4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[91901: 匿名さん]

>戸建てさんにとって、車って生活必需品なの？ とっても気の毒。
妬む必要は無いよ。敷かれたレールの上だけ走って満足ならそれでいいと思う。

[91902: 匿名さん]

趣味で持ってるなら否定するつもりありませんよ。
車が生活必需品のような不便な生活送ってる方はお気の毒です。

[91903: 匿名さん]

車なし戸建が最高ってことでいいの？

[91904: 匿名さん]

>>91902 匿名さん
首都圏はなんだかんだ公共交通機関が有るから必需な場所はほとんど無いと思うが、無いと不便なケースは多々あるよね。
これは都心でも郊外でもあまり変わらない。

[91905: 匿名さん]

>>91903 匿名さん
立地の良い戸建てで、交通の便は良いが、車も持ってるのが最高なんじゃない？

[91906: 匿名さん]

都心マンションで車は辛いよね
車の維持費と高い駐車場代のダブルパンチ
一方で誰も車持たなくなると不要な駐車場の維持費がね

[91907: 匿名さん]

>>91906 匿名さん
マンションはまず駐車場までが遠すぎ

[91908: 匿名さん]

>>91904 匿名さん

車がないと不便な生活、お気の毒です。

[91909: 匿名さん]

郊外で車通勤(~15分）&裁量労働制だがすごく楽だよ。
暑くても汗だくにはならないし、傘持ってジメジメの電車に乗る必要もない。
朝は子供を幼稚園に送っていけるし、帰りに買い物に寄るのもすぐ。

出張でたまに電車使うと電車通勤は本当に大変だと思う。

[91910: 匿名さん]

＞車通勤

車、生活必需品なんですねｗ

[91911: 匿名さん]

より文化的な生活がしたい方は都心。

[91912: 匿名さん]

す～ぐ無縁な都心の話に逸脱するｗ

郊外住みですが、駅近マンションで車なしのママ達の図々しさに辟易しています。
コストコやらアウトレットやらホームセンターやら他人の車をあてにし過ぎ。
結局、車無しでは不便なくせに知人の車にタカって郊外生活を成り立たせているというね。

[91913: 匿名さん]

駅まで徒歩10分ちょいだし、スーパーや薬局も歩いてすぐで生活は出来るけど車は必需品だね。
車ならバスや電車の時刻に左右されないしね。

徒歩や自転車、公共交通機関なんかよりよっぽど便利ですよ。

[91914: 匿名さん]

郊外は無理。不便すぎ。

[91915: 検討者さん]

４千万で郊外以外のどこに家を持つの？

[91916: 匿名さん]

どうしても郊外に住みたいなら賃貸。
都心は購入。

[91917: 検討者さん]

スレタイ読め。バ○丸出し

[91918: 匿名さん]

>>91914
具体的に何が不便なのかな？
町医者から大病院までそろっていて安心だし、大型のショッピングモールも複数ある。
大きな公園も多数あるし、道路は広くてスイスイ。
普段の生活で困ることなんて無いよ。

職場が都内で通勤時間がかかる&満員電車とか毎日秋葉原で遊びたいとか特殊な条件で
無い限り問題ないですね。
仕事から帰れば子供の世話や家事でいっぱいっぱいですし。

[91919: 匿名さん]

「都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったことに加え、2013年以降のマンション価格の上昇によって、車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯、または車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加。同社は、そのような傾向が一層強くなることが予想される点、またカーシェアリングなどが普及している点などから、駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるものと考える。」http://suumo.jp/journal/2017/09/12/141099/

郊外なんかに住んだら車の奴隷。

[91920: 匿名さん]

>91918

つくば住みですか？

[91921: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[91922: 匿名さん]

＞駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるものと考える

と考える人のご意見ですね

[91923: 匿名さん]

ミシュラン星付きレストランに気軽に行けないなど、
食生活が貧困になる。

[91924: 匿名さん]

自炊がいちばん。

[91925: 匿名さん]

マンションさんは高い物を買うのが好きだから、車も好きだと思ったけど、そこは否定するのね。
あるか無いかならあった方がいいんだから、持っとけばいいのに

[91926: 匿名さん]

選択肢がない郊外は無理。

[91927: 匿名さん]

都心の便利なマンションを買った。
車を使わなくなった。
久しぶりに乗ろうと思ったらバッテリーがあがってた。
そのまま放置中。
車って、面倒くさい。

[91928: 匿名さん]

>>91918 匿名さん

正直、4000万以下の中古マンションなんか検討すらしないでしょ？

[91929: 匿名さん]

>>91926 匿名さん

郊外という選択肢がある

[91930: 検討者さん]

スレ違いばっか。バ○ばっか。

[91931: 匿名さん]

皆さんの言う郊外って具体的に何駅辺りですか？

[91932: 匿名さん]

主要ターミナル駅の徒歩圏内以外は全て郊外

[91933: 匿名さん]

>>91931 匿名さん
光が丘とか高円寺、三鷹辺りでしょ

[91934: 匿名さん]

マンションで車持ってても駐車場まで遠くてあまりメリット無いかもね。機械式だと、出すまでに何分もかかって面倒だし、洗車や車いじりも周りを気にしなきゃいけないしね。

車は戸建てでこそ実力を発揮するわ、玄関でてすぐ出発できるし、重い荷物も横につけて運べるし、嵩張る車用品とかも倉庫に置いておけるし。車好きな人は戸建ての方が幸せになれると思う。

[91935: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、クルマはせいぜいシエンタとかその辺りだね。

[91936: 匿名さん]

あぁ、昨日もマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。
一生出来ないんじゃないだろうか。

深く考えずにマンション買って失敗。

[91937: 匿名さん]

>>91931 匿名さん
ここで言う郊外は、埼玉なら川口市あたり、千葉なら船橋市あたり、神奈川なら横浜市あたりじゃないかな？
都心まで1時間圏内くらいの郊外

[91938: 匿名さん]

子どもが小さいうちは車あった方がいいね。

[91939: 匿名さん]

>>91937 匿名さん

都心を中心に考えるのはもう古い。

主要ターミナル駅の徒歩圏内以外は全て郊外でよい。

[91940: 匿名さん]

人口減の時代に今さら郊外なんて選択肢ないね。

[91941: 名無しさん]

高円寺や三鷹じゃ四千万で物件は買えませんね。
船橋川口でも駅遠建売か駅徒歩圏では狭いマンションがせいぜい。
と言うことは、このスレは地方限定となりますな。
都心とか、寝言は寝て言えですね。

[91942: 匿名さん]

>>91940 匿名さん

都内でも坂の上とか駅から遠いと不便だし資産価値無い

[91943: 匿名さん]

>>91941 名無しさん
川口も駅前マンションは4000万じゃ無理

[91944: 匿名さん]

>>91942 匿名さん
なら吉祥寺とか浦和とかの駅近のが値下がりしない

[91945: 匿名さん]

>>91942 匿名さん
あと都心でも首都高とか幹線道路沿いは嫌だね

[91946: 匿名さん]

>>91942
神楽坂とか落ち着いた雰囲気で良いじゃん。

道が狭いのは不便そうだが大使館並の広さで戸建ならとても良さそう。
完全にスレチだな。

[91947: 匿名さん]

ここは都内の１DKあたりで燻っている現実逃避な人達の吹き溜まりなんですね。
どうりでスレ違いの羅列になるわけだ。

[91948: 匿名さん]

暇だから都内の話題でも構わんよw
ど田舎の話を聞かされても誰も反応できないし、、、ってもどこに住んでるか言わないから知らんけど

[91949: 匿名さん]

チバラギとかその辺でしょ

[91950: 匿名さん]

城南の戸建て住まいだが同じ一低住40/80地域でも、分筆制限のない他の40/80地域は建て混んで見える。
戸建ては利便性と環境のバランスも重要。

[91951: 匿名さん]

そうですね

[91952: 匿名さん]

まあ、4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。

[91953: 匿名さん]

>>91950 匿名さん
せっかく40/80の地区なのに、100平米で土地切っちゃうと窮屈な印象になるよね。
建築協定で40坪が下限くらいのとこの方が民度も高くて良い。

[91954: 匿名さん]

そこそこ利便性よくて、40/80の一低住で、土地の分筆制限あるところってどこよ

[91955: 匿名さん]

郊外で40坪？ミニ戸じゃん

[91956: 匿名さん]

あのね、
都心のマンションは都心に建ってるだけだから。
マンションは購入する価値がない。
マンションにメリットがない。

[91957: 匿名さん]

>>91952 匿名さん

そのとおりです。

[91958: 匿名さん]

都内は人が多すぎてダメですわ

[91959: 匿名さん]

芝公園あたりも保育園のお子さん達がゾロゾロ歩いてるけど、クルマは多いし環境は良くないね。

[91960: 匿名さん]

子育ては自然の多い郊外ベッドタウンの落ち着いた住宅地の方がいい。

[91961: 匿名さん]

子どもがいないなら都心エリアも楽しめそうですね。

[91962: 匿名さん]

>>91960 匿名さん

千葉だったら流山おおたかの森とかいいんじゃないですか？

それはさておき
ここの戸建さんからおススメのエリアの話が全く出てこないのが不思議ですね。

[91963: 匿名さん]

能見台、港南台、洋光台あたりはいいですよ。

4000万円+ランニングコストで駅近の低層住宅地に
なんとか大手HMの注文戸建が建てられます。
高台で地盤も強く、住民の民度も高く住みやすいです。

[91964: 匿名さん]

>>91954 匿名さん
このスレの予算だと、能見台、港南台、洋光台あたりですかね。

予算無視すれば田園調布や成城学園が最も都心寄りだと思います。
容積率100%でいいなら自由が丘（奥沢寄り）が一番利便性が良いですかね。

[91965: 匿名さん]

オススメっていっても勤務地次第だしな
通勤1時間圏内で電車が激混みしないんなら良い立地と言えるだろうけどね
混雑回避はマンションだろうと中々難しい話だが

[91966: 匿名さん]

代沢２丁目良いですよ。一種低層だし駒場公園、東大、松蔭、下北近いから

[91967: 匿名さん]

4000万以下のマンションのオススメの立地がまったく出て来ないよね。
マンションさんはワンルーム信者だし。

[91968: 匿名さん]

もうトレンドリスクを無視していい時代ではない
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33691530R00C18A8TCJ000/

[91969: 匿名さん]

すぐ近くに4000万程度の中規模マンションがある土地込み5000万の戸建てに住んでるけど
マンションでの暮らしがいいとは思えない。

敷地内にあるけど駐車場まで遠いし立駐だとさらに時間食う。
ゴミも１Ｆまでもっていかないとダメだから面倒。うちは１５ｍぐらい先の集積所。
販売中に公式サイトで間取りやら設備も見てみたけど
窓も南と北にしかないしそもそも狭いし部屋数も少ない。3LDK+N+WICじゃ子供１人がやっとでしょ。
部屋によっては日当たりがどうみてもよくないし、どうして買う人がいるのか不思議だった。
当然太陽光もつけられないしで本当に比較にならない。

[91970: 匿名さん]

>>91955 匿名さん
分筆40坪が下限なだけで、だいたいそういう地区は50〜60坪くらいの戸建てが多いから、
いわゆる「普通の戸建て街」になってる事が多いよ。

[91971: 匿名さん]

>>91969 匿名さん
目先の1000万が払えない人が買うのでは？
住宅ローン5000万は無理だけど、4000万までなら可能なら、マンションにせざる得ない。
実際年収500万くらいだと、ローン4000万が限界だし、若い世代のボリュームゾーンと言える。
4000万を堺に問い合わせ数や、見学する世代も変わると言うしね。

[91972: 匿名さん]

>>91971 匿名さん

4000万しかローンが組めないのなら4000万以下の戸建でいいじゃないですか。
なんでマンションにこだわるのかね？

[91973: 匿名さん]

>>91969 匿名さん

価格帯が違うから比較にならないんですよ。
同一立地で価格帯が違う物件を比較しようとする発想そのものが間違い。

[91974: 匿名さん]

戸建が良くてローンが4000万なら4000万以下の戸建にしたらいいのにね。

[91975: 匿名さん]

>>91971 匿名さん

年収500万ならローンは2500万が限界ですね。実際には2000万以下にしておいた方がいいです。

[91976: 匿名さん]

みんなギリローンなの？
普通は4000万でも6000万でもどっちでもローン通るぐらいの余裕持って買うよね？

[91977: 匿名さん]

>>91975 匿名さん
限界は年収の約8倍、できれば5倍以内に抑えるのが良いじゃなかったけ？

8倍くらいなら銀行も貸してくれるよ

[91978: 匿名さん]

>>91977 匿名さん

それは銀行の方便で、
ローンは手取りの５倍以内ですね。

[91979: 匿名さん]

>>91976 匿名さん

普通はそうだけど、ここの戸建さんは違うみたいだから、条件をよくよく聞いてみないことには何とも言えませんね。

[91980: 匿名さん]

うちは4000万円+ランニングコストの戸建ですが、
手取り年収の5倍強って感じですね。

[91981: 匿名さん]

うちは手取り50万でローン2500万の月返済が10万。ボーナスと妻の収入は別ですけど。

[91982: 匿名さん]

>>91980 匿名さん

うちは4000万超の戸建だけど、4000万以下の安いマンションは踏まえてないですね。

[91983: 匿名さん]

４，０００万円未満の格安物件なら
ワンルームがあるマンションしかなくなるのが実情では？
ワンルーム戸建があるなら別ですが

なので、マンションしか選択肢が無いと主張する
ワンルームさんは、拾い物画像等を投稿して
無い見栄を張ってるようですが

[91984: 匿名さん]

どっちかを比較して購入するなら、マンションのランニングコストを踏まえて戸建てにするのもあり。
その分の戸建ての物件価格をあげられる。
これはするしないの話ではなく、現実的に可能だという話。
これが出来ないという人はローンが通らないことを暴露しているだけ。

[91985: 匿名さん]

>>91973 匿名さん

マンションで4000万円というと3500～4500ぐらいの幅の物件があるんで
最上位のものだと大して変わりがないんだよね。
なのでたった５００万でこの違いってないでしょともいえる。

[91986: 匿名さん]

>>91984 匿名さん

できないっていうより、
マンションを踏まえて戸建の予算を上げるっていうことは、戸建ありきの考えなので、踏まえられたマンションとの比較はもはや成り立たないってことですね。

[91987: 匿名さん]

>>91986 匿名さん
戸建てありきではないよ。
比較して購入する人はスレタイに適する。
マンションを検討している人もスレタイに適する。
戸建てを検討している人はスレタイに適さない。

[91988: 匿名さん]

そもそもここはスレタイに同意して参加しているので、どちらかしか検討しないという人はいません。
比較を前提にスレが進行するのでマンションのランニングコスト分で戸建ての物件価格を上げられるのは基本として扱われています。
そのコスト差が幾ら位になるか、という議論でしたら全然構わないと思いますが、比較にならないという意見はスレタイからの降板になるため、わざわざ書き込むまでもなく参加しなければよいだけです。
執拗にスレの前提から外れて意見する人は、要は僻みの書き込みでしかないんですよね。

[91989: 匿名さん]

マンションと戸建て、比較しましたよ。
地方組ですが、
マンションの場合は10年前後で住み替える前提（売却するか賃貸に出すかはその時々で考えるとして）で4000万前後の最上階を探し、
戸建ての場合は住み続ける前提で8000万前後のやや豪邸を探しましたよ。

こんな風に迷う人は少ないのかな？

[91990: 匿名さん]

なかなか興味深いスレですね

金額ありき（4000万円以下）っていっても住まうエリアでも大きく変わってきそうです。
総支払金額やキャッシュフロー、資産性といった金額の数字だけでの算出にしても、
結局は「人間の人生の寿命」「生涯の収入」ってところがわからないからなんとも
言えないのでは？って思います。

住まいとしての快適性、気軽さ、堅牢性、セキュリティは共有することを前提にしたマンションのほうが
一般論としては高いと思います。ただし、マンション最大の合理性である共有を活かせていると言うのが
大前提にあります。したがって必然的に大規模マンションになるかと思います。

結局は国や自治体と同じです。人が多いこと、人口ピラミッドのバランスが取れていること、が共有するのに
適しています。マンションも小さな自治体のようなものなので世帯数が少ない、または偏りすぎているマンション（老人ばかり、とか）
であれば快適性はもちろんですが共有することによるデメリットのほうが目立ってきます。

[91991: 匿名さん]

>>91987 匿名さん

安いマンションと高い戸建を同時に比較する人はいないね。

[91992: 匿名さん]

>>91988 匿名さん
私は4000万超の戸建ですが、安いマンションとは比較になりませんね。物件の価格帯がちがうので。
安いマンションしか買えないから比較せざるを得ないっていうのは本人の都合に過ぎない。

[91993: 匿名さん]

>>91992 匿名さん
ならこのスレにいる意味なくない？

[91994: 匿名さん]

そうだよね。
ここはランニングコストの差額を踏まえて比較するスレなんだから。
比較にならないって思うならこなきゃいいのに。

[91995: 匿名さん]

1. マンションのランニングコストは強制徴収の税金と同じで支払いを免れないのに対して戸建はそれがない
2. マンションの管理費は管理を委託しているために支払う金額の中に相手の利益分が含まれるが戸建はそれがない
3. マンションの管理費は毎月一定額を支払うわけだが「その対価」が一定ではない。戸建の場合はそれがない
4. マンションの修繕積立金は将来の建て替えのためではなく共用部だけの維持費のお金として徴収されるが戸建の場合はそれがない
5. マンションの修繕積立金（新築時に支払う積立一時金含む）は支払った瞬間から自分のものではなくなるが戸建の場合はそれがない
6. マンションの修繕積立金はマンションと言う資産のための将来の投資という人がいるがそれは誤りである。戸建の場合はそれがない


結論としては、
お金に余裕がある人はマンションが良い
それ以外は戸建が良い

理由
お金に余裕がある、ということはその人の単位時間あたりの単価（稼ぐ力）が高いと言うこと
価値が高い人はその価値に見合ったことに時間、労力を払う方が理にかなっており1-6は些細な話である。
単位円あたりの価値はマンションの方が高く、快適性、安全性、堅牢性、耐災害性に強いのもマンション。

お金に余裕がない人は強制徴収される（＋費用対効果に見合わない金額）のだからマンションは不向きで
戸建一択になる。

[91996: 匿名さん]

>>91995 匿名さん
共有所有のリスク理解してないね。

[91997: 匿名さん]

>>91995 匿名さん
騒音狭さって言うマンション固有のデメリットは？

[91998: 匿名さん]

マンションという集合住居の匿名性を隠れ蓑に空から自転車が降ってくる。

[91999: 匿名さん]

>91996
> 共有所有のリスク理解してないね。
それを言い出したら単独所有することによるリスクもある

双方のリスク、デメリットは全て相殺してあるから。

[92000: 匿名さん]

趣味の時間を単価で換算なんかしないように、植栽などを好きでやってる人にとって、お金に余裕があるなしなんて些細なことでしかないんだけどなあ。
自分の労力をなんでも単価計算してしまう方がお金に余裕がないと思われるのでは？