い捨て前提になった。使い捨て前提だから広くて活用度が高い土地が不要になった。一世帯住めれば良い。って言うよりも、継承しないため一世帯が1代で払える程度に抑えないと売れないから細切れにする。 結局戸建は土地を細切れに、マンションは広くて便利な立地を空間利用率をあげて共有して実を得る、と言うこと。 どちらも住み続けて継承して行くという前提は無い。 使い捨て。上物寿命がものを言う。戸建は直ぐにシロアリ、ハクビシン、イエコウモリ、カビと同居せざるを得なくなる。災害にも脆弱。上物は元々新築時ですら価値がないのに20年もしないうちに無価値となる。土地は細切れにされてるから搾りカスでしか無いために安値でしか売れない。 マンションは立地がよく上物の寿命が長く、そして流通が多いので価格が安定してる。リセールで資産形成がしやすく、また永住したとしても戸建よりも遥かに快適なのが維持される。 |
92445:
マンション検討中さん
[2018-08-31 11:10:25]
>>92442 匿名さん
貧乏戸建ては貸す土地すらなし。カスな土地しか買えないからあっても需要なし。 戸建は貝にしかなれない理由はそこにある。 結局普通なご家庭は普通にファミリーマンション一択。Qolも最大化される。 パワビルかっちゃったらご愁傷さま。歩いてるとよく見かけるが築10年ぐらいでもボロボロ。注文住宅も同じ。維持管理をするしないの前に絶対的性能差がそこにある |
92446:
匿名さん
[2018-08-31 11:10:48]
>>92439 匿名さん
たとえが面白いね マンション(株式会社):社畜が悪い待遇で詰め込まれてて住んでもいない株主(メンテナンス会社など)に配当を献上。 戸建て(個人営業店):経費でバンバン落として悠々自適 |
92447:
匿名さん
[2018-08-31 11:12:57]
マンションさんはパワービルダーの例で、タマホームとか一条とか言う時点で、知識が無いのが丸わかり。
話が通じないのは当たり前だよね。 多分区分所有と所有権の違いもあまり理解できてないんじゃ無いかな。 パワービルダーを馬鹿にしているみたいだけど、自分のマンションの仕様と比べてみたら? ほぼ全てにおいてパワービルダーの方が仕様で上回るよ。 (もちろんパワービルダー建売は戸建てでは最下層の仕様です。) おかしいねぇ。 みんなで共有することで、スケールメリットを出して利益を最大化しているはずのマンションの方が仕様が悪いのはなんで? 共有部に予算とられて、専有部はコストカットしたのかな? |
92448:
匿名さん
[2018-08-31 11:13:29]
>マンションは共同出資する事で同じ時間軸で費用対効果の最大化を得る
4000万以下マンションの最大効果とは? |
92449:
マンション検討中さん
[2018-08-31 11:23:06]
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92450:
マンション検討中さん
[2018-08-31 11:25:00]
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92451:
匿名さん
[2018-08-31 11:25:52]
人口減少で、大規模であれあるほど大きくなるマンションがオワコン。
特に4000万以下の郊外マンションはだめ。 |
92452:
匿名さん
[2018-08-31 11:30:00]
マンションの共有部清掃を皆でやれば多分それが最大効果
あとはチラシ投函の効率も最大だ |
92453:
マンション検討中さん
[2018-08-31 11:30:47]
>>92447 匿名さん
具体例が出せない戸建さんは顔を真っ赤にするか貝になるか、しかない はっきり言ってダサすぎる 具体例が出せないのもしょうがない 戸建の立地は悪すぎて話にならない 上物は20年で価値を失う 拠り所はひとつだけ。俺がこの小屋の主だ! でしょう。でもそれが誤解。主はシロアリかハクビシンかイエコウモリ、そしてカビである。足場を組んでしっかりメンテナンスしても防蟻処理しても同じ事。掘っ建て小屋は掘っ建て小屋。アイダ設計で立て替えるだけしか選択肢なし |
92454:
匿名さん
[2018-08-31 11:32:03]
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92455:
マンション検討中さん
[2018-08-31 11:34:19]
>>92451 匿名さん
そうなる頃には戸建さんの住まいは限界**だろうねw もはや自分の家の問題よりも行政的に見捨てられるエリアになってるwww ま、俺は親が地主だから先代から有難く便利な土地に戸建だけどねw |
92456:
マンション検討中さん
[2018-08-31 11:37:04]
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92457:
匿名さん
[2018-08-31 11:38:17]
> 92447
建売を無条件で下に見ている時点で、あまり不動産に詳しくないのがよくわかる 建売にもいろんな販売形態あるからね > みんなで共有することで、スケールメリットを出して利益を最大化しているはずのマンションの方が仕様が悪いのはなんで? これも意味がわからないけど 例えば、庭の広さにしても、戸建とマンションなら圧倒的にマンションほうがひろい。 (共有部と専有部ではなんく、スケールメリットなんだから、使用できるかどうなんだけど) |
92458:
マンション検討中さん
[2018-08-31 11:56:25]
マンション民はだいたい3回住み替え
子供幼少期まで1回、子供巣立ちまで1回、セカンドライフの3回 戸建さんは住み替えできないから掘っ建て小屋を虫と獣と同居 |
92459:
マンション検討中さん
[2018-08-31 11:57:34]
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92460:
匿名さん
[2018-08-31 12:00:21]
>>92450: マンション検討中さん
きみの実家の古家のことだね。 |
92461:
マンション検討中さん
[2018-08-31 12:01:51]
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92462:
匿名さん
[2018-08-31 12:02:26]
>同じエリアのマンション4000以下とその戸建てで比較しようぜ
同じエリアに4000万以下のマンションと4000万超の戸建ては少ないよ。 用途地域的にも一致しない。 |
92463:
匿名さん
[2018-08-31 12:04:47]
>>92461 マンション検討中さん
マンションやアパート育ちは4000万マンションの不便さや狭さが気にならない。 |
92464:
匿名さん
[2018-08-31 12:24:52]
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92465:
匿名さん
[2018-08-31 12:29:19]
細かくきざんだ建売分譲がダメなだけ
戸建マンション関係ない部分も大きい 地方出で土地を持ってないと仕方ないのかな |
92466:
匿名さん
[2018-08-31 12:33:41]
これからマンション買うなんてバカはいないよ。
高値掴みだって笑われるだけw |
92467:
匿名さん
[2018-08-31 12:34:13]
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92468:
匿名さん
[2018-08-31 12:39:29]
子供が小さいうちは郊外の広い戸建、巣立ったら駅近のマンションに住み替える、
というのが理想的。 ライフスタイルによって様々な選択があることを理解しなさい。 |
92469:
匿名さん
[2018-08-31 12:40:31]
戸建さんも少しは落ち着いたらいかがですか?
閑静な住宅街にお住まいなんでしょう? |
92470:
匿名さん
[2018-08-31 12:41:50]
パワービルダー系と言われたら猛烈に反応する戸建さん。
わたし何かまずいこと言いましたかね? |
92471:
匿名さん
[2018-08-31 12:42:55]
マンションや家を購入した方のバランスシートに興味があります。収入と家族構成(年も)も合わせてお願いします。
私は、20代後半。 年収は700。扶養家族は、専業主婦に子供2人。 資産5000(土地込み一軒家4200、現預金400、家財300、車100) 負債1500(住宅ローンが全額)なので、純資産は3500。 |
92472:
匿名さん
[2018-08-31 12:44:23]
子供が巣立つ頃にはマンションの値段も下がって買いやすくなるかもしれませんね。
ここの戸建さんも将来的なマンション購入の可能性を放棄する必要はないと思いますが。 |
92473:
匿名さん
[2018-08-31 12:44:29]
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92474:
匿名さん
[2018-08-31 12:45:57]
|
92475:
匿名さん
[2018-08-31 12:47:13]
|
92476:
匿名さん
[2018-08-31 12:47:35]
|
92477:
匿名さん
[2018-08-31 12:48:26]
|
92478:
匿名さん
[2018-08-31 12:54:12]
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92479:
匿名さん
[2018-08-31 12:54:14]
大手HMとパワービルダーの仁義なき戦いの勃発ですね
頑張ってください |
92480:
匿名さん
[2018-08-31 12:55:00]
>>92471 匿名さん
私は、40代。 世帯年収4000ぐらい。家族は専門職の妻と子供1人。 資産5億ほど(自宅マンション2億、あと賃貸マンション、別荘など計2億(相続分含む) 預金/債券/株式など5000、家財2000、車二台3000)住宅ローン返済済みなので負債0。 でも教育費と趣味の車、家族旅行好きなので貯金増えません(T.T) |
92481:
匿名さん
[2018-08-31 13:00:09]
あたまのほうは大丈夫かな?
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92482:
マンション検討中さん
[2018-08-31 13:00:17]
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92483:
匿名さん
[2018-08-31 13:35:08]
> 92480
私は、40代。 世帯年収4000ぐらい。家族は専門職の妻と子供1人。 資産10億ほど(自宅マンション5億、あと賃貸マンション、別荘など計2億(相続分含む) 預金/債券/株式など1億、家財4000、車二台6000)住宅ローン返済済みなので負債0。 でも教育費と趣味の車、家族旅行好きなので貯金増えません(T.T) 匿名掲示板なので、私も書けますね(笑) |
92484:
匿名さん
[2018-08-31 13:40:00]
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92485:
匿名さん
[2018-08-31 13:44:26]
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92486:
匿名さん
[2018-08-31 13:44:53]
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92487:
マンション検討中さん
[2018-08-31 14:48:39]
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92488:
匿名さん
[2018-08-31 15:23:41]
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92489:
匿名さん
[2018-08-31 15:26:25]
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92490:
匿名さん
[2018-08-31 16:09:05]
マンションには何のメリットもないから大丈夫です。
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92491:
匿名さん
[2018-08-31 16:09:26]
このスレッドはマンション購入のばかばかしさをあぶりだすためにあるんですよね
マンションさんが妄想 戸建てさんが具体的に突っ込み マンションさんが別の妄想 以下ループ |
92492:
マンション検討中さん
[2018-08-31 16:10:45]
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92493:
匿名さん
[2018-08-31 16:53:06]
> 92491
戸建さんの具体的つっこみって見たことないなぁぁ 7000万円戸建さんや夢発電さんなどの戸建さんの妄想は多々ありますけど あとマンションに全くメリットないといいながら、存在しないマンションのランニグコストを必死でやっている戸建さんもいますし |
92494:
匿名さん
[2018-08-31 17:08:53]
4000万以下のマンションの実態もまったく不明。
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92495:
匿名さん
[2018-08-31 17:26:16]
両方ともネットでいくらでも有りますから。
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92496:
匿名さん
[2018-08-31 17:52:33]
データで見ると
耐震 戸建て>マンション(耐震等級3の比率) 断熱 戸建て>マンション(断熱材の厚さ、省エネ等級) セキュリティ 戸建て>マンション(警視庁データ) 資産価値 戸建て>マンション(RAINSデータ) だよね マンションさんは妄想難癖で、ケチつけるけど 具体的な反論はないよね。 |
92497:
匿名さん
[2018-08-31 17:59:48]
4000万以下の安価なマンションじゃ4000万超の戸建てに反論できません。
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92498:
匿名さん
[2018-08-31 18:13:12]
ま、価格帯が違うものは比較になりませんな。それを分かっていてメリットがないないと騒ぎ立てる戸建さんは、わざとトボけているか惚けているかのどちらかにでしょう。
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92499:
マンション検討中さん
[2018-08-31 18:18:52]
戸建さんはシロアリとハクビシン、イエコウモリ、カビに苔と同居が強いられますからね
加えて隣人問題。そして災害。台風ですら大打撃 |
92500:
匿名さん
[2018-08-31 18:54:20]
マンションを踏まえて予算を上げたら大丈夫でしょう。
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大事なことは戸建、マンションにかかわらず住環境の変化に応じて住み替えられる準備(資金計画)を常にしておく、ってところだな。
郊外の戸建・マンションにいく奴はその物件はほぼ負債に近いから二束三文でしか売れないことを前提に別の資産運用をしっかりしておいて
その物件が足かせでいやでも住むしかない、って状況だけにはならない様にしとくと。
それなりに与信枠があるような人はせっかくある与信枠を活用して可能な限り都心部、利便性の高い、人気の立地を中心にみる。この時新築は無視して立地優先で築浅中古を足繁く探すと。
どうせ都心回帰にしかならんのだから二極化していけば立地さえよければ資産下落は最小限になるから手持ち物件はそれなりの資産になる。
で、例外は先代から続く便利な好立地に広い土地があらかじめある人。これはもうそれ自体が資産なのだから有効利用して上物建て替えながら戸建で住むもよし、資産活用として貸すか、もう売却して自分だけ楽しむもよし。