4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[92016: 匿名さん]

>>91999 匿名さん
それはねーよwww

[92017: 匿名さん]

ウルサイ子供、躾が出来ない親はマンションに住まないで！
足音さえなきゃマンション最高なのに。

[92018: 匿名さん]

>>92015 匿名さん
共同住宅だからセキュリティが必要なんだけど(笑)

[92019: 匿名さん]

その必要なセキュリティが、結果的には戸建てよりはメリットになってるよ。
半面共有住宅であるがゆえに、戸建てよりも騒音問題はデメリットになる。

だから一長一短。

[92020: 匿名さん]

大阪の場合

強制性交等（平成29年7月、刑法の改正により強姦罪から罪名変更）

○　強制性交等の認知件数は、昨年1年間で117件でした。
○　被害者の約8割が10歳代から20歳代の女性です。
○　発生場所の約4割がマンション、団地などの共同住宅内の室内です。
○　発生時間は、午前0時から午前1時ころの間が多いです。


強制わいせつ
※事例1～道路を歩いている女性の後ろから抱きつき口をふさぎ、身体を触る。
事例2～小学校女児を言葉巧みに誘い出して、身体を触る。
○　強制わいせつの認知件数（被害届が出された件数）は、昨年1年間で777件でした。
○　被害者の約7割が10歳代～20歳代の女性です。
○　発生場所の1位は道路上、2位はマンション等の共同住宅ですが、この場合は、室内よりも、マンションの出入口、エントランス等共用部分での発生が多いです。
○　発生時間は午後10時から午前1時ころの間が多いです。

○　マンション等の共同住宅内では、エントランス、階段、通路、エレベーター内で性犯罪が発生しています。
○　マンションがオートロックドアであっても、居住者が入る後ろからつけて行くなどの方法で侵入することが可能であり、こうした事例も多数あります。


https://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/seihan_kodomo/women_safeguar...

大阪も東京と同じような状況ですね

[92021: 匿名さん]

性犯罪が多発しているマンションのセキュリティがいい？？

[92022: 匿名さん]

他人が玄関先までノーケアで入ってこれるマンションのセキュリティが良い？？

戸建てとマンションのセキュリティの違いってオートロックと監視カメラくらいか
オートロックなんてほぼスルーだし、監視カメラも住民側に犯人いたら意味ないよね。不特定多数が出入りするから、不審者の特定が難しい。

戸建てにも監視カメラは着けれるし、不審者いたら速攻分かるから、マンションの方がセキュリティが良いと言うのは迷信だと思う。

[92023: 匿名さん]

いやいや、よく考えてみなよ

動物を狭いところにギュッと押し込んだらイザコザ起きるだろ？
人口密度が高ければ、変な奴が入り込む可能性は高くなるだろ？
設備を共有してれば少なからずトラブルは出てくるだろ？

マンションてセキュリティ良いか？

[92024: 匿名さん]

>>92023 匿名さん
セキュリティ悪いから管理人が必要なんだけど

[92025: 匿名さん]

一長一短ではなくて、結局コスト算出すれば、　費用対効果（価値/円）が上回るのは絶対にマンションにしかならない
これは当たり前の話で、共有してるから住戸総数で割るから。
戸建でこの価値と同じ水準を実現するってことは、全てを占有するしかない、つまり単価x住戸総数分を個人で支払う、
と言うだけの話。

[92026: 匿名さん]

>>92025 匿名さん
狭い土地にたくさん部屋作るから安く住めるってこと？

[92027: 匿名さん]

>>92023

セキュリティがいいとか悪いではなく、結局コストに落ちつくんだが。
戸建かマンションかってのは上物の違いではなく、土地・建物に対する権利体系の違いでしかない
つまりは、全てを単独所有するか、それとも共有するか、だけ

単独占有で広い土地にRCのマンション相当の建物は建てられる。
個人で管理業務を委託もできるしセキュリティも同様
監視カメラをたくさんつけて、常駐管理人も置いて、常時ライトアップもして、
宅配ボックスなりゲストルーム、なんなら敷地内にミニショップなりカフェ、ライブラリだって
入れられる。費用対効果はまるで考慮せずに金を注ぎ込めるならね

が、それは現実的ではない。加えてこのスレでは4000万円以下のマンション相当と
限定されてる。つまり、それはありえない。

[92028: 匿名さん]

>>92027 匿名さん

共有では設備の選択権はないでしょ？
設備更新するのも合意が必用だよね

[92029: 匿名さん]

要するに、4000万以下のマンションしか買えない予算なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということ。

[92030: 匿名さん]

マンションのことは気にせず、郊外の戸建にしておけば全て解決。

[92031: 匿名さん]

>>92026

狭い土地かどうかは物件による話で関係がない
空間利用率を高めて積層型にすることで土地の費用を折半するから費用対効果をあげられる
戸建だと、「広くなる」わけじゃない（笑
同じ立地、同じ面積で同じことをやろうとすれば単独占有してる戸建は総払いになるのだから当然高くなるだけの話

あのさ、立地条件は同じにしないと意味ないよ
マンションの土地は利便性の高い好立地、戸建は利便性最悪で土地がタダみたいな最悪の立地、っていう条件で
考えてるの？（笑
かりにそうだとしたら、「戸建は広い」のではなく、それは単に「やっすいエリアに逃げました（笑」ってそういう話じゃね？
で、多分そういう立地だともはや「戸建かマンションか？」っていう以前にマンションが「（需要がないから）販売してない」でしょ（笑

マンションは多くの人が住みたいと思える立地をシェアするから意味があるのであって、誰も住みたくないような辺境の地にはマンション蚊戸建か？　なんて議論自体生まれないはずだよ。そういう場合は自分で土地購入して好きに立てるだけの話なんだから。

[92032: 匿名さん]

>>92028
設備の選択権って具体的になんのこと？
子供いらない私はキッズルームはいらないよー、とかそういう話？
それは、「無意味な議論」だよ
マンションってのは「共同住宅（小さな自治体）」ってことは、「環境」なんだよ
環境ってのは、個人に特化すると破壊されるし長続きしない。それは人は必ず成長するから。
キッズルーム一つとっても、入居時には小さな子供がいて利用していた（価値があった）人も
10年すれば子供もキッズルームで遊ぶ年ではない（価値がない）

が、公共物をみたらわかるでしょ　
多様性がないものは滅ぶのみ。マンションも住環境を提供する環境である以上は多様性があることが
大事であり、「個人の必要性の有無」は「最初から除外されてる」。そりゃそうだ。その「個人」だって
住んでいる間も同一じゃない。それを含めてシェアしてるんだよ　スケールメリット、ってのはそういうところに
聞いてくる。

戸建の場合どうなるのかわかるかい？
そう、戸建の場合はその個人に合わせて「選べる」のではなく、その逆「変わっていく環境に応じて全部自分で対応していかなければならない」わけ。戸建脳の人はそこがわかってないよね。人は変わっていくんだよ。

[92033: 匿名さん]

マンションのことは気にせず、23区内の駅近一低住エリアの戸建にしておけば全て解決。

[92034: 匿名さん]

>>92029
それならマンション一択だね

[92035: 匿名さん]

戸建を買う
マンション買えなくてもいいと思うよ

[92036: 匿名さん]

なんだかんだいって4000万以下っていう予算だと選択権なんてないんだよな

4000万円が十分余裕な人→マンション一択（費用対効果が高く快適住環境）
余裕じゃない人→戸建一択（とにかく利便性、費用対効果を全てかなぐり捨てて安く上げるしかないため。単独占有すればお金をかけてよくすることもできると同時にお金をかけずに放置することができるため）

[92037: 匿名さん]

郊外に安い注文住宅VS都心ワンルーム３０㎡


これならいい勝負だろう

[92038: 匿名さん]

このスレってどういうエリアの人がみてんだろうなー
都市部はマンション一択
田舎は戸建一択（マンションが売ってない）

ってあたりを考えたら東京郊外か？

[92039: 匿名さん]

>>92037
無意味な比較だな、それは
このスレの主旨でもあるまい

[92040: 匿名さん]

＞郊外に安い注文住宅VS都心ワンルーム３０㎡

もう少し狭くしないとまだまだマンション優位
都心のワンルームを売れば郊外の高い注文住宅が買える

[92041: 匿名さん]

マンションか戸建か迷っていて戸建にしたい人はマンションが建てられない（物理的な土地や建築基準の話ではなく、需要がない）エリアに選ぶと良い。
そういうエリアは得てして土地が極めて安い
土地が極めて安いと広い土地を手に入れるのにわずかな金額で事足りる
安いエリアだから当然固定資産税も極めて安い

土地が広い＆取得単価が安いと上物の設計度の自由度が増し、さらに上物にかけられる予算が増える
マンション相当の上物にするには最低予算が3500万円ほど必要。4000万円ほどかければ注文住宅でも
典型的なマンション住戸部屋では決して味わえない間取りや広さ、楽しみが生まれる。
その場合は土地は1000-1500万ほどしかかけられない
土地の広さは最低100坪は必要になる。
よって、選べる土地の坪単価は10万-15万ほど

それができる人は戸建もあり。これは無理って人はマンション一択にしかなりえない
だから普通の人はマンション一択になる

[92042: 匿名さん]

>>92041 匿名さん
坪100の土地を30坪
坪80の土地を40坪
でも良いかと。

あと、マンション相当上物っていうけど、マンションは構造がＲＣなだけで、高級な仕様ではないぞ
それこそ、格安パワービルダーの建売にすら劣る性能。住宅性能でいったら最下層レベルだぞ。

[92043: 匿名さん]

坪単価10-15万ぐらいで100坪ぐらいの土地を探して見ましたがやはりまともな土地は少ないですね
とりあえず都内で探して見たらこんな感じですかね
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_hachioji/nc_88991112/

広さはともかく接道があまりよくないですな、北側は水路だし。
ま、他も建築制限がかかってたりするような立地ばかり
ま、都内ではこんなもんでしょう。これ以上はもう村にいくしかなさそうです。

東京以外ならもう少しまともな条件で坪単価10-15万円以下、
100坪以上の土地が手に入る可能性も増えるでしょう

利便性や街ではなく、作る楽しみ、好みや趣味など個を最重要視、独自路線が大好きな人は戸建向きでしょうね。
でもそういう人は最初からこのスレのテーマで迷うことはありませんけどね

やっぱり結論としてはマンション一択にしかなりえないですね

[92044: 匿名さん]

>>92043 匿名さん
またマンションの、あほ新理論か？

[92045: 匿名さん]

坪単価100-150万ぐらいで50坪ぐらいの土地を探してみるのが現実的。

[92046: 匿名さん]

>>92042
30-40坪程度では戸建の良さよりも戸建である事のデメリットのほうが強く出るから無理です。
なんども言ってますが、マンションという住居形態による共有のメリットの恩恵はこれは絶対ですからそこの優位は揺るがないのです。
共有することによる費用対効果はこれは（単独占有＝支払いの戸建という住居形態と比較して）圧倒的ですから。

> マンションは構造がＲＣなだけで、高級な仕様ではないぞ
はい、それはしっています。
が、RC構造は耐久性、防火性、静音性、堅牢性、風水害に対し優れていることも事実でしょう。
耐震性能にいたってもマンションのほうが実際のところ「優秀」です。

おそらくあなたがいう「住宅性能」ってのは、「耐震性能とかの評価制度」のことを言及しているのでしょうが、ええ、安いパワービルダは「それを売りにするためにそれだけのクリアのために」やってますから。TOEICでもそうでしょ？ TOEICの得点だけを稼ぐためのテクニックを使えば別に喋れなくてもかけなくても容易に900行きます。が、それと使えるとは別。

実際どうでしょ。大地震に津波被害に台風、河川氾濫、豪雨に土砂災害。
いずれも甚大な被害を受けるのはいつも戸建

はい、戸建の中にもピンキリなのはしってます。が、このスレがうちだしている、
「4000万円以下でマンションが買える予算」程度であれば、残念ながらそんなに
ご立派かつ堅牢な戸建はほとんど無理に近い。
可能にするには、すでに説明したように、坪単価10万以下のやっすいエリアで、
上物に4000万円以上しっかりかけて楽しむしかありませんよ

[92047: 匿名さん]

東京の住宅地は坪200万前後で探すのが常識ですよ。

[92048: 匿名さん]

>>92045
土地だけで5000万円超えてしまいますよ　スレ趣旨違反になります。

[92049: 匿名さん]

>>92047

あなたもスレ趣旨違反ですね
スレ違いはご遠慮願いますか？

マンション vs　戸建　の戦いをしているのではありませんから。

[92050: 匿名さん]

>土地の広さは最低100坪は必要になる。
中古戸建ての平均土地面積見ても東京都の宅地だとだいたい40坪ぐらいだよ。

[92051: 匿名さん]

>>92048 匿名さん

掛け算すらできない輩だということですね

[92052: マンション検討中さん]

>>92050 匿名さん

スレタイぐらい読めよ
誰も東京の一般中古戸建ての話してないだろ

[92053: 匿名さん]

>実際どうでしょ。大地震に津波被害に台風、河川氾濫、豪雨に土砂災害。
>いずれも甚大な被害を受けるのはいつも戸建

立地の問題を建物の問題に摩り替えるのが得意なマンション民。

耐震性能もマンションの耐震等級は最低の1しかないが、戸建てなら一番強い等級3。

[92054: マンション検討中さん]

>>92051 匿名さん

だな

[92055: 匿名さん]

>土地だけで5000万円超えてしまいますよ　スレ趣旨違反になります。

タワマン最上階の眺望イノチさんならそんなこと言わないでしょ。

[92056: マンション検討中さん]

>>92053 匿名さん

耐震等級が役に立たないからな
立地の問題じゃないからね、しかも
同じ立地で打撃受けるのはいつも戸建

[92057: 匿名さん]

>>92056 マンション検討中さん
耐震等級が役に立たないなら国交省にクレームいれたらいい。
マンションでも等級2に適合する物件があるから有効だろう。

同じ立地といっても、河川氾濫や土砂災害が起こるような土地は地価が安いからマンションなんか建っていない。
東京だと城北や城東エリアに河川氾濫の可能性がありそうだが、過去の氾濫で被災しないマンションがあった？

[92058: マンション検討中さん]

資産性の観点でもマンション一択。

[92059: 匿名さん]

>>92046 匿名さん
マンションが土地を共有して安くしてるって点は同意するよ。だけど、30坪〜40坪の戸建てのデメリットて具体的になに？

RC構造は、優れた建材だと思うが、それは耐震、断熱、機密、換気等の設計をちゃんとした上での話。コストカットされたＲＣ造りは、木造より確実に劣る。
あと、もちろんＲＣにもデメリットはある。（処分し辛い、メンテし辛い、コスパ悪い、戸建てだと人気ない）

建材は好みだから好きにすりゃいーが、
今のマンションの仕様で、耐震、静音、断熱等が期待できると思ったら大間違い。　
優位があるのは水害くらい？それも土地選びで解決するし。

あと、ほとんどのマンションは建替えやメンテのことなんて考えて造られてねーから。
隠匿配管て劣化したら交換どうするんだろうねぇ。超高層マンションのタイル張替えやシーリング打ち替えはどうするんだろう？
デベロッパーも売れれば後は知らね。むしろ、難工事の方が競合せず高値のメンテナンス費取れるからラッキーくらいに思ってるよ。

[92060: マンション検討中さん]

>>92057 匿名さん
ここ１０年以降に建築されたマンションは被害がないか極めて軽微

戸建は築年数問わず被害を受ける
何故かって?
木造で脆弱だから風で飛ばされる。火で燃える 杭打たないから地震でズレて傾くし浸水洪水で浮く。
絶対的に弱いのが戸建

[92061: 匿名さん]

4000万以下のマンションで資産性をかたるのは愚か。

[92062: 匿名さんさ]

>>92059 匿名さん
俺の前提はこのスレタイにあるように予算限界ありきでマンションと戸建てを比較してる

君のようにそれを度外視していない。

[92063: 匿名さん]

>>92060 マンション検討中さん
強い揺れが複数回襲った熊本地震では、
マンションの約2割に半壊以上の判定が出た一方で木造ツーバイは一棟も倒壊していない。

戸建、特に壁式構造の強さは熊本以外の過去の地震でも何度も何度も実証されている。
最近のマンションみたいなラーメン構造は弱いんだよ。

[92064: 匿名さん]

>ここ１０年以降に建築されたマンションは被害がないか極めて軽微

土砂災害や水害が起こるような土地にマンションが少ないだけ。
熊本地震では震源から離れた熊本市などでも公費解体対象の半壊以上のマンションが200棟以上。
一方震央付近の耐震等級3の戸建ては9割が無被害で、1割が軽微な被害。

[92065: 匿名さん]

>>92060 マンション検討中さん
あーなるほど
そういえば、この前の強風でマンションの屋上が風で飛ばされてましたねww
堅牢なマンションでそれだから周りの住宅は屋根無くなったかな？www