4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[92001: 匿名さん]

>>91997

マンション固有のデメリットは戸建特有のデメリットとともに相殺してるから関係がない。
狭いというが金をかければマンションも広さを得る。
同じことは戸建もそうで、戸建は2F/3Fにすれば廊下に階段および上下分断による実質的な狭さが
必ず生まれる。一方、平家1Fだけで100m2にしようとするとそれ相応の土地の広さが必要だし
今度は戸建特有の問題のほうが現れてくる。

騒音も同じこと。最近のマンションは十分に騒音対策がされているため悩むことはない
逆に戸建の遮音性は低いため、隣と１ブロックも離れてますよー！って言う田舎ならともかく
密集した住宅街では戸建のほうがむしろ丸聞こえ。
マンションでは、「集合住宅である」という意識が住民にあるため、相互配慮の精神が基本的に
根付いているのに対し、戸建は「自分のもの（土地・建物・権利）である」という意識が基本に
あるため隣人問題に発展しやすい。

結局、そのあたりはどちらか一方に問題があるのではなく、どちらも一長一短であると言うことが言えるため
相殺した

[92002: 匿名さん]

>92000
植栽と、維持管理の話は完全に別だから。

[92003: 匿名さん]

>>92001 匿名さん
え？
マンションの騒音は戸建と比べて相当酷いですよ。

＞以前ピアノの騒音で、マンションから戸建てに住み替えした者です。
＞引っ越しして2ヶ月がたちました。
＞戸建てにするか悩んでる方の参考になればと書き込みします。
＞まず、戸建ては本当に快適です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

[92004: 匿名さん]

＞騒音も同じこと。最近のマンションは十分に騒音対策がされているため悩むことはない

ずいぶん抽象的な表現ですねｗ
具体的に昔のマンションとどう違うのか説明しないと説得力ないですよ
現実に騒音トラブルは今でもいくらでもあるんで

[92005: 匿名さん]

>>92003

それは上物の中身に完全に依存するからここで言っても無意味です

[92006: 匿名さん]

マンションと言えば足音。足音と言えばマンション。

[92007: 匿名さん]

>狭いというが金をかければマンションも広さを得る。

現実的に都心以外で120平米以上のマンションってほとんど無くないですか？
選択すらできませんが？

[92008: 匿名さん]

最上階でも騒音に悩むのがマンション。

鈍感な人、もしくは運を天に任せる人が住むのがマンション。

[92009: 匿名さん]

>>92001 匿名さん

長いだけで中身が無い書き込みｗ

[92010: 匿名さん]

>>92007
スレタイが読めない？

[92011: 匿名さん]

>>92001 匿名さん
>隣と１ブロックも離れてますよー！って言う田舎ならともかく
>密集した住宅街では戸建のほうがむしろ丸聞こえ。

その通り。
両方持ちだけど、戸建ての方が隣の物音聞こえるし、
庭の手入れしてない＝ランニングコストけちる人が隣だと隣から虫が来るし、

まあ、そうじゃない戸建てもあるだろうけど、それはマンションも同じで、
まさに一長一短ですよ。

>マンション固有のデメリットは戸建特有のデメリットとともに相殺してるから関係がない。

まさにその通り。

[92012: 匿名さん]

マンション騒音スレは盛況ですね。

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[92013: 匿名さん]

>>92012
スレ数考えたら極わずかだなってことがよくわかるな
これでよく盛況だっていえるな

[92014: 匿名さん]

結局4000万円以下のマンションが買える予算、と言う条件になるとマンションの方が合理性・共有することによる優位性が際立つ結果になる
ランニングコストを計算し、マンションで支払うそれを控除した分を上乗せした戸建を購入したところでこの優位性をひっくり返すことはできない。

[92015: 匿名さん]

セキュリティについてはマンションのほうがメリットが上回る。
騒音については戸建てのほうがメリットが上回る。

そういった意味ではどっちも一長一短。

[92016: 匿名さん]

>>91999 匿名さん
それはねーよwww

[92017: 匿名さん]

ウルサイ子供、躾が出来ない親はマンションに住まないで！
足音さえなきゃマンション最高なのに。

[92018: 匿名さん]

>>92015 匿名さん
共同住宅だからセキュリティが必要なんだけど(笑)

[92019: 匿名さん]

その必要なセキュリティが、結果的には戸建てよりはメリットになってるよ。
半面共有住宅であるがゆえに、戸建てよりも騒音問題はデメリットになる。

だから一長一短。

[92020: 匿名さん]

大阪の場合

強制性交等（平成29年7月、刑法の改正により強姦罪から罪名変更）

○　強制性交等の認知件数は、昨年1年間で117件でした。
○　被害者の約8割が10歳代から20歳代の女性です。
○　発生場所の約4割がマンション、団地などの共同住宅内の室内です。
○　発生時間は、午前0時から午前1時ころの間が多いです。


強制わいせつ
※事例1～道路を歩いている女性の後ろから抱きつき口をふさぎ、身体を触る。
事例2～小学校女児を言葉巧みに誘い出して、身体を触る。
○　強制わいせつの認知件数（被害届が出された件数）は、昨年1年間で777件でした。
○　被害者の約7割が10歳代～20歳代の女性です。
○　発生場所の1位は道路上、2位はマンション等の共同住宅ですが、この場合は、室内よりも、マンションの出入口、エントランス等共用部分での発生が多いです。
○　発生時間は午後10時から午前1時ころの間が多いです。

○　マンション等の共同住宅内では、エントランス、階段、通路、エレベーター内で性犯罪が発生しています。
○　マンションがオートロックドアであっても、居住者が入る後ろからつけて行くなどの方法で侵入することが可能であり、こうした事例も多数あります。


https://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/seihan_kodomo/women_safeguar...

大阪も東京と同じような状況ですね

[92021: 匿名さん]

性犯罪が多発しているマンションのセキュリティがいい？？

[92022: 匿名さん]

他人が玄関先までノーケアで入ってこれるマンションのセキュリティが良い？？

戸建てとマンションのセキュリティの違いってオートロックと監視カメラくらいか
オートロックなんてほぼスルーだし、監視カメラも住民側に犯人いたら意味ないよね。不特定多数が出入りするから、不審者の特定が難しい。

戸建てにも監視カメラは着けれるし、不審者いたら速攻分かるから、マンションの方がセキュリティが良いと言うのは迷信だと思う。

[92023: 匿名さん]

いやいや、よく考えてみなよ

動物を狭いところにギュッと押し込んだらイザコザ起きるだろ？
人口密度が高ければ、変な奴が入り込む可能性は高くなるだろ？
設備を共有してれば少なからずトラブルは出てくるだろ？

マンションてセキュリティ良いか？

[92024: 匿名さん]

>>92023 匿名さん
セキュリティ悪いから管理人が必要なんだけど

[92025: 匿名さん]

一長一短ではなくて、結局コスト算出すれば、　費用対効果（価値/円）が上回るのは絶対にマンションにしかならない
これは当たり前の話で、共有してるから住戸総数で割るから。
戸建でこの価値と同じ水準を実現するってことは、全てを占有するしかない、つまり単価x住戸総数分を個人で支払う、
と言うだけの話。

[92026: 匿名さん]

>>92025 匿名さん
狭い土地にたくさん部屋作るから安く住めるってこと？

[92027: 匿名さん]

>>92023

セキュリティがいいとか悪いではなく、結局コストに落ちつくんだが。
戸建かマンションかってのは上物の違いではなく、土地・建物に対する権利体系の違いでしかない
つまりは、全てを単独所有するか、それとも共有するか、だけ

単独占有で広い土地にRCのマンション相当の建物は建てられる。
個人で管理業務を委託もできるしセキュリティも同様
監視カメラをたくさんつけて、常駐管理人も置いて、常時ライトアップもして、
宅配ボックスなりゲストルーム、なんなら敷地内にミニショップなりカフェ、ライブラリだって
入れられる。費用対効果はまるで考慮せずに金を注ぎ込めるならね

が、それは現実的ではない。加えてこのスレでは4000万円以下のマンション相当と
限定されてる。つまり、それはありえない。

[92028: 匿名さん]

>>92027 匿名さん

共有では設備の選択権はないでしょ？
設備更新するのも合意が必用だよね

[92029: 匿名さん]

要するに、4000万以下のマンションしか買えない予算なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということ。

[92030: 匿名さん]

マンションのことは気にせず、郊外の戸建にしておけば全て解決。

[92031: 匿名さん]

>>92026

狭い土地かどうかは物件による話で関係がない
空間利用率を高めて積層型にすることで土地の費用を折半するから費用対効果をあげられる
戸建だと、「広くなる」わけじゃない（笑
同じ立地、同じ面積で同じことをやろうとすれば単独占有してる戸建は総払いになるのだから当然高くなるだけの話

あのさ、立地条件は同じにしないと意味ないよ
マンションの土地は利便性の高い好立地、戸建は利便性最悪で土地がタダみたいな最悪の立地、っていう条件で
考えてるの？（笑
かりにそうだとしたら、「戸建は広い」のではなく、それは単に「やっすいエリアに逃げました（笑」ってそういう話じゃね？
で、多分そういう立地だともはや「戸建かマンションか？」っていう以前にマンションが「（需要がないから）販売してない」でしょ（笑

マンションは多くの人が住みたいと思える立地をシェアするから意味があるのであって、誰も住みたくないような辺境の地にはマンション蚊戸建か？　なんて議論自体生まれないはずだよ。そういう場合は自分で土地購入して好きに立てるだけの話なんだから。

[92032: 匿名さん]

>>92028
設備の選択権って具体的になんのこと？
子供いらない私はキッズルームはいらないよー、とかそういう話？
それは、「無意味な議論」だよ
マンションってのは「共同住宅（小さな自治体）」ってことは、「環境」なんだよ
環境ってのは、個人に特化すると破壊されるし長続きしない。それは人は必ず成長するから。
キッズルーム一つとっても、入居時には小さな子供がいて利用していた（価値があった）人も
10年すれば子供もキッズルームで遊ぶ年ではない（価値がない）

が、公共物をみたらわかるでしょ　
多様性がないものは滅ぶのみ。マンションも住環境を提供する環境である以上は多様性があることが
大事であり、「個人の必要性の有無」は「最初から除外されてる」。そりゃそうだ。その「個人」だって
住んでいる間も同一じゃない。それを含めてシェアしてるんだよ　スケールメリット、ってのはそういうところに
聞いてくる。

戸建の場合どうなるのかわかるかい？
そう、戸建の場合はその個人に合わせて「選べる」のではなく、その逆「変わっていく環境に応じて全部自分で対応していかなければならない」わけ。戸建脳の人はそこがわかってないよね。人は変わっていくんだよ。

[92033: 匿名さん]

マンションのことは気にせず、23区内の駅近一低住エリアの戸建にしておけば全て解決。

[92034: 匿名さん]

>>92029
それならマンション一択だね

[92035: 匿名さん]

戸建を買う
マンション買えなくてもいいと思うよ

[92036: 匿名さん]

なんだかんだいって4000万以下っていう予算だと選択権なんてないんだよな

4000万円が十分余裕な人→マンション一択（費用対効果が高く快適住環境）
余裕じゃない人→戸建一択（とにかく利便性、費用対効果を全てかなぐり捨てて安く上げるしかないため。単独占有すればお金をかけてよくすることもできると同時にお金をかけずに放置することができるため）

[92037: 匿名さん]

郊外に安い注文住宅VS都心ワンルーム３０㎡


これならいい勝負だろう

[92038: 匿名さん]

このスレってどういうエリアの人がみてんだろうなー
都市部はマンション一択
田舎は戸建一択（マンションが売ってない）

ってあたりを考えたら東京郊外か？

[92039: 匿名さん]

>>92037
無意味な比較だな、それは
このスレの主旨でもあるまい

[92040: 匿名さん]

＞郊外に安い注文住宅VS都心ワンルーム３０㎡

もう少し狭くしないとまだまだマンション優位
都心のワンルームを売れば郊外の高い注文住宅が買える

[92041: 匿名さん]

マンションか戸建か迷っていて戸建にしたい人はマンションが建てられない（物理的な土地や建築基準の話ではなく、需要がない）エリアに選ぶと良い。
そういうエリアは得てして土地が極めて安い
土地が極めて安いと広い土地を手に入れるのにわずかな金額で事足りる
安いエリアだから当然固定資産税も極めて安い

土地が広い＆取得単価が安いと上物の設計度の自由度が増し、さらに上物にかけられる予算が増える
マンション相当の上物にするには最低予算が3500万円ほど必要。4000万円ほどかければ注文住宅でも
典型的なマンション住戸部屋では決して味わえない間取りや広さ、楽しみが生まれる。
その場合は土地は1000-1500万ほどしかかけられない
土地の広さは最低100坪は必要になる。
よって、選べる土地の坪単価は10万-15万ほど

それができる人は戸建もあり。これは無理って人はマンション一択にしかなりえない
だから普通の人はマンション一択になる

[92042: 匿名さん]

>>92041 匿名さん
坪100の土地を30坪
坪80の土地を40坪
でも良いかと。

あと、マンション相当上物っていうけど、マンションは構造がＲＣなだけで、高級な仕様ではないぞ
それこそ、格安パワービルダーの建売にすら劣る性能。住宅性能でいったら最下層レベルだぞ。

[92043: 匿名さん]

坪単価10-15万ぐらいで100坪ぐらいの土地を探して見ましたがやはりまともな土地は少ないですね
とりあえず都内で探して見たらこんな感じですかね
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_hachioji/nc_88991112/

広さはともかく接道があまりよくないですな、北側は水路だし。
ま、他も建築制限がかかってたりするような立地ばかり
ま、都内ではこんなもんでしょう。これ以上はもう村にいくしかなさそうです。

東京以外ならもう少しまともな条件で坪単価10-15万円以下、
100坪以上の土地が手に入る可能性も増えるでしょう

利便性や街ではなく、作る楽しみ、好みや趣味など個を最重要視、独自路線が大好きな人は戸建向きでしょうね。
でもそういう人は最初からこのスレのテーマで迷うことはありませんけどね

やっぱり結論としてはマンション一択にしかなりえないですね

[92044: 匿名さん]

>>92043 匿名さん
またマンションの、あほ新理論か？

[92045: 匿名さん]

坪単価100-150万ぐらいで50坪ぐらいの土地を探してみるのが現実的。

[92046: 匿名さん]

>>92042
30-40坪程度では戸建の良さよりも戸建である事のデメリットのほうが強く出るから無理です。
なんども言ってますが、マンションという住居形態による共有のメリットの恩恵はこれは絶対ですからそこの優位は揺るがないのです。
共有することによる費用対効果はこれは（単独占有＝支払いの戸建という住居形態と比較して）圧倒的ですから。

> マンションは構造がＲＣなだけで、高級な仕様ではないぞ
はい、それはしっています。
が、RC構造は耐久性、防火性、静音性、堅牢性、風水害に対し優れていることも事実でしょう。
耐震性能にいたってもマンションのほうが実際のところ「優秀」です。

おそらくあなたがいう「住宅性能」ってのは、「耐震性能とかの評価制度」のことを言及しているのでしょうが、ええ、安いパワービルダは「それを売りにするためにそれだけのクリアのために」やってますから。TOEICでもそうでしょ？ TOEICの得点だけを稼ぐためのテクニックを使えば別に喋れなくてもかけなくても容易に900行きます。が、それと使えるとは別。

実際どうでしょ。大地震に津波被害に台風、河川氾濫、豪雨に土砂災害。
いずれも甚大な被害を受けるのはいつも戸建

はい、戸建の中にもピンキリなのはしってます。が、このスレがうちだしている、
「4000万円以下でマンションが買える予算」程度であれば、残念ながらそんなに
ご立派かつ堅牢な戸建はほとんど無理に近い。
可能にするには、すでに説明したように、坪単価10万以下のやっすいエリアで、
上物に4000万円以上しっかりかけて楽しむしかありませんよ

[92047: 匿名さん]

東京の住宅地は坪200万前後で探すのが常識ですよ。

[92048: 匿名さん]

>>92045
土地だけで5000万円超えてしまいますよ　スレ趣旨違反になります。

[92049: 匿名さん]

>>92047

あなたもスレ趣旨違反ですね
スレ違いはご遠慮願いますか？

マンション vs　戸建　の戦いをしているのではありませんから。

[92050: 匿名さん]

>土地の広さは最低100坪は必要になる。
中古戸建ての平均土地面積見ても東京都の宅地だとだいたい40坪ぐらいだよ。

[92051: 匿名さん]

>>92048 匿名さん

掛け算すらできない輩だということですね

[92052: マンション検討中さん]

>>92050 匿名さん

スレタイぐらい読めよ
誰も東京の一般中古戸建ての話してないだろ

[92053: 匿名さん]

>実際どうでしょ。大地震に津波被害に台風、河川氾濫、豪雨に土砂災害。
>いずれも甚大な被害を受けるのはいつも戸建

立地の問題を建物の問題に摩り替えるのが得意なマンション民。

耐震性能もマンションの耐震等級は最低の1しかないが、戸建てなら一番強い等級3。

[92054: マンション検討中さん]

>>92051 匿名さん

だな

[92055: 匿名さん]

>土地だけで5000万円超えてしまいますよ　スレ趣旨違反になります。

タワマン最上階の眺望イノチさんならそんなこと言わないでしょ。

[92056: マンション検討中さん]

>>92053 匿名さん

耐震等級が役に立たないからな
立地の問題じゃないからね、しかも
同じ立地で打撃受けるのはいつも戸建

[92057: 匿名さん]

>>92056 マンション検討中さん
耐震等級が役に立たないなら国交省にクレームいれたらいい。
マンションでも等級2に適合する物件があるから有効だろう。

同じ立地といっても、河川氾濫や土砂災害が起こるような土地は地価が安いからマンションなんか建っていない。
東京だと城北や城東エリアに河川氾濫の可能性がありそうだが、過去の氾濫で被災しないマンションがあった？

[92058: マンション検討中さん]

資産性の観点でもマンション一択。

[92059: 匿名さん]

>>92046 匿名さん
マンションが土地を共有して安くしてるって点は同意するよ。だけど、30坪〜40坪の戸建てのデメリットて具体的になに？

RC構造は、優れた建材だと思うが、それは耐震、断熱、機密、換気等の設計をちゃんとした上での話。コストカットされたＲＣ造りは、木造より確実に劣る。
あと、もちろんＲＣにもデメリットはある。（処分し辛い、メンテし辛い、コスパ悪い、戸建てだと人気ない）

建材は好みだから好きにすりゃいーが、
今のマンションの仕様で、耐震、静音、断熱等が期待できると思ったら大間違い。　
優位があるのは水害くらい？それも土地選びで解決するし。

あと、ほとんどのマンションは建替えやメンテのことなんて考えて造られてねーから。
隠匿配管て劣化したら交換どうするんだろうねぇ。超高層マンションのタイル張替えやシーリング打ち替えはどうするんだろう？
デベロッパーも売れれば後は知らね。むしろ、難工事の方が競合せず高値のメンテナンス費取れるからラッキーくらいに思ってるよ。

[92060: マンション検討中さん]

>>92057 匿名さん
ここ１０年以降に建築されたマンションは被害がないか極めて軽微

戸建は築年数問わず被害を受ける
何故かって?
木造で脆弱だから風で飛ばされる。火で燃える 杭打たないから地震でズレて傾くし浸水洪水で浮く。
絶対的に弱いのが戸建

[92061: 匿名さん]

4000万以下のマンションで資産性をかたるのは愚か。

[92062: 匿名さんさ]

>>92059 匿名さん
俺の前提はこのスレタイにあるように予算限界ありきでマンションと戸建てを比較してる

君のようにそれを度外視していない。

[92063: 匿名さん]

>>92060 マンション検討中さん
強い揺れが複数回襲った熊本地震では、
マンションの約2割に半壊以上の判定が出た一方で木造ツーバイは一棟も倒壊していない。

戸建、特に壁式構造の強さは熊本以外の過去の地震でも何度も何度も実証されている。
最近のマンションみたいなラーメン構造は弱いんだよ。

[92064: 匿名さん]

>ここ１０年以降に建築されたマンションは被害がないか極めて軽微

土砂災害や水害が起こるような土地にマンションが少ないだけ。
熊本地震では震源から離れた熊本市などでも公費解体対象の半壊以上のマンションが200棟以上。
一方震央付近の耐震等級3の戸建ては9割が無被害で、1割が軽微な被害。

[92065: 匿名さん]

>>92060 マンション検討中さん
あーなるほど
そういえば、この前の強風でマンションの屋上が風で飛ばされてましたねww
堅牢なマンションでそれだから周りの住宅は屋根無くなったかな？www

[92066: 匿名さん]

マンションでは自転車が降ることもある。

[92067: 匿名さん]

>>92065
しょうもな

[92068: 匿名さん]

>>92064
熊本の被害のマンションの98%が築15年以上前でした。
残念だったね

[92069: 匿名さん]

防災、防火、防犯、どれもダメな戸建て。

何にも防げない。

[92070: 匿名さん]

災害で亡くなられる方は残念ながら１００％戸建て。
災害の多い日本で戸建ての建設は法律で禁止するべき。
これ以上、犠牲を出さないためにも。

[92071: 匿名さん]

ま、うちは耐震2の駅近マンションだし、ここの戸建さんより広いから高みの見物だなw

[92072: 匿名さん]

>>92063
はぁ、なんかレベルが低すぎて回答するのも疲れる。
なんで、そう「倒壊」だけなの、観点が。
地震の時って倒壊だけか？　倒壊したかどうかの１点だけか？
ツーバイは倒壊はしないが代わりに基礎からすげ落ちて傾いた。
わかるかい？戸建の最大の弱点が、この基礎と箱物の一体化がされていないという現実を。
そして箱物が軽いが故に簡単に動いてしまうってことが。
ツーバイはようはダンボール。確かに上下左右に強いがそのまま基礎からずれて落ちる。
また在来工法にしてもツーばいにしても戸建は軽量につくらざるをえない。重いと潰れる。
だから昔の古い戸建は在来工法が多くて柱が基礎とくっついて離れずに２階を支えきれずに
引き摺り落として倒壊。今はそのまま横スライドして基礎から外れて結局建て替え。

倒壊しない、ってだけで戸建優秀最高！ってか（笑
倒壊しないことが重要なのではない。住み続けられることが重要なんだよ
そしてそれができるのは現状マンションのみ。

[92073: 匿名さん]

戸建て買えるのにマンション買う人って居るんですかね。

[92074: 匿名さん]

戸建て安くて羨ましい。

[92075: 匿名さん]

ローコスト戸建だから、安く建て可能ですw

[92076: 匿名さん]

>>92072 匿名さん
> 倒壊しないことが重要なのではない。住み続けられることが重要なんだよ

そのとおり。
そして、倒壊していないのに住めない、住めないのに建て替えることが出来ない。

それがマンション。
それが集合住宅。
それが運命共同体の居住形態。

[92077: 匿名さん]

安戸建、いらねー

[92078: 匿名さんさ]

>>92076 匿名さん

老朽化60年後な、それ
その前に住み変えるから（笑）
資産性が高いうちにね

[92079: 匿名さん]

>>92077 匿名さん
> 安戸建、いらねー

安いってことは、同一価格でよりグレード(立地、広さ、建物)がよくなるのは戸建てってことになるんだけど、分かってるかな？

[92080: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

[92081: 匿名さんさ]

>>92075 匿名さん

現実的にそれが出来ない予算だから悩むんだろ

[92082: 匿名さんさ]

>>92079 匿名さん

コストメリットで戸建はマンションに叶わない
無理です

[92083: 匿名さんさ]

>>92077 匿名さん

みんなそうだよ
だからマンション一択になる

[92084: 匿名さん]

なるほど。

同一価格であればよりグレード(立地、広さ、建物)が良くなるのは戸建て。
加えてランニングコストを踏まえると、マンションより高い物件価格の戸建てを取得することができる。

マンションを選択する理由はなく、戸建て一択ですね。

[92085: 匿名さん]

資産性が高いって、何年でマンション住み替えるの？

[92086: 匿名さんさ]

>>92080 匿名さん

戸建がフルボッコになってるのが現実世界なんだよな
戸建はもはや現代では鳥人間コンテストみたいなもん 趣味で楽しむ人は戸建て向き
そういう人も何故かメイン住宅はマンションなんだけど笑

[92087: 匿名さん]

何故、安戸建と呼ばれるのか？
戸建さんは頭使って考えた方がいい

[92088: 匿名さんさ]

>>92085 匿名さん
10年だよ。ローン控除を新規にまたやるからね

[92089: 匿名さん]

ブーメラン自爆を食らったマンション民の照れ隠しが笑えますね。
↓
>>92077 匿名さん
> 安戸建、いらねー
↓
>>92079 匿名さん
> 安いってことは、同一価格でよりグレード(立地、広さ、建物)がよくなるのは戸建てってことになるんだけど、分かってるかな？
↓
>>92083 匿名さんささん
> みんなそうだよ
> だからマンション一択になる

もう、支離滅裂レベル(大爆笑)

[92090: 匿名さんさ]

>>92084 匿名さん

うん、戸建てに行ってね
費用対効果でマンションの優位性に戸建ては絶対叶わないのは永遠にひっくり返らない。仕組みからくる絶対的なもんだからね
同じ立地、金額で検索しても自明

[92091: 匿名さん]

>>92090 匿名さんささん
> 費用対効果でマンションの優位性に戸建ては絶対叶わないのは永遠にひっくり返らない。仕組みからくる絶対的なもんだからね

いやはや、それもブーメラン自爆を食らったマンション民の照れ隠しですか？

笑えますね。
↓
>>92077 匿名さん
> 安戸建、いらねー
↓
>>92079 匿名さん
> 安いってことは、同一価格でよりグレード(立地、広さ、建物)がよくなるのは戸建てってことになるんだけど、分かってるかな？
↓
>>92083 匿名さんささん
> みんなそうだよ
> だからマンション一択になる

もう、支離滅裂レベル(大爆笑)

[92092: 匿名さん]

>>92090 匿名さんささん
> 費用対効果でマンションの優位性に戸建ては絶対叶わないのは永遠にひっくり返らない。

誤解されていますね。
マンションは費用が安い分、対効果も低いのですよ。

費用対効果は戸建てと変わらないでしょう。

[92093: 匿名さんさ]

>>92089 匿名さん
戸建買っちゃった人は笑うしかないわな
不便な立地、資産性のない上物、災害で住めなくなる貧弱性能、あと害虫でもやられるね
シロアリ、コウモリにハクビシンにスズメバチ。エリアによってはイノシシに猿

[92094: 匿名さん]

マンションさんの言い訳が子供みたいな内容ですからね。
このスレ設定で戸建てに対抗できるのが億ションって悲しい現実。

[92095: 匿名さん]

>>92093 匿名さんささん
> 戸建買っちゃった人は笑うしかないわな
> 不便な立地、資産性のない上物、災害で住めなくなる貧弱性能

誤解されていますね。

ここのマンションさんの主張は同一の立地、広さ、建物であればより安いのは戸建て。
これすなわち同一価格であれば、より良い立地でより広く、より良い建物となるのは戸建てと言うことです。

[92096: 匿名さん]

最大のブーメランを食らったマンションさん、壊れましたね。
ご愁傷さまです。

[92097: 匿名さん]

今のマンションのコスパは最悪
地雷物件の高値掴みだけは絶対に避けるべき

[92098: 匿名さん]

>>92097 匿名さん
> 今のマンションのコスパは最悪
> 地雷物件の高値掴みだけは絶対に避けるべき

ですよね。
マンションさん、ここ10年でマンション値上がりしたーって喜んでますが、
それすなわち、これから買う人にとっては、コスパがここ10年で猛烈に悪くなっているってことですもんね。

これも、マンションさんのブーメラン自爆ですよね。

[92099: 匿名さんさ]

>>92092 匿名さん
誤解してるのはそっちだよ（笑）
マンションは費用が安いんじゃない。むしろ高い。
高い価値の土地、建物を共有する事で費用対効果を最大化する

戸建は同じ効果を得るのに多くの費用が必要
現実的にそれだとグロスが高すぎて売れないから価値の低い安物を割高にさばいてグロスを抑えて売る だからコスパが最悪になる

戸建は当然上物に価値はない。かと言って土地も価値がない。同じ価格で選べばマンションよりも悪くなる。場所も悪いし狭くなるからね

戸建てかマンションかで悩んでる人ってそれはわかってて結局は費用対効果は高いけど維持費で一定の金額払わないといけないマンションにするか、快適生活捨てて安売り建売でそのままメンテもせずにオンボロまでケチるかを決めかねてるだけでしょうね

[92100: 匿名さん]

>>992093 匿名さんさ
>不便な立地、資産性のない上物、災害で住めなくなる貧弱性能、あと害虫でもやられるね
>シロアリ、コウモリにハクビシンにスズメバチ。エリアによってはイノシシに猿

23区内の利便性のいい土地に注文戸建てを建てると、4000万以下のマンションなんかに住みたいと思わない。
マンション民が考える田舎の古家は自分の実家だろう。

[92101: 匿名さんさ]

>>92095 匿名さん
具体例出せる?

[92102: 匿名さんさ]

>>92096 匿名さん

可哀想に。戸建て買っちゃったんだw

[92103: 匿名さん]

そんなに良いのに何で6割しか売れないの？

[92104: 匿名さん]

>>92099 匿名さんささん
> 高い価値の土地、建物を共有する事で費用対効果を最大化する

だから誤解していると言っているんですよ。
共有で安くなっている分、得られる対価すなわち対効果も少なくなっているんですよ。

そして、専有に比べ、共有を管理するための管理コストが余計にかかる分コストパフォーマンスは共有の方が悪くなるのが世の常です。

[92105: 匿名さん]

>>92101 匿名さんささん
> 具体例出せる?

具体例って
「ここのマンションさんの主張は同一の立地、広さ、建物であればより安いのは戸建て。」
のことですか？

はい、どうぞ。
↓
>>79402 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>79796 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>80338 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>84138 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>84210 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>87721 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>91526 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>91551 匿名さん
> 戸建てが安くて羨ましい。

>>91556 匿名さん
> 戸建て安すぎ。羨ましい。

>>92074 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

[92106: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

[92107: 匿名さんさ]

とりあえずどこでもいいけど新築マンション4000万円でファミリー向け3LDKが買えそうな八王子で見て見たよ
中央線八王子駅徒歩５分以内で3LDKがだいたい４０００万円ですな ブリリアタワーとかね

戸建DW八王子駅５分以内４０００万はなかったね。
同じ4000万だと徒歩１０分65m2ぐらいの土地の3F建てが見つかりましたね
立地も酷いですが設備も設計もひどい（笑）
牛乳パックにやっすい内装。これで戸建てが費用対効果が高いとは笑えるwww
こりゃ大きめの雹が降るだけで外壁に穴が開くわけだ
接道も悪いし方角もひどい

もちろんお金を出せばあるんだよ、戸建でも良い立地は。でもそうなると費用対効果の前に買えない金額になっちゃうからね

[92108: 匿名さん]

>>92104 匿名さん

コスパが悪いのは燃費も悪い戸建ですね
オンボロ掘っ建て小屋の建売ならばグロスは安いですよ でも価値も無いから意味ないですよね

[92109: 匿名さん]

マンションが安くて羨ましい。

[92110: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

[92111: 匿名さん]

>>92105 匿名さん
でた、負け宣言の最期の咆哮w

[92112: 匿名さん]

戸建のメリットは安さ
その選択もありじゃないかな？

[92113: 匿名さん]

>>92112 匿名さん
> 戸建のメリットは安さ

なるほど。
同一価格でより広く、より良い立地でより良い建物となるのは戸建てと言う事ですね。

マンションを購入する意味・目的・メリットなく、戸建て一択ですね。

納得です。

[92114: 匿名さん]

>>92112 匿名さん

最初からそう言ってるよ
4000万払っても余裕な人はマンション一択
4000万円でもギリでお金がない人は戸建一択

なぜなら戸建は雨漏りしようがシロアリに食われようが床上浸水しようが外壁ぼろぼろだろうがお金は強制徴収されないからね
貧困世帯は戸建一択だよ。それにそういう人がマンション来るとリスクなのでぜひとも戸建に言ってくれた方が良い

[92115: 匿名さん]

きょうのマンションさん、いつも以上に笑える〜。

[92116: 匿名さん]

＞良い立地でより良い建物となる

違うよ価格が低いってこと

[92117: 匿名さん]

>>92107 匿名さんさ
ブリリアタワー八王子は3階西向き3LDK70.82m2で4240万円ですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611398/

これに管理費が約25,800円、駐車場代が21,000円～28,500円なので、
太陽光売電等を踏まえなくても40年間のランニングコスト差が約2500万円ですね。
戸建なら6500万円程度の物件は狙えるでしょう。

[92118: 匿名さん]

>>92116 匿名さん
> 違うよ価格が低いってこと

うまい具合に端折りますね。
引用は正確にね。

価格が低いってことは、同一価格でより広く、より良い立地でより良い建物となるのは戸建てと言う事です。

マンションを購入する意味・目的・メリットなく、戸建て一択ですね。

納得です。

[92119: 匿名さん]

>>92117 匿名さん

そのマンションに関係なく、6500万の戸建を狙えるのでしょうな。

[92120: 匿名さん]

>>92118 匿名さん

要するに、安いマンションと高い戸建は比較になりませんね。

[92121: 匿名さん]

物件の比較をしたいのなら、価格帯をあわせるのが大前提。

[92122: 匿名さん]

>>92119
狙えるね
でも、その6500万円払った戸建は駅から遠く接道が悪くマンションよりしょぼい建物と設備で災害に弱いんだよね
売る時はもはや土地だけの価格なんだけどそもそも立地が悪い土地だから2000万円ぐらいだろうし

[92123: 匿名さん]

>>92120
ならないね
結局戸建は床上浸水だけで大打撃になっちゃうぐらい脆い
木造戸建はオワコンだな

[92124: 匿名さん]

2018年にもなってシロアリで住めなくなるのって戸建ぐらいしかないもんね

[92125: 匿名さん]

>>92122 匿名さん

狙えるかどうかの話と、物件の良し悪しは別ですな。
物件の良し悪しを比較したいのなら、価格帯をあわせるのが大前提。

[92126: 匿名さん]

スレッドの趣旨から外れてね？

[92127: 匿名さん]

>>92123 匿名さん

なので格安パワービルダー系の戸建で住み潰すのがいちばんと思います。

[92128: 匿名さん]

マンションは部屋が浸水しなくても地下や屋外の受配電設備が水没したらライフライン途絶で住めない。

[92129: 匿名さん]

>>92126 匿名さん

スレの趣旨は戸建とマンションの比較なので、物件の良し悪しを比べたいのなら価格帯をあわせるのが大前提。
買えるか買えないかは別の話です。

[92130: 匿名さん]

>>92126 匿名さん

マンションのランニングコストを戸建の予算に足すという選択をした時点で、結論は戸建になるので。即スレから卒業となります。

よって議論になりうるのは4000万以下のマンションと戸建で比較検討する場合に限られます。

[92131: 匿名さん]

>>92122 匿名さん
戸建で6500万円なら大手HMでも土地4000万円、建物2500万円くらいですよ。
八王子なら駅徒歩5分くらいでも坪100万円以下で買えるので普通の戸建が建ちます。

[92132: 匿名さん]

>>92125
その通り
でも価格帯を合わせちゃうと戸建は選択肢がでてこなくなっちゃうからどうしたらいい？ｗ
ないんだよ、マンションと戸建が比べられる立地って。だってマンションは条件が良い立地にしか立たない
マンションが立つ立地で戸建を探すとその戸建は同じ金額だと出てこない。出てきても条件が著しく悪くなる
だから、戸建派はいうだろ？このスレタイにもあるようにランニングコストを上乗せしての価格をあげる！って。
がさ、新築マンション4000万に上乗せするといっても戸建は8000万円狙える、とはならんのよ
せいぜい6000万だろ。6000万円積んでも出てこないんだなー、4000万円のマンションと対等に戦えるだけの物件が、「現実的にないから」。
ないから、こういうスレがたっちゃうんでしょ。結局は、
快適な生活を送るマンションにするか、不便な生活しいられながらさらにメンテをしないでオンボロにして住み潰すかっていうそいういう比較なんだよね、結局
マンションか戸建買っていう比較ってより、使い捨てコンタクトを定期的に適切にお金を払いながら適切な状態で使うか、使い捨てコンタクトレンズを期限過ぎても破れても”みえる”間は目が痛くなろうがちょっと見づらくなろうが使い続けるか、ってそういう比較なんだよね、ここって。
戸建派は結局使い捨てコンタクトレンズをずっと使って、「コスパがいい！安い！最高！」っていってるだけ

[92133: 匿名さん]

>>92127
だね
使い捨てコンタクトレンズを破れても完全に目にくっつかなくなるまで使い潰すのが戸建派の貧乏根性論ってやつだからね

[92134: 匿名さん]

ランニングコストも物件には必須でしょ。
物件価格だけ合わせても意味ないよ。

[92135: 匿名さん]

>>92131
その「普通の戸建」ってやつがマンションで言う所の築70年相当の設備、静寂性、不快適性なんだよね
それを使い捨てコンタクトレンズを破れても使いつぶすまですめばいいとおもう

[92136: 匿名さん]

ちなみに、ブリリアタワー八王子の場合、1階店舗等も無視した1戸あたりの平均土地持分が12.38m2、
路線価が41.1万円/m2なので土地持分の価値は12.38×41.1÷0.7でたったの727万円です。

マンションの土地持ち分価値は泣けてくるほど安いです・・・

[92137: 匿名さん]

わーわー言ってるけど4000万のマンションのメリットは未だにゼロ
価格を合わせて議論したいなら別スレでやればいい
そもそもこのスレができた経緯がランニングコストも含めるなら別スレでやれだったから

[92138: 匿名さん]

>>92136 匿名さん

マンションにコストメリットなど無いと言うのが分かる実例ですね。

わかりやすくて助かります。

[92139: 匿名さん]

>>92134
そう、必須だよ
でもさ、戸建はんは、そのランニングコストを根性論で終わらせちゃうからね
使い捨てコンタクトレンズの期限が切れても使い続けるのをお得だと言う
破れても汚れてても菌が繁殖してても目がダメージ受けてても、「まだ使える」といって使うのがお得だという

そう言う発想だから、ランニングコストがなくても快適だという。
話は合わないでしょ、結局

だからいってるじゃん。この手の議論はマンションと戸建の快適性や費用対効果の問題ではなく、
費用対効果を最大化して快適な生活を維持するか、根性論で使い捨てコンタクトレンズが敗れようが汚れようが目がダメージを受けようが安いぜ最高！って言って貧乏根性で過ごすか、ってだけの人生選択の話

大勢は前者を選び、後者を選んだ人が妬みでここで暴れてるだけ、ってそう言う構図でしょ

[92140: 匿名さん]

都区内に諸経費込み4000未満の新築って
足立区以外には無いよね？ALL

[92141: 匿名さん]

>>92135 匿名さん
え？？？

低層階ならギリギリ4000万円で買えるブリリアタワー八王子もそうですが、
このクラスのマンションは低グレードアルミサッシ、便所換気、LDKのみのナンチャッテ床暖、低断熱で
今時の2500万円で建つ戸建と比べて遥かにグレードが低いですが・・・

[92142: 匿名さん]

>>92137
ここの戸建はんはランニングコストは人生を犠牲にしてるからお金は０、その分を人生で払うってことだから意味がなくなってるって話でしょうな

ま、使い捨てコンタクトレンズを期限が過ぎてもずっと使う、お風呂の水ももったいないから普通に料理やら飲み水に使う、とかそういう話でしょうからね。

[92143: 匿名さん]

>>92139 匿名さん
> でもさ、戸建はんは、そのランニングコストを根性論で終わらせちゃうからね
> 使い捨てコンタクトレンズの期限が切れても使い続けるのをお得だと言う
> 破れても汚れてても菌が繁殖してても目がダメージ受けてても、「まだ使える」といって使うのがお得だという

このスレの主旨を誤解されているようですので、再掲しておきますね。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[92144: 匿名さん]

>>92139 匿名さん

雨漏り放置する人なんていないからw
狭くて収納がない家で根性で住まないといけないのがマンション

[92145: 匿名さん]

>>92141

うそー、
> 今時の2500万円で建つ戸建と比べて遥かにグレードが低いですが・・・
土地込み2500万円で＊はるかに＊グレードが高い戸建の実例あげてくださいよー、戸建はん
さっきから戸建はんだけけ、「具体例」が１件もありませへんがな

[92146: 匿名さん]

寿命が長かった同潤会アパートとは対照的に、1960年代から一般家庭の住居として普及し始めたマンションは、築30年あまりで建て替えられた例も多い。国土交通省が2002年にまとめたところでは、建替工事の着工時期の平均は築後37年となっていた。また、東京カンテイが2014年7月に発表した「マンション建替え寿命」でも、全国の建て替え事例198件の平均は33.4年となっている。東京都は40.0年となっているが、同潤会アパートが平均を引き上げている側面もあるだろう。築年数の分布では築30年〜40年で建て替えられた事例が最も多い。

[92147: 匿名さん]

>>92144
え？　テレビでよう出てくるよ？　雨漏りしてるのにそのままにしてる家
ついでに、シロアリで食われて末期だけど住んでる家、コウモリやハクビシンの子作りに使われてる家もテレビでたくさん放映されてまっせー　嬉しそうにテレビ出てますよ*^^* ただでやってくれはるんですか？ってｗ

戸建はんってやっぱりそう言う人なんだなっておもいます。水漏れ、カビ大量発生、シロアリ、ハクビシン、コウモリ、なんでもあり。
とりあえず住めるからいっか、ってやつですよね

[92148: 匿名さん]

>>92145 匿名さん
ブリリアタワー八王子の4000万円強の物件との比較なので、
ランニングコストを踏まえた土地4000万円、建物2500万円の戸建ですよ。

建物2500万円出せば、御影石カウンター、挽板フローリング、外壁タイル
全館床暖房、クリプトンガス入りトリプル樹脂サッシ、熱交換効率90%の一種換気、
耐震等級以外も含めて住宅性能評価全項目最高ランクなどの高グレードな注文住宅が建ちます。

[92149: 匿名さん]

>>92147 匿名さん

テレビw
そりゃやばい住人だから特集されてるんじゃねw
戸建＝ゴミ屋敷 だってテレビでみたもん
って小学生の理屈

[92150: 匿名さん]

>>92143

そういう一般化した皮算用は意味がないんじゃね？
だって、マンションは数字で出る。なぜなら積立金も管理費も毎月払う。物件ごとにバラツキが少ない
一方、戸建ハンは貧乏根性論でんがな
君のその机上の計算自体が意味がないんやで。

実際、戸建の実例だしてごらんよ

[92151: 匿名さん]

>>92147 匿名さん
> え？　テレビでよう出てくるよ？　雨漏りしてるのにそのままにしてる家

そう言う住み方でしたら、

4000万マンション　vs　7000万戸建て

の比較になりますね。

[92152: 匿名さん]

ゴミ屋敷マンションもたくさんテレビで見たことあるよ

[92153: 匿名さん]

管理費と修繕費払ってもゴミ屋敷マンションってｗ

[92154: 匿名さん]

> 92148

> 耐震等級以外も含めて住宅性能評価全項目最高ランクなどの高グレードな注文住宅が建ちます。

うん、御託はいいから、じゃあそのぐらい例をだしてごらん。土地込みで。
話はそれからやで、戸建ハン　
立ちます、立ちます、って口で言うてるだけ何もたってませんよ
建売でもいいから証拠だしてくれへんと。

[92155: 匿名さん]

>>92151
じゃあその7000万で八王子の4000万円ブリリアタワーと比較してどう言うもんが立つのか具体例の戸建あげてみて♩　戸建ハン

[92156: 匿名さん]

戸建批判もいいけどシロアリ雨漏りはメーカー30年保証とか当たり前にやってることも知らないんだろうな
イメージでしか語れないから無知を晒すだけのマンションさん

[92157: 匿名さん]

限界マンション予備軍。。

[92158: 匿名さん]

ここってスレ番号が90000超もしてるのに
ここまで戸建派は一つも実例なし

あるのは、「住めます！やれます！立ちます！」の根性論ｗｗ

[92159: 匿名さん]

>実際、戸建の実例だしてごらんよ

うちもそうだけど今の戸建てはほぼ長期優良住宅だよ！

[92160: 匿名さん]

>>92154 匿名さん
建物のみで2500万円ですよ。
有名どころだと一条工務店でここは坪単価制で値引きゼロなので、
全国どこでも誰が建ててもこの値段で>>92148のグレードの家が建てられます。
ちなみに、最近はここ以外でも高グレード高コスパの家を建てる所が増えています。

残った4000万円が土地です。
八王子なら徒歩5分に40坪以上の土地が買えます。
駅近だと土地の出物がほとんどないので、根気よく探す必要はありますが・・・

[92161: 匿名さん]

ブリリア八王子
66平米で4600万じゃん

狭すぎかつ予算オーバーですねw

[92162: 匿名さん]

>>92156

戸建ハン
実例が一つもあらへんから信用もなにもありゃしまへんで。

> シロアリ雨漏りはメーカー30年保証とか当たり前にやってること
へー、当たり前にやってるのにテレビでワンサカやっとるんでっか？食われた戸建がｗｗ
それにえらい業者がたくさんあるみたいでっせ。当たり前にやられとるのに随分こんな業者がよくまぁありまんなー
メーカーはんはなにやっとるんですかな？ｗｗ

どうでもええから戸建ハンは、一つぐらい「具体例」だしてみたらええやん？
「こんな家が立ちます」って。建売でもええっていっとるんやから。
土地込みでどうエリアのマンションと戸建を比較したらええんとちゃうの？

[92163: 匿名さん]

>>92161 匿名さん
低層階（3階とか）なら4280万円で70m2の部屋が買えますよ。
4000万円マンションお得意の壁ビュー物件ですが・・・

[92164: 匿名さん]

> 92161
それ関係あらへんがなｗｗ
価格に対して相対的に戸建を見るってだけの話やないの？ｗｗｗ　戸建ハン

お得意のランニングコスト上乗せ！をつこうて6600万の戸建を出してくれよ
具体例をだしてディスってくれへんと説得力もあらへんでおまんがな

[92165: 匿名さん]

コスパの足立区TX沿線に
vs物件無いの？

[92166: 匿名さん]

マンションさん　戸建ては安いから戸建ては高いに主張を変えたのか？
まあ戸建てのが基本高いから別にいいんだけど

[92167: 匿名さん]

>>92160

せやから、そういう「嘘八百」はもうええでっせ、戸建ハン
土地も含めて具体例をだしてからいわんと

そんな、これぐらいで立つから立つからって、言うてもさ。

> 4000万円が土地です。
> 八王子なら徒歩5分に40坪以上の土地が買えます。

ほら、まずこれから具体例だしてーや
あるんやろ？

[92168: 匿名さん]

>>92166
戸建ハンがちっとも具体例ださないからまず出してというとるだけやで

戸建ハンが言うことが正しいならいくらでも出てくるはずでっしゃろ？具体例が
そうすりゃ結論出てみんなハッピーになるやん　ええことでっせ、その方が

[92169: 匿名さん]

>お得意のランニングコスト上乗せ！をつこうて6600万の戸建を出してくれよ

大阪なら土地2000万で良い場所に買えまっせ～
ウワモノ4600万なら豪邸建ちまんがなっ！

[92170: 匿名さん]

結局マンション一択ってことにしかならへんかったな
戸建ハンは具体例一つもだせず。90000スレ超えてるのにたった１度もでないのは戸建派はそりゃ具体例しかないマンションに噛み付いて、「戸建ならもっといいものあるもん！」って言い続けるしかあらへんわけや

[92171: 匿名さん]

中央線沿線 西側なら徒歩10分圏でこれくらいの家は建つと思うが
https://www.homes.co.jp/kodate/b-8910073030/?iskks=1

八王子のブリリア66平米に比べたら遥かに良い

[92172: 匿名さん]

しかしおもろいな、このスレ
去年からはじめてただけでもうこんなにスレ進んどるんか

これだけやってて戸建の実例0　戸建の実証例０　戸建の根性論とひがみ論 100%
ってそりゃあかんで

戸建ハンの中にはもしかして戸建に住んでる人もおらんとちゃうの？ｗｗｗ
自分の家をさらけだしてもうてええんやで？　こんなに素晴らしい立地、広さ、建物でこの価格やで！って
俺のエリアにあるマンションはこんな立地が悪いのにこんなに狭くてランニングコストもかかってて！って
具体例いうてくれていいんやで？

もしかしてここにおる戸建ハンは戸建に憧れとるだけで自分が住んでるのはマンションとか実家ｗ？

[92173: 匿名さん]

今日もマンションを購入すうる意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。
一生出来ないんじゃないだろうか。

深く考えずにマンションかって大後悔。(泣

[92174: 匿名さん]

>>92169

おう、せやろ？そやから具体例たくさんあるはずなんやから出してくれやっていうるんやで
ほれ、はよだしてくれよ

[92175: 匿名さん]

>>92172 匿名さん

おいおいしっかりと見てくれよ
八王子の狭すぎマンションと周辺の戸建をよ

[92176: 匿名さん]

>>92173

話逸らさんでええから戸建ハンはまず実例だしていこよや
マンションなんて相手にならんのやったらいくらでも出るやろ？

[92177: 匿名さん]

具体例出されると急に尻尾を巻いて逃げるのがいつものパターン
何がしたいのか意味不明

[92178: 匿名さん]

>話逸らさんでええから戸建ハンはまず実例だしていこよや

実例って何を求てるの？
土地の売買契約書、請負契約書でも出せって？(笑)

[92179: 匿名さん]

>>92175

おいおいww
ブリリアタワー八王子、ＪＲ「八王子」駅徒歩4分　の立地でっせ

戸建やったらなんでもええなんて話じゃありませへんでｗｗ
しかも中古出してきてｗｗｗ　しかも上物価値０やから解体費用で+300万円で6000万円ｗｗ　（土地だけ）
さらに接道が私道って（笑
ほほう、こんなひどい立地に土地だけで6000万でっか
で、上物はいくらでしたっけ？2000万ですごいのたつんでしたっけか？8000万になりまったけど
8000万でブリリアタワー八王子にはやっぱり無理でっせｗｗｗ
しかもここハザードですやんｗｗｗ

[92180: 匿名さん]

>>92177

戸建ハンはいつもんパターンやからな　具体例らしい具体例でてこーへんしなｗｗ
>>92175なんてフルボッコですやんｗｗ

[92181: 匿名さん]

>>92178
現実に存在する物件をだしてくれっていうてるだけでなにをそんなにビビってはるんですの？
わざわざ戸建に有利そうな八王子エリア選んであげたんやでｗｗｗ　
町田とかでもええで？　マンションと戸建との相対での話をしとるんやろ？　
マンションは八王子駅徒歩4分のブリリアタワー八王子（具体的実例＋今売ってる新築）って出してるのに、戸建ハンは「もっといいのあるもん立てるもん！」っていいながらでてこーへんやないの？　ゴタクはええからさっさとだしたらええんとちゃうの？
いっぱいあるはずやろｗｗそんなに偉そうにマンションディスれるぐらいやんやから。まさか虚勢はっとるだけなん？　まさかまさか。

[92182: 匿名さん]

国分寺徒歩8分の土地 145平米 3980万
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1284750017478/

国分寺徒歩4分のマンション 79平米 7798万
https://suumo.jp/sp/mansion/tokyo/sc_214/pj_67714795/?kbn=2&bkflg=...

[92183: 匿名さん]

>>92175
おい、息しとるか？戸建ハン
まさかこれが戸建ハンの実例でっか？ほかにもあるんやろ？
解体費用含めて6000万円に+2000万の上物新築のっけて、これがブリリアシティ八王子に圧倒的に勝る理由がわからへんねんけど説明してくれへんか？ｗｗｗ　随分駅遠やしよ

あとさ、接道が私道やけど大丈夫なんか？ここ
あとからもめたりせーへんのか？　通行許諾料とかはらえとか難癖つけられたりセーへんのけ？
もしかしてこの売主これで揉めたから売ってるんかな？って勘ぐってしまうぐらいやで。

[92184: 匿名さん]

>>92182

八王子はやめたんか？
先にそこはっきりさせてくれや

八王子は戸建ハンは完敗でしたってことでええんか？ｗｗｗ
具体例をググってみましたけど、ツッ見所満載でとてもだせませんでしたってことか？ｗｗｗｗ

[92185: 匿名さん]

なんか変なのいるからアジア大会みよっと！ｗ

[92186: 匿名さん]

今マンション買うと発狂しちゃうのがよくわかるね
66平米のマンションで満足出来るなら買えばいい
あまりの狭さに後悔しても自己責任

[92187: 匿名さん]

>>92179 匿名さん
国交省が公開している土地取引情報から引っ張ってきた八王子の駅近住宅地の土地の具体例ですよ。

八王子駅徒歩4分　95万円/坪　ほぼ正方形　一種住居地域　間口8.9m（南西、市道5m）　平成29年第３四半期
http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/MainServlet

駅近だと土地の出物がほとんどないので、根気よく探す必要があります。
というか、むしろこちらからアプローチするくらいの気合が必要です。

[92188: 匿名さん]

>>92184 匿名さん

八王子の方が都心から離れるんだからもっと良い家が建てられると考えるのが普通じゃん？
まさか国分寺より八王子の方が地価高いと思ってる？

[92189: 匿名さん]

>>92187
それ具体例やなくて「歴史」でんがな
今変えないとどっちにするか選べへんでｗ
このスレタイよんでーや
購入するなら、ってかいてあるやろ
今買うかどうかは知らんけど、過去を聞いてへんねん

[92190: 匿名さん]

関西弁だから東京詳しくないんとちゃう？ｗ

[92191: 匿名さん]

>今変えないとどっちにするか選べへんでｗ

？？？
日本語できまっか？

[92192: 匿名さん]

>>92189 匿名さん

流石にマンション側がアホだと思われるから意味わからんこというのやめて

[92193: 匿名さん]

>>92188
まーた話のすり替えか？ｗｗ
なら八王子の具体例だせばええだけやろ？戸建ハン　勢いばっかりでんがね

しかも出す例出す例が、戸建はすべて古家付き＝解体必須の駅遠中古物件、マンションは駅近好立地で物件の中で好条件で広めの坪単価が割高の部屋ｗｗｗｗ

まぁ、わからんでもない。そこまでしてもなおマンションのほうが圧倒的。
条件あわせてしまうと、もはや破壊的金額差で戸建ハンフルボッコやからやろうけど

[92194: 匿名さん]

>>92189 匿名さん
1ヶ所に何百戸もある量産型のマンションと違って、戸建、特に土地は一品物なんですよ。
特に駅近で都合のいい広さの土地なんて巡り合うのに時間が掛かります。

その意味でせっかちで我慢できない人はマンションがいいかもしれませんね。
我慢強く待ったり、土地所有者と交渉したりして、いざという時はさっと決断できる人は戸建をオススメします。

[92195: 匿名さん]

>>92190
>>92192

戸建ハン、話のすり替えはもうええから具体例出してくれへん？いい加減に。

[92196: 匿名さん]

>>92194

戸建ハン、そりゃ不動産全部そうでっせｗｗｗ
むしろ広いまとまった土地でマンション用地を獲得するほうが大変やで。
ま、そんなんええから、やっぱりなかったんけ？　ブリリアタワー八王子に見合う戸建対抗馬はたったひとつも？ｗｗｗ
ダサすぎるｗ

[92197: 匿名さん]

戸建ハン
... (必死で検索)... あらへんがな... すり替えや！話のすり替えや！　

戸建ハン
一点モノですから！

[92198: 匿名さん]

>>92196 匿名さん
だから、>>92187に書いた通り1年弱前には存在したよ。
八王子の路線価から考えれば、駅徒歩5分以内で坪100万円以下の土地なんてこれからも普通に売りに出る。
駅近の土地は数が少ないから売りに出たらすぐに決断しないと無くなっちゃうけどね。

[92199: 匿名さん]

マンション派ですがちょっと恥ずかしいです・・・
大阪さんやめてくれませんか？

[92200: 匿名さん]

戸建は高くて買えないからマンションで妥協というのが確定しましたねｗ

[92201: 匿名さん]

こんな大阪弁のが同じマンションの住人だったら最悪だろうな

[92202: 匿名さん]

ブリリア八王子って駅徒歩4分以外の良さってあんの？
66平米で4000万オーバーの予算越えなのに
脳死でマンション以外見てないなら仕方ないね
盲目的にマンション信者になってる人に何言っても無駄って感じか

[92203: 匿名さん]

>>92198

そういうのええから、今買える具体例あげてや、っていうてんのよ
対等で平等やろ？そのほうが　具体例で考えた方がお互い比較してわかりやすいでんがな
ひとつもあらへんのか？ｗｗ　ダサすぎやでｗ
口だけいらんやろ。どうせ言い合いにしかならへんのやから
同じ言い合いになるにしてもお互い今買える具体例での話なら話もわかりやすい

それともなにか？
具体例だしちゃったらフルボッコになるのが怖くてだされへんの？ｗｗ

[92204: 匿名さん]

>>92202

同等の条件でそっちも具体例だしてええんやでって言うてるでｗｗ
なのにやっぱりできるのは「具体例のあるマンションへの攻撃」ってだけかｗｗ　ダサすぎやでｗ

[92205: 匿名さん]

>>92202 匿名さん
戸建と違って物件価格が安いのはメリットでしょう。
低収入、低属性で高額なローンが組めない人にとっては表面上の安さは重要です。
そのかわり、駐車場代含め、ローン返済以外で毎月軽く5万円オーバーが出ていきますが・・・

[92206: 匿名さん]

>>92200

具体例が０で「ありませんでした」ってことやったなｗｗｗ
ダサすぎる結果　

[92207: 匿名さん]

>>92203 匿名さん

ほら買いたい方選べよ

国分寺徒歩8分の土地 145平米 3980万
https://www.homes.co.jp/tochi/b-12...

国分寺徒歩4分のマンション 79平米 7798万
https://suumo.jp/sp/mansion/tokyo/...

[92208: 匿名さん]

>>92207

スレタイもよめないの？

「4000万以下で購入するならマンション？」って書いてますやん

[92209: 匿名さん]

立地の良い土地さえ所有していれば
なにも迷うことないのにねー

資産無しは大変なんだね

[92210: 匿名さん]

>>92208 匿名さん

それ言うなら八王子ブリリアの時点でアウト
お馬鹿さんが騒いでただけの茶番劇

[92211: 匿名さん]

中央線八王子エリア対決はマンション圧勝　戸建は対抗馬すらだせず
中央線国分寺エリア対決はマンション圧勝　戸建派がスレタイすら読めない有様

結論
マンションよりも条件が悪くて価値がないのにコスト高なものしか選べない
4000万円のブリリアタワー八王子（中央線八王子駅徒歩4分）に対し、6000万円の私道接道の駅遠西国分寺駅の物件の土地＋最低2000万の上物で合計8000万円を出してこの有様ｗｗｗ　上物2000万だしてブリリアタワーよりも高グレード？ｗｗ　妄想しすぎｗｗ

ちなみに結局戸建ハンの実例はここまでゼロ。

[92212: 匿名さん]

こういう人はマンションに妥協してもいいでしょうね。
・いい土地が出るまで我慢強く待てないせっかちな人
・いざ良い土地が出ても即断できない優柔不断な人
・ランニングコストを踏まえた高額なローンが組めない低属性の人

[92213: 匿名さん]

>>92210
4000万以下で選べる部屋がある時点でスレタイ通り
一方の、戸建ハンは「文句いうだけ　実例０」ｗｗｗｗ　ダサすぎるｗｗ
戸建ハンはそりゃシロアリと同じや　かってに食うだけってこったなｗ

[92214: 匿名さん]

八王子の例を見ると良い土地ってなかなか無いし戸建ては高いんだね
マンションに妥協するかな・・・

[92215: 匿名さん]

ブリリア八王子で4000万円以下って50m2台の劇狭物件でしょ？
もしかして都心ワンルームさんと同じ人？？

[92216: 匿名さん]

4000万で買えるマンションあるんだね！
すごい！！

[92217: 匿名さん]

安くて在庫豊富なマンションなら選び放題って結論でしょうか？

[92218: 匿名さん]

>>92211 匿名さん

3億マンションさんもそうだけど好き勝手喋って勝手に満足して帰っていくw
マンション好きの属性かしら

[92219: 匿名さん]

大阪さんの結論
マンションは4000万で買えるが戸建ては高くてもたいしたことは無い
よって普通の戸建て建てちゃうとマンションより思いっきり高くなっちゃう

よって安くて手っ取り早いのはマンション

[92220: 匿名さん]

>>92218 匿名さん
さん付け本人乙

ワンルーム住まいは快適ですか？

[92221: 匿名さん]

それ具体例やなくて「歴史」でんがな

が本日の結論

ショートコントみたいなもん

[92222: 匿名さん]

大阪さんの話を聞くとやっぱマンションに妥協するしかないな

[92223: 匿名さん]

今日は熱かった　熱湯マンション

[92224: 匿名さん]

大阪ハン　おもろかったで

[92225: 匿名さん]

大阪さんのせいでマンション＝安いになっちゃったけどねｗ

[92226: 匿名さん]

戸建さん達からすると八王子のマンションすら高嶺の花

[92227: 匿名さん]

ちょっと戸建側のヘタレ感が残念だった

[92228: 匿名さん]

マンションを検討してる人はマンションさんだけどね

[92229: 匿名さん]

スレタイが4000万以下のマンション基準で考えれば東京は題材に適さないな
都市でいえば大阪あたりが妥当か？

[92230: 匿名さん]

八王子ですら70平米以下で売り出してるのが衝撃だったな
昔なら郊外マンションは80平米はあったぞ

[92231: 匿名さん]

少子化もあるだろうな　3人ならぶっちゃけ40m2で十分だしな

[92232: 匿名さん]

マンションって安くて羨ましいです。

[92233: 匿名さん]

＞3人ならぶっちゃけ40m2で十分だしな
いや、さすがにそれは無理だろｗ

うちは新婚当時2DK40m2の賃貸アパート、
1人目生まれて手狭になって3LDK65m2賃貸マンションに引っ越し、
2人目生まれて1人目も走り出して騒音が気になりだして3LDK90m2賃貸戸建に引っ越し、
最終的に1人目が小学校に上がるタイミングで4LDK110m2の戸建を建てたって感じだが、
これでも広さに余裕があった感じは全くないわ。

[92234: 匿名さん]

>>92233

多分それ頭悪いだけだと思うわ
3人家族で子供が小さい間だけ家中心になるのって
大人なんて家が生活の中心とかにならないからな
子供も小学校とか行き出したらもう生活の中心は家じゃない
まぁ別に無駄に100ｍ２でも200m2でも必要だって思う人はそれでいいとおもう

[92235: 匿名さん]

>うちは新婚当時2DK40m2の賃貸アパート、
新婚で賃貸アパート...
2DK...
40m2?
奥さんかわいそう...


>1人目生まれて手狭になって3LDK65m2賃貸マンションに引っ越し、
新婚で劇狭賃貸アパートで我慢して耐えたのにまた賃貸 65m2...
よく奥さん別れなかったな

>2人目生まれて1人目も走り出して騒音が気になりだして3LDK90m2賃貸戸建に引っ越し、
また賃貸...
戸建...
戸建なのに90m2...
出産だけでも大変なのに環境も変えて...

>最終的に1人目が小学校に上がるタイミングで4LDK110m2の戸建を建てたって感じだが、
奥さんに感謝したほうがいいな
やっぱ計画性がない伴侶はいやだだわ

[92236: 匿名さん]

家で一人に必要なスペースは10m2ってことらしいので3人だと30m2に共用部10m2で40m2あれば十分でしょう

[92237: 匿名さん]

>>92235 匿名さん

八王子の66平米マンション買ってたら離婚ってこと？

[92238: 匿名さん]

>>92235 匿名さん
嫁は広さよりも利便性重視、コスパ重視（賃貸なら家賃補助あり）だったんでね。

2DK40m2の賃貸アパートは駅徒歩2分で便利だったがそのありがたさに気付かずに、
3LDK65m2賃貸マンションは駅徒歩11分にして共用部移動も含めてクッソ不便で大後悔して、
3LDK90m2賃貸戸建は駅徒歩3分にしてやっぱ駅近戸建が最高だよねとなり、
最終的に建てた家は駅徒歩2分の場所にした。
いろいろ住んだおかげで満足できる家に住めてよかったと思うよ。

[92239: 匿名さん]

>>92237
八王子とかそんなのは知らんよ
自分が奥さんの立場で新婚時が賃貸アパート2DK 40m2だったら自分で払うから分譲新築1LDK70m2に変更する

[92240: 匿名さん]

>>92238
>嫁は広さよりも利便性重視、コスパ重視（賃貸なら家賃補助あり）だったんでね。
うん、それはわかってる　
旦那の稼ぎが低いからそうせざるを得ないって話だから

>3LDK65m2賃貸マンションは駅徒歩11分にして共用部移動も含めてクッソ不便で大後悔して、
やっぱり舵取りが頭悪いと嫌だわ

>3LDK90m2賃貸戸建は駅徒歩3分にしてやっぱ駅近戸建が最高だよねとなり、
>最終的に建てた家は駅徒歩2分の場所にした。
それはよかったよ。早く気付けばよかったね
でもよくそんな利便性のない駅の近くにしたね

[92241: 匿名さん]

よくよく考えたら4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？って選択しないで済むように良き伴侶を得るか自力で資力を稼げる方が重要だな

[92242: 匿名さん]

＞旦那の稼ぎが低いからそうせざるを得ないって話
そうですね。
新婚当時は世帯年収1100～1200万円くらいしかなかったですし、夫婦で旅行
（スキーやダイビング含む）に行きまくっていて家に十分なお金を回す余裕は無かったです。

[92243: 匿名さん]

>>92242
ああ、やっぱり案の定年収を主張してきたね　（しかも嘘なのもバレバレ）
でも年収とその判断に関係はないんだよね（笑
おれがいってたのはそういう判断になったこと自体だったんだけど、年収を言ってきた時点でよくわかった（笑

[92244: 匿名さん]

>最終的に建てた家は駅徒歩2分の場所にした。

おめでとう！いい家にたどり着いてよかったね！
なんの駅なんだろうね（笑

[92245: 匿名さん]

今どき、うちの爺ちゃんでも知ってる
マンションの方が戸建てより高いということ

ここの戸建てさんくらいだよね。必死に抵抗してんのｗ

[92246: 匿名さん]

ま、戸建は何一つ具体例が出せないからね

[92247: 匿名さん]

こんなクソみたいなとこに個人宅晒すバカがいるかよ

[92248: 匿名さん]

マンションが八王子や小田原なのだから、戸建ても同じ地域で勝負すればいいのですよ
簡単な話です。

[92249: 匿名さん]

4000万以下のファミマンは小田原でしたね。

[92250: 匿名さん]

結局マンションは安い、戸建ては高いで良いのかな？

満足する戸建てを買えない人はマンションに妥協するしかない。

[92251: 匿名さん]

戸建が買えない人はマンションに妥協するしかないですね。

設備のグレードが低く、騒音トラブルの＊＊で、ローンが終わっても高額のランニングが掛かりますが・・・

[92252: 匿名さん]

>>92250 匿名さん

高いのも安いのもある。

[92253: 匿名さん]

>>92251 匿名さん

マンションが買えない人は戸建に妥協するしかない。

[92254: 匿名さん]

一つだけ言えるとすれば、4000万以下のマンションしか狙えない収入なら安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ということ。

[92255: 匿名さん]

昨晩の議論で明らかになったマンションを買ったほうがいい人の特徴
・ランニングコストを踏まえた高額なローンが組めない低属性の人
・いい土地が出るまで我慢強く待てないせっかちな人
・いざ良い土地が出ても即断できない優柔不断な人

[92256: 匿名さん]

>>92253 匿名さん
え？
昨日の議論を見ていないんですか？？

ランニングコストを踏まえた戸建を買おうとしても駅近には土地の出物がほとんどないから
我慢出来ない人、即断できない人は好立地な戸建を建てられません。
待てない、決断できない人はマンションですね。

[92257: 匿名さん]

現実的な話をすると、4000+アルファだと、
ちょっと立地がいいマンション、新築の建売戸建て、中古の注文住宅くらいになるよね

新築注文住宅建てるなら、上物2000万はいるから厳しいね。

[92258: 匿名さん]

>>92256 匿名さん

まってまって、待ち続けて10年経ちました、、、、
こだてです....

[92259: 匿名さん]

能書きはいいから、そろそろマンションを踏まえた戸建を見てみたいものだ

[92260: 匿名さん]

どんなマンションを踏まえてどこに戸建を建てるつもりなのかねぇ

[92261: 匿名さん]

具体的な話になると、貝になる戸建さん。

[92262: 匿名さん]

>>92260 匿名さん
戸建て派の思考回路って、基本戸建てから入るから、
マンションふまえる→戸建て
じゃなくて

戸建て検討する→なかなか良い土地、物件が見つからない→マンションならどうだ？
→本体価格は安いがランニングコストで月の負担はあまり変わらない→ならやっぱり戸建ての方がいいや

て感じだと思う。

[92263: 匿名さん]

>>92262 匿名さん

マンションを探す時点で無駄なことしてるアホってことですね。

[92264: 匿名さん]

>>92260 匿名さん

具体的な話になると貝のように口を閉ざしてしまうから何を聞いてもムダですよ。
困ったときには能見台の夢戸建さんがヘルプに来てくれます。

[92265: 匿名さん]

住むなら注文住宅が一番快適
既製品よりオーダーメイドがいいのは当たり前。
ただ価格が高いから4000万+アルファだと厳しい。

マンションのライバルは、安めの建売戸建。
正直どっちもどっち。

[92266: 匿名さん]

当スレでは、４０００万以下のマンション＝６０００万の注文戸建、という設定のようです。

[92267: 匿名さん]

マンションさんはひたすら戸建てを叩くことしか出来ない感じですね。
これが答えですか。

[92268: 匿名さん]

>>92264 匿名さん

能見台の化けの皮が剥がれちゃってから夢戸さんも元気なくしたね。
戸建さんの更なる奮起に期待しましょう。

[92269: 匿名さん]

>>92263 匿名さん
うん、結果的に無駄だったよね。
マンションもどうかなと思って見にいったが、狭いしランニングコストかかるしその他諸々で、特にメリットは感じなかったかな。

徒歩5分のマンションよりも、徒歩15分の戸建ての方がまだ良いよ。

ただ限られた予算で立地最優先ならマンションしか選択肢ないんじゃない？

[92270: 匿名さん]

>>92267 匿名さん

一つ言えることは、4000万以下のマンションしか狙えない収入なら安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ということ。

[92271: 匿名さん]

>>92269 匿名さん

マンションを踏まえると4000万超の立地がよい大手HMの注文戸建が建てられる、というのが戸建さんの主張です。

[92272: 匿名さん]

能見台なんて聞いたこともないような駅の近くに住むより、都内の土地を買って注文住宅を建てたほうがいい。

[92273: 匿名さん]

希望は希望として持つのは構わないですが、ない袖は振れませんので悪しからず。

[92274: 匿名さん]

>>92272 匿名さん

都内のどこに建てるつもり？

[92275: 匿名さん]

マンションさんの収入では狭小戸建てしか買えないからマンションでいいかと。

[92276: 匿名さん]

ここの予算で都内だと、都電荒川線や舎人ライナーの沿線、京急の六郷土手、蒲田、空港線周辺とかになりますね。

[92277: 匿名さん]

>>92275 匿名さん

自分の戸建を心配した方がいい

[92278: 匿名さん]

> マンションを踏まえると4000万超の立地がよい大手HMの注文戸建が建てられる、というのが戸建さんの主張です。

まぁ4001万円でも4000万超だから、買えるのは買えると思うよ
立地が良いかどうかも主観なので、地価で言ってもらわないとわからないし、大手HMって言っても安物系もあるので、あと高いのも注文だけど、安物も建売で作られないから、安いのも注文だから

> マンションさんの収入では狭小戸建てしか買えないからマンションでいいかと。

ということは、このスレでは、狭小戸建が前提ということですね
マンションを検討している人前提のスレなので。

最初から戸建の人は、マンションのランニグコストを計算する必要ないので、スレチです
というか、完全に戸建と決めつけている人が、なんでわざわざ荒らしのようにスレに来ているの？

[92279: 匿名さん]

低収入なのに無理するからローコスト戸建てとなるｗ
１０年でボロボロですよ
安物買いの銭失いだなｗ

[92280: 匿名さん]

>都内のどこに建てるつもり？

城西にすでに居住中。

[92281: 匿名さん]

>>92272 匿名さん
その聞いたことが無い能見台でも、新築マンションは4000万円では買えないのが現実。

能見台駅徒歩5分の新築マンションの価格
松：4階90.02m2　7500万円台（坪単価275万円）
竹：3階76.16m2　5900万円台（坪単価256万円）
梅：1階64.01m2　4400万円台（坪単価227万円）
https://manmani.net/?p=13166

能見台で4000万円のマンションだと築20年クラスの中古マンションになります。

[92282: 匿名さん]

4千万の70平米以上の新築マンションなんていくらでもあるよ。

[92283: 匿名さん]

>>92282 匿名さん
マンションさんは安いファミリーマンションがあると困るみたいよ

[92284: 匿名さん]

>>92282 匿名さん

マンションはん具体例ださなw

[92285: 匿名さん]

都内で4000万で買えるマンション(価格未定含む)
https://suumo.jp/sp/mansion/tokushu/pre/tokyo/?kamax=4000&km=1

[92286: 匿名さん]

>4千万の70平米以上の新築マンションなんていくらでもあるよ。

相当不便な場所でしょうね。

[92287: 匿名さん]

> 92281

別に構わないと思うけど、その地価だと今なら実売なら坪150万以上だと思うのですけど
4000万～最大5000万としても、最大でも20坪以下（下手すれば10坪ちょい）になりますが。。。。

そういう立地を戸建さんはお好みですか？
そうでないなら、なんでそんなマンションを出してきたの？

[92288: 匿名さん]

>>92286
あなたはどこに住みたいの?
あるいはどこに買ったの?

そこでこのスレの価格帯でマンションと戸建をみんなで検討してみましょう。

[92289: 匿名さん]

>92285 匿名さん　
4000万以下の価格が表示されてる物件は立地の悪いところや1K物件ばかりですね。

[92290: 匿名さん]

>>92285 匿名さん

4000万予算で新築買えそうなマンションはここくらいですね

ヴェレーナ多摩永山ザ・シーズンズ
東京都多摩市永山３-18-1
京王相模原線/京王永山　歩13分
I
間取り
3LDK+BW+SC
専有面積
73.6m
価格
3800万円台※100万円単位

[92291: 匿名さん]

>>92290 匿名さん

こういう物件が欲しいかどうかですねぇ
これなら5000万予算で戸建探すよね

[92292: 匿名さん]

>>92288 匿名さん　
都内でターミナル駅まで13分の駅から徒歩7分の戸建て。

[92293: 匿名さん]

>>92292 匿名さん

駅名は?

[92294: マンション検討中さん]

>>92291 匿名さん

探してもないのが戸建なんでしょう
具体例が出せない
あるけどひどいのしかないからね

[92295: マンション検討中さん]

マンション買えない人は郊外、駅遠、不人気エリアの安物パワービルダー建売しかないのが実情だね
注文住宅で上物2000万円で高級グレードとか言ってる人いたけど2000万じゃあグレードは建売と同じ程度ですから。

[92296: 匿名さん]

> 92289
>4000万以下の価格が表示されてる物件は立地の悪いところや1K物件ばかりですね。

4000万以下で、欲しいマンションが見つからないなら、マンションのランニグコストができないため、4000万以下戸建で終了。さらに立地の悪い物件になると思うけどね

[92297: 匿名さん]

>>92293 匿名さん　
23区西側の私鉄駅。
マンション君は聞くばかりだから、そっちの4000万マンションの立地を聞きたいものだ。

[92298: 匿名さん]

> 23区西側の私鉄駅。

過去スレだと、戸建さんは、ラングコストを計算しているが購入する気がない戸建と全く違う立地だったり、不要といっている設備が豪華なマンションをわざわざだしてきているから、あんまり信じれないんだよね

で、あなたは4000万以下マンションを検討した人なの、検討していたらどんなマンションになるの？そのマンションが良かった理由は？そしてラングコストはいくらで？

> > マンション君は聞くばかりだから、そっちの4000万マンションの立地を聞きたいものだ。

私の家は、3年くらい前に買ったけど、駅歩10分くらいで、地価160万くらいで72m2で3900万かな
管理費は、月8000円くらいで、キッズルーム、宅配BOX、24時間ゴミ出し、セキュリティくらいであんまり設備はない

近隣で戸建を買うと4500万で3階建てでかつ、日当たりはあまりよくないので、止めたって感じですかね

[92299: 匿名さん]

4000万程度のマンションは、立地や広さにいいものがないから戸建て。
23区内でも車は必需品だから、外部に駐車場を借りるとランニングコストは月8万ぐらいになる。

[92300: 匿名さん]

>>92297 匿名さん
>23区西側の私鉄駅。

同立地のマンション相場は4000万以下なの？
変ですねぇ

[92301: マンション掲示板さん]

>>92295 マンション検討中さん

注文にせよ建売にせよ、戸建を建てているところを見たことがない世間知らずさんwww

[92302: 匿名さん]

>>92278 匿名さん

＞完全に戸建と決めつけている人が、なんでわざわざ荒らしのようにスレに来ているの？

粘着戸建さんという筋金入りの方がスレ主として立ち上げたスレだからですよ。

[92303: 匿名さん]

> 23区内でも車は必需品だから、外部に駐車場を借りるとランニングコストは月8万ぐらいになる。

どんどんラングコストが増えていますね（笑）
2000万円差でも、間違いだらけで他の戸建さんに馬鹿にされていたのに、さらに上げるのですね

> 4000万程度のマンションは、立地や広さにいいものがないから戸建て

いいものがないのに、月8万のランニグコストが存在するって、もう矛盾だらけで、意味不明ですね

[92304: 匿名さん]

>>92276 匿名さん

既にそのようなエリアでも
酷い狭小にしないと普通だと
4000万円越えているのでは？

[92305: 匿名さん]

具体的な話になると貝になる戸建さん。
戸建の話は苦手なようです。

[92306: 匿名さん]

>同立地のマンション相場は4000万以下なの？
>変ですねぇ

マンションさんによると都内に4000万のマンションはいくらでもあるそうですよ。

[92307: 匿名さん]

>>92303
都内のマンションは全戸分の駐車スペースがないから外部で借りるしかない。
月3万から4万が相場でしょ。

[92308: 匿名さん]

>>92298
戸建派だけど、そういう条件だと非常に悩ましいね。

狭小３階で日当たりが悪いのは住みたくない。
価格縛りの条件だと地価の高い場所ほど戸建のメリットが薄れてくる。
狭小だと延床も少ないだろうから、あとは騒音リスクに妥協できるかどうか。

[92309: 匿名さん]

> 都内のマンションは全戸分の駐車スペースがないから外部で借りるしかない。

全戸分がないって言っても、都内の車の世帯普及率は3割ちょっとくらいなんだから、全戸数の3割分の駐車場があれば、車持っている人は、全員内部の駐車場借りれるってことなんだけど

空き待ちをしたとして、30年も空きがでないなんてことは、ほぼないと思うけどね

> 月3万から4万が相場でしょ
駐車場代が、それだとしても、それ以外で、5～4万の差はでないから、変なラングコストとしていはどっちみち同じなんだけどね

> > 23区内でも車は必需品だから、外部に駐車場を借りるとランニングコストは月8万ぐらいになる。

結局、これの根拠が全く意味不明ってことなんだけど

[92310: 匿名さん]

>都内の車の世帯普及率は3割ちょっとくらいなんだから、全戸数の3割分の駐車場があれば、車持っている人は、全員内部の駐車場借りれるってことなんだけど

都内総世帯数の47%は単身世帯。
単身者より家族持ちのほうが車の保有率は高いから、単身世帯を除外したら普及率はどうなる？

[92311: 匿名さん]

>>92310 匿名さん
駐車場足りないね

[92312: 匿名さん]

マンションと狭小3階建てを比較したらマンションにする理由は分かる。

同じ立地の普通の戸建てとマンションを比較したら、価格が違い過ぎて比較にはならない。

戸建て買えるなら戸建てで良いのかな?

[92313: 匿名さん]

ランニングコストに関しては戸建は快適生活、環境の維持を犠牲にしてお金の支出をしないと言う選択が出来るだけ。
で、その分を購入金額に上乗せしても尚マンションよりも悪い立地、設備、そして資産性が低い物件しか選べない。
当たり前で、全てを負担しなければならないために費用対効果はワーストケースになるしかない。

費用対効果が悪いから戸建てはマンション相当の快適性、資産性を得るのに倍以上の費用を有する。つまり燃費が悪く、結果的に戸建はランニングコストが高いと言う事になる。
が、現実的にここにいる戸建派はお金が無いから安売り戸建を買うしかない。どんな金額の戸建てをかっても立地も設備も悪くしかならない。なぜなら費用対効果が悪いから。
マンションなら500mlのミネラルウォーターが１００円で買えるが、戸建だと350mlの下水でも80円必要になる。
これを戸建て派は、下水でも問題ない！600mlにしてもたった１６０円だと喜んで、高コスパだと言う。
既に質が違ってるがそこは無視するしかない。お金が無いから下水でもやむを得ないから。また、マンションでは定期的に500mlのミネラルウォーターが配布される。定期的にそのコストが必要になる。
一方、戸建はそれを払わなくすることが出来る。最初は600mlで１６０円の下水を買ったが、以後は雨水や泥水で凌ぐと言う事が理屈上出来る。普通は勿論やらないが戸建派はお金が無いのでそれをやるしかない選択肢があるのではなく選択肢が無いからこれをやる。既にランニングコストを考慮して金額に上乗せしてるのを前提にしてるのはまさにそういうことである。

ペンシル戸建、狭小戸建て、パワービルダー安売り戸建て、注文住宅にしたけど中身は建売相当でした戸建、鉄塔やハザードマップ、駅遠、崖付近、狭い路地、囲まれ住宅、接道私道、三階建て、などなど、そういう所に作ってもなおマンションよりも高く、マンションよりも不便で快適性が低く、資産性も低いのが戸建の現実。
費用対効果を考えられない貧困層が陥る典型的パターン。
出ていくお金の金額だけにしか着目出来ないために、安いから、という事で下水を選ぶ。食べ放題で元を取る、とか考える発想とまるで同じパターン。

[92314: 匿名さん]

長々と意味不明な書き込みだよね。

[92315: 匿名さん]

>>92312 匿名さん

戸建しか売ってないエリアならば戸建一択。(そういうエリアは不人気、利便性が悪くマンションビジネスが成立すらしない過疎エリアのため)
マンションが売ってるエリアでは戸建はかなわないからマンション一択。

ただし下水でいいの！使い捨てコンタクトレンズの期限切れてるけどずっと使うの！っていう貧困者は戸建を買うだけ。安全安心快適生活を犠牲にする事で支払いを０にできるからね。戸建はランニングコストが安いのではなく逆で高い。マンションは共有できるから費用対効果が高い。少ない金額で出費以上の価値と対価を得る。
戸建は逆で少ない対価にそれ以上のお金が必要。ただし、生活苦を受け入れることで０に出来る。川べりでダンボール生活しているのがその究極系になる訳だが安物戸建をメンテなし住み続けてるのも実は大差が無い。考え方が同じだからね。要は費用対効果を考えず、出るお金だけしか考えられない人そういう人は我慢すれば払わなくてもいい＝お得、という迷案に至る。
実際このスレでもマンションのランニングコストを戸建の購入金額に加算するのが当たり前。自分の労働力(労力と時間、そして効果)も全て０円とみなしている（笑）
これが戸建て派の実体。QoLなどもはや存在もしない。あるのは究極系である橋の下ダンボール生活のような０円に近い支出のみ。そこのどこまで我慢できるか、っていう発想がそこにある。外壁苔だらけだけど気にしない。シロアリ食われてるけどまだ住める。雨漏りしてるけどま、いっか。トイレ流れにくいけどまぁコンビニか公園で借りればいっか、っていう程度の違いに行くだけの話。

[92316: 匿名さん]

>>92309 匿名さん
無駄だよ。戸建さんは具体例は示せない。
彼らは自分たちが我慢する事で支出０円に近づける我慢大会の生活をしてるから出せないの。要は橋の下ダンボール生活がその究極系であり、そこにどれだけ近づくのを我慢出来るかの生活。それが彼らが言うランニングコストが安い（笑）って言う理念だから。
でもそれはあまりに羞恥だから相対的にマンションがコスト高であるとするしか無い。
だから対価は触れず、数字上の支出ばかりを言う。さらにそれを水増しもしなければならない。だってマンションは取得費用もランニングコストもいずれも費用対効果が高いから。
だから駐車場料金もその1つなだけ。何せ彼らは０円だから。究極系が橋の下ダンボール生活だからね。固定資産税もいらないんだよ。間取りも自由だしメンテも楽だからね。その辺から無料のダンボールに変えるだけ。

[92317: 匿名さん]

マンション買うと、お仲間にいろいろいて大変みたい

[92318: 匿名さん]

>>92317 匿名さん
そうだね。戸建買うと戸建派尊敬してる究極系のダンボールハウスをしてる人を崇めてとにかく出費ゼロ円の我慢大会だから家族内で殺伐としてるだけだもんね

[92319: 匿名さん]

>でもそれはあまりに羞恥だから相対的にマンションがコスト高であるとするしか無い。

都心タワマン高層階の眺望や豪華な共用部の施設やサービス自慢はマンションさん。
(4000万以下の)マンションでも、ランニングコストを含めると戸建てより高額だからいいと主張してきた。

[92320: 匿名さん]

久しぶりに来たがここはいつまでも変わらないなぁ～
今後どのくらい続くのだろう

[92321: 匿名さん]

>>92320 匿名さん

ずっと続くんじゃない？
延々と同じことを念仏のように繰り返してるから。
粘着マンションさんと粘着戸建てさんの２人だけになっても飽きることなく罵り合える関係だからさ。

[92322: 匿名さん]

仲いいね
新居決まったからしばらくe-戸建ては来ないなきっと・・・
何年か後にまた新居の計画でここに見に来てまだやってるとうれしいなー

[92323: 匿名さん]

> 都心タワマン高層階の眺望や豪華な共用部の施設やサービス自慢はマンションさん

これって、戸建さんが提示しているマンションのランニグコストの金額を前提にするとかなり豪華な共有設備がついているマンションになるって話だったと思うだけど

それくらい戸建がだしているラングコストは変だけど、それを譲らないから、それ前提の話をせざるを得ない状況になったんじゃないっけ

[92324: 匿名さん]

>>92323 匿名さん

戸建さんには何をいってもむだだよ
生活犠牲にしてランニングコスト０円を目指す我慢大会の生活だからね

[92325: 匿名さん]

>>92317
ほんと大変だよね。

騒音問題も博打だけど、変な人は１棟全体に影響する。

[92326: 匿名さん]

都心マンションさんが億ションを自慢してたと思ったら、大阪マンションさんが戸建てが高い発言しだして、今は下水マンションさんが謎の呪文を言ってるところ

[92327: 匿名さん]

>>92324 匿名さん
ランニングコストほとんどかかってないけど、生活犠牲にしてないよ？

[92328: 匿名さん]

管理費はマンション固有のコスト
共有部の清掃や電気代、管理人の費用だから戸建てなら不要。

修繕費は戸建てでもかかるが、マンションは国土交通省が問題視するくらいボッタクリが横行してるから、割高なんでしょーよ。

[92329: 匿名さん]

立地の良い都内、土地さえ所有していれば、
注文住宅の建築費用のみで済むんだけどね

[92330: 匿名さん]

>>92325 匿名さん
戸建ては住んでる人全員が我慢大会してるから全員ヤバイ

[92331: 匿名さん]

>>92327 匿名さん

そりゃそうだよ（笑）
戸建の人の目線では究極系のダンボール生活目指してんだから。我慢では無く進化でしょうね、君らから見ればw

[92332: 匿名さん]

>>92328 匿名さん
戸建は不要だよねー
究極系のダンボール生活を目指してるからさ。なんでも自分でやればいいし無視もできちゃうからねw

[92333: 匿名さん]

迷惑に思っているマンションさん、多数なんじゃないかと。管理組合でも無理っぽい

[92334: 匿名さん]

戸建ては我慢してるって言い聞かせないと自尊心が保てないのかな？
デベロッパーにボッタクられて
管理会社にボッタクられて
悪徳コンサルにボッタクられて
正当化しないとやってられないか

[92335: 匿名さん]

マンションは階下に迷惑をかけないよう忍び足生活でイライラな毎日だね。
何か落として物音をさせるたびにドキドキヒヤヒヤして息がつまりそう。
響きません、聞こえませんって言う人達は騒音主だからね。
可哀想に階下の人は耐え忍んでますよ。

[92336: 匿名さん]

>>92334 匿名さん
なにいっても戸建の現実はスレタイに現れてるじゃん（笑）
ランニングコストを上乗せしちゃうんでしょw

[92337: 匿名さん]

>92336
あのスレタイになった原因はマンションさんがランニングコストでグダグダ言った事が原因ですよ。
戸建て側は関係無いですね。

[92338: 匿名さん]

>>92335 匿名さん
そうだね
戸建はダンボールみたいな薄板が外壁だからもう丸聞こえでプライバシーもゼロだからね

[92339: 匿名さん]

>>92329 匿名さん
そうだねぇ でもそれでも外構工事含めて5,000万円最低無いとマンションよりも劣ってしまいますよね。設計料も材料も施行もみんな単価が高くなってしまいますからここでも費用対効果の悪化が効いてきてしまいまうね
まぁローコストで１０００万円で小屋は立てて貰えますけどね（笑）

[92340: 匿名さん]

>そうだねぇ でもそれでも外構工事含めて5,000万円最低無いとマンションよりも劣ってしまいますよね。

5000万だと普通の家ですよ。

[92341: 匿名さん]

>>92340 匿名さん
ええ、土地ゼロの上物(外構含む)だけで5000万円が最低限無いとマンション相当にもなりませんから。

[92342: 匿名さん]

戸建てだとランニングコスト安いですからね。
太陽光付けると電気代は日中0円で、売電で月数万円戻ってくるよ。

[92343: 匿名さん]

>>92341 匿名さん
一部屋のコスト1000万未満のマンションと5000万の注文住宅が同レベル？？
頭湧いてるのか？

[92344: 匿名さん]

>>92342 匿名さん

初期投資の回収に何年掛かるかを隠すのは悪質な業者ですね。

[92345: 匿名さん]

>>92337 匿名さん

ランニングコストでグダグダ言ってるのはここの戸建さんですね

[92346: 匿名さん]

>>92329 匿名さん

たらればの話ばっかり。
要するにここの戸建さんは無い物ねだりの夢戸さんてことですね。

[92347: 匿名さん]

>>92328 匿名さん

ランニングコストをグダグダいう戸建さん。

[92348: 匿名さん]

>>92343 匿名さん

それが現実だよ。
だから安い建売掘っ建て小屋がよく売れてるんでしょ（笑）

[92349: 匿名さん]

>>92346 匿名さん

具体例出してって言うと貝になるからねw
マンションの具体例には開く見たいよwww

[92350: 匿名さん]

パワービルダー系の話の方が戸建さんの役に立ちそうだね

[92351: 匿名さん]

>>92347 匿名さん

戸建さんは建売買ったら以後は何もしませんからね
カビだらけ、シロアリだらけ、苔だらけ、ハクビシンやイエコウモリの寝床だらけでも大丈夫なんです。
マンションは人間の共同住宅
戸建はシロアリ、ハクビシン、イエコウモリ、ネズミ、カビ、コケ、雨漏りとの共同生活です。
でも大丈夫です！気にならないからランニングコストはゼロ！
外壁のコーキング?排水溝の汚れ? 関係ない！だって全然住めちゃうから！
え、２５年後の資産性? 大丈夫！売るつもりないから！それに土地があるもん！(不便な狭小だから価値ないけどw)
建て直し出来るもん！(またその不便な狭小立地にローコスト掘っ建て小屋?w)
駐車場無料だもん！(いや、それも価格に含まれてるからw)
ビルドインガレージなんだから！(ミニバンの面が道路からはみ出てるwwwvしかも乗り降りがエスパー伊東ww)

[92352: 匿名さん]

>初期投資の回収に何年掛かるかを隠すのは悪質な業者ですね。
価格com見てきなよ。今の回収平均7.4年だよ。
初期投資額低くなってるから年々短くなってきてる。（数年前は8.2年だった）

[92353: 匿名さん]

>>92348 匿名さん
もし本気で言ってるんだとしたら、とてつもないアホか世間知らずだけど
まあそう思ってた方が幸せだから良いと思うよ

[92354: 匿名さん]

日に日にマンションさんの精神崩壊が激しくなっていくね。
こういう人が同じマンションにいる人の気持ちは想像しただけでも気の毒です・・・。

[92355: 匿名さん]

>>92353 匿名さん
世間ってww ダンボール生活を目指してる人が世間なの?w

[92356: 匿名さん]

>>92355 匿名さん
世の中にダンボール生活を目指してる人なんていないよ
世間一般の常識としてだよ

それと、ランニングコストを抑えたいと思うのは普通のことだよ
わざわざ高いランニングコストを払いたい人はいないよ
でも必要な修繕はみんなしているよ

[92357: 匿名さん]

>>92352 匿名さん

指摘されてから言い訳がましく後出しする悪徳業者さんw

[92358: 匿名さん]

suumoによると
都区内の中古マンション4000万円未満
11,155件

都区内の中古戸建4000万円未満
869件

都区内の住宅地4000万円未満
800件

[92359: 匿名さん]

戸建に住むなら郊外、ど田舎だね。

[92360: 匿名さん]

>>92351 匿名さん

独り身で精神的に疲れてるのか？

[92361: 匿名さん]

都内の中古マンションを諦めて踏まえると、郊外ど田舎の戸建が建てられる。

[92362: 匿名さん]

郊外、ど田舎にはマンション自体が存在しないからね　そんなところは人が住むところじゃないから
しかし鉛筆戸建にすんでるやつはほんとすごいよなぁ、鉛筆の芯になりたいから買ったのかなぁ

[92363: 匿名さん]

>>92362 匿名さん
庭鳥小屋よりましなんだろうなぁ

[92364: 匿名さん]

ドングリの背比べですな

[92365: 匿名さん]

>>92364
いや、次元が違うからな

購入時ではなく、10年後、20年後、30年後に大きな差になっていくだけ

[92366: 匿名さん]

マンションより戸建ての方が高いって理解したみたいで良かった。

[92367: 匿名さん]

>>92366
そう、戸建はマンションに比べて同じ価値のものに対して高い値段を支払わないといけない

[92368: 匿名さん]

つまり、戸建を買えない人が妥協してマンションですよね。

[92369: 匿名さん]

500ml のミネラルウォーター 100円
350ml の下水 80円


マンションの人はミネラルウォーターを買う
戸建の人はこの下水を600ml分買う

そう言う違い

[92370: 匿名さん]

まあ、最上階の広いマンション住むと後悔しないものだよｗ

[92371: 匿名さん]

>>92370 匿名さん
田舎はパス

[92372: 匿名さん]

マンションさんみたいな安サラリーマンだと老後の年金生活で管理費と修繕費はきついなぁ～

[92373: 匿名さん]

安サラリーマンだと広い最上階には住めないねｗ

[92374: 匿名さん]

マンション管理費はミネラルウォーター
by マンションさん

いやそんなサービスねーからw
管理費払う金あれば相当に良い水飲めますのでw

[92375: 匿名さん]

>>92372
ほんと知らないんだね
快適マンションを住環境、家族環境にあわせて住み替えていくから常に資産がある状態と快適状態とが持続するのがマンションだよ
戸建は上物が0円、土地も不便な立地を割高を買ってるから住み替えていくと資産が1/2-> 1/4って感じでどんどん減っていく
なので戸建は先代から好立地で広い区画で住んでた人を除き売却もできずかといって建て替えるお金もなく、だから
シロアリやハクビシン、家コウモリ、カビと共同生活しながら朽ち果てていくしかない。
老後になればなるほどもはや身動きもできずお金もなく、ってひどい状況だからね
病気になるのも戸建。戸建の病気発症率は高すぎる。
これもしょうがない。新築時はまだいい。せいぜいホルムアルデヒド系で喘息と湿疹程度
これが、20年もすればシロアリに家は食われ、柱はスカスカ。隙間から雨水が浸潤してカビも大量に発生する。特に外壁と内壁の間。
天井や床下にはハクビシンに家コウモリの糞尿でさらに荒れる。

が、もうこうなってるの今更補修などしない。かといって建て替えるか？っていうとそんなお金はない
ランニングコスト０円をめざしてきただけあって、最初から余力などない。余力資金は別のところに費やしてしまってるから。
そして長年やってきたランニングコスト０円ってのが魅力的すぎて今更マンションはおろか、建て替えすらしたくない。
ここまで「耐えてきたのだ！」。そう、ここまでがんばってきたのは「ランニングコスト0円！」
そのために虫や獣と同居までしてきたわけだからね
加えて、もう老人になっちゃうと今更感も漂う。建て替えてどない住んの？ってなるｗ
そもそも建て替えるにしても平屋にしないといけない。が、平屋？　いや、そんな広い土地ねーから！
なるよねー。それに解体して新築になるまで最低半年どこで住む？仮づまいで賃貸？　今更？ｗｗ　断られるしｗｗ
パワービルダー戸建を買う人はまじでやばいから今のうちにお金を貯めておかないと建て替えるのも地獄、
解体して更地にしても二束三文、っていうひどい目にあうぞ

っていう俺も戸建なんだがね。親が地主で助かった。やはり持つべきものはいい親だ

[92376: 匿名さん]

中古マンション飽和状態。
売れているのは新築だけ。
安マンションを転々なんて成り立たないよ。
限界スラムマンション予備軍だらけで恐ろしい。

[92377: 匿名さん]

>>92376
だから10年ほどで住み替えるんだよ
常に新築だけを住み替える

ま、おれは戸建だから関係ないが

[92378: 匿名さん]

ようするに、4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ということ。

[92379: 匿名さん]

１０年落ちの中古マンション飽和状態
よほど立地が良くないと買い手が付かず終の棲家だよ

[92380: 匿名さん]

ランニングコストも極限までカットするから、パワービルダー系の戸建を住み潰すのが一番です。

[92381: 匿名さん]

余裕のある人はマンションでも構わない。
ない人は格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[92382: 匿名さん]

>>92380
戸建派はみんなそうしてるよ　それしかないから
飯田物件、はじめ建設、つまりアーネストシリーズだよね

[92383: 匿名さん]

４０００万以下のマンションを踏まえた予算だと立地も大したこと無いので、格安パワービルダー系の上物にしておかないと勿体ない。

[92384: 匿名さん]

決まりだね。

[92385: 匿名さん]

>>92383
> ４０００万以下のマンションを踏まえた予算だと立地も大したこと無いので、
ま、これはエリアによるわな
東京、名古屋、大阪あたりじゃだめ

[92386: 匿名さん]

建売はやめておいたほうがいいとおもうがな
俺の家はヒノキのお風呂で温泉です。戸建ならやっぱり戸建ならではの土地がおすすめ

[92387: 匿名さん]

郊外マンションの未来は今の団地だな。
空き部屋だらけで管理も行き届かず格安家賃で貸し出されカオス化。
事故物件も増えてホラーだな。

[92388: 匿名さん]

>>92387
そうなったら戸建も一緒だよ　そのへんやばい奴らばかりしかいない

[92389: 匿名さん]

マンションは運命共同体。
みんな仲良くしなきゃダメだぞ。

[92390: 匿名さん]

マンション10年住み替えが基本っていうが買ってくれる人がいないと成立しない
完全にババ抜き状態で一度値崩れすれば底なし

[92391: 匿名さん]

>>92390
需要と共有がある限りは10年なら売れるよ
少子化といえどもよほどの過疎エリアでもない限りは一定の人数が新たな住宅を求めてるからね
中古ってひとくくりにすればライバルも多数だが、やはりそれは築年数が少ないほど有利

[92392: 匿名さん]

たしか550万円住宅ってのがあったじゃない？あれでいいんじゃない？
これならポケットマネーで完済できちゃうぐらいだよ

しかもいがいにもこういう格安住宅ってのが案外持つんだよなー

[92393: 匿名さん]

>>92375

＞戸建は先代から好立地で広い区画で住んでた人を除き

ホントこれにつきる。

[92394: 匿名さん]

やっぱり郊外マンションさんは楽観的だな。
皆さん、新築を買ったでしょ？この先の一定の人数も新築を求めるんだよ。
まして少子化になればなるほど益々郊外離れ。２３区内は予算的に中古の需要があるけど、
その都内でさえ中古マンションは飽和状態というね。
郊外に買っちゃったらマンションも戸建ても終の棲家の覚悟が必要だよ。

[92395: 匿名さん]

格安パワービルダーなら、中古マンションのほうが100倍マシでしょｗ

[92396: 匿名さん]

郊外中古マンションより郊外中古戸建てのほうがマシかなｗ
郊外の中古マンションを買ったなんて恥ずかしくて言えないもん。

[92397: 匿名さん]

新車のフル装備軽より、国産３０００ｃｃクラスの走行少な目の中古車を選ぶよ

[92398: 匿名さん]

>>92394

それは一理あるんだよね　正しい
で、結局マンションか戸建か？ってよりも重要なことは「費用対効果の最大化」ってところでしょ？って話に落ち着くんだけどね。
例えば先代とかからずっと受け継がれていて便利だし由緒あるお家柄で、っていう一部の人を除くと、エリアとかに愛着はあっても
その一点の土地だけに縛られてる人ってのはさすがにいないんだわな。要はみんな一円あたりの効果を最大化できるのが一番いいわけ
でしょ？

ただただ住宅費を安くあげたい人だったら、今だったらそういう過疎ったエリアにいけば自治体が20年住んだら家あげます、とか
建築費用の半分出します、とかいろいろやってんじゃん。そういうエリアは土地だってもともと激安なんだからただ安く住むなら
実は今でもいくらでもある。

でも多くの人にとってはただ安いってのを求めてないよね　郊外、駅遠、建売を5000万円で買って死ぬまで永住、っていうのが目的
じゃないんだよね。
まぁだとしたらやはりエリアは東京、しかも駅近、しかもなるべくJRとか人気私鉄とかにすべきだよ。あと売りやすいのはマンション。
ただ、新築は高いしリスクが高いからここは中古にすべきだよ。で、自分は10年しか住まない、と決めておく。
この住まう期限をしっかり決めておくことが大事だよ　で、10年だったら築10年あたりがお買い得。自分が売る時でもまだ築20年だから。
さすがにこれが自分が売る時に35年とかになるともうだめだよ。
で、中古は売主が個人。つまり、個人だからこそ事情がいろいろある。売り急いでいない個人もいれば急いでる個人もいるから。
そういう個人からはかなり安く買い叩ける。でもこれは運。人気エリアであればあるほど足は速いのも事実だからね。
そうやって10年で下落率が-500万ぐらいであれば住宅費用としてはかなり上出来だよ。

[92399: 匿名さん]

マンションの管理費って、警備代とネット代で十分、元取れてる。
うちの場合24h警備だし。戸建で24h警備なんてよっぽどの豪邸じゃないと無理でしょ。

[92400: 通りがかりさん]

長文読む人いるの？

[92401: 匿名さん]

だいぶ見解がまとまってきたな。

大事なことは戸建、マンションにかかわらず住環境の変化に応じて住み替えられる準備（資金計画）を常にしておく、ってところだな。
郊外の戸建・マンションにいく奴はその物件はほぼ負債に近いから二束三文でしか売れないことを前提に別の資産運用をしっかりしておいて
その物件が足かせでいやでも住むしかない、って状況だけにはならない様にしとくと。

それなりに与信枠があるような人はせっかくある与信枠を活用して可能な限り都心部、利便性の高い、人気の立地を中心にみる。この時新築は無視して立地優先で築浅中古を足繁く探すと。
どうせ都心回帰にしかならんのだから二極化していけば立地さえよければ資産下落は最小限になるから手持ち物件はそれなりの資産になる。

で、例外は先代から続く便利な好立地に広い土地があらかじめある人。これはもうそれ自体が資産なのだから有効利用して上物建て替えながら戸建で住むもよし、資産活用として貸すか、もう売却して自分だけ楽しむもよし。

[92402: 匿名さん]

うちのマンション、ネットが2Gbpsで月550円　
24時間ゴミ出し、フロアごとにゴミ捨て場があるからすごく楽
宅配ロッカーは冷凍、冷蔵、大型も含めて沢山あるしスマホにプッシュして連絡されるから超便利
広いライブラリやカフェがあるから来客とかきてもゆっくりお話しできる
駅直結で移動も楽

戸建なんかに住めない

[92403: 匿名さん]

日本人は本当に中古が嫌いだよね。なんで？気持ち悪いの？
立地の良い中古を買って好きにリノベーションして暮らせば良いのに。

[92404: 匿名さん]

>>92403
立地の良い中古が結局高いからだよ

築年数が古くてもリノベ台含めてそれよりも条件が劣る新築と安いか同等ぐらいならまだいいが、
大抵はかなり高くなる。
しかも築年数も人気のある好立地だったら40年、45年ぐらいにならないと安くならん
あと、築年数がいってるやつは修繕費等も高いが、それよりこれぐらいの年数になってくると建て替え協議で
骨肉の争いにもなる。
さらに、築年数がかなり昔の物件は無駄に広い。85m2とか90m2とか。そうなってくると単価が安くても
グロスでは結構なお値段になってくる

これを決断できるやつはなかなかいないぞ。

例えばこんなん。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_90137830/
管理費修繕費だけで月6万近い。
94m2もあるのに6000万。 築50年
オートロックやら宅配ロッカーといった今時設備は０
建築基準法的にも古い

[92405: 匿名さん]

ちなみに>>92404にあげたような利便性の高い好立地にある築年数が40年超とかの物件のリスクは老朽化や建て替えだけではない。
まず、築年数がいきすぎてきた好立地物件はそろそろ地上げ屋の餌食になりがち。買い上げてしまえば土地ごと手に入るからね。
二つ目は住民。地上げ系が送り込んだり、何かの寮とかに使い回してる場合もある。このマンションも事務所が可ってなってる。
正直これぐらいになると何に使われていてもおかしくない。事務所といってもまともな事務所から何かの撮影なりパーティなり
怪しげな取引現場だったり、まぁいろいろ。


新築マンション6000万ぐらいで探していた人（今だとこの程度の金額では２３区の外周部、駅徒歩10分ぐらい、70m2程度が関の山）の人が、お、同じ6000万出すなら赤坂駅近がいいか！ってこういう物件を選べるか？っていうとまぁ無理だろうな
住宅ローンも担保価値が低いから相当現金も用意しないと買えないし。

[92406: 匿名さん]

>>92404
スレタイ読もうよ。
この価格帯だから立地が良い郊外や地方都市も入るわけ。
皆が皆、都内勤務じゃないし首都圏に限った話でもないからさ。
立地の良さも幅広くてね、その人にとっての立地の良さだから。
限られた予算、可能な範囲で暮らせばいいでしょって話です。

[92407: 匿名さん]

築10年で買って20年目に売るって一番価格下落大きくなかったか？
無知なくせに分かった風を気取るなよ

[92408: 匿名さん]

結論としては4000万円のマンションと同程度の立地に
ランニングコストを踏まえて大手HMの注文戸建がベストという事ですね。

大手HMでも4000万円のマンションに毛が生えたような広さなら建物2500万円で建つので、
土地に4000万円くらいはかけられますから。

[92409: 匿名さん]

>＞戸建は先代から好立地で広い区画で住んでた人を除き
>
>ホントこれにつきる。

地元に注文住宅がベストに一票

[92410: 匿名さん]

>>92408 匿名さん

6500万の戸建だと4000万以下のマンションと価格帯が違うので比較になりませんね。

その価格帯だと都内のファミリー向けマンションがベストです。

[92411: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、ムダに高い大手HMより、格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[92412: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない収入で、土地代に4000万突っ込めとのたまう戸建さんがいるらしい。

[92413: 匿名さん]

>>92411

ゆえに購入するなら戸建て、ということですね。

[92414: 匿名さん]

>>92412 匿名さん

あぁ、それ夢戸さんという方の念仏なので放っておいて構いません。

[92415: 匿名さん]

>>92413 匿名さん

ですです
格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。

[92416: 匿名さん]

戸建の話になると貝になる戸建さん。

[92417: 匿名さん]

ここの予算帯だと格安パワービルダー系の戸建さんもいっぱいいるでしょう。
どんどん情報交換していきましょう

[92418: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない収入で大手HMの戸建は厳しいから格安パワービルダー系にしておきなさい。

[92419: 匿名さん]

ランニングコストの概算をしりたいので、4000万以下のマンションの情報お待ちしております。

[92420: 匿名さん]

戸建の話になると貝になる戸建さん。

[92421: 匿名さん]

パワービルダー何が悪いの？
戸建は土地にお金かけた方が資産価値的には良いでしょう

[92422: 匿名さん]

マンション派から、4000万以下のマンションの情報が一切出てこない不思議。

[92423: 匿名さん]

>>92419 匿名さん

>78883

[92424: 匿名さん]

>>92422 匿名さん

勘違いされてますね。
マンションが必要なのはマンションを踏まえたいここの戸建さんの方です。

っという指摘に貝になる戸建さん。

[92425: 匿名さん]

>>92422 匿名さん

6500万の戸建検討者に4000万以下の中古マンションを勧める能天気は、ここの戸建さん以外に知りませんね。

[92426: 匿名さん]

これって4000万以下のマンションの情報を出したくないからマンションさんが意図的に貼り付けてるやつでしょw

[92427: 匿名さん]

>>92424 匿名さん

マンションを踏まえるの意味は？
毎月のローン支払いとランニングコストの総額は合わせての比較でしょ

[92428: 匿名さん]

>>92421 匿名さん
生活の質
マンションでは劣悪な環境は当たり前だろうけど

[92429: 匿名さん]

金ない人は金ないなりの生活にしかならないでしょ
パワービルダーにした分だけ立地は良くなるだろうし
トータル的な生活の質は変わらんよ

[92430: 匿名さん]

都会の戸建ては費用の7割以上が土地で残りが上物と外構。
マンションのように専有部の空間利用権を購入して、住めもしない共用部に金を払い続けるようなことはしない。

[92431: 匿名さん]

>パワービルダーにした分だけ立地は良くなるだろうし

パワービルダーにした分だけ価格は安くならずに質は落ちる
立地はよくならないよ　立地の悪いところを安く買い上げて立てるのがパワービルダーなんだから

[92432: 匿名さん]

> 住めもしない共用部に金を払い続けるようなことはしない。
共用部は無駄理論ってやつか？ｗ
この理論だと 戸建の建蔽率40%だったら残りの60%は無駄ってことになるなｗ
住めもしない屋根や基礎の床下まで全て自己負担なのも無駄ってことだよな
排水管も全部住めないのに無駄ってことになるなｗｗ

[92433: 匿名さん]

>>92425 匿名さん

同意

築20年のマンションを踏まえて
新築6500万の戸建て検討するとか
頭の中で妄想すらしないよね

[92434: 匿名さん]

>>92427 匿名さん

可と書いてるだけで別に強制でも何でもないので、マンションのランニングコストを踏まえたいのはここの戸建さんだけ。

[92435: 匿名さん]

>>92430 匿名さん

共有部の利用権も含まれていますよw

[92436: 匿名さん]

>この理論だと 戸建の建蔽率40%だったら残りの60%は無駄ってことになるなｗ
>住めもしない屋根や基礎の床下まで全て自己負担なのも無駄ってことだよな
>排水管も全部住めないのに無駄ってことになるなｗｗ

マンションの共用部と戸建ての専有部を同じに考えるのがマンション思考。

区分所有権しかない専有部や利用権しかない共用部の固定資産税を払うのは無駄だよ。

[92437: 匿名さん]

結論でちゃったな
戸建はやっぱりだめだね　20年も経てば上物無価値になっちゃうし不便な立地しかないし
ゴミ捨て面倒、近隣トラブル危なすぎ

[92438: 匿名さん]

>>92432 匿名さん　
建蔽率40%でも駐車スペースや収納スペースに使えるし、使わないスペースは貸すこともできる。
マンションの敷地利用権を他人に貸せるの？

[92439: 匿名さん]

> 区分所有権しかない専有部や利用権しかない共用部の固定資産税を払うのは無駄だよ。

資金を出し合ってより高い効果を生み出すのがマンションだから
株式会社みたいなもん

戸建は30坪とかの個人営業店（掘っ建て小屋）

君のいってることは要は「俺がこの城の主人なんだもんね！」ってことでしかない
いらないもん、それｗｗｗ　

戸建さんはいつも専有部（所有）をいうけど、使えればいいだけの話

[92440: 匿名さん]

>92438
> 駐車スペースや収納スペースに使えるし
ゴミ置場でしょ？ｗ
> 使わないスペースは貸すこともできる
また非現実的な話をｗｗ
パワービルダーの狭小ペンシル戸建しか買えない戸建が、余ったスペース？ｗ
どこに貸せるだけのスペースあるの？ｗｗｗｗ
ちょっと写真出してみてよ、自分の家で貸してるスペースってやつ。

非現実的な話しかしない戸建さん
むろん、証拠も実例もすべてない。　できるのは、マンション批判のみ。ダセーｗ

[92441: 匿名さん]

> マンションの敷地利用権を他人に貸せるの？
貸せるよｗ　実際貸してるじゃんｗｗｗ　
「貸せる」ってのは、権利の話と「貸せるスペース（有効利用ができるだけの広さ）」の両方が必要ね

戸建は後者がないねｗｗｗ　パワービルダーさんが細分化しちゃったやつをご購入ってやつでしょ？チミ

[92442: 匿名さん]

マンションでは、個人が勝手に専有部と切り離して敷地利用権だけを他人に貸したり担保にできない。

[92443: 匿名さん]

>>92441 匿名さん　
>戸建は後者がないねｗｗｗ　パワービルダーさんが細分化しちゃったやつをご購入ってやつでしょ？チミ

建売りしか知らないの？チミ
戸建ては土地と建物を分けて購入するから、狭い土地を買わなければいい。

[92444: マンション検討中さん]

結局戸建はパワビル掘っ建て小屋の建売を死ぬまでシロアリ、ハクビシン、イエコウモリ、カビと同居するしかない

マンションは共同出資する事で同じ時間軸で費用対効果の最大化を得る
戸建ては先代からずっと続いてる土地を継承して行くことで代替わりでの負担シェアが出来るが、その場合は人と場所が限られるため地主以外にこの選択肢は無い

パワビルは土地を細分化してしまうがこの土地は元々はそう言う先代の地主が持っていたもの。買う人はつまりカスを食らうって事。土地はある程度の区画、広さがあって価値を増す。活用度が上がるからね。
が、それの単独所有が出来る新たな地主を見つけるのが難しいから細切れにして掘っ建て小屋を建てて売る。
これは、ずっと昔は個人の家の土地は家制度的に、習慣的に継承して住み続けるものじゃなくなったから。継承して行けば費用負担が抑えられるがそれが打ち切られたから使い捨て前提になった。使い捨て前提だから広くて活用度が高い土地が不要になった。一世帯住めれば良い。って言うよりも、継承しないため一世帯が1代で払える程度に抑えないと売れないから細切れにする。

結局戸建は土地を細切れに、マンションは広くて便利な立地を空間利用率をあげて共有して実を得る、と言うこと。
どちらも住み続けて継承して行くという前提は無い。
使い捨て。上物寿命がものを言う。戸建は直ぐにシロアリ、ハクビシン、イエコウモリ、カビと同居せざるを得なくなる。災害にも脆弱。上物は元々新築時ですら価値がないのに20年もしないうちに無価値となる。土地は細切れにされてるから搾りカスでしか無いために安値でしか売れない。
マンションは立地がよく上物の寿命が長く、そして流通が多いので価格が安定してる。リセールで資産形成がしやすく、また永住したとしても戸建よりも遥かに快適なのが維持される。

[92445: マンション検討中さん]

>>92442 匿名さん

貧乏戸建ては貸す土地すらなし。カスな土地しか買えないからあっても需要なし。
戸建は貝にしかなれない理由はそこにある。

結局普通なご家庭は普通にファミリーマンション一択。Qolも最大化される。

パワビルかっちゃったらご愁傷さま。歩いてるとよく見かけるが築10年ぐらいでもボロボロ。注文住宅も同じ。維持管理をするしないの前に絶対的性能差がそこにある

[92446: 匿名さん]

>>92439 匿名さん

たとえが面白いね

マンション（株式会社）：社畜が悪い待遇で詰め込まれてて住んでもいない株主（メンテナンス会社など）に配当を献上。
戸建て（個人営業店）：経費でバンバン落として悠々自適

[92447: 匿名さん]

マンションさんはパワービルダーの例で、タマホームとか一条とか言う時点で、知識が無いのが丸わかり。
話が通じないのは当たり前だよね。
多分区分所有と所有権の違いもあまり理解できてないんじゃ無いかな。
パワービルダーを馬鹿にしているみたいだけど、自分のマンションの仕様と比べてみたら？
ほぼ全てにおいてパワービルダーの方が仕様で上回るよ。
（もちろんパワービルダー建売は戸建てでは最下層の仕様です。）

おかしいねぇ。
みんなで共有することで、スケールメリットを出して利益を最大化しているはずのマンションの方が仕様が悪いのはなんで？
共有部に予算とられて、専有部はコストカットしたのかな？

[92448: 匿名さん]

>マンションは共同出資する事で同じ時間軸で費用対効果の最大化を得る

4000万以下マンションの最大効果とは？

[92449: マンション検討中さん]

>>92448 匿名さん

販売価格は関係がない
マンションは共有して最大の費用対効果を得る
大規模であれあるほど大きくなる

戸建はワーストケースにしかならない
つまりはオワコン

[92450: マンション検討中さん]

>>92446 匿名さん
戸建がバンバン落としてるのは生活の質、利便性、資産性ねw
悠々自適は正しい。でもそれはシロアリにハクビシン、イエコウモリにカビが、だけどねww

[92451: 匿名さん]

人口減少で、大規模であれあるほど大きくなるマンションがオワコン。
特に4000万以下の郊外マンションはだめ。

[92452: 匿名さん]

マンションの共有部清掃を皆でやれば多分それが最大効果
あとはチラシ投函の効率も最大だ

[92453: マンション検討中さん]

>>92447 匿名さん

具体例が出せない戸建さんは顔を真っ赤にするか貝になるか、しかない
はっきり言ってダサすぎる
具体例が出せないのもしょうがない
戸建の立地は悪すぎて話にならない 上物は２０年で価値を失う
拠り所はひとつだけ。俺がこの小屋の主だ！ でしょう。でもそれが誤解。主はシロアリかハクビシンかイエコウモリ、そしてカビである。足場を組んでしっかりメンテナンスしても防蟻処理しても同じ事。掘っ建て小屋は掘っ建て小屋。アイダ設計で立て替えるだけしか選択肢なし

[92454: 匿名さん]

>>92450 マンション検討中さん　

マンションへの指摘は否定しないのかｗ

[92455: マンション検討中さん]

>>92451 匿名さん
そうなる頃には戸建さんの住まいは限界＊＊だろうねw
もはや自分の家の問題よりも行政的に見捨てられるエリアになってるwww

ま、俺は親が地主だから先代から有難く便利な土地に戸建だけどねw

[92456: マンション検討中さん]

>>92454 匿名さん

指摘じゃなくて悲鳴だからね、戸建さんの。

戸建さんは真っ赤になるか貝になるしかないから。

[92457: 匿名さん]

> 92447

建売を無条件で下に見ている時点で、あまり不動産に詳しくないのがよくわかる
建売にもいろんな販売形態あるからね

> みんなで共有することで、スケールメリットを出して利益を最大化しているはずのマンションの方が仕様が悪いのはなんで？

これも意味がわからないけど
例えば、庭の広さにしても、戸建とマンションなら圧倒的にマンションほうがひろい。
（共有部と専有部ではなんく、スケールメリットなんだから、使用できるかどうなんだけど）

[92458: マンション検討中さん]

マンション民はだいたい3回住み替え
子供幼少期まで１回、子供巣立ちまで1回、セカンドライフの３回

戸建さんは住み替えできないから掘っ建て小屋を虫と獣と同居

[92459: マンション検討中さん]

>>92457 匿名さん
御託はいいからじゃあ具体例お願いしますね
同じエリアのマンション4000以下とその戸建てで比較しようぜ

[92460: 匿名さん]

>>92450: マンション検討中さん　
きみの実家の古家のことだね。

[92461: マンション検討中さん]

>>92460 匿名さん

実家はマンションw

[92462: 匿名さん]

>同じエリアのマンション4000以下とその戸建てで比較しようぜ

同じエリアに4000万以下のマンションと4000万超の戸建ては少ないよ。
用途地域的にも一致しない。

[92463: 匿名さん]

>>92461 マンション検討中さん　
マンションやアパート育ちは4000万マンションの不便さや狭さが気にならない。

[92464: 匿名さん]

>>92458 マンション検討中さん

一度も戸建ての時期がないのはかわいそうな生態ですね
たとえ幼少期はマンションで育てられても、独立してしばらくしたら戸建てを建てて
負の連鎖から逃げましょうよ

[92465: 匿名さん]

細かくきざんだ建売分譲がダメなだけ
戸建マンション関係ない部分も大きい

地方出で土地を持ってないと仕方ないのかな

[92466: 匿名さん]

これからマンション買うなんてバカはいないよ。
高値掴みだって笑われるだけw

[92467: 匿名さん]

>>92453 マンション検討中さん
アイダ設計もパワービルダーではないからww

ちなみに、馬鹿にしているアイダ設計ですら、マンションと比べたら、何倍も良い仕様だからw

[92468: 匿名さん]

子供が小さいうちは郊外の広い戸建、巣立ったら駅近のマンションに住み替える、
というのが理想的。

ライフスタイルによって様々な選択があることを理解しなさい。

[92469: 匿名さん]

戸建さんも少しは落ち着いたらいかがですか？

閑静な住宅街にお住まいなんでしょう？

[92470: 匿名さん]

パワービルダー系と言われたら猛烈に反応する戸建さん。
わたし何かまずいこと言いましたかね？

[92471: 匿名さん]

マンションや家を購入した方のバランスシートに興味があります。収入と家族構成（年も）も合わせてお願いします。

私は、２０代後半。
年収は700。扶養家族は、専業主婦に子供２人。
資産5000（土地込み一軒家4200、現預金400、家財300、車100）
負債1500（住宅ローンが全額）なので、純資産は3500。

[92472: 匿名さん]

子供が巣立つ頃にはマンションの値段も下がって買いやすくなるかもしれませんね。

ここの戸建さんも将来的なマンション購入の可能性を放棄する必要はないと思いますが。

[92473: 匿名さん]

>>92470 匿名さん
無知だから呆れられているのでしょう
マンション住まいだから仕方ないことですよ
気にしなさんな

[92474: 匿名さん]

>>92471 匿名さん

土地はおいくらですか？

[92475: 匿名さん]

>>92470 匿名さん
違うよ、マンションさんがパワービルダーをちゃんと理解してないだけだよ

[92476: 匿名さん]

>>92473 匿名さん

マンション住まいと言いましたかな？
早とちりの癖は気をつけないとね。

[92477: 匿名さん]

>>92475 匿名さん

パワービルダーさんのお出ましですか

[92478: 匿名さん]

>>92477 匿名さん

自己紹介ですね

[92479: 匿名さん]

大手HMとパワービルダーの仁義なき戦いの勃発ですね
頑張ってください

[92480: 匿名さん]

>>92471 匿名さん

私は、４０代。
世帯年収4000ぐらい。家族は専門職の妻と子供1人。
資産5億ほど（自宅マンション2億、あと賃貸マンション、別荘など計2億（相続分含む）
預金/債券/株式など5000、家財2000、車二台3000）住宅ローン返済済みなので負債0。
でも教育費と趣味の車、家族旅行好きなので貯金増えません(T.T)

[92481: 匿名さん]

あたまのほうは大丈夫かな？

[92482: マンション検討中さん]

>>92469 匿名さん
閑静? 閑散じゃねw 過疎とも言う

[92483: 匿名さん]

> 92480

私は、４０代。
世帯年収4000ぐらい。家族は専門職の妻と子供1人。
資産10億ほど（自宅マンション5億、あと賃貸マンション、別荘など計2億（相続分含む）
預金/債券/株式など1億、家財4000、車二台6000）住宅ローン返済済みなので負債0。
でも教育費と趣味の車、家族旅行好きなので貯金増えません(T.T)

匿名掲示板なので、私も書けますね（笑）

[92484: 匿名さん]

>>92480 匿名さん
もう少しマンション価格高めの設定のほうが良いかも(笑)

[92485: 匿名さん]

>>92483 匿名さん

それだと9億では？計算できない？

[92486: 匿名さん]

>>92484 匿名さん

嘘を書き込む意味あるの？

[92487: マンション検討中さん]

>>92486 匿名さん

このスレ自体に意味が無いから別に書き込んでる事にも意味は無い。ネットで(現実逃避)

[92488: 匿名さん]

>>92486 匿名さん
マンションさんはリアルは悲惨な人生だからでしょ

[92489: 匿名さん]

>>92488 匿名さん

戸建てさんはもっと悲惨そう。マンション相手に余裕ないから。

[92490: 匿名さん]

マンションには何のメリットもないから大丈夫です。

[92491: 匿名さん]

このスレッドはマンション購入のばかばかしさをあぶりだすためにあるんですよね

マンションさんが妄想
戸建てさんが具体的に突っ込み
マンションさんが別の妄想
以下ループ

[92492: マンション検討中さん]

>>92491 匿名さん

戸建さんは貝になるから具体例ゼろ

[92493: 匿名さん]

> 92491

戸建さんの具体的つっこみって見たことないなぁぁ

7000万円戸建さんや夢発電さんなどの戸建さんの妄想は多々ありますけど
あとマンションに全くメリットないといいながら、存在しないマンションのランニグコストを必死でやっている戸建さんもいますし

[92494: 匿名さん]

4000万以下のマンションの実態もまったく不明。

[92495: 匿名さん]

両方ともネットでいくらでも有りますから。

[92496: 匿名さん]

データで見ると

耐震　戸建て>マンション（耐震等級3の比率）
断熱　戸建て>マンション（断熱材の厚さ、省エネ等級）
セキュリティ　戸建て>マンション（警視庁データ）
資産価値　戸建て>マンション（RAINSデータ）

だよね

マンションさんは妄想難癖で、ケチつけるけど
具体的な反論はないよね。

[92497: 匿名さん]

4000万以下の安価なマンションじゃ4000万超の戸建てに反論できません。

[92498: 匿名さん]

ま、価格帯が違うものは比較になりませんな。それを分かっていてメリットがないないと騒ぎ立てる戸建さんは、わざとトボけているか惚けているかのどちらかにでしょう。

[92499: マンション検討中さん]

戸建さんはシロアリとハクビシン、イエコウモリ、カビに苔と同居が強いられますからね
加えて隣人問題。そして災害。台風ですら大打撃

[92500: 匿名さん]

マンションを踏まえて予算を上げたら大丈夫でしょう。