4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[92309: 匿名さん]

> 都内のマンションは全戸分の駐車スペースがないから外部で借りるしかない。

全戸分がないって言っても、都内の車の世帯普及率は3割ちょっとくらいなんだから、全戸数の3割分の駐車場があれば、車持っている人は、全員内部の駐車場借りれるってことなんだけど

空き待ちをしたとして、30年も空きがでないなんてことは、ほぼないと思うけどね

> 月3万から4万が相場でしょ
駐車場代が、それだとしても、それ以外で、5～4万の差はでないから、変なラングコストとしていはどっちみち同じなんだけどね

> > 23区内でも車は必需品だから、外部に駐車場を借りるとランニングコストは月8万ぐらいになる。

結局、これの根拠が全く意味不明ってことなんだけど

[92310: 匿名さん]

>都内の車の世帯普及率は3割ちょっとくらいなんだから、全戸数の3割分の駐車場があれば、車持っている人は、全員内部の駐車場借りれるってことなんだけど

都内総世帯数の47%は単身世帯。
単身者より家族持ちのほうが車の保有率は高いから、単身世帯を除外したら普及率はどうなる？

[92311: 匿名さん]

>>92310 匿名さん
駐車場足りないね

[92312: 匿名さん]

マンションと狭小3階建てを比較したらマンションにする理由は分かる。

同じ立地の普通の戸建てとマンションを比較したら、価格が違い過ぎて比較にはならない。

戸建て買えるなら戸建てで良いのかな?

[92313: 匿名さん]

ランニングコストに関しては戸建は快適生活、環境の維持を犠牲にしてお金の支出をしないと言う選択が出来るだけ。
で、その分を購入金額に上乗せしても尚マンションよりも悪い立地、設備、そして資産性が低い物件しか選べない。
当たり前で、全てを負担しなければならないために費用対効果はワーストケースになるしかない。

費用対効果が悪いから戸建てはマンション相当の快適性、資産性を得るのに倍以上の費用を有する。つまり燃費が悪く、結果的に戸建はランニングコストが高いと言う事になる。
が、現実的にここにいる戸建派はお金が無いから安売り戸建を買うしかない。どんな金額の戸建てをかっても立地も設備も悪くしかならない。なぜなら費用対効果が悪いから。
マンションなら500mlのミネラルウォーターが１００円で買えるが、戸建だと350mlの下水でも80円必要になる。
これを戸建て派は、下水でも問題ない！600mlにしてもたった１６０円だと喜んで、高コスパだと言う。
既に質が違ってるがそこは無視するしかない。お金が無いから下水でもやむを得ないから。また、マンションでは定期的に500mlのミネラルウォーターが配布される。定期的にそのコストが必要になる。
一方、戸建はそれを払わなくすることが出来る。最初は600mlで１６０円の下水を買ったが、以後は雨水や泥水で凌ぐと言う事が理屈上出来る。普通は勿論やらないが戸建派はお金が無いのでそれをやるしかない選択肢があるのではなく選択肢が無いからこれをやる。既にランニングコストを考慮して金額に上乗せしてるのを前提にしてるのはまさにそういうことである。

ペンシル戸建、狭小戸建て、パワービルダー安売り戸建て、注文住宅にしたけど中身は建売相当でした戸建、鉄塔やハザードマップ、駅遠、崖付近、狭い路地、囲まれ住宅、接道私道、三階建て、などなど、そういう所に作ってもなおマンションよりも高く、マンションよりも不便で快適性が低く、資産性も低いのが戸建の現実。
費用対効果を考えられない貧困層が陥る典型的パターン。
出ていくお金の金額だけにしか着目出来ないために、安いから、という事で下水を選ぶ。食べ放題で元を取る、とか考える発想とまるで同じパターン。

[92314: 匿名さん]

長々と意味不明な書き込みだよね。

[92315: 匿名さん]

>>92312 匿名さん

戸建しか売ってないエリアならば戸建一択。(そういうエリアは不人気、利便性が悪くマンションビジネスが成立すらしない過疎エリアのため)
マンションが売ってるエリアでは戸建はかなわないからマンション一択。

ただし下水でいいの！使い捨てコンタクトレンズの期限切れてるけどずっと使うの！っていう貧困者は戸建を買うだけ。安全安心快適生活を犠牲にする事で支払いを０にできるからね。戸建はランニングコストが安いのではなく逆で高い。マンションは共有できるから費用対効果が高い。少ない金額で出費以上の価値と対価を得る。
戸建は逆で少ない対価にそれ以上のお金が必要。ただし、生活苦を受け入れることで０に出来る。川べりでダンボール生活しているのがその究極系になる訳だが安物戸建をメンテなし住み続けてるのも実は大差が無い。考え方が同じだからね。要は費用対効果を考えず、出るお金だけしか考えられない人そういう人は我慢すれば払わなくてもいい＝お得、という迷案に至る。
実際このスレでもマンションのランニングコストを戸建の購入金額に加算するのが当たり前。自分の労働力(労力と時間、そして効果)も全て０円とみなしている（笑）
これが戸建て派の実体。QoLなどもはや存在もしない。あるのは究極系である橋の下ダンボール生活のような０円に近い支出のみ。そこのどこまで我慢できるか、っていう発想がそこにある。外壁苔だらけだけど気にしない。シロアリ食われてるけどまだ住める。雨漏りしてるけどま、いっか。トイレ流れにくいけどまぁコンビニか公園で借りればいっか、っていう程度の違いに行くだけの話。

[92316: 匿名さん]

>>92309 匿名さん
無駄だよ。戸建さんは具体例は示せない。
彼らは自分たちが我慢する事で支出０円に近づける我慢大会の生活をしてるから出せないの。要は橋の下ダンボール生活がその究極系であり、そこにどれだけ近づくのを我慢出来るかの生活。それが彼らが言うランニングコストが安い（笑）って言う理念だから。
でもそれはあまりに羞恥だから相対的にマンションがコスト高であるとするしか無い。
だから対価は触れず、数字上の支出ばかりを言う。さらにそれを水増しもしなければならない。だってマンションは取得費用もランニングコストもいずれも費用対効果が高いから。
だから駐車場料金もその1つなだけ。何せ彼らは０円だから。究極系が橋の下ダンボール生活だからね。固定資産税もいらないんだよ。間取りも自由だしメンテも楽だからね。その辺から無料のダンボールに変えるだけ。

[92317: 匿名さん]

マンション買うと、お仲間にいろいろいて大変みたい

[92318: 匿名さん]

>>92317 匿名さん
そうだね。戸建買うと戸建派尊敬してる究極系のダンボールハウスをしてる人を崇めてとにかく出費ゼロ円の我慢大会だから家族内で殺伐としてるだけだもんね

[92319: 匿名さん]

>でもそれはあまりに羞恥だから相対的にマンションがコスト高であるとするしか無い。

都心タワマン高層階の眺望や豪華な共用部の施設やサービス自慢はマンションさん。
(4000万以下の)マンションでも、ランニングコストを含めると戸建てより高額だからいいと主張してきた。

[92320: 匿名さん]

久しぶりに来たがここはいつまでも変わらないなぁ～
今後どのくらい続くのだろう

[92321: 匿名さん]

>>92320 匿名さん

ずっと続くんじゃない？
延々と同じことを念仏のように繰り返してるから。
粘着マンションさんと粘着戸建てさんの２人だけになっても飽きることなく罵り合える関係だからさ。

[92322: 匿名さん]

仲いいね
新居決まったからしばらくe-戸建ては来ないなきっと・・・
何年か後にまた新居の計画でここに見に来てまだやってるとうれしいなー

[92323: 匿名さん]

> 都心タワマン高層階の眺望や豪華な共用部の施設やサービス自慢はマンションさん

これって、戸建さんが提示しているマンションのランニグコストの金額を前提にするとかなり豪華な共有設備がついているマンションになるって話だったと思うだけど

それくらい戸建がだしているラングコストは変だけど、それを譲らないから、それ前提の話をせざるを得ない状況になったんじゃないっけ

[92324: 匿名さん]

>>92323 匿名さん

戸建さんには何をいってもむだだよ
生活犠牲にしてランニングコスト０円を目指す我慢大会の生活だからね

[92325: 匿名さん]

>>92317
ほんと大変だよね。

騒音問題も博打だけど、変な人は１棟全体に影響する。

[92326: 匿名さん]

都心マンションさんが億ションを自慢してたと思ったら、大阪マンションさんが戸建てが高い発言しだして、今は下水マンションさんが謎の呪文を言ってるところ

[92327: 匿名さん]

>>92324 匿名さん
ランニングコストほとんどかかってないけど、生活犠牲にしてないよ？

[92328: 匿名さん]

管理費はマンション固有のコスト
共有部の清掃や電気代、管理人の費用だから戸建てなら不要。

修繕費は戸建てでもかかるが、マンションは国土交通省が問題視するくらいボッタクリが横行してるから、割高なんでしょーよ。

[92329: 匿名さん]

立地の良い都内、土地さえ所有していれば、
注文住宅の建築費用のみで済むんだけどね

[92330: 匿名さん]

>>92325 匿名さん
戸建ては住んでる人全員が我慢大会してるから全員ヤバイ

[92331: 匿名さん]

>>92327 匿名さん

そりゃそうだよ（笑）
戸建の人の目線では究極系のダンボール生活目指してんだから。我慢では無く進化でしょうね、君らから見ればw

[92332: 匿名さん]

>>92328 匿名さん
戸建は不要だよねー
究極系のダンボール生活を目指してるからさ。なんでも自分でやればいいし無視もできちゃうからねw

[92333: 匿名さん]

迷惑に思っているマンションさん、多数なんじゃないかと。管理組合でも無理っぽい

[92334: 匿名さん]

戸建ては我慢してるって言い聞かせないと自尊心が保てないのかな？
デベロッパーにボッタクられて
管理会社にボッタクられて
悪徳コンサルにボッタクられて
正当化しないとやってられないか

[92335: 匿名さん]

マンションは階下に迷惑をかけないよう忍び足生活でイライラな毎日だね。
何か落として物音をさせるたびにドキドキヒヤヒヤして息がつまりそう。
響きません、聞こえませんって言う人達は騒音主だからね。
可哀想に階下の人は耐え忍んでますよ。

[92336: 匿名さん]

>>92334 匿名さん
なにいっても戸建の現実はスレタイに現れてるじゃん（笑）
ランニングコストを上乗せしちゃうんでしょw

[92337: 匿名さん]

>92336
あのスレタイになった原因はマンションさんがランニングコストでグダグダ言った事が原因ですよ。
戸建て側は関係無いですね。

[92338: 匿名さん]

>>92335 匿名さん
そうだね
戸建はダンボールみたいな薄板が外壁だからもう丸聞こえでプライバシーもゼロだからね

[92339: 匿名さん]

>>92329 匿名さん
そうだねぇ でもそれでも外構工事含めて5,000万円最低無いとマンションよりも劣ってしまいますよね。設計料も材料も施行もみんな単価が高くなってしまいますからここでも費用対効果の悪化が効いてきてしまいまうね
まぁローコストで１０００万円で小屋は立てて貰えますけどね（笑）

[92340: 匿名さん]

>そうだねぇ でもそれでも外構工事含めて5,000万円最低無いとマンションよりも劣ってしまいますよね。

5000万だと普通の家ですよ。

[92341: 匿名さん]

>>92340 匿名さん
ええ、土地ゼロの上物(外構含む)だけで5000万円が最低限無いとマンション相当にもなりませんから。

[92342: 匿名さん]

戸建てだとランニングコスト安いですからね。
太陽光付けると電気代は日中0円で、売電で月数万円戻ってくるよ。

[92343: 匿名さん]

>>92341 匿名さん
一部屋のコスト1000万未満のマンションと5000万の注文住宅が同レベル？？
頭湧いてるのか？

[92344: 匿名さん]

>>92342 匿名さん

初期投資の回収に何年掛かるかを隠すのは悪質な業者ですね。

[92345: 匿名さん]

>>92337 匿名さん

ランニングコストでグダグダ言ってるのはここの戸建さんですね

[92346: 匿名さん]

>>92329 匿名さん

たらればの話ばっかり。
要するにここの戸建さんは無い物ねだりの夢戸さんてことですね。

[92347: 匿名さん]

>>92328 匿名さん

ランニングコストをグダグダいう戸建さん。

[92348: 匿名さん]

>>92343 匿名さん

それが現実だよ。
だから安い建売掘っ建て小屋がよく売れてるんでしょ（笑）

[92349: 匿名さん]

>>92346 匿名さん

具体例出してって言うと貝になるからねw
マンションの具体例には開く見たいよwww

[92350: 匿名さん]

パワービルダー系の話の方が戸建さんの役に立ちそうだね

[92351: 匿名さん]

>>92347 匿名さん

戸建さんは建売買ったら以後は何もしませんからね
カビだらけ、シロアリだらけ、苔だらけ、ハクビシンやイエコウモリの寝床だらけでも大丈夫なんです。
マンションは人間の共同住宅
戸建はシロアリ、ハクビシン、イエコウモリ、ネズミ、カビ、コケ、雨漏りとの共同生活です。
でも大丈夫です！気にならないからランニングコストはゼロ！
外壁のコーキング?排水溝の汚れ? 関係ない！だって全然住めちゃうから！
え、２５年後の資産性? 大丈夫！売るつもりないから！それに土地があるもん！(不便な狭小だから価値ないけどw)
建て直し出来るもん！(またその不便な狭小立地にローコスト掘っ建て小屋?w)
駐車場無料だもん！(いや、それも価格に含まれてるからw)
ビルドインガレージなんだから！(ミニバンの面が道路からはみ出てるwwwvしかも乗り降りがエスパー伊東ww)

[92352: 匿名さん]

>初期投資の回収に何年掛かるかを隠すのは悪質な業者ですね。
価格com見てきなよ。今の回収平均7.4年だよ。
初期投資額低くなってるから年々短くなってきてる。（数年前は8.2年だった）

[92353: 匿名さん]

>>92348 匿名さん
もし本気で言ってるんだとしたら、とてつもないアホか世間知らずだけど
まあそう思ってた方が幸せだから良いと思うよ

[92354: 匿名さん]

日に日にマンションさんの精神崩壊が激しくなっていくね。
こういう人が同じマンションにいる人の気持ちは想像しただけでも気の毒です・・・。

[92355: 匿名さん]

>>92353 匿名さん
世間ってww ダンボール生活を目指してる人が世間なの?w

[92356: 匿名さん]

>>92355 匿名さん
世の中にダンボール生活を目指してる人なんていないよ
世間一般の常識としてだよ

それと、ランニングコストを抑えたいと思うのは普通のことだよ
わざわざ高いランニングコストを払いたい人はいないよ
でも必要な修繕はみんなしているよ

[92357: 匿名さん]

>>92352 匿名さん

指摘されてから言い訳がましく後出しする悪徳業者さんw

[92358: 匿名さん]

suumoによると
都区内の中古マンション4000万円未満
11,155件

都区内の中古戸建4000万円未満
869件

都区内の住宅地4000万円未満
800件

[92359: 匿名さん]

戸建に住むなら郊外、ど田舎だね。

[92360: 匿名さん]

>>92351 匿名さん

独り身で精神的に疲れてるのか？

[92361: 匿名さん]

都内の中古マンションを諦めて踏まえると、郊外ど田舎の戸建が建てられる。

[92362: 匿名さん]

郊外、ど田舎にはマンション自体が存在しないからね　そんなところは人が住むところじゃないから
しかし鉛筆戸建にすんでるやつはほんとすごいよなぁ、鉛筆の芯になりたいから買ったのかなぁ

[92363: 匿名さん]

>>92362 匿名さん
庭鳥小屋よりましなんだろうなぁ

[92364: 匿名さん]

ドングリの背比べですな

[92365: 匿名さん]

>>92364
いや、次元が違うからな

購入時ではなく、10年後、20年後、30年後に大きな差になっていくだけ

[92366: 匿名さん]

マンションより戸建ての方が高いって理解したみたいで良かった。

[92367: 匿名さん]

>>92366
そう、戸建はマンションに比べて同じ価値のものに対して高い値段を支払わないといけない

[92368: 匿名さん]

つまり、戸建を買えない人が妥協してマンションですよね。

[92369: 匿名さん]

500ml のミネラルウォーター 100円
350ml の下水 80円


マンションの人はミネラルウォーターを買う
戸建の人はこの下水を600ml分買う

そう言う違い

[92370: 匿名さん]

まあ、最上階の広いマンション住むと後悔しないものだよｗ

[92371: 匿名さん]

>>92370 匿名さん
田舎はパス

[92372: 匿名さん]

マンションさんみたいな安サラリーマンだと老後の年金生活で管理費と修繕費はきついなぁ～

[92373: 匿名さん]

安サラリーマンだと広い最上階には住めないねｗ

[92374: 匿名さん]

マンション管理費はミネラルウォーター
by マンションさん

いやそんなサービスねーからw
管理費払う金あれば相当に良い水飲めますのでw

[92375: 匿名さん]

>>92372
ほんと知らないんだね
快適マンションを住環境、家族環境にあわせて住み替えていくから常に資産がある状態と快適状態とが持続するのがマンションだよ
戸建は上物が0円、土地も不便な立地を割高を買ってるから住み替えていくと資産が1/2-> 1/4って感じでどんどん減っていく
なので戸建は先代から好立地で広い区画で住んでた人を除き売却もできずかといって建て替えるお金もなく、だから
シロアリやハクビシン、家コウモリ、カビと共同生活しながら朽ち果てていくしかない。
老後になればなるほどもはや身動きもできずお金もなく、ってひどい状況だからね
病気になるのも戸建。戸建の病気発症率は高すぎる。
これもしょうがない。新築時はまだいい。せいぜいホルムアルデヒド系で喘息と湿疹程度
これが、20年もすればシロアリに家は食われ、柱はスカスカ。隙間から雨水が浸潤してカビも大量に発生する。特に外壁と内壁の間。
天井や床下にはハクビシンに家コウモリの糞尿でさらに荒れる。

が、もうこうなってるの今更補修などしない。かといって建て替えるか？っていうとそんなお金はない
ランニングコスト０円をめざしてきただけあって、最初から余力などない。余力資金は別のところに費やしてしまってるから。
そして長年やってきたランニングコスト０円ってのが魅力的すぎて今更マンションはおろか、建て替えすらしたくない。
ここまで「耐えてきたのだ！」。そう、ここまでがんばってきたのは「ランニングコスト0円！」
そのために虫や獣と同居までしてきたわけだからね
加えて、もう老人になっちゃうと今更感も漂う。建て替えてどない住んの？ってなるｗ
そもそも建て替えるにしても平屋にしないといけない。が、平屋？　いや、そんな広い土地ねーから！
なるよねー。それに解体して新築になるまで最低半年どこで住む？仮づまいで賃貸？　今更？ｗｗ　断られるしｗｗ
パワービルダー戸建を買う人はまじでやばいから今のうちにお金を貯めておかないと建て替えるのも地獄、
解体して更地にしても二束三文、っていうひどい目にあうぞ

っていう俺も戸建なんだがね。親が地主で助かった。やはり持つべきものはいい親だ

[92376: 匿名さん]

中古マンション飽和状態。
売れているのは新築だけ。
安マンションを転々なんて成り立たないよ。
限界スラムマンション予備軍だらけで恐ろしい。

[92377: 匿名さん]

>>92376
だから10年ほどで住み替えるんだよ
常に新築だけを住み替える

ま、おれは戸建だから関係ないが

[92378: 匿名さん]

ようするに、4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ということ。

[92379: 匿名さん]

１０年落ちの中古マンション飽和状態
よほど立地が良くないと買い手が付かず終の棲家だよ

[92380: 匿名さん]

ランニングコストも極限までカットするから、パワービルダー系の戸建を住み潰すのが一番です。

[92381: 匿名さん]

余裕のある人はマンションでも構わない。
ない人は格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[92382: 匿名さん]

>>92380
戸建派はみんなそうしてるよ　それしかないから
飯田物件、はじめ建設、つまりアーネストシリーズだよね

[92383: 匿名さん]

４０００万以下のマンションを踏まえた予算だと立地も大したこと無いので、格安パワービルダー系の上物にしておかないと勿体ない。

[92384: 匿名さん]

決まりだね。

[92385: 匿名さん]

>>92383
> ４０００万以下のマンションを踏まえた予算だと立地も大したこと無いので、
ま、これはエリアによるわな
東京、名古屋、大阪あたりじゃだめ

[92386: 匿名さん]

建売はやめておいたほうがいいとおもうがな
俺の家はヒノキのお風呂で温泉です。戸建ならやっぱり戸建ならではの土地がおすすめ

[92387: 匿名さん]

郊外マンションの未来は今の団地だな。
空き部屋だらけで管理も行き届かず格安家賃で貸し出されカオス化。
事故物件も増えてホラーだな。

[92388: 匿名さん]

>>92387
そうなったら戸建も一緒だよ　そのへんやばい奴らばかりしかいない

[92389: 匿名さん]

マンションは運命共同体。
みんな仲良くしなきゃダメだぞ。

[92390: 匿名さん]

マンション10年住み替えが基本っていうが買ってくれる人がいないと成立しない
完全にババ抜き状態で一度値崩れすれば底なし

[92391: 匿名さん]

>>92390
需要と共有がある限りは10年なら売れるよ
少子化といえどもよほどの過疎エリアでもない限りは一定の人数が新たな住宅を求めてるからね
中古ってひとくくりにすればライバルも多数だが、やはりそれは築年数が少ないほど有利

[92392: 匿名さん]

たしか550万円住宅ってのがあったじゃない？あれでいいんじゃない？
これならポケットマネーで完済できちゃうぐらいだよ

しかもいがいにもこういう格安住宅ってのが案外持つんだよなー

[92393: 匿名さん]

>>92375

＞戸建は先代から好立地で広い区画で住んでた人を除き

ホントこれにつきる。

[92394: 匿名さん]

やっぱり郊外マンションさんは楽観的だな。
皆さん、新築を買ったでしょ？この先の一定の人数も新築を求めるんだよ。
まして少子化になればなるほど益々郊外離れ。２３区内は予算的に中古の需要があるけど、
その都内でさえ中古マンションは飽和状態というね。
郊外に買っちゃったらマンションも戸建ても終の棲家の覚悟が必要だよ。

[92395: 匿名さん]

格安パワービルダーなら、中古マンションのほうが100倍マシでしょｗ

[92396: 匿名さん]

郊外中古マンションより郊外中古戸建てのほうがマシかなｗ
郊外の中古マンションを買ったなんて恥ずかしくて言えないもん。

[92397: 匿名さん]

新車のフル装備軽より、国産３０００ｃｃクラスの走行少な目の中古車を選ぶよ

[92398: 匿名さん]

>>92394

それは一理あるんだよね　正しい
で、結局マンションか戸建か？ってよりも重要なことは「費用対効果の最大化」ってところでしょ？って話に落ち着くんだけどね。
例えば先代とかからずっと受け継がれていて便利だし由緒あるお家柄で、っていう一部の人を除くと、エリアとかに愛着はあっても
その一点の土地だけに縛られてる人ってのはさすがにいないんだわな。要はみんな一円あたりの効果を最大化できるのが一番いいわけ
でしょ？

ただただ住宅費を安くあげたい人だったら、今だったらそういう過疎ったエリアにいけば自治体が20年住んだら家あげます、とか
建築費用の半分出します、とかいろいろやってんじゃん。そういうエリアは土地だってもともと激安なんだからただ安く住むなら
実は今でもいくらでもある。

でも多くの人にとってはただ安いってのを求めてないよね　郊外、駅遠、建売を5000万円で買って死ぬまで永住、っていうのが目的
じゃないんだよね。
まぁだとしたらやはりエリアは東京、しかも駅近、しかもなるべくJRとか人気私鉄とかにすべきだよ。あと売りやすいのはマンション。
ただ、新築は高いしリスクが高いからここは中古にすべきだよ。で、自分は10年しか住まない、と決めておく。
この住まう期限をしっかり決めておくことが大事だよ　で、10年だったら築10年あたりがお買い得。自分が売る時でもまだ築20年だから。
さすがにこれが自分が売る時に35年とかになるともうだめだよ。
で、中古は売主が個人。つまり、個人だからこそ事情がいろいろある。売り急いでいない個人もいれば急いでる個人もいるから。
そういう個人からはかなり安く買い叩ける。でもこれは運。人気エリアであればあるほど足は速いのも事実だからね。
そうやって10年で下落率が-500万ぐらいであれば住宅費用としてはかなり上出来だよ。

[92399: 匿名さん]

マンションの管理費って、警備代とネット代で十分、元取れてる。
うちの場合24h警備だし。戸建で24h警備なんてよっぽどの豪邸じゃないと無理でしょ。

[92400: 通りがかりさん]

長文読む人いるの？

[92401: 匿名さん]

だいぶ見解がまとまってきたな。

大事なことは戸建、マンションにかかわらず住環境の変化に応じて住み替えられる準備（資金計画）を常にしておく、ってところだな。
郊外の戸建・マンションにいく奴はその物件はほぼ負債に近いから二束三文でしか売れないことを前提に別の資産運用をしっかりしておいて
その物件が足かせでいやでも住むしかない、って状況だけにはならない様にしとくと。

それなりに与信枠があるような人はせっかくある与信枠を活用して可能な限り都心部、利便性の高い、人気の立地を中心にみる。この時新築は無視して立地優先で築浅中古を足繁く探すと。
どうせ都心回帰にしかならんのだから二極化していけば立地さえよければ資産下落は最小限になるから手持ち物件はそれなりの資産になる。

で、例外は先代から続く便利な好立地に広い土地があらかじめある人。これはもうそれ自体が資産なのだから有効利用して上物建て替えながら戸建で住むもよし、資産活用として貸すか、もう売却して自分だけ楽しむもよし。

[92402: 匿名さん]

うちのマンション、ネットが2Gbpsで月550円　
24時間ゴミ出し、フロアごとにゴミ捨て場があるからすごく楽
宅配ロッカーは冷凍、冷蔵、大型も含めて沢山あるしスマホにプッシュして連絡されるから超便利
広いライブラリやカフェがあるから来客とかきてもゆっくりお話しできる
駅直結で移動も楽

戸建なんかに住めない

[92403: 匿名さん]

日本人は本当に中古が嫌いだよね。なんで？気持ち悪いの？
立地の良い中古を買って好きにリノベーションして暮らせば良いのに。

[92404: 匿名さん]

>>92403
立地の良い中古が結局高いからだよ

築年数が古くてもリノベ台含めてそれよりも条件が劣る新築と安いか同等ぐらいならまだいいが、
大抵はかなり高くなる。
しかも築年数も人気のある好立地だったら40年、45年ぐらいにならないと安くならん
あと、築年数がいってるやつは修繕費等も高いが、それよりこれぐらいの年数になってくると建て替え協議で
骨肉の争いにもなる。
さらに、築年数がかなり昔の物件は無駄に広い。85m2とか90m2とか。そうなってくると単価が安くても
グロスでは結構なお値段になってくる

これを決断できるやつはなかなかいないぞ。

例えばこんなん。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_90137830/
管理費修繕費だけで月6万近い。
94m2もあるのに6000万。 築50年
オートロックやら宅配ロッカーといった今時設備は０
建築基準法的にも古い

[92405: 匿名さん]

ちなみに>>92404にあげたような利便性の高い好立地にある築年数が40年超とかの物件のリスクは老朽化や建て替えだけではない。
まず、築年数がいきすぎてきた好立地物件はそろそろ地上げ屋の餌食になりがち。買い上げてしまえば土地ごと手に入るからね。
二つ目は住民。地上げ系が送り込んだり、何かの寮とかに使い回してる場合もある。このマンションも事務所が可ってなってる。
正直これぐらいになると何に使われていてもおかしくない。事務所といってもまともな事務所から何かの撮影なりパーティなり
怪しげな取引現場だったり、まぁいろいろ。


新築マンション6000万ぐらいで探していた人（今だとこの程度の金額では２３区の外周部、駅徒歩10分ぐらい、70m2程度が関の山）の人が、お、同じ6000万出すなら赤坂駅近がいいか！ってこういう物件を選べるか？っていうとまぁ無理だろうな
住宅ローンも担保価値が低いから相当現金も用意しないと買えないし。

[92406: 匿名さん]

>>92404
スレタイ読もうよ。
この価格帯だから立地が良い郊外や地方都市も入るわけ。
皆が皆、都内勤務じゃないし首都圏に限った話でもないからさ。
立地の良さも幅広くてね、その人にとっての立地の良さだから。
限られた予算、可能な範囲で暮らせばいいでしょって話です。

[92407: 匿名さん]

築10年で買って20年目に売るって一番価格下落大きくなかったか？
無知なくせに分かった風を気取るなよ

[92408: 匿名さん]

結論としては4000万円のマンションと同程度の立地に
ランニングコストを踏まえて大手HMの注文戸建がベストという事ですね。

大手HMでも4000万円のマンションに毛が生えたような広さなら建物2500万円で建つので、
土地に4000万円くらいはかけられますから。

[92409: 匿名さん]

>＞戸建は先代から好立地で広い区画で住んでた人を除き
>
>ホントこれにつきる。

地元に注文住宅がベストに一票

[92410: 匿名さん]

>>92408 匿名さん

6500万の戸建だと4000万以下のマンションと価格帯が違うので比較になりませんね。

その価格帯だと都内のファミリー向けマンションがベストです。

[92411: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、ムダに高い大手HMより、格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[92412: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない収入で、土地代に4000万突っ込めとのたまう戸建さんがいるらしい。

[92413: 匿名さん]

>>92411

ゆえに購入するなら戸建て、ということですね。

[92414: 匿名さん]

>>92412 匿名さん

あぁ、それ夢戸さんという方の念仏なので放っておいて構いません。

[92415: 匿名さん]

>>92413 匿名さん

ですです
格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。

[92416: 匿名さん]

戸建の話になると貝になる戸建さん。

[92417: 匿名さん]

ここの予算帯だと格安パワービルダー系の戸建さんもいっぱいいるでしょう。
どんどん情報交換していきましょう

[92418: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない収入で大手HMの戸建は厳しいから格安パワービルダー系にしておきなさい。

[92419: 匿名さん]

ランニングコストの概算をしりたいので、4000万以下のマンションの情報お待ちしております。

[92420: 匿名さん]

戸建の話になると貝になる戸建さん。

[92421: 匿名さん]

パワービルダー何が悪いの？
戸建は土地にお金かけた方が資産価値的には良いでしょう

[92422: 匿名さん]

マンション派から、4000万以下のマンションの情報が一切出てこない不思議。

[92423: 匿名さん]

>>92419 匿名さん

>78883

[92424: 匿名さん]

>>92422 匿名さん

勘違いされてますね。
マンションが必要なのはマンションを踏まえたいここの戸建さんの方です。

っという指摘に貝になる戸建さん。

[92425: 匿名さん]

>>92422 匿名さん

6500万の戸建検討者に4000万以下の中古マンションを勧める能天気は、ここの戸建さん以外に知りませんね。

[92426: 匿名さん]

これって4000万以下のマンションの情報を出したくないからマンションさんが意図的に貼り付けてるやつでしょw

[92427: 匿名さん]

>>92424 匿名さん

マンションを踏まえるの意味は？
毎月のローン支払いとランニングコストの総額は合わせての比較でしょ

[92428: 匿名さん]

>>92421 匿名さん
生活の質
マンションでは劣悪な環境は当たり前だろうけど

[92429: 匿名さん]

金ない人は金ないなりの生活にしかならないでしょ
パワービルダーにした分だけ立地は良くなるだろうし
トータル的な生活の質は変わらんよ

[92430: 匿名さん]

都会の戸建ては費用の7割以上が土地で残りが上物と外構。
マンションのように専有部の空間利用権を購入して、住めもしない共用部に金を払い続けるようなことはしない。

[92431: 匿名さん]

>パワービルダーにした分だけ立地は良くなるだろうし

パワービルダーにした分だけ価格は安くならずに質は落ちる
立地はよくならないよ　立地の悪いところを安く買い上げて立てるのがパワービルダーなんだから

[92432: 匿名さん]

> 住めもしない共用部に金を払い続けるようなことはしない。
共用部は無駄理論ってやつか？ｗ
この理論だと 戸建の建蔽率40%だったら残りの60%は無駄ってことになるなｗ
住めもしない屋根や基礎の床下まで全て自己負担なのも無駄ってことだよな
排水管も全部住めないのに無駄ってことになるなｗｗ

[92433: 匿名さん]

>>92425 匿名さん

同意

築20年のマンションを踏まえて
新築6500万の戸建て検討するとか
頭の中で妄想すらしないよね

[92434: 匿名さん]

>>92427 匿名さん

可と書いてるだけで別に強制でも何でもないので、マンションのランニングコストを踏まえたいのはここの戸建さんだけ。

[92435: 匿名さん]

>>92430 匿名さん

共有部の利用権も含まれていますよw

[92436: 匿名さん]

>この理論だと 戸建の建蔽率40%だったら残りの60%は無駄ってことになるなｗ
>住めもしない屋根や基礎の床下まで全て自己負担なのも無駄ってことだよな
>排水管も全部住めないのに無駄ってことになるなｗｗ

マンションの共用部と戸建ての専有部を同じに考えるのがマンション思考。

区分所有権しかない専有部や利用権しかない共用部の固定資産税を払うのは無駄だよ。

[92437: 匿名さん]

結論でちゃったな
戸建はやっぱりだめだね　20年も経てば上物無価値になっちゃうし不便な立地しかないし
ゴミ捨て面倒、近隣トラブル危なすぎ

[92438: 匿名さん]

>>92432 匿名さん　
建蔽率40%でも駐車スペースや収納スペースに使えるし、使わないスペースは貸すこともできる。
マンションの敷地利用権を他人に貸せるの？

[92439: 匿名さん]

> 区分所有権しかない専有部や利用権しかない共用部の固定資産税を払うのは無駄だよ。

資金を出し合ってより高い効果を生み出すのがマンションだから
株式会社みたいなもん

戸建は30坪とかの個人営業店（掘っ建て小屋）

君のいってることは要は「俺がこの城の主人なんだもんね！」ってことでしかない
いらないもん、それｗｗｗ　

戸建さんはいつも専有部（所有）をいうけど、使えればいいだけの話

[92440: 匿名さん]

>92438
> 駐車スペースや収納スペースに使えるし
ゴミ置場でしょ？ｗ
> 使わないスペースは貸すこともできる
また非現実的な話をｗｗ
パワービルダーの狭小ペンシル戸建しか買えない戸建が、余ったスペース？ｗ
どこに貸せるだけのスペースあるの？ｗｗｗｗ
ちょっと写真出してみてよ、自分の家で貸してるスペースってやつ。

非現実的な話しかしない戸建さん
むろん、証拠も実例もすべてない。　できるのは、マンション批判のみ。ダセーｗ

[92441: 匿名さん]

> マンションの敷地利用権を他人に貸せるの？
貸せるよｗ　実際貸してるじゃんｗｗｗ　
「貸せる」ってのは、権利の話と「貸せるスペース（有効利用ができるだけの広さ）」の両方が必要ね

戸建は後者がないねｗｗｗ　パワービルダーさんが細分化しちゃったやつをご購入ってやつでしょ？チミ

[92442: 匿名さん]

マンションでは、個人が勝手に専有部と切り離して敷地利用権だけを他人に貸したり担保にできない。

[92443: 匿名さん]

>>92441 匿名さん　
>戸建は後者がないねｗｗｗ　パワービルダーさんが細分化しちゃったやつをご購入ってやつでしょ？チミ

建売りしか知らないの？チミ
戸建ては土地と建物を分けて購入するから、狭い土地を買わなければいい。

[92444: マンション検討中さん]

結局戸建はパワビル掘っ建て小屋の建売を死ぬまでシロアリ、ハクビシン、イエコウモリ、カビと同居するしかない

マンションは共同出資する事で同じ時間軸で費用対効果の最大化を得る
戸建ては先代からずっと続いてる土地を継承して行くことで代替わりでの負担シェアが出来るが、その場合は人と場所が限られるため地主以外にこの選択肢は無い

パワビルは土地を細分化してしまうがこの土地は元々はそう言う先代の地主が持っていたもの。買う人はつまりカスを食らうって事。土地はある程度の区画、広さがあって価値を増す。活用度が上がるからね。
が、それの単独所有が出来る新たな地主を見つけるのが難しいから細切れにして掘っ建て小屋を建てて売る。
これは、ずっと昔は個人の家の土地は家制度的に、習慣的に継承して住み続けるものじゃなくなったから。継承して行けば費用負担が抑えられるがそれが打ち切られたから使い捨て前提になった。使い捨て前提だから広くて活用度が高い土地が不要になった。一世帯住めれば良い。って言うよりも、継承しないため一世帯が1代で払える程度に抑えないと売れないから細切れにする。

結局戸建は土地を細切れに、マンションは広くて便利な立地を空間利用率をあげて共有して実を得る、と言うこと。
どちらも住み続けて継承して行くという前提は無い。
使い捨て。上物寿命がものを言う。戸建は直ぐにシロアリ、ハクビシン、イエコウモリ、カビと同居せざるを得なくなる。災害にも脆弱。上物は元々新築時ですら価値がないのに20年もしないうちに無価値となる。土地は細切れにされてるから搾りカスでしか無いために安値でしか売れない。
マンションは立地がよく上物の寿命が長く、そして流通が多いので価格が安定してる。リセールで資産形成がしやすく、また永住したとしても戸建よりも遥かに快適なのが維持される。

[92445: マンション検討中さん]

>>92442 匿名さん

貧乏戸建ては貸す土地すらなし。カスな土地しか買えないからあっても需要なし。
戸建は貝にしかなれない理由はそこにある。

結局普通なご家庭は普通にファミリーマンション一択。Qolも最大化される。

パワビルかっちゃったらご愁傷さま。歩いてるとよく見かけるが築10年ぐらいでもボロボロ。注文住宅も同じ。維持管理をするしないの前に絶対的性能差がそこにある

[92446: 匿名さん]

>>92439 匿名さん

たとえが面白いね

マンション（株式会社）：社畜が悪い待遇で詰め込まれてて住んでもいない株主（メンテナンス会社など）に配当を献上。
戸建て（個人営業店）：経費でバンバン落として悠々自適

[92447: 匿名さん]

マンションさんはパワービルダーの例で、タマホームとか一条とか言う時点で、知識が無いのが丸わかり。
話が通じないのは当たり前だよね。
多分区分所有と所有権の違いもあまり理解できてないんじゃ無いかな。
パワービルダーを馬鹿にしているみたいだけど、自分のマンションの仕様と比べてみたら？
ほぼ全てにおいてパワービルダーの方が仕様で上回るよ。
（もちろんパワービルダー建売は戸建てでは最下層の仕様です。）

おかしいねぇ。
みんなで共有することで、スケールメリットを出して利益を最大化しているはずのマンションの方が仕様が悪いのはなんで？
共有部に予算とられて、専有部はコストカットしたのかな？

[92448: 匿名さん]

>マンションは共同出資する事で同じ時間軸で費用対効果の最大化を得る

4000万以下マンションの最大効果とは？

[92449: マンション検討中さん]

>>92448 匿名さん

販売価格は関係がない
マンションは共有して最大の費用対効果を得る
大規模であれあるほど大きくなる

戸建はワーストケースにしかならない
つまりはオワコン

[92450: マンション検討中さん]

>>92446 匿名さん
戸建がバンバン落としてるのは生活の質、利便性、資産性ねw
悠々自適は正しい。でもそれはシロアリにハクビシン、イエコウモリにカビが、だけどねww

[92451: 匿名さん]

人口減少で、大規模であれあるほど大きくなるマンションがオワコン。
特に4000万以下の郊外マンションはだめ。

[92452: 匿名さん]

マンションの共有部清掃を皆でやれば多分それが最大効果
あとはチラシ投函の効率も最大だ

[92453: マンション検討中さん]

>>92447 匿名さん

具体例が出せない戸建さんは顔を真っ赤にするか貝になるか、しかない
はっきり言ってダサすぎる
具体例が出せないのもしょうがない
戸建の立地は悪すぎて話にならない 上物は２０年で価値を失う
拠り所はひとつだけ。俺がこの小屋の主だ！ でしょう。でもそれが誤解。主はシロアリかハクビシンかイエコウモリ、そしてカビである。足場を組んでしっかりメンテナンスしても防蟻処理しても同じ事。掘っ建て小屋は掘っ建て小屋。アイダ設計で立て替えるだけしか選択肢なし

[92454: 匿名さん]

>>92450 マンション検討中さん　

マンションへの指摘は否定しないのかｗ

[92455: マンション検討中さん]

>>92451 匿名さん
そうなる頃には戸建さんの住まいは限界＊＊だろうねw
もはや自分の家の問題よりも行政的に見捨てられるエリアになってるwww

ま、俺は親が地主だから先代から有難く便利な土地に戸建だけどねw

[92456: マンション検討中さん]

>>92454 匿名さん

指摘じゃなくて悲鳴だからね、戸建さんの。

戸建さんは真っ赤になるか貝になるしかないから。

[92457: 匿名さん]

> 92447

建売を無条件で下に見ている時点で、あまり不動産に詳しくないのがよくわかる
建売にもいろんな販売形態あるからね

> みんなで共有することで、スケールメリットを出して利益を最大化しているはずのマンションの方が仕様が悪いのはなんで？

これも意味がわからないけど
例えば、庭の広さにしても、戸建とマンションなら圧倒的にマンションほうがひろい。
（共有部と専有部ではなんく、スケールメリットなんだから、使用できるかどうなんだけど）

[92458: マンション検討中さん]

マンション民はだいたい3回住み替え
子供幼少期まで１回、子供巣立ちまで1回、セカンドライフの３回

戸建さんは住み替えできないから掘っ建て小屋を虫と獣と同居

[92459: マンション検討中さん]

>>92457 匿名さん
御託はいいからじゃあ具体例お願いしますね
同じエリアのマンション4000以下とその戸建てで比較しようぜ

[92460: 匿名さん]

>>92450: マンション検討中さん　
きみの実家の古家のことだね。

[92461: マンション検討中さん]

>>92460 匿名さん

実家はマンションw

[92462: 匿名さん]

>同じエリアのマンション4000以下とその戸建てで比較しようぜ

同じエリアに4000万以下のマンションと4000万超の戸建ては少ないよ。
用途地域的にも一致しない。

[92463: 匿名さん]

>>92461 マンション検討中さん　
マンションやアパート育ちは4000万マンションの不便さや狭さが気にならない。

[92464: 匿名さん]

>>92458 マンション検討中さん

一度も戸建ての時期がないのはかわいそうな生態ですね
たとえ幼少期はマンションで育てられても、独立してしばらくしたら戸建てを建てて
負の連鎖から逃げましょうよ

[92465: 匿名さん]

細かくきざんだ建売分譲がダメなだけ
戸建マンション関係ない部分も大きい

地方出で土地を持ってないと仕方ないのかな

[92466: 匿名さん]

これからマンション買うなんてバカはいないよ。
高値掴みだって笑われるだけw

[92467: 匿名さん]

>>92453 マンション検討中さん
アイダ設計もパワービルダーではないからww

ちなみに、馬鹿にしているアイダ設計ですら、マンションと比べたら、何倍も良い仕様だからw

[92468: 匿名さん]

子供が小さいうちは郊外の広い戸建、巣立ったら駅近のマンションに住み替える、
というのが理想的。

ライフスタイルによって様々な選択があることを理解しなさい。

[92469: 匿名さん]

戸建さんも少しは落ち着いたらいかがですか？

閑静な住宅街にお住まいなんでしょう？

[92470: 匿名さん]

パワービルダー系と言われたら猛烈に反応する戸建さん。
わたし何かまずいこと言いましたかね？

[92471: 匿名さん]

マンションや家を購入した方のバランスシートに興味があります。収入と家族構成（年も）も合わせてお願いします。

私は、２０代後半。
年収は700。扶養家族は、専業主婦に子供２人。
資産5000（土地込み一軒家4200、現預金400、家財300、車100）
負債1500（住宅ローンが全額）なので、純資産は3500。

[92472: 匿名さん]

子供が巣立つ頃にはマンションの値段も下がって買いやすくなるかもしれませんね。

ここの戸建さんも将来的なマンション購入の可能性を放棄する必要はないと思いますが。

[92473: 匿名さん]

>>92470 匿名さん
無知だから呆れられているのでしょう
マンション住まいだから仕方ないことですよ
気にしなさんな

[92474: 匿名さん]

>>92471 匿名さん

土地はおいくらですか？

[92475: 匿名さん]

>>92470 匿名さん
違うよ、マンションさんがパワービルダーをちゃんと理解してないだけだよ

[92476: 匿名さん]

>>92473 匿名さん

マンション住まいと言いましたかな？
早とちりの癖は気をつけないとね。

[92477: 匿名さん]

>>92475 匿名さん

パワービルダーさんのお出ましですか

[92478: 匿名さん]

>>92477 匿名さん

自己紹介ですね

[92479: 匿名さん]

大手HMとパワービルダーの仁義なき戦いの勃発ですね
頑張ってください

[92480: 匿名さん]

>>92471 匿名さん

私は、４０代。
世帯年収4000ぐらい。家族は専門職の妻と子供1人。
資産5億ほど（自宅マンション2億、あと賃貸マンション、別荘など計2億（相続分含む）
預金/債券/株式など5000、家財2000、車二台3000）住宅ローン返済済みなので負債0。
でも教育費と趣味の車、家族旅行好きなので貯金増えません(T.T)

[92481: 匿名さん]

あたまのほうは大丈夫かな？

[92482: マンション検討中さん]

>>92469 匿名さん
閑静? 閑散じゃねw 過疎とも言う

[92483: 匿名さん]

> 92480

私は、４０代。
世帯年収4000ぐらい。家族は専門職の妻と子供1人。
資産10億ほど（自宅マンション5億、あと賃貸マンション、別荘など計2億（相続分含む）
預金/債券/株式など1億、家財4000、車二台6000）住宅ローン返済済みなので負債0。
でも教育費と趣味の車、家族旅行好きなので貯金増えません(T.T)

匿名掲示板なので、私も書けますね（笑）

[92484: 匿名さん]

>>92480 匿名さん
もう少しマンション価格高めの設定のほうが良いかも(笑)

[92485: 匿名さん]

>>92483 匿名さん

それだと9億では？計算できない？

[92486: 匿名さん]

>>92484 匿名さん

嘘を書き込む意味あるの？

[92487: マンション検討中さん]

>>92486 匿名さん

このスレ自体に意味が無いから別に書き込んでる事にも意味は無い。ネットで(現実逃避)

[92488: 匿名さん]

>>92486 匿名さん
マンションさんはリアルは悲惨な人生だからでしょ

[92489: 匿名さん]

>>92488 匿名さん

戸建てさんはもっと悲惨そう。マンション相手に余裕ないから。

[92490: 匿名さん]

マンションには何のメリットもないから大丈夫です。

[92491: 匿名さん]

このスレッドはマンション購入のばかばかしさをあぶりだすためにあるんですよね

マンションさんが妄想
戸建てさんが具体的に突っ込み
マンションさんが別の妄想
以下ループ

[92492: マンション検討中さん]

>>92491 匿名さん

戸建さんは貝になるから具体例ゼろ

[92493: 匿名さん]

> 92491

戸建さんの具体的つっこみって見たことないなぁぁ

7000万円戸建さんや夢発電さんなどの戸建さんの妄想は多々ありますけど
あとマンションに全くメリットないといいながら、存在しないマンションのランニグコストを必死でやっている戸建さんもいますし

[92494: 匿名さん]

4000万以下のマンションの実態もまったく不明。

[92495: 匿名さん]

両方ともネットでいくらでも有りますから。

[92496: 匿名さん]

データで見ると

耐震　戸建て>マンション（耐震等級3の比率）
断熱　戸建て>マンション（断熱材の厚さ、省エネ等級）
セキュリティ　戸建て>マンション（警視庁データ）
資産価値　戸建て>マンション（RAINSデータ）

だよね

マンションさんは妄想難癖で、ケチつけるけど
具体的な反論はないよね。

[92497: 匿名さん]

4000万以下の安価なマンションじゃ4000万超の戸建てに反論できません。

[92498: 匿名さん]

ま、価格帯が違うものは比較になりませんな。それを分かっていてメリットがないないと騒ぎ立てる戸建さんは、わざとトボけているか惚けているかのどちらかにでしょう。

[92499: マンション検討中さん]

戸建さんはシロアリとハクビシン、イエコウモリ、カビに苔と同居が強いられますからね
加えて隣人問題。そして災害。台風ですら大打撃

[92500: 匿名さん]

マンションを踏まえて予算を上げたら大丈夫でしょう。

[92501: 匿名さん]

>>92496 匿名さん

価格帯が違うので比較になりませんな。
物件を比較するなら、価格帯を合わせましょう。

[92502: 匿名さん]

>>92496 匿名さん

マンションの予算を戸建並みに6500万ぐらいまで上げたら大丈夫です。

[92503: 匿名さん]

>>92501 匿名さん
もうそれしかマンションさんって反論できないんだね。
スレタイでは敗北宣言ですかw

[92504: 匿名さん]

同じ広さ、同じ立地にあると仮定して
マンション最上階と平均的な戸建を
比較するなら、俺ならマンション選ぶよ

[92505: 匿名さん]

>>92503 匿名さん

ん？敗北も何も最初から比較になっておりませんのであしからず。
スレ自体の議論がまだ始まってないっていうか、むしろ最初から終わってるってことです。

[92506: 匿名さん]

物件を比較するなら価格帯を合わせないとね。

[92507: 匿名さん]

4000万以下のマンションに6000万の戸建を持ってくる戸建さんがスレをぶち壊したってことですね。

[92508: 匿名さん]

このスレって要するに
4000万の中古マンションと6500万の注文戸建が比較になるかどうかってことですね。

[92509: 匿名さん]

>>92508 匿名さん

そう。
物件の価格帯が全然違うのに２つを並べてあーだこーだと言っても仕方ないでしょう。

[92510: 匿名さん]

ま、4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。

[92511: 匿名さん]

マンションさんの敗北宣言が面白いw

[92512: 匿名さん]

うちは住友林業ですが快適に住んでいます。
建売もマンションよりは数段にいいでしょうがやはり大手はアフターを含め安心感が違います。

[92513: 匿名さん]

>物件の価格帯が全然違うのに２つを並べてあーだこーだと言っても仕方ないでしょう。

物件の価格帯は全然違うけど、期間にかかるコストが同じ２つを並べてあーだこーだ言うスレです。

[92514: 匿名さん]

そもそもスレの内容すらわからない人が多いマンションさんってやばくない？

[92515: 匿名さん]

>>92514 匿名さん

マンションさんは相当ヤバイですよw
スレタイが理解できないのにプライドだけは誰よりも強いので、すでに妄想だけが一人歩きしてますから。

[92516: マンコミュファンさん]

一番ヤバいのは、庶民スレでいきなり金持ち自慢する人間。
キモっ！

[92517: 匿名さん]

>>92516 マンコミュファンさん
３億マンションさんね！

[92518: 匿名さん]

元スレから徘徊する通称3億臭というマンション系。

[92519: 匿名さん]

>>92513 匿名さん

買えるか買えないかは別の話。
物件を比較するなら価格帯を合わせましょうね。

[92520: 匿名さん]

>>92514 匿名さん
あ、戸建です。
6500万の注文戸建と4000万以下のマンションなんか全然比較になりませんから。

[92521: 匿名さん]

>>92515 匿名さん

いちばんヤバイのは10年以上マンションに執着してる粘着戸建さんというのは有名なはなし。

[92522: 匿名さん]

>>19 購入経験者さん

ヤバすぎw

[92523: 匿名さん]

>>92513 匿名さん

コストが同じでも物件の価格帯が違うものは比較にならないですね。
物件の価格帯が違うので。

[92524: 匿名さん]

いくらここの戸建さんでも、物件の価格帯が違うものは比較にならないってことぐらい、理解出来ると思いますがね〜

[92525: 匿名さん]

買えるか買えないかという話をしたいのならわかる。

ただし、4000万の物件と6500万の物件は比較にならないですね。

[92526: 匿名さん]

>>92524 匿名さん

そう思うならなら何でずっとここに粘着しているの？

[92527: マンション検討中さん]

何? ついに戸建さんは＋2500万円も上乗せ?w

[92528: 匿名さん]

マンションさんはスレタイを理解できずに、比較にならないと言いながらこのスレに粘着し続けてますからね。
ヤバイ人ですよね。

[92529: 匿名さん]

比較にならない＝マンションを買ってはならない。

ここは、マンションを買ってからこの事実に気づき、戸建てを羨ましがりかつ恨めしく思っているマンション民の＊＊。

[92530: 匿名さん]

5000〜6000万前後の大手HM戸建、マンションと比較検討中にいくつか見たけど、どのメーカーもごく普通の戸建だったよ。
最近、散歩でそれらの家の前を通ったが、日中なのに、どの家もシャッター閉じた家の状態だったw

ほんと買わなくてよかったw

[92531: 匿名さん]

>>92530 匿名さん

中古？(笑)

[92532: 匿名さん]

>>92530 匿名さん
大手ＨＭ戸建って建売見たのか？
普通は注文だからあまり建売はないはずだが？
ちなみにどこのＨＭ？

あと、不在時と使ってない部屋はシャッター
閉めるのは普通。

[92533: マンション検討中さん]

注文住宅と建売は同じだからな
注文住宅はそのHMが作ってる建売と同じ設計、スペックで作ったら1.6倍ぐらい払わないといけない。
何をどう作っても割高にしかならないw
高級では無くて単に割高なだけ。

[92534: 匿名さん]

>>92533 マンション検討中さん
だから具体的にどこのＨＭよ

あと、今のマンションも建築費高騰で割高だけどそれはいいの？

[92535: マンション検討中さん]

>>92534 匿名さん

全てのHMだよ。当たり前だよ、だってスキームの違いから来る費用対効果の悪化から来てるんだから。そんなのもわからないの?w

[92536: 匿名さん]

ダイワハウス、セキスイ、三井、いろいろ見たよ

[92537: 匿名さん]

>>92535 マンション検討中さん
仮に大手HMが建売り売ったとしたら庶民が買える価格に設定するから低仕様にするに決まってるだろ

わざわざダウンフロア入れたり全開放ガラスいれるか？(笑)
無知だね～

[92538: 匿名さん]

注文戸建の夢を見る夢戸さん。
自分で建てたことないから夢みたいなことばかり言うのも仕方ないかと。

[92539: 匿名さん]

注文と高級は比例しないだろw
オーダースーツでも29800円〜激安なところもあるからな

[92540: 匿名さん]

忘れちゃいけないのは、4000万以下のマンションしか狙えない収入ってこと。

[92541: 匿名さん]

間取りは多少融通が利くかも知れないが、基本安売りのペラペラ住宅だから、注文という言葉に騙されないように。

[92542: 匿名さん]

ドアノブ１つからオリジナルの造形で創り上げていくのが本当の注文住宅。

ホントここの戸建さんは注文という言葉にコロッと騙されて良いカモですな

[92543: マンション検討中さん]

オーダーメイド＝高級と思ってる奴はヤバイな
スーツでもオーダーメイドにしたら出来上がったやつがアオキの既製品安売りスーツと同じで価格だけが3倍とかザラw
富裕層が注文住宅する場合だって同じように割高なのは変わらない。ただ富裕層はアホみたいにお金をかけるから建売と比較すれば高級仕様になるだけ。価格と価値は見合ってないが富裕層はそれでいい。なぜなら既製品では無いものを作ってるから選択肢がそれしかない。

ここの戸建さんはただの貧困層でお金が無いから費用対効果最大のマンションですら買えない。マンションのランニングコストですら費用対効果が最大化されてるのに毎月徴収が払えないwww
払えないくせに２５００万ほど上乗せして6500万とか妄想してるが無論戸建さんはそんなお金はないので同じ4000万円(土地代込み)で考える。
ド田舎いって土地100万で買ったとしても上物3900万。
土地が100万だと担保価値なしw
上物3900万万年のローンは降りないからこういう選択肢は物理的に取れない。
そうなると出来るのは建売一択。土地２５００万、上物１０００万円ぐらいのやっすいやつw

[92544: 匿名さん]

http://shutoken.mitsuihome.co.jp/tokyo/lotsearch/401

三井だと建売で1.3億で30坪以下
マンションなら6000万くらいで買えるのに・・・

[92545: マンション検討中さん]

>>92537 匿名さん

強がってもスキームの違いからくる絶対的なもんだから無理だよw

[92546: 匿名さん]

カタログの中からテーマ選んでチョコッとお化粧したようなのは注文住宅じゃない。

[92547: 匿名さん]

>>92544 匿名さん

なんじゃそれw
オープン外構のミニ戸じゃないですか

[92548: 匿名さん]

うちの近所だと三井のマンションと建売はほぼ同じ価格だよ。立地は戸建の方が駅から遠く、マンションの方が狭いが。

[92549: 匿名さん]

>>92544 匿名さん

流行りのオープン外構ですかね

まさにガンジーさんもビックリのノーガード戦法ですね

[92550: マンション検討中さん]

オープン外構＝何もしない＝ローコストww

[92551: 匿名さん]

>流行りのオープン外構ですかね

30坪のオープン外構1.3億・・・
戸建ては高すぎ

[92552: 匿名さん]

街並み考慮すると建売の方がマシかもw
バラバラな戸建街は勘弁だな

[92553: マンション検討中さん]

>>92546 匿名さん

戸建さんはそれを注文住宅と読んで誇りに思います。
選ぶオプションは全て割高です。
あと、どのみち狭い土地しか買えないので必然的に自由度はありませんwww
普通に生活するのに必須な設備はありますからねw 加えて狭い土地、日当たり最悪な土地と来たらもう選択肢がありません。
結局出来上がるものは建売です。が、建売にしてないのでスキームの違いから来るからくる割高料金を払います。完全に無駄です

[92554: 匿名さん]

60坪で外構ちゃんと造ったら3億くらいでしょうね

マンションに妥協しかないわこりゃｗ

[92555: マンション検討中さん]

>>92552 匿名さん
マシ、じゃなくて選択肢は建売しかないからww
まずローンが降りないからww
建売買うしかないでしょう。
選択肢など無いんだよ

[92556: 匿名さん]

大手でも、パワービルダーでも、30坪でも40坪でも大差ないからw
いずれにしても、一日中シャッター閉じた家でしょw

[92557: 匿名さん]

やはや戸建は高いですね。
マンションに妥協します。

[92558: 匿名さん]

本当にマンションさんて世間知らずなんだなーと痛感する。
じゃないとマンションなんか買わないから、当たり前なんだけど

[92559: マンション検討中さん]

>>92552 匿名さん

心配ご無用！
綺麗な街並みを装った大手デベの建売(三井や野村)も10年すればあら不思議、飯田物件と謙遜がありませんwww
1個だけ新築立てても10年すればあら不思議！すっかり周りに溶け込んでるww
外壁メンテもしないのが戸建さん流儀だからね！
お隣の古屋に住んでたシロアリ、ハクビシン、イエコウモリ、カビ菌、苔が移住してきてさらにお隣と調和、フュージョン！

[92560: 匿名さん]

https://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/0/13112/b300007/s305002/00007508...

不便な上北沢あたりで土地だけで1.7億・・・
ウワモノ拘ったら3億いくな・・
このあたりのマンションなら8000万も出せばファミリータイプの買えるのに

マンションに妥協しよっと

[92561: 匿名さん]

価格=価値のマンションさんいなかったけ？

同じ立地同じ広さだとマンションが高いから、マンションの方が価値高いとか言ってなかった？
最近の高騰したマンションは無駄に高いで良いのかな？

[92562: 匿名さん]

郊外なら、お金かけずに快適なマンション生活できるよw

[92563: マンション検討中さん]

>>92558 匿名さん

もう涙目なんだねw 建売戸建買ったらもう終わりだよ。

旗竿とか買ってるやつはもう笑うしかないw
再建築すら出来ないww

[92564: 匿名さん]

>旗竿とか買ってるやつはもう笑うしかないw再建築すら出来ないww

まじで無知晒すのやめたほうがいいよ～（爆笑）

[92565: マンション検討中さん]

ああそうだ、建売で建て替えできると思ってる奴要注意な
建築基準法とか以前に密集で建てた建売は再建築が事実上不可能だぞw
なぜなら建て替え工事したらお隣の建売が壁とか崩壊しちゃうからww
建て替えするなら全戸いっせいにやるしかないwww

[92566: 匿名さん]

>>92562 匿名さん
郊外なら4000万円のマンションと同程度の立地に
ランニングコストを踏まえた注文戸建を建てて快適に生活できるよ。

郊外のマンションは割高すぎる。

[92567: 匿名さん]

>>92565 匿名

無知を指摘したら精神が崩壊しちゃったかな？ｗ

[92568: マンション検討中さん]

>>92564 匿名さん

法令の話してないよw
接道要件とか満たしてて法令上再建築可能でも実際工事ができないと言ってるんだがww
お隣が壊れるw 加えて工事料金が全部割高ww

[92569: 匿名さん]

>>92565 マンション検討中さん
>>92563 マンション検討中さん

おいおいww
こいつアホ過ぎるww
最低限の知識は持ち合わせてくれないと話にならんよ

再建築実質不可能なのはマンションだっつーの

[92570: マンション検討中さん]

>>92567 匿名さん
旗竿買っちゃったんだwww 君w

[92571: 匿名さん]

>>92568 マンション検討中さん
実際工事ができないwwwwww
建ぺい率100％かなwwww

あーそうなると壁くっついてマンションになっちゃうねww

[92572: 匿名さん]

実質建替えできないのも皆一斉にやらなきゃいけないのもマンションの件

[92573: 匿名さん]

>再建築実質不可能なのはマンションだっつーの

うまい！ｗ

[92574: 匿名さん]

>実質建替えできないのも皆一斉にやらなきゃいけないのもマンションの件4

これも上手い！爆笑

[92575: 匿名さん]

民法第234条
建物を築造するには、境界線から五十センチメートル以上の距離を保たなければならない。

マンションさん
一つお利口になれて良かったねー、もう少し勉強しないとデベロッパーに騙されちゃいますよ。

[92576: マンション検討中さん]

この必死さww
戸建さんはやっぱり恐怖なんだなぁw

マンションは立て替え前提で住まないからねw
密集戸建で建て替えしたら壊れるのも知らないのはウケるなww

[92577: 匿名さん]

マンションのｗの多さが無知の証拠（無知隠し）

[92578: 匿名さん]

>>92576 マンション検討中さん
アホ過ぎて笑えるだけだよwww

マンションて建替え前提で住まないんだー、へー、じゃあ古くなったらどうすんの？

分譲地で建替えできないとか聞いたことないわww具体例でどうぞwww

[92579: 匿名さん]

流石にこれはつりだろ

[92580: 匿名さん]

>>92577
無知でもなんでもいいけど20年後に寿命が来ちゃう建売の現実からは逃げられないよｗｗｗ
君のお隣が解体工事でもしたらわかるよ　アラーーー、自分の外壁がくずれてくーー　（シロアリも見える！
君が工事をしたらお隣がそうなるｗｗ　
弱った戸建に密集建売は個別の建て替えすら大騒動になるからなｗ

ああ、40/80のエリアに最低50坪ぐらいなら大丈夫だよｗｗ　
50/100に35坪以下とかだともう完全にアウトだよｗｗｗ

[92581: 匿名さん]

>>92580 匿名さん
20年で寿命（笑）
50/100に35坪で建替えができない（笑）
腹いてぇｗ

あなたの好きな、具体例でどうぞ。

[92582: 匿名さん]

>>92578

>アホ過ぎて笑えるだけだよwww
うん、超笑える　だって、戸建さんの購入した泣けなしのプライドが20年後は建て替えできないｗｗｗ

>マンションて建替え前提で住まないんだー、へー、じゃあ古くなったらどうすんの？
マンションは脱出戦略必須だから。ババ抜きゲームだよ　だから住み替え前提だっていってるじゃんｗｗ
アホなの？ｗｗ　資産性と流動性が高いからこそマンションは費用対効果が高いっていってあげてるのにｗ

>分譲地で建替えできないとか聞いたことないわww具体例でどうぞwww
分譲地の話をしてない。
君たちが選択肢がなく買うしかないパワービルダーの建売住宅のことをいってるんだよｗｗｗ
建売はね、住宅性能とか耐震性能の数字上はとてもいいのよ。でも現実には壊れちゃう。
建売はね、"法令上"再建築不可ってなると売れないからそうはならないようにギリギリで細切れにするんだよ。
でも個別に同じものはもう経てられないよ。解体するだけでお隣の老朽化した壁は崩壊する。モルタル外壁なら崩れてくる。
サイディングなら全部剥がれてくる。クラックがさらに広がって雨漏りも拡大して訴えられるｗｗｗ

[92583: 匿名さん]

とんでもないポンコツ戸建のようだねw

[92584: 匿名さん]

>>92581

> 0年で寿命（笑）
> 50/100に35坪で建替えができない（笑）
> 腹いてぇｗ

だろ？　俺も腹いてぇよｗｗｗ
こんなのを買ってしまって新築から20年でも不便な立地、情けないグレードの安物建売ですんで、
そのあと建て替えもできないってｗｗｗ
え？リセール？　いや、上物の評価額が0円、土地は？ 買うわけないだろｗｗ
だからまともな人は建売は買わないなんだよｗｗｗ　アホしか買ってないｗｗ
住み替えもできず、建て替えもできないのって完全に詰んでるからね。
建売戸建はそれ全てがババ。ババしかないババ抜きゲーム。全部ババだから全員負けｗｗｗ

[92585: 匿名さん]

うちは100年マンションでよかったw

[92586: 匿名さん]

>>92583
そうだよ、ここの戸建さんが買うやつは全部そうなるから
ってか、建売の問題なんてもう随分ずっと言われてるからね

[92587: 匿名さん]

>>92582 匿名さん
パワービルダーが土地を分割して売る建売が分譲地だろうがw
いったいどこまで無知なんだこいつは

能書きはいいから、具体的にどの建売ですか？たくさんあるんだよね？早くだして。

[92588: 匿名さん]

50/100の35坪の建売で建替えができない具体例はまだですか？

[92589: 匿名さん]

ってかここで払いたいと笑ってくれてる戸建さんは本当に笑ってくれてるといいなぁ

パワビルが細分化した土地ってのが実売するときにはもはや固定資産税とかの評価額「以下」ってのも知ってるよね？さすがに。
だって、その土地は、もともと、「一つのまとまった広さがあった土地」だったのを、使えない狭小地にしちゃったんだよ？ｗｗｗ
だってそのほうがパワビルはいいよね。だってまた買い上げるときは全部まとめて安値で買い叩けるからｗｗｗ
個人がその区画を売ってももう売れないｗ
だって、上物の価値はゼロ　せめて「更地」で売りたいところだが、解体ができない。なぜって？解体工事すると振動で隣戸の
外壁、クラックが拡大して必ず影響があるからｗｗｗ 100%揉めちゃうｗｗ
だから古家付きで売るしかないｗ

でもさ、中古で売ろうとおもったら買い手がいるってことなんだよね、当たり前だけど。
買い手が建て替えどころか更地にすらできない土地を買う？　買わないからｗｗｗ　だっておまえら中古で売ってる建売が膨大にあるがあれ買うのか？ｗｗ　買うわけねーだろ、あんな事実上再建築不可な物件をｗｗｗ
自分が施主になって建て替え指示したら工事が原因で壊れました！あなたが施主ですよね？賠償してください！って言われる狭小密集地は無理無理ｗｗｗ
しかもさ、こんな中古を買おうとおもっても、金融機関が抵当権設定しても「二束三文だから金額は激安ｗｗｗ」
これも痛いよねー。だって、中古の建売かうやつってようは貧困 の中の貧困でしょ？ｗ
じゃあ頭金なんて出せないじゃんｗ　ローンも少ししか貸してくれないならなおさら売れない。買うやつが買えないからｗｗ
つまり、完全にデッドロック。詰んじゃってるんだよね

建て替えが事実上できない。リセールも無理。ってことはもう住み続けるしかない。建売戸建は永住したくなくても永住しなければならない
売りたいのに売れない。建て替えて価値を上げたいのにできない。
どうしてか？　それはビルダーが細切れにして全ての住戸を「ババ」にしちゃったからｗｗ　でもこれはもちろん意図的。
20年なんてのはすぐだからね。20年たったら市場での実取引ではもう評価額０　土地の価値もいじるしく低い。売り出したところで
買い手はつかない。そうやって格安になったところをまたビルダーがお買い上げー。（買い戻し）
全部の分譲戸をまた買い占めたら、またそこを全て一括で潰してまたババを提供ｗｗｗ
よくできてるねー社会って。

[92590: 匿名さん]

二行読んでやめた

[92591: 匿名さん]

>>92587
>>92588

あら、わからなかったの？
具体例は今あなたが住んでるその建売なんだけどｗｗｗ
もし買っちゃってるんだったらもうしょうがないからそこで一生涯を終えるしかないｗｗｗ
脱出戦略が必須なマンションは資産性と利便性が高いからこそリセールもし安く脱出は容易。
加えて寿命が長いから戸建みたいに20年リミットなんてないｗｗｗ　

戸建は寿命が短い上に最初から脱出ができない状態（ババそのものだからｗ）
これはまずいよー
だから建売買っちゃった人でお金がある人は隣地を買い上げるんだよｗｗｗｗ
そうやって細切れになった土地をもう一度戻すの。30坪より60坪にしといたほうがいいからね
特に旗竿地と隣接してる土地（旗竿地も含む）は手前でも奥（旗竿地）、どちらも書いたがる。
どちらもカケラだからねｗｗｗ　二つ合わされば価値が戻る。そうなれば建て替えもできるｗｗ
でもお金がないから安くでしか買えないｗｗ
お互いにらみ合いを聞かせて自滅ｗ
最後にはもういっかってなってそのまま生涯を終える

[92592: 匿名さん]

早く具体例出してきなよ、スーモでもHOMESでもいいよ

[92593: 匿名さん]

ちなみに建て替え、解体でのトラブルなんて信じられなーい！って人は隣地、解体　壁　ヒビ　とかでたくさん出ちゃいますよｗｗｗ

ここなんてわかりやすいですね。
http://suumo.jp/journal/2016/08/01/115519/

大事なのは、法的な責任じゃないです。
最後の、
"しかしこれは「お隣さん」との問題だ。被害がなくても迷惑は及ぼす。法的責任はなくても道義的責任はある。"

これに尽きる。自分がされたらお金をほうてきにぶんどることができないけども「自分の家が壊れたという現実からは＊逃げられない＊」
自分がやっちゃったら「相手から何かされるかも、という不安や恐怖からは＊逃げられない＊」

だ・か・ら・、富裕層な戸建さんは、囲まれ地、狭い土地（40坪以下）、旗ざお地、パワービルダーによって細分化された土地、不整形区画、周りに建売や古家の土地、は買わないｗｗｗ
戸建はリペアが必須なのをわかってるし、売却時も土地の価値がないものはリリース（手放す）すらできないからねｗｗｗ

でもおばかちゅんの戸建さんはお金がないから買っちゃうんだよねー、ビルダーの建売をｗ
使い捨てのつもりで買う、っていう人がいるけど、不動産って「捨てる」ってできないんだよねーｗｗｗ
誰かに買い取ってもらうしかない（なすりつけ）

[92594: 匿名さん]

>>92593 匿名さん
スーモの記事を探す手間あったら、具体的なパワービルダー分譲地をだせや

ないから出せないんだろーが

[92595: 匿名さん]

今日の教訓
- パワービルダーの建売を買うと住み替え（リセール）は無理で、建て替えも無理である
- 法令上再建築可能であることと、実際に再建築が現実に可能であることは別である
- 建売の上物は20年もすれば価値を失うため担保にすらならない
- パワービルダーが細切れにした土地は市場での実取引では固定資産税の評価額を下回ることが普通である
- 中古で売ろうとおもったら買い手がいなければならない。ただし建売の中古を買おうという人は貧困なので
頭金をしっかり用意できない。頭金がないと価値が低い建売中古は住宅ローンでの評価額が極めて低いために
　抵当権を設定する意味がほとんどない
- そうはいってもここにいる戸建さんが買える戸建はパワービルダーの建売しかない
- 同じ4000万円を払うのであればマンションのほうが全てにおいて良い。マンションもババ抜きゲームがあるが
マンション購入者はあらかじめ脱出戦略必須であることをわかっている点、マンションのババが増えてくるのは築35年からであるが、普通35年も同じところにすまないので問題にならない
- パワビルの建売は全てがババであり区画や築年数によらない
- パワビルで建売を買ってしまった人の唯一の脱出方法は「隣地を買い上げること」である。これによって細切れにした土地を
　再びある程度の塊にすることにより脱出可能、または建て替えが現実的にできる場合がある。
- ただし、現実的にはこの隣地の買取ってのがなされることはない。それは隣地の人も同じことを思っているからである
- 全てを買い戻すのはやはりパワービルダーである。20年以降からウォッチし始めて安く買いあさってまた同じようにすべての区画を
　更地にし、そしてまた建売を作って売り出す。ビルダーにしてみればこれを常に繰り返している。

[92596: 匿名さん]

やっぱり建売はだめだねぇ

でも何よりもダメなのがここにいる建売かった戸建さんたちだねぇｗｗｗ
マンションは建て替えできねーだろ！っていうツッコミがまさに「現実逃避」ｗｗｗｗ
マンション民は建て替え前提で住み続けるわけないっしょｗｗｗ　最初から脱出戦略必須で計画してるんだからｗｗ
しかも流動性が高く価格も安定してリセールもいい。当然銀行も評価額、市場流通額がわかってるから安定した担保価値を
出す＝ローンが降りる

建売戸建？ｗｗ　無理だからｗｗｗｗ
旗竿とか30坪とか超やばいｗｗｗｗ
解体工事なんかしたら確実にクラックがさらにでかくなっちゃうからね
隣人問題がいつもやばいのは建売戸建ｗｗｗ

マンションは売ってよし、貸してよし、そしてどうしても住み替えたくなくて永住したいって人も70年は住めるから大丈夫
建売戸建は売れない、貸せない、建て替えできない、住み続けられないｗｗｗ

場合によっては足場をつくるだけで、隣地に「お伺い」ｗｗｗｗ
やんちゃな＊＊工事バイトが隣の家にガン！ってやっちゃった時点から「隣人トラブル劇場」スタート！
その後はもうどんなことでも嫌がらせにしか思えなくなる、お互い。

[92597: 匿名さん]

マンションでよかったw
夜景眺めながら寝るかな

[92598: 匿名さん]

建売りなんて出来合いのマンションのようなもの。
戸建てなら注文住宅。

[92599: 匿名さん]

4000万円のマンションと同程度の立地のランニングコストを踏まえた注文戸建でよかったｗ

マンションより性能が圧倒的に高く、設備も豪華で、資産価値も高いですからね。

[92600: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[92601: 匿名さん]

パワービルダーさんがバカにするパワービルダーよりマンションの方が格下なのが笑えるところかと

[92602: マンション検討中さん]

建売買って後悔してる

[92603: 匿名さん]

大手HMの注文戸建を建てて大満足ですよ。

[92604: 匿名さん]

マンションさんは性能よりも見栄えですからね。
断熱材がたった2㎝でも文句言わない。

[92605: 匿名さん]

夏暑く冬寒い

[92606: 匿名さん]

>>92601 匿名さん

バカになんかしてないよw
普通のこと言っただけなのに戸建さんの琴線に触れてしまったようですね。
申し訳ない。

[92607: 匿名さん]

マンションを踏まえて予算を上げた戸建を見てみたい。

[92608: 匿名さん]

>>92603 匿名さん

カモですねw
まいどあり〜

[92609: 匿名さん]

大手HMとか注文住宅というだけでコロッと騙されてしまう戸建さん。
こりゃあ啓蒙が必要ですね。

[92610: 匿名さん]

格安パワービルダー系にしておけば、いざという時のダメージも少なくて済むよ

[92611: 匿名さん]

>>92605 匿名さん
ほんとそうですよね。
昔は分譲マンションでしたが、暑さ寒さが嫌で注文戸建を建てて引っ越しました。

今は家中が快適で本当に最高ですね。

[92612: 匿名さん]

戸建ては年中無休で空調入れてるだけでしょ
シャッター閉め切ってｗ

[92613: 匿名さん]

マンションは性能より見栄え！性能なんて糞食らえ！狭さなんて関係ねぇ！

[92614: 匿名さん]

えーと、うちは戸建てより広いんだけどなｗ

[92615: 匿名さん]

>>92614 匿名さん
何平米？(笑)

[92616: 匿名さん]

戸建てがマンションより快適というのはあり得ないなｗ
両方住んだことあるとわかる

[92617: 匿名さん]

>>92616 匿名さん
両方住んだからこそ分かるんですよ。
快適度は最新の戸建＞マンション＞古い戸建の順番です。
戸建の性能はここ10年で10倍くらい一気に上がって、昔の戸建とは別物ですからね。

これが現実です。
＞私のマンションは、大手鉄道マンションデベロッパーが販売した分譲マンション。
＞高気密で、床暖も入って、壁も分厚く、それなりのお値段もしました。
＞でも、冬は寒く感じるのです。
https://kurashikata.jp/home/151/

[92618: 匿名さん]

戸建ては年中無休で空調入れてるだけでしょ
シャッター閉め切ってｗ

それを快適というのかね～ｗ

[92619: 匿名さん]

シャッターなんてダサいものは付けていません。
全窓が防犯強化ガラスですから。

梅雨入りの頃から全館冷房/除湿入れっぱなしですが、冷房の電気代なんて月3000円くらいですよ。
断熱性能の低いマンションだと、電気代をケチって冷房を入れるのもためらわれるのかな？

[92620: 匿名さん]

ウソはいいよｗ
惨めになるだけ

[92621: 匿名さん]

>>92620 匿名さん

でおたくは何平米？

[92622: 匿名さん]

嘘？？

大手HMなら防犯ガラスなんて標準装備ですよ。
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/standard/prevent/

今時の家だと、一年中冷暖房を掛けても年間の空調費は3.8万円です。
http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/ecology/index.html

[92623: 匿名さん]

戸建てより広いよｗ
ウソじゃなくてｗ

[92624: 匿名さん]

うちの近所の1条さん、シャッター閉めっぱなしなんだけどｗ

[92625: 匿名さん]

>>92623 匿名さん

だから何平米と聞いてるんだか？
恥ずかしくて言えないか(笑)

[92626: 匿名さん]

マンションさんの知識レベル

．土地35坪以下の戸建ては建替えできない。
．パワービルダーが分譲してる建売は分譲地とは言わない。
．タマホームや一条をパワービルダーだと思っている。
．戸建ての寿命は20年。
．パワービルダーが分譲した戸建ては売れないから、またパワービルダーが買い取って再分譲するのが一般的らしい。

[92627: 匿名さん]

マンションさんは断熱皆無だから、
空調つけなくても夏涼しい、冬暖かいって理解できないんだろうね。

[92628: 匿名さん]

マンションさんの部屋は何平米かなー？
120平米以上のマンションなら健闘してると思うよ。

あ、もちろん証明のために重要事項説明書の平米数をアップしてねぇ

[92629: 匿名さん]

>>92628 匿名さん

嘘なんだから無理言わない(爆笑)

[92630: 匿名さん]

戸建と比較検討したのだから、戸建より広くて
駅近なのは当たり前なんだけどw

[92631: 匿名さん]

>>92630 匿名さん
やっぱり言えないのね～爆笑

[92632: 匿名さん]

4000万以下のマンションは23区内だと20㎡。
都下の不便な立地で40から50㎡。
周辺県の不便な駅の徒歩10分圏で60㎡

[92633: 匿名さん]

ふーん、でもうちはここの戸建より広いよw

[92634: 匿名さん]

>>92633 匿名さん
君小学生？(笑)

[92635: 匿名さん]

>>92633 匿名さん

素晴らしい4000万以下のマンションですね。

[92636: 匿名さん]

>>92626 匿名さん

格安パワービルダー系ですよw

か、く、や、すぅw

[92637: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[92638: 匿名さん]

>>92636 匿名さん

ここの戸建さんずーっと勘違いしてるよね

思い込みが激しくて人の話をよく聞かない方なのでしょう

[92639: 匿名さん]

>>92637 匿名さん

最高の賛辞ですね
ありがとうございます

[92640: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえて4000万円のマンション
と同程度の立地に大手HMの注文戸建がいいですね。

[92641: 匿名さん]

格安パワービルダー系の戸建にして、ノーメンテで2〜30年で住み潰すのが正解ですね

[92642: 匿名さん]

4000万以下の収入なら、マンションより悪い立地に格安パワービルダー系の戸建にしておけば安心。

[92643: 匿名さん]

>>92638 匿名さん

パワービルダーと聞くとスイッチが入ってしまうんですよ。

[92644: 匿名さん]

>>92642 匿名さん

イイダにしておけばイイダ

[92645: 匿名さん]

>>92643 匿名さん

格安パワービルダー系は庶民の救済住宅

[92646: 匿名さん]

建替えができない格安パワービルダーの分譲地の具体例
とマンションさんの専有面積は？

なんかさっきから話そらしてない？

[92647: 匿名さん]

マンションさんの話そらしだけで続いているスレ

[92648: 匿名さん]

マンションの断熱はすごいよ。上下左右の部屋が冷暖房つけてくれるし。
端っこ買っちゃった間抜けは知らん。

[92649: 匿名さん]

外気に接している2面の断熱性能が悪すぎるから、
マンションさんご自慢の猿暖房システムも台無しなのが現実。

壁の熱貫流率は戸建の10倍くらい低性能ですからね。

[92650: 匿名さん]

パワービルダーはわざわざ建替えできない大きさに土地を細切れにして、土地の価値を0にして売るんだってさ。

そして、なぜか新築の時は普通の値段で売れるけど、20年後にはほぼ0円になって、パワービルダーが全部買い戻すんだって。
誰がいつ手放すか分からないけど、逐一チェックしてるんだろうね。

そして、パワービルダーは再度分譲して、普通の値段で売って大儲けなんだって。

でも、パワービルダーの分譲地なんていくらでも有るはずなのに具体的な例は出せないんだって。

[92651: 匿名さん]

>格安パワービルダー系は庶民の救済住宅

都会は上物より土地のほうが2倍以上高いから4000万超の戸建てになる。

[92652: 匿名さん]

土地が唯一の拠り所、
格安粘着さんw

いつ売るのか？

[92653: 匿名さん]

格安パワービルダーなら、建物価値は既にゼロだなw
査定したらわかるw
賃貸需要もゼロかもw

[92654: 匿名さん]

戸建て派でも建売り住宅のよさがわからない。
4000万以下のマンションはもっと優位点がなさそう。

[92655: 匿名さん]

>マンションさんご自慢の猿暖房システムも台無しなのが現実。

と想像してます

[92656: 匿名さん]

ガタガタ上っ面だけで書き込んでないで、戸建てなりマンションなり、売り出し中の物件の具体的な情報ないんかね？

[92657: 匿名さん]

イライラしたら負け

[92658: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[92659: 匿名さん]

まずは踏まえるマンション探しから、始めよう

[92660: 匿名さん]

アンチマンション10年目の真実が遂に明らかに


乞うご期待

[92661: 匿名さん]

>>92654 匿名さん

4000万以下のマンションだと、物件の価格帯が違うので、ぜんぜん比較になりませんね

[92662: 匿名さん]

戸建さんが戸建に向けたアクションを起こさない限り、ムリですね

[92663: 匿名さん]

>>92662 匿名さん
もう建てましたよ。
大手HMで

[92664: 匿名さん]

＞もう建てましたよ。 大手HMで

支払いは子供銀行券のローンでマンションのランニングコストを加味しました。

[92665: 匿名さん]

>>92664 匿名さん
悔しそうですね
快適ですよ

[92666: 匿名さん]

やっぱ戸建はだめだったね
台風21号がくるようだけどまた被害がでちゃわないといいけどね

[92667: 匿名さん]

そう卑屈になって長文投稿しなくても・・・

田舎出身で立地の良い土地を所有していない場合、集合住宅に住まうのは普通のことで、
恥ずべきことでは無いと思いますよ。

[92668: 匿名さん]

>>92667 匿名さん
持たざる者の選択は妥協してマンションですね

[92669: 匿名さん]

土地からの購入でも、ランニングコストを踏まえた戸建がいいですよ。

好立地な土地を手に入れるためには根気と決断力が必要なので、
その手の能力がない人はマンションのほうがいいかもしれませんが・・・
あとはランニングコストを踏まえたローンを組めない低属性の人も。

[92670: 匿名さん]

なんだか自分に向けて念じてるようだねw

[92671: 匿名さん]

戸建の致命的欠陥は「お金の節約（買う人が貧困だから）のために命を犠牲にすること」に尽きると思うんだよね

住宅の最も根本的な要件が「安全・安心に居住できること」ってことになるんだが、まさかのそれを最初から
捨てるのが戸建住宅なんだよね

もちろん技術的にできるんだけどね。でも買う側が貧困だから安全と安心を犠牲にしちゃうんだよね
杭も打たないから浸水すると家が浮いちゃったりするし津波でも流される。で、さらに被害を拡大させちゃうんだよね
ま、言い換えれば住宅じゃなくて災害凶器みたいなもんだよ、戸建って。社会の害悪になりつつある
土砂災害でも浸水でもそうだがあれだけ大量のゴミ、瓦礫を発生させてるのは全て戸建だからね。

自分達だけの生命、安全安心を犠牲にするのは本人たちの自由だが社会を巻き込むのは勘弁してもらいたいところだ
また来週台風21号がくるようだが、今後政府も台風なり地震なり津波なりの自然災害でゴミになるような住戸は以後
建築禁止、加えて費用は全額持ち主に負担させればいいのにね

[92672: 匿名さん]

>>92669 匿名さん
あなたの説明では戸建ての良さが
まるっきり伝わってきませんな

[92673: 匿名さん]

>>92671 匿名さん
戸建てのことが気になって仕方ないのね

[92674: 匿名さん]

＞浸水すると家が浮いちゃったりするし津波でも流される
完全に立地の問題ですね。
こんな災害が発生するリスクのあるゴミ立地に住まざるを得ないならマンションなんでしょうが、
それよりもリスクのない土地に住むほうが遥かにマシです。

[92675: 匿名さん]

>92669

っていうかもう答えは出てるんだよ
マンションが全てにおいて優れてるので一択、これが事実
が、低属性の人が購入するのは安物建売一択なのも事実

費用対効果は常にマンションのほうが戸建より高い。これはスキームからくる絶対的な違い。
同じ4000万円という価格なら効果はマンションの方が圧倒的に高い。

一方で、マンションでは「絶対にできないこと」ってのがある。これが、「生命を犠牲にした住宅レベルに落とすこと」
マンションってのは集合住宅、運命共同体、小さな自治体だからさ、誰か特定の人の要求だけを気にすればいいのではない
当然、住宅の最も根本的な要件である、「安全安心に居住できること」は当然だが守る。
で、これを守る、ってことは「最悪でもこれはかかる費用」ってのが出てくる。
要は、いくらマンションは費用対効果が最大であってあっても、安全安心を担保するための最低限の建築・施工をするわけだから
そこにはお金がかかってくる。だからマンションは「販売価格（グロス）の下限ってのが低くはない」

一方で、戸建はこうじゃない。特定の誰かに売れれば良い。なぜなら１戸、１戸はそれぞれ別だから
で、世の中生命を犠牲にしてまでこういう戸建に住みたいっていう人は現実にいるわけで。（ここの戸建さんなんかはまさにそれ）
需要があるから当然供給だってある。で、そういう人はパワービルダーみたいな売り手にしてみたらとても都合がよい。
彼らは安ければいいだけ。安全安心など興味がない。浸水時にプカプカと浮かび、強風ぐらいで家がぐらつき、少し大きめの雹程度
で外壁が崩れたり穿たれたり、普段から発生する震度３−４程度を数回受けたぐらいでクラックが発生して雨水浸潤して大量のカビ発生が
知らない間に壁内に広がっていたり、っていうのがあっても気にならない。

さらに、マンションと違って費用対効果は常にワーストケースにしからない。（スキームからくるもので避けられない）
つまり、同じ4000万という売価でも効果は最悪な状態なのにもかかわらず、戸建は「販売価格の下限をさらに低くできる」
これは売り手からしたら都合がよい。マンションは一棟しくったら被害は甚大。実際ここ数年、致命的な欠陥が見つかって建て替えを
余儀なくされたマンションがあったぐらい。

一方で戸建は全て個別。１戸が何かあっても他は関係がない
だからいくらでも安全安心を犠牲にして下げることができる、なぜなら買主がそれを望むからｗｗ

よって例えばあるエリアでマンションなら下限が3000万円が限界、ってなっても戸建なら余裕で1500万円とか
で出せちゃう。簡単に下限の限界突破できちゃうのが戸建。
で、ここにいるような戸建さんたちはそれが「お得に見えちゃう」ｗｗ

[92676: 匿名さん]

>>92671 匿名さん

長文ご苦労様ですが思い込みというか願望ですねえ。
土地を買うときには標高やらハザードマップやら古地図やらは当然調査しますね

マンションなら大丈夫かと思っていると必殺の「杭が岩盤に届いてませんでした」が
あるので油断できませんよ

[92677: 匿名さん]

>>92674
立地の問題じゃないね
完全に、「家の作り」の問題だよ

安全安心を犠牲にして立ててるのが戸建なんだから。だから＊＊の川流れならぬ戸建の灯籠流しが
発生するんだよ
これは、こうなるとがわかっている設計だから。買う側がそれでもいい、ってことで買ってるんだからね
土砂災害も同じだよ　土砂流れ程度で壊れることも、「わかってる」話でしょ？
大粒の雹がとんできたぐらいで外壁に穴があくのも「わかっている」話でしょ？
シロアリで家が食いつぶされてるのも「わかっている」話でしょ？
津波が来たら綺麗に流れるのも「わかっている話」でしょ？

そういう風に設計されてるんだから。だって、買う側が「安全安心よりもお金の安さでしょ！」
ってことで買ってるんだからね。でもそれって合理的だよね　そういう発想する人の命の価値って
激安だからそりゃそっかって納得はするよね。作り手もそういう意味では良心の呵責に悩むこともないでしょう。

[92678: 匿名さん]

>>92676

願望にしときたんだろうが残念ながら現実なのよねん
あとハザードマップとかいってるけど、家の作りが問題だから逃げ回る生活なんだよね
でも戸建さんはハザードマップにかかってるほうがさらに安く供給されてるから、戸建さんからしたら
ハザードマップって「戸建の安売りマップ」と同じ意味だよね？ｗｗ
もともと戸建を選んでる時点で命を犠牲にしてるんだから、だったらもうこうなったらハザードも同じだよ、って
そういう理屈だよね　
で、よくテレビにでてるもんね、そういうご家庭ｗ
来週も台風くるから多くみられそうだよね　

[92679: 匿名さん]

むしろ戸建てで土地を買うときのほうが安全安心に注力できる。
土地さえ安全なら長期優良や等級３とればぶっちゃけどのＨＭで建てても大して違いはない。
マンションだとどうだろう。これまで買うつもりがなかったからよくわからないけど
施工会社を妄信するしかないんじゃないの？

[92680: 匿名さん]

戸建のナンチャッテ耐震3より、
マンションの耐震等級2の方が100倍信頼できるなw

[92681: 匿名さん]

マンションさんは変な妄想に取りつかれてるね

4000万＋αな戸建ては…
・危険な土地にしか建てられへん！
・すぐにシロアリに食べられてまう！
・津波で流されるで！
・雹で壁は穴だらけや！
・残念ながらこれらは現実なんやで！

・・・危ない奴やん

[92682: 匿名さん]

マンションのシロアリ被害って住人が無知だから被害が出ると手遅れなんだよね～

コンクリだからシロアリ被害無いとか信じちゃってる(笑)

共有部以外は修繕費使えないから自腹だし

[92683: 匿名さん]

>>92679

>むしろ戸建てで土地を買うときのほうが安全安心に注力できる。
注力してるのは安さでしょｗｗ


>土地さえ安全なら

ほら、もう他力本願じゃんｗｗ
災害列島日本で土地に安全が担保されるわけはない。
また、ここにいるような戸建さんはお金がないからここにいるってことを忘れずに。
そのような人たちが買える土地はすでに「安全ではないことが確定してる」状態。
だから、家の作りの問題である、ってなんどもいってる。


>長期優良や等級３とればぶっちゃけどのＨＭで建てても大して違いはない。
うはー。　これらの等級は「安く売るために使われてる手段」だが？ｗ
たまに戸建でセコムとかアルソックとかサービス契約はしてないけどシールだけどっかからか買って来て貼ってるやついるだろ？
あれとおなじ。ラベルとしての長期優良、等級３は簡単に取れちゃう。だからパワビルの建売なんてほぼ全部とってるはずだよｗｗｗ
だってこのシールを貼り付けとくと「安く売れるから」

> マンションだとどうだろう。これまで買うつもりがなかったからよくわからないけど
> 施工会社を妄信するしかないんじゃないの？
あほなの？ｗｗ　マンションは安全安心の要件を捨てられるほど甘いビジネスではない。
供給側にとってはマンションはハイリスク、ローリターンのビジネスになりつつある。が需要が高いために作ってる
戸建はローリスク、ハイリターンだよね　供給側からすると災害列島日本はありがたい。壊れればまた需要が生まれる
台風がくるたびに、地震がくるたびに、大儲け　安定した需要が生まれるからね

[92684: 匿名さん]

>>92682

ほんと無知なんだなｗｗｗ
マンションの構造に影響を及ぼすぐらい食い尽くすのに何十年かかるんだ？ｗｗｗ
マンションは脱出戦略必須、住み替え前提っていったろ。同じところにそんなに30年も40年もすまないんだよ
気がつく必要すらない。木造戸建じゃないからなｗｗ　

[92685: 匿名さん]

>マンションの構造に影響を及ぼすぐらい食い尽くすのに何十年かかるんだ？ｗｗｗ

ね、やっぱ無知でしょ

[92686: 匿名さん]

>>92681

全部事実じゃん

それにやっぱり戸建さんっておもろいよね。

> 4000万＋αな戸建ては…

このαってなに？ｗｗｗ
やはり戸建はランニングコストが無料なんだからね！ってことでまだ上乗せしてるの？ｗｗｗｗ
受けるｗｗ
ただでさえ費用対効果がワーストで価値がないものを割高に払わなければならないスキームからくる絶対的な欠点があるのに
マンションの合理的なランニングコストを建物・土地の価格に上乗せ？ｗｗｗ
そのαは虚数であることにまだ気がつかないｗｗｗ

[92687: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷投稿のため、削除しました。管理担当]

[92688: 匿名さん]

>>92680 匿名さん
マンションは耐震1が約90％ですが
具体的に数字と根拠を述べないと意味無いよ

[92689: 匿名さん]

ハザードマップに掛かっているような立地に住むなよ。
そういうゴミ立地に住むならマンションで妥協したほうがいい。

[92690: 匿名さん]

どうしてマンションさんが無知で妄想家なのかというと
戸建てを建てられる状況にないから本格的に検討したことがないからでしょう。
で、マンションについては分譲賃貸あたりに住んでるからある程度のことはわかっているつもりと。
あとはネットで情報集めて妄想の毎日。

[92691: 匿名さん]

>>92687

知識だってｗｗｗ
現実世界でシロアリに食われてハクビシン、家コウモリと同居して屋根裏に糞尿垂れ流されて
自然災害でゴミを撒き散らしちゃってるのが戸建だからしょうがないねー
ましてや4000万円以下のご予算ではｗｗ

戸建ハンってほんと知識もなければ現実も知らないよねｗｗ　まぁ、だからそうやって噛み付いてくるしかないんだろうね
生命の安全安心、快適性、QoLを犠牲にしてまで値段の安さを思い求めるぐらい安い人生ってこったろうなｗ

ま、それもその人の安い判断だからいいんじゃね？ｗｗ
また来週には報道で現場のアナがまってましたーっていう画を追い求めて君らの戸建のところに取りに行くから。
君らも嬉しいだろう。期待してた瞬間だろうからね

[92692: 匿名さん]

>>92688

合理的なマンションはそういうくだらない評価に興味がないからですｗｗｗ
英語の能力が重要な会社ではTOEICや英検なんて点数や資格をあてにはしません。
普通に話せばそれだけですぐわかるからですｗｗｗｗ


被害日本大震災も熊本もそうですが、被害の90%が戸建ハンでっせ？ｗｗｗｗ
台風、津波、土砂災害、地震の被害の90%が戸建でっせ？ｗｗｗｗｗ

困りましたね、戸建ハン！
せっかくピカピカのランドセル、名札に「耐震等級３！優良住宅」ってでかでかと書いておまんのになぜか壊れて流れとりますけどｗｗｗ
一生懸命家に入って来た砂とっておまんけどｗｗｗ　ああ、そうか！　価格が優しく・良い（安い）って意味で別名格安住宅でしたねｗｗｗｗ
ｗ

[92693: 匿名さん]

「シロアリに食われてハクビシン、家コウモリと同居して屋根裏に糞尿垂れ流されて
自然災害でゴミを撒き散らしちゃってるのが戸建」

複数の事象が同時にすべての戸建てで起きると妄想しているわけで、
症状としてはあまりよくないですね。

[92694: 匿名さん]

>>92690
何一つ具体例を言えない戸建さんは貝になるだけだろう
なぜ貝になるだけかというと実は本人もわかってるから。戸建は安いから購入した。
家族の安全安心、快適性、QoLを犠牲にすることで価格が安いことを選択したということを。
だから具体例は一切だせない。やれることは多々二つ。戸建についていわれたら貝になること。
マンションの話では攻撃して水を指すこと。水はどこからあるんだって？
そりゃ、戸建は大量の水が浸潤してますから水はありますよ。壁内結露で断熱材はカビだらけ
外壁クラックからも水が浸潤してますから。ただきれいな水じゃないですよー　カビも大量発生してますからね

[92695: 匿名さん]

>>92692 匿名さん
熊本地震ではマンションの2割に半壊以上の判定が出る中、
ツーバイ戸建は一棟も壊れていないんですけどね。

[92696: 匿名さん]

>>92693
いや、君たちが買う安物建売掘っ立て小屋はほぼすべてでいずれかまたは全部の住処になってるんだよｗｗ
それが今か明日か、の違いだね

[92697: 匿名さん]

そろそろ４０００万円もする掘立小屋の具体例が提示されるのかな？
それともまた話を変えて逃亡かな？
結果は見えてるけど、逃亡レスには参考になるを押すよ！

[92698: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[92699: 匿名さん]

>>92697
見たいねー、具体例！
いつになったら戸建はんは、ご自慢の掘っ立て小屋戸建を見せてくれはるんでしょ！

[92700: 匿名さん]

>>92698 匿名さん
ソース、エビデンスをよろしく。
基礎からズレちゃうってアンカー打ってない欠陥住宅でしょ。
その割合はどの程度なの？

熊本地震ではそういうのも含めて半壊以上ゼロなんだけど。

[92701: 匿名さん]

>>92699
これが逃亡レスですね

なお誰も掘立小屋に住んでいないので見せられない模様

[92702: 匿名さん]

結局マンションさんは妄想家でしたといういつものオチ
具体例も根拠も何にも出せずに長文垂れ流すだけ

[92703: 匿名さん]

SUUMOで今日時点の新築、最安値あたりで検索してみたよ

とりあえずは検索対象は東京都内、新築、70m2 3LDK以上　これで最安値をみてみたよー

映えあるマンションはこれ！
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_higashimurayama/nc_67717398/?rn...
最安部屋は2400万円(68m2)らしいけど、まぁ3500万円-4000万円が普通の部屋ですな
場所は東京都東村山市富士見町１

さて、戸建はこれだ！
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_akiruno/nc_90433604/
東京都あきる野市、2380万円
写真を見る分にはきれいな牛乳箱ですね！

[92704: 匿名さん]

都下を都内というのに違和感が

[92705: 匿名さん]

戸建ては4000万超で検索しましょう。

[92706: 匿名さん]

深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。

許してね。

[92707: 匿名さん]

いやはや、同じ条件で検索して最安値を比べて見るとなかなかありありとわかっちゃうものですねｗｗｗｗ


戸建は東京都あきる野市、2380万円 はこの物件。https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_akiruno/nc_90433604/
素晴らしいのはなんとか圏央道内側にとどまりました！
五日市線ってやつは乗ったことがありませんけどこれだけ素晴らしい牛乳パックに2380万円で住めるなんてのは
これは格安と言っていいでしょう。流石にここまでくると都市ガスですらないんですね。線路沿いなのも気になりますが
まぁそんなことはこの安さの前では些細な話。新宿まで１時間ほどでいけてしまいます。

固定資産税はいくらになるのかわかりませんが土地も激安のようなので月５千円ちょっと、年６万ほどでしょうかね。
当然メンテナンスなんてしません！ランニングコストが０なのが戸建の最大のメリット。
駐車場もついてますから駐車料金も土地価格に含まれてます！

これを40年間住み続けるとなったら住宅費としては激安じゃないでしょうか？
ローン金利無視すると月5万円ほどです！

[92708: 匿名さん]

おいおい自分らの妄言棚に上げて、具体例とか言いだしたぞ

じゃあまずは、「建替えができないパワービルダーの分譲地」の具体例お願いします。

[92709: 匿名さん]

初心者マークのマンションさんだらけでワロタ。

アク禁開けオメです！

[92710: 匿名さん]

マンションさん

具体例具体例言うなら、根拠とデータをソース付きてお願いします。

[92711: 匿名さん]

大手の住宅ローン金利も上がったから、土曜日なのにマンションのMRは暇なんでしょう。

[92712: 匿名さん]

パワービルダー？
マンションくんは建売りしか知らないのか。

[92713: 匿名さん]

さて、もう一方マンションの最安値である（仮称）ディスカバテラス プロジェクト
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_higashimurayama/nc_67717398/?rn...

293戸の大規模マンションですね。よくある郊外型ファミリー向けマンションって感じで充実した
共用設備に周辺のスーパー等も多くて生活はしやすそうです。
流石に大規模で共用設備はとてもいいですね。テラスにライブラリ、カフェなどゆったり楽しめる空間が
作られてるのはやはりスケールメリットのなせる技でしょう。もちろんディスポーザー、２４時間ゴミ出し、
宅配ロッカーなど、当たり前のものは当たり前についていますね
パンダ部屋だけが2380万円ですので、まぁ実際の3LDK、72m2ぐらいが標準住戸でしょう。3500万円。
場所は富士見町。国分寺駅のエリアですね。

最安値の戸建さんよりも16kmほど都心よりになりますね。
さすがに最安値で比べちゃうとこういう結果になっちゃいますねｗｗｗ
ま、私はどちらにもすみませんが、どちらか選べと言われたらマンションになりますね
牛乳パックに私は住めそうにありませんｗ　プロパンだしｗ

[92714: 匿名さん]

>>92710

具体例でちゃったよー
>>92703


圧倒的に安く住めるのは戸建だってわかりましたよー
おめでとうございます！

映えある東京の現時点での最安物件は2380万円でしたよー

[92715: 匿名さん]

>>92714 匿名さん
> 圧倒的に安く住めるのは戸建だってわかりましたよー

同一価格でより良い立地なるのは戸建てと言うことが証明されましたね。

以降、立地をマンションのメリットとして挙げることを禁止します。

[92716: 匿名さん]

>>92715

残念ですけど違いますよー
同一価格ではマンションの方が圧倒的に良い立地、そして設備、住環境なのが証明されましたよー

圧倒的に不便な立地で牛乳パックであれば「安い価格」で住めるのは戸建だってことが証明されたんですねー
なぜならそんな立地・設備に「マンションは立たない」からですよー

もう一度だしておきますねー
戸建はhttps://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_akiruno/nc_90433604/
マンションはhttps://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_higashimurayama/nc_67717398/?rn...


残念でしたねー　
牛乳パックで圏央道ギリギリまで遠征してこれです

[92717: 匿名さん]

>同一価格でより良い立地なるのは戸建てと言うことが証明されましたね。

無駄なランニングコストを無視する4000万以下マン民。
4000万超の戸建て調べたら違う結果になる。

[92718: 匿名さん]

>>92717
そうなんですかー？
4000万「超」って4001万円も1億円もそれになりますからねーｗｗ
戸建さんは何一つ具体例出て来ませんからねー
っていうか、牛乳パックだからメンテナンス費用はたしかにいらないですよね！

[92719: 匿名さん]

戸建はオワコンだな、こりゃ

[92720: 匿名さん]

まずは踏まえるマンション探しから、始めよう

[92721: 匿名さん]

4000万「超」という便利なことば

[92722: 匿名さん]

4000万マンションでも都心立地で温水プールやバーラウンジ、パーティールーム、ジムやコンシェルジュサービスがあるそうだから駐車場利用料を入れればランニングコストは毎月10万円近い。
比較する4000万超戸建てもそれなりに高額になる。

[92723: 匿名さん]

戸建さん10年に渡るスレ活動の真実が明らかに

乞うご期待

[92724: 匿名さん]

そんなマンションあるんだねw
人の話を聞かない戸建さんが何故か信じて疑わない都心マンションの怪

[92725: 匿名さん]

>>92722 匿名さん
あなたが自分の予算内で探したマンションで考えた方がよろしいかと。

[92726: 匿名さん]

>>92722 匿名さん
＞高額になる
それは都心マンションさんが比較する際の話であって、キミの戸建じゃないからね。

[92727: 匿名さん]

マンションの方が良い立地の場合が多いのは明白

こっちは地方だけど、
新築建売と新築マンションを比較するとマンションの方が立地が良くてマンションの方が安い

戸建て信者が多いからショボい建売が強気の価格で売られてるよ

[92728: 匿名さん]

さて、お次は千葉県編ですよー
やはり東京都は特殊ですからね　ってことで庶民の住まう千葉県で同じ条件で探して見ましたよー

まずマンションから
ガーデンゲート千葉ニュータウン中央
https://suumo.jp/ms/shinchiku/chiba/sc_inzai/nc_67712340/
74m2で2000万円です！　大規模でよくある郊外型です

一方の戸建
https://suumo.jp/ikkodate/chiba/sc_sammu/nc_89613956/
1370万円です！　
やはり安い！　圧倒的な安さです
これまたきれいな牛乳パックです！
土地が230m2もあって60/200のエリアなのに建物延べ床面積は78m2しかないという謎仕様ですが
まぁそんなのはこの価格の安さの前ではどうでもいいのでしょう！
にしても随分最果ての土地にいってしまいました。
最寄りの小学校まで2.6kmっていう距離がどうも泣けて来ますねｗ　
ファミリーには向かない気がしていますね　もう終末を迎える人がのんびり誰にも迷惑をかけず静かにその余生を過ごす、そんな感じですかね

それにしてもやはり戸建の「価格の安さ」はすごいですね！
が、逆にいえば、これだけ価値がないものにこれだけの高い価格をよくつけられたものだ、ということでもありますね。
たった+600万だせば2000万円にすれば利便性、快適性、安心安全性が圧倒的に向上しますからね。
が、おなじ+600万円を追加でだして2000万での戸建にすればどうでしょう？やはり費用対効果がワーストですからマンションに遠くおよない。同じ金額出してるのに！でもそれはスキームの違いからくる絶対的なものですからしょうがないですね

[92729: 匿名さん]

地方なんて車社会なんだから立地の良し悪しなんて大してなくないか？

[92730: 匿名さん]

>>92729
車社会でも地方でも立地の良し悪しはありますよ
もちろん都会みたいに駅近とかに連動はしませんけどね

要は街（商業、医療、福祉）の中心かどうか、ってだけの話かと

[92731: 匿名さん]

マンションさんが大好きな千葉ニュータウンが出ましたね。
ランニングコストを踏まえたら同立地の戸建も買えますよ。

[92732: 匿名さん]

田舎者ほどマンションに憧れがあるんだよな
田舎にはないモノだから

[92733: 匿名さん]

田舎者ほど戸建てに憧れるんですよ
マンションは眼中にない人が多い

[92734: 匿名さん]

マンションはディズニーとかと同じだよな
田舎者が大好き

[92735: マンション検討中さん]

やっぱマンション一択だったな

[92736: マンション検討中さん]

都会→マンション一択
地方好立地→マンション一択
ド田舎、過疎地→戸建一択

結論出ちゃった

[92737: マンション検討中さん]

戸建民→貧困層、非合理的思考、非現実派、無知情弱、費用対効果理解不能、QoL著しく低い
マンション民→普通所得層以上、合理的思考、現実派、情強、費用対効果理解済、QoL高い

[92738: 匿名さん]

マンションは都市の高額な土地を買えない人の救済分譲アパート

[92739: 匿名さん]

結論は、マンション派は上記の様に精神に異常が発生するという事ですね。
1人辺りの許容面積が確保できない事による影響だそうです。

[92740: マンション検討中さん]

親が愚かだと本人はともかく家族も被爆するから可愛そうでしょうがない
社会人なのだから市場原理、合理的考え方、スキームの違いから来るから絶対的な違いなんかは普段の生活でよくわかるのにね 戸建さんはそれもわからず突っ込んでいくのはやはりそこは額面の安さなんだろうね。

[92741: マンション検討中さん]

>>92738 匿名さん

戸建はその好立地に買えない人の避難所って事ねw

[92742: マンション検討中さん]

>>92739 匿名さん

君みたいな現実受け入れられない人が親だと子供が可愛そうでしょうがない

[92743: 匿名さん]

おやが不便な立地の建売かったりすると子供は大変
学校も遠い、友達も遠くなる、チャンスを失い希望もなくす

[92744: 匿名さん]

よくわからんが、戸建てが高いと言いたいの？安いと言いたいの？
どっち？

ど田舎にマンションが無いのは需要がないからで、根本的に住宅として劣るからだよ。
マンションのメリットは、高い土地を買えない貧乏層が、土地を細分化して安く買える事。だから元々土地が安い場所には需要がない。

同じ立地で戸建てが買えるならマンションも買える。
だから、戸建てが買えないからマンションに妥協することはあっても、マンションが買えなくて戸建てにすることはあり得ない。

[92745: 匿名さん]

>>92743 匿名さん
戸建ての方がマンションより高いってのは理解してるんだね

[92746: 匿名さん]

>>92741 マンション検討中さん
？？？
価格は、立地の良いマンション=郊外の戸建てくらいだから、立地が最優先でマンションに妥協できる人はマンションで、マンションなんて嫌だって人は郊外の戸建てにするのでは？

好立地マンションを買えない層の受け皿は、
さらに安い郊外マンションだよ。

[92747: 匿名さん]

建替え不可能なパワービルダーが分譲した建売戸建てまだー？？
ねぇなんで出せないの？早く出してよ、ねぇ。

戸建てはほとんどそういう物件なんでしょ？最安値とか探すより早いよ！

[92748: マンション検討中さん]

>>92744 匿名さん
論理破綻www
戸建はオワコン

[92749: 匿名さん]

ローンが終わる30年後、築30年で賃貸に出すことを考えてみようか

戸建てが良いか、マンションが良いか

同一立地で比較すると、やっぱりマンション有利だなー

ていうか、戸建ての方が圧倒的に数が多いはずなのに、築30年超えてくると戸建ての賃貸少ないなー

[92750: 匿名さん]

>>92749 匿名さん
賃貸に出す事を考えて、家買わないし
なぜ住宅ローンが終わったら賃貸にだすの？

[92751: 匿名さん]

>>92749 匿名さん

自分はどこに住むの？

[92752: 匿名さん]

敷地の４割は建物建てられないので、地元で快適に居住しながらでも
普通に貸すことで不動産収益えられますよ

[92753: 匿名さん]

将来貸したり売ったりすることも考えて戸建にしましたね。

我が家の新築戸建のローンが月19万円なのに対して、
家の近くにある賃貸戸建は築25年くらいで賃料25万円ですから。

[92754: マンション検討中さん]

>>92753 匿名さん
売れない貸せないババの戸建www

[92755: 匿名さん]

築20年で上物価値0円で、建替えが実質不可能で、二束三文で売られてる戸建ての具体例はまだですかねぇ。

ほとんどの戸建てがそうだと聞いたんですが、私は探せ無かったです。
マンションさん早く教えて下さい。嘘だったんですか？

[92756: 匿名さん]

都会の利便性のいい戸建てなら、マンションと違って上物がただでも地価だけで数千万はするでしょう。

[92757: 匿名さん]

>>92753 匿名さん

うちのマンションのローン月8万。
で、地方転勤中なので月30万で貸してます。

[92758: 匿名さん]

>>92756 匿名さん
はい、そうだと思うんですが。。
マンションさんが、土地が35坪以下の戸建ては実質建替え不可能で、土地の価値が無いって言うんですよ。

[92759: 匿名さん]

>>92756 匿名さん

悔しくてそう思いたいんだと思いますよ。
言わせて上げましょうよ。
マンションは建て替えできた例が数えるほどしかないんですから

[92760: 匿名さん]

木造は30年で建て替えないと怖くて住めない。

[92761: 匿名さん]

>>92760
30年!? ご冗談をｗ
そんなに持ちませんｗｗｗ　あっ、いや、戸建民はシロアリ、ハクビシン、家コウモリの糞尿、そしてカビと苔と同居しながら住み続けますがねｗ
20年で評価額はゼロ　無論この20年は市場取引での評価額の話ですが実際住めるかどうかはまた別
実際住めるかどうかでいえばもう15年でオワコンです

[92762: 匿名さん]

>>92759
発想がおかしいですねｗ
マンションは建て替え前提で住み続ける人はいませんよｗｗｗｗ　
戸建民とは違って合理的現実主義者ですからね。戸建民は非現実的で妄想民ですから建て替え前提ｗ
しかし実際には建て替えも不可能
理由は二つ　一つはそもそもお金がないｗｗ　
もう一つはお金があろうが実質工事ができない。解体工事なんてやったらそれだけで隣家の外壁が崩れるｗｗｗｗ
そして隣人バトル開始ｗｗｗ

[92763: 匿名さん]

頭おかしいマンションさんが沸いてるね。
またマンションか・・・と思ってしまうのは気のせいでないはず。

[92764: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[92765: 匿名さん]

戸建は立地が良ければ郊外の築古でも高値で売れますからね。

港南台駅　徒歩5分　築32年　1億1000万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1220900005116/

[92766: 匿名さん]

>>92761 匿名さん
20年で評価額0円の、建替えが実質不可能である二束三文の戸建て、どこにありますか？

早く具体例出して下さい。ほとんどの戸建てがそうなんですよね？

[92767: 匿名さん]

いや都心三億マンションと今のキチガイマンションは同一人物だろ。

[92768: 匿名さん]

>>92762 匿名さん
だから実質建替え不可能の、建売ってどこか教えてよ。
50/100で35坪以下の建売だとほとんどそうなんだよね？違うの？

[92769: マンコミュファンさん]

>>92765 匿名さん
スレチだよ
５０００万ぐらいの戸建てじゃ３０年後は誰も借りてくれないか激安だよ

[92770: 匿名さん]

>>92765

まず、それ土地だけでっしゃろ？実際ｗｗ
ほんで、SUUMOにのっかってるってことはそれ売れてないってことの証明ですやんｗｗｗ

[92771: 匿名さん]

>>92769

5000万円？ｗ　そんなに払えマシェーん！戸建さんはそんなお金はありましぇーん
かりにあっても土地建物5000万のしょぼい建売なんて10年後には3500万円です
20年後には買い手はいませんｗｗｗ　The end of TATEURI

[92772: 匿名さん]

>>92770 匿名さん
そもそも
湘南台のマンション踏まえてもそんな豪邸はスレチ

[92773: 匿名さん]

戸建さんがようやく出して来たとおもったら1億ｗｗｗｗ
もはやスレタイも無視して完全涙目ｗｗｗｗ　
やはり億ださないとだめでしたってか？ｗｗｗ
しかしなー、億程度はいくらでもだせるが、横浜の港南なんかは住まないな

[92774: 匿名さん]

4000万以下のマンションは小田原ですよ

[92775: 匿名さん]

スレチはいかんなー、スレチは

やはりこのスレにふさわしい条件範囲内は

https://suumo.jp/ikkodate/chiba/sc_inzai/nc_90056522/

これでっしゃろ

[92776: 匿名さん]

築33年、30坪ちょいで6000万か・・・
戸建ては諦めてマンションに妥協するかな

https://realestate.yahoo.co.jp/used/house/detail_corp/b0011064648/

[92777: 匿名さん]

東京都の最高峰の建売戸建がこれやで
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_akiruno/nc_90433604/


もちろんこれもこのスレ対象内やで。

[92778: 匿名さん]

＞5000万円？ｗ　そんなに払えマシェーん！戸建さんはそんなお金はありましぇーん

そういう人は4000万以下のマンションにしておきなさい。

[92779: 匿名さん]

>>92776

またスレチだよ
あと狭小土地やなー　やっぱり30坪ｗｗｗ
この建物を解体したらお隣の隣人との大戦争勃発だなｗｗｗｗ

[92780: 匿名さん]

>>92774 匿名さん

SUUMOで

小田原駅
７０m２以上
徒歩１０分以内

戸建ての賃貸０件

小田原でもマンション勝利やね

マンションの賃貸はあるからね

[92781: 匿名さん]

>>92776 匿名さん
マンション踏まえて築３０年の６０００万戸建てにするのかw

[92782: 匿名さん]

戸建ては高いから無理でしょ
マンションみたいに狭くて安くならないかな

[92783: 匿名さん]

戸建ては4000万超だから選び放題。

[92784: 匿名さん]

勇気を出して出した戸建さんの必殺技が30坪狭小中古ｗｗｗｗ
しかも払えないｗｗｗ

こまったなー

[92785: 匿名さん]

>>92784 匿名さん

だって6000万じゃ戸建ては無理なんだもん～
マンション安くてうらやまP～

[92786: 匿名さん]

>>92783
うはー、無理だわーｗｗｗ
涙出ちゃうわ　妄想ばかりでもそこまでいくと泣いちゃうわー

[92787: 匿名さん]

>>92785
そりゃそうよ　4000万円のマンション買える人が6000万円相当の戸建を買えるっていうイミフな前提係に成立させるってことはマンション買ってる人も6000万円ってことでしょ？うはーｗｗｗ

[92788: 匿名さん]

>92787

　うちは1階でEV使わないし、上の階の掃除費用なんて払うつもり無いし、
　共用施設も使わないし、今後の修繕も、10年後には売却する予定だから
　修繕積立金や管理費をいっさい払いませんっていうのが、通じるなら
　そう言えると思います。

[92789: 匿名さん]

戸建さん、建て替えるの?
建て替えないの？どっち??
建て替えればランニングコスト逆転だし、建て替えないなら、
建て替えられるなんてアピールしても意味無いし。

[92790: 匿名さん]

うちは長期優良住宅だから建替えないかな～
お金いっぱいあるから将来のことは未定だな
気分転換に建替えるかも？

[92791: 匿名さん]

建て替えられるメリット捨てちゃったね。

[92792: 匿名さん]

長期優良住宅の長期とは→10年ｗｗｗ

[92793: 匿名さん]

増築、減築、建て替え何でもお好みしだい
マンションちゃんには無理だね～

[92794: 匿名さん]

とりあえず、ここ最近投稿されているsuumo検索結果のリンクに
23区内は無いようですね。

[92795: 匿名さん]

マンションにもあるでしょ？長期優良
ほとんど取れないみたいだけど(笑)

[92796: 匿名さん]

>戸建さん、建て替えるの?
建て替えられません

>建て替えないの？どっち??
建て替えたくても建て替えられません

> 建て替えられるなんてアピールしても意味無いし。

建て替えられないのでアピールはできません

[92797: 匿名さん]

耐震等級も2も3もあるけど何故か１ばっかなの？
別に住み替えればいいから壊れてもOK？

[92798: 匿名さん]

>マンションにもあるでしょ？長期優良

ごめんなさい。マンションはもとから長期優良なのでそういうラベルはいらないです。
ちなみに、マンションの長期→70年　優良→価値が高い

[92799: 匿名さん]

将来は平屋にしようかな～
そのとき考えよっと