4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[90731: 匿名さん]

ローコスト住宅で満足できるのなら戸建でよいのでは？

うちはゴキブリ苦手なのでマンションにしましたが

[90732: 匿名さん]

>>90718
うわっっっっっっっっ（っ多すぎｗ）
、ほんとにキモイ人生送ってるな
粘着戸建
戸建て１５年だだ下がりだしな
粘着人生もだだ下がりなのがよくわかる

[90733: 匿名さん]

>>90732 匿名さん
戸建はね、いつだって今日より明日がお買い得。笑

[90734: 匿名さん]

戸建ですが、ゴキブリなんて出ませんよ。
ゴキブリが侵入するのは昔ながらの隙間だらけの家だけでしょう。

戸建はマンションと違って断熱性能も高いので本当に快適ですよ。

[90735: 匿名さん]

ミニ戸じゃない戸建て、木造じゃない戸建てはあれど、「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態密着密集方式雑居房的共産主義銭湯式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」じゃないマンションはない。

マンションはみんな「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態密着密集方式雑居房的共産主義銭湯式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」であると言える。

[90736: 匿名さん]

マンションは隣接住戸と生活音を共有する仕組みだから、
最上階であったとしても騒音ロシアンルーレットからは逃れられない。

＞分譲マンションの最上階ですが、下の階の子供の足音がうるさい！
＞何のために最上階を買ったのか…。
＞虚しくなります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/res/172/

[90737: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[90738: 匿名さん]

朝から自虐ネタで始まるか

[90739: 匿名さん]

マンションを戸建てと呼ぶことは出来ないけれど、
アパートをマンションと呼んでも法律上なんの問題もない。

面白いよね。

https://sp.chintai.net/news/2017/08/03/2914/
● アパートとマンションの見分け方
パッと見ただけで建物の構造を判断することは難しいが、建物の階数を見ればアパートなのかマンションなのかを大体見分けることができる。
簡単に言うと、2階建てならアパート、3階建て以上ならマンションと理解しておけば良いだろう。なお、建物の名前で判断することはできない。例えば、「○○マンション」という名前でも2階建ての木造住宅ならアパートに分類されるということだ。

[90740: 匿名さん]

>>90738 匿名さん
構ってくださいってだけなんでスルーで良いよ。今日も暇なんだろう。

[90741: 匿名さん]

所詮マンションなんて半賃RC造アパートだよ。

[90742: 匿名さん]

マンションの話だと調子いいけど、戸建の話になると意気消沈する戸建さんがいて笑えますねw

[90743: 匿名さん]

アパートはローコスト戸建てのひとつだよ

木造住宅
眺望なしで前後左右に隣の家
シャッター、カーテン閉じた生活
音がダダ漏れプライバシーなし
ゴキブリが出てくるｗ

[90744: 匿名さん]

スレに24時間常駐

まるでマンションの管理人さんみたいな人がいて笑えますねw

[90745: 匿名さん]

ゴキとか虫と戯れたい方は戸建て一択ｗ

[90746: 匿名さん]

マンションを選ぶメリット

眺望（笑）→戸建ては窓開けたら隣家と言うなら、マンションの周りもマンションなのにね。

24ゴミ捨て　→狭いから、部屋に置いとくと匂いが充満するんですね。外に置いとけないし。

共用施設→みんなで共用とか貧乏くさいですね。

セキュリティ→犯罪の発生率を見てみましょう。

フラットフロア→戸建ての一フロア分くらいの専有面積しかないからね。戸建てを2分割して住んでる様なイメージですかね。

[90747: 匿名さん]

うちもＧが年に1〜2回くらい出てきます

どっから入ってくるのか分からないんだよね〜

換気扇とレンジフードを目張りして、エアコンホースもキャップを付けてしばらく安心してたら一年振りに出たのでギャーってなったw

この前システムキッチンの奥の食洗機のホースを通す穴を見つけて目張りしてからまだ出てないけど戦々恐々としてます、、、

[90748: 匿名さん]

うちの義親のマンションは視界が開けていて眺望は最高ですね。物件によると思います。

[90749: 匿名さん]

>うちの義親のマンションは視界が開けていて眺望は最高ですね。物件によると思います。

うちは妻と子供が高い所嫌いなので絶対嫌ですね。
人それぞれでしょう

[90750: 匿名さん]

>>90749 匿名さん
うちも奥さん虫ダメなんで戸建とかあり得ないですね。まさに人それぞれ。

[90751: 匿名さん]

> 今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

自作自演すごいね
一個もブーメラン自爆していないのに（笑

戸建派は、戸建を否定されると論理的反論をせず、意味不明な記載して、ブーメラン自爆というのが通例になっているみたいですね
多分、書いている人以外、ブーメラン自爆と思っていないのがすごい

[90752: 匿名さん]

>うちも奥さん虫ダメなんで戸建とかあり得ないですね。まさに人それぞれ。

それだとマンションの低層階も駄目でしょうね。
子供と公園もいけなさそうで、日常の生活にも影響がありそうで可哀そうな奥さんですね。

[90753: 匿名さん]

ゴキブリなんて生け垣の落ち葉を掃除してればよく見つかるが家の中で見たことは無い。

コンクリートの箱で育てられて虫も触れない男や見るだけで大騒ぎなうざい女の出来上がり。

[90754: 匿名さん]

> 90752

虫ダメな人って結構いると思うけどね
マンションは低層だけ避ければよいだけだし、公園とかの逃げれるような場所だと大丈夫な人は多いと思うよ

日常で部屋の中にもすぐ入ってきそうな環境が嫌なだけだと思うけどね
寝て起きたら横にいたーーーとか

> 眺望（笑）→戸建ては窓開けたら隣家と言うなら、マンションの周りもマンションなのにね。

一般的にはマンションとマンションの間隔は、戸建と戸建よりもかなり広いと思うけどね

> 24ゴミ捨て　→狭いから、部屋に置いとくと匂いが充満するんですね。外に置いとけないし。

広くても臭くなることは変わらない。逆に気にならないの？すごいね
外に置いとくと虫や猫、鳥が来るから嫌だし、ゴミ用の物置も数か月たつと悪臭するようになるから嫌ってだけ

> 共用施設→みんなで共用とか貧乏くさいですね。

戸建のランニグコストはほぼ0円じゃないの？つまりそういうお金かかる設備は、使えない前提だと思っていたい

> セキュリティ→犯罪の発生率を見てみましょう。

過去スレよんできたら、セキュリティがない一人ぐらし賃貸アパート含んだ無駄なデータで語るのはやめましょう

> フラットフロア→戸建ての一フロア分くらいの専有面積しかないからね。戸建てを2分割して住んでる様なイメージですかね。

同じような価格帯で、マンションの2倍の広さがあるような2階建て戸建がたつのは、かなり地価が安い田舎の立地になるんだけどね。まぁそれがお好みならそうそうなのでしょうけど

[90755: 匿名さん]

マンションでもタワマンで20階以上とかじゃない限り虫はくるでしょ
億ションレベルにならないと虫回避は難しい

[90756: 匿名さん]

戸建てでも虫が嫌いなら庭の植栽をやめればいい。
駐車スペース以外は防草シートに砂利にして、花がほしければパティオでポット栽培。

[90757: 通りがかりさん]

>賃貸アパート含んだ無駄なデータで語るのはやめましょう

性犯罪のデータでアパートは別ですよ
嘘はやめましょうね

[90758: 匿名さん]

アパートと戸建は構造同じ
アパートは便所の多い戸建てだな
水回り要チェック

[90759: 匿名さん]

> マンションでもタワマンで20階以上とかじゃない限り虫はくるでしょ

一般的には、5階以上になるとほとんどこないみたいだけどね

> 戸建てでも虫が嫌いなら庭の植栽をやめればいい。

自分の家の植栽やめても、隣の家がしていたら、無意味。

> 性犯罪のデータでアパートは別ですよ

20歳以上の場合、一人暮らしの女性といわれているし、
未成年の性犯罪のデータは、統計数が、少ないので、家との関係を語るのは無意味です
過去スレ読んだ？ちゃんと読んできたら、何度も同じこと書かれているよ

[90760: 匿名さん]

性犯罪被害者は年少者が多い。
マンションのセキュリティが完璧でも住民による犯罪は防げない。

[90761: 匿名さん]

13歳未満の性犯罪被害が発生する場所は、23%が中高層住宅で戸建ては6%。

[90762: 匿名さん]

> 性犯罪被害者は年少者が多い。
> マンションのセキュリティが完璧でも住民による犯罪は防げない。

不特定多数の人による犯罪を防ぐのが厳しい戸建は？

> 13歳未満の性犯罪被害が発生する場所は、23%が中高層住宅で戸建ては6%。

その中高層住宅のセキュリティの有無は？

ちなみに、過去スレで何度も言われていますが、発生件数わかって言ってる？
さらに、その戸建は、戸建しかないような、ど田舎の戸数も含めての割合ってわかって言ってる？

上記を考慮せずに、分譲マンションのセキュリティを語るのが戸建さんなら、戸建さんの意見って、信じれないよねってずっと過去スレで言われているけど。

[90763: 匿名さん]

警視庁って東京都でしょ。

[90764: 匿名さん]

> 90763

東京都でも、端のほうは、戸建だらけの田舎ですよ

[90765: 匿名さん]

マンションもあります。

[90766: 匿名さん]

奥多摩は人口減少でタダで、中古戸建に住めるイベントを自治体でやっていました。

[90767: 匿名さん]

4000万以下でどうにかファミマンが買えるエリアですね。

[90768: 匿名さん]

性犯罪がマンションで多いのは警視庁（東京）のデータから疑いのない事実。
しかも１３歳以下の被害もダントツで多い。
マンションさん残念でした。
デベの営業トーク信じちゃダメですよ


＊「その他の住宅」とは、一戸建て住宅、中高層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウスなどが含まれます。

[90769: 匿名さん]

大阪の被害状況はどうやろ



強制性交等（平成29年7月、刑法の改正により強姦罪から罪名変更）

○　強制性交等の認知件数は、昨年1年間で117件でした。
○　被害者の約8割が10歳代から20歳代の女性です。
○　発生場所の約4割がマンション、団地などの共同住宅内の室内です。
○　発生時間は、午前0時から午前1時ころの間が多いです。


強制わいせつ
※事例1～道路を歩いている女性の後ろから抱きつき口をふさぎ、身体を触る。
事例2～小学校女児を言葉巧みに誘い出して、身体を触る。
○　強制わいせつの認知件数（被害届が出された件数）は、昨年1年間で777件でした。
○　被害者の約7割が10歳代～20歳代の女性です。
○　発生場所の1位は道路上、2位はマンション等の共同住宅ですが、この場合は、室内よりも、マンションの出入口、エントランス等共用部分での発生が多いです。
○　発生時間は午後10時から午前1時ころの間が多いです。

○　マンション等の共同住宅内では、エントランス、階段、通路、エレベーター内で性犯罪が発生しています。
○　マンションがオートロックドアであっても、居住者が入る後ろからつけて行くなどの方法で侵入することが可能であり、こうした事例も多数あります。


https://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/seihan_kodomo/women_safeguar...

どうやら大阪も東京と同じ状況のようやな

[90770: 匿名さん]

犯人宅だと自宅には無関係ですけどね。

[90771: 匿名さん]

マンションだとセキュリティーが他人任せの部分があるんだよね。
住人が犯罪者なら目も当てられないし、犯罪者じゃなくてもオートロックで一緒に不審者入れても気にしない奴がいたらアウト。
大規模マンションなら不審者なのか住人なのかすら判別不能。

[90772: 匿名さん]

そもそも母数でいえば戸建ての方が圧倒的に多いのに、中高層の方が件数が多いって。。どういうこと？

民度？それとも構造的な問題かな？やっぱり玄関の目の前まで共用部ってのは危険なのでは。

マンションさんがセキュリティの有無を言ってるけど、今どきオートロックと監視カメラくらいどのマンションでもついてるんでないの？
それともセキュリティ無しのマンションに犯罪が集中してるのかな？

[90773: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6294409

　マンションの外壁が剥がれたり、ひび割れたりしてトラブルになるケースが増えている。住宅紛争を扱う団体には、２０１６年度に約１６０件の相談があり、約１０年間で３・５倍に急増。コストを抑えるための工程簡略化などが原因とみられ、築年数の浅い物件で、住人が業者相手に訴訟を起こすことも多い。過去には外壁落下で死亡事故も起きており、専門家は「早めの対策が必要」と指摘する。

　◆「築５年で…」

　「築５年で外壁が１メートルにわたって剥がれ落ちた」

[90774: 匿名さん]

>>90770 匿名さん
お
得意のご都合妄想かな？
都合の悪いデータは妄想で変換ですか。素晴らしい思考回路ですね。

[90775: 匿名さん]

> 90768
多分同じ人が、コピペしているので無駄かもしれませんが、同一の記載は、いろんなスレで貼られていて、何度も論理的説明で、論破されているので、見てきたら？
そのデータが、分譲マンションで性犯罪が多いという根拠には全くなっていないから

> ○　マンション等の共同住宅内では、エントランス、階段、通路、エレベーター内で性犯罪が発生しています。
> ○　マンションがオートロックドアであっても、居住者が入る後ろからつけて行くなどの方法で侵入することが可能であり、こうした事例も多数あります。

まぁ見方によったら、監視カメラなどがあるから、マンションで起こった犯罪は、つかまっているから件数が多くみえるとも言えますね。戸建で起こっていたら、立証するのも難しいからね

さらにマンションって言っているだけで、分譲か賃貸かは言っていないですね
ちなみに警察のHPとかでは、一人暮らしの女性はきをつけるてくださいって書いていますね

[90776: 匿名さん]

> そもそも母数でいえば戸建ての方が圧倒的に多いのに、中高層の方が件数が多いって。。どういうこと？

過去スレに何度もありますよ
一般的な性犯罪は、賃貸一人暮らし女性が圧倒的に多い、13歳未満に関しては、そもそも100件程度ため、家とかの因果関係は統計的に言えないし、これも賃貸を含めているので、セキュリティの有無すらわからない

[90777: 匿名さん]

>>90772 匿名さん
母数で言えば戸建の方が圧倒的に多いソースお願いします。都内13歳未満の話なのか知りませんが、前提を揃えた上で。

玄関前まで公道の戸建が安全だと思える感性は失笑ですが。

[90778: 匿名さん]

1,人が密集してるところでは犯罪が起きやすい
2,マンションは人が密集している

よってマンションは犯罪が起きやすい

[90779: 匿名さん]

>>90774 匿名さん
どう見ても戸建さんが都合よく解釈してる様に見えるけど。
未成年が自宅で強制性交被害とかあるかね？

[90780: 匿名さん]

>>90779 匿名さん
主観で無くてソースどーぞ

警視庁のデータで、未成年の性被害はマンションが圧倒的に多い。これは事実

あなたのは妄想、わかる？

[90781: 匿名さん]

>>90780 匿名さん
ではマンションに住まないことが解決策になる、も妄想認定で良いですか？
自宅とは書いてないので当然ですね。

[90782: 匿名さん]

マンションで性被害が多くなるのは事実だよ。分かっているとは思うが。ご自慢のセキュリティに需要があるのは、そうゆう事。皆恐いんだよ。警視庁が注意喚起しているのだから、気をつければ良いだけ。

[90783: 匿名さん]

>>90782 匿名さん
自宅とは書いてないので妄想認定します

[90784: 匿名さん]

>>90782 匿名さん
勝手にどうぞ

マンションに住んでる性犯罪者が、戸建て住まいの未成年を、自宅マンションにわざわざ連れこんで犯罪を犯してるケースが多いのかもしれないしね（笑）
後は何が現実的かそれぞれ判断すればいいんじゃない？

[90785: 匿名さん]

マンション住まいの犯罪者だとしても、同じマンションの子がターゲットになると思いますが。。

どちらせよマンション内には犯罪者が多いらしいのでそんな住居には住めません。

[90786: 匿名さん]

>>90784 匿名さん
あ、間違えた
<<90781ね

[90787: 匿名さん]

> どちらせよマンション内には犯罪者が多いらしいのでそんな住居には住めません

そう思うなら、それでいいと思うよ
じゃあマンションを検討する必要ないから、マンションのランニグコストはなしで、4000万以下戸建ですね

[90788: 匿名さん]

>>90787 匿名さん

お認めていただいてありがとうございます。

[90789: 匿名さん]

> 90788

？？
90787ですが、分譲マンションが性犯罪が多いなんて、考えは、たぶんあなたしか認めてないですよ
他スレでも同じ記載で何度もボコボコにされていると思うので、わかっていると思いますが

あなたが勝手にそうおもって戸建にするならしたらってだけ。それは理解してますか？

マンションの内容によらず、マンションを購入する気がないなら、4000万以下戸建で終わりなので、その記載はもう不要ですよってだけなんですけどね
思い込みが強すぎて、人の意見聞く気がないみたいなので、そう思いたいなら、そう思っていたらってだけですよ

[90790: 通りがかりさん]

ここには、年頃の子供を持つ親はいないのでしょうかね。

例えば一人暮らしを始める娘がいるとして、常識的に考えて、
第一候補は大学や会社の寮、次にオートロックありのマンションでしょう。
まさかドア開けたらすぐ公道、戸建てのようなアパートやコーポなど、
住まわせたくないですよね。
そんな常識的に考えればすぐ分かるようなことを、
延々とレスし続けれる方たちは独身ニートさん？
もっと社会性を身につけるべきですね。

[90791: 匿名さん]

>>90790 通りがかりさん
一人暮らしの娘ではなく、13歳以下の子供のデータでらなかったですかね？？
なんかいろいろ支離滅裂で話にならないですよ。

[90792: 匿名さん]

> 一人暮らしの娘ではなく、13歳以下の子供のデータでらなかったですかね？？

性犯罪といっているから、両方話題にしてたと思うけど

さらにどっちでも同じだと思うけど、13歳未満が家の中で襲われるとしたら相手が家族でもないかぎり、11人で留守番しているときくらいしかない
家の外の場合（マンションの階段とか）、自分の家かどうかもわからないし、これをいったら、家からでれないってことになるから、議論するだけ無駄。

相手が家族なら、家の形態なんて関係ない、1人でいるときなら、少しでも防犯カメラやオートロックなどで抑止力になるものがある家のほうが良いと思うのは普通だと思うけどね

[90793: 匿名さん]

＞なんかいろいろ支離滅裂で話にならないですよ

あのデータで、マンションのセキュリティを語っている時点で支離滅裂だと思うけどね

[90794: 匿名さん]

>>90793 匿名さん
ではマンションご自慢のセキュリティが分かるデータをどうぞ。

[90795: 匿名さん]

門扉や塀のあるクローズ外構の戸建て専有部には、マンション共用部のように別世帯の人間や赤の他人は入れません。

[90796: 匿名さん]

>>90792 匿名さん
誰か通訳お願い。

[90797: 匿名さん]

13歳以下は下。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/koramu2/koramu8.imag...

[90798: 匿名さん]

このマンション物件は8億超えるけど、もし8億積んでも、構造的にこういう景色を得られないのが戸建て。隣家ビューで我慢できるなら戸建てでいいかもだけどw

[90799: 匿名さん]

マンション高層階は、発生確率が高まってる大規模地震による被災リスクが高い。

超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について　国交省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

[90800: 匿名さん]

>>90798 匿名さん
お
マンションさんの唯一のメリットと言える眺望（笑）ですか。
なんか隣と近くて、プライバシー無さそうですが大丈夫ですか？プライバシー大切にされてるマンションさんなのに。
窓の大開口は素晴らしいですね、見たところゴリゴリのアルミサッシでオシャレですね。
夏は灼熱、冬は極寒で四季が楽しめそうです。
床は人造大理石？大理石風タイルかな？
床暖房つけないと足先から冷えそうですね。

[90801: 匿名さん]

>大規模地震による被災リスクが高い。

そんなの心配してるなら日本には住めないだろ

[90802: 匿名さん]

>床暖房つけないと足先から冷えそうですね。

今時億ションで床暖付いてない物件の方が珍しいんだけど？

[NO.90801と本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]

[90803: 匿名さん]

ふーん、13歳以下の子供をわざわざマンション外から、自宅マンションに連れこんで性犯罪ですか。

監視カメラや知り合いの目もあるのに、犯人身バレ覚悟してますね。
そもそも大人しくついてくるか？普通逃げるだろ。

マンションさんの想像力には恐れ入りますわ

[90805: 匿名さん]

[NO.90804と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り、中傷発言のため、削除しました。管理担当]

[90806: 匿名さん]

大阪の被害状況はどうやろ

強制性交等（平成29年7月、刑法の改正により強姦罪から罪名変更）

○　強制性交等の認知件数は、昨年1年間で117件でした。
○　被害者の約8割が10歳代から20歳代の女性です。
○　発生場所の約4割がマンション、団地などの共同住宅内の室内です。
○　発生時間は、午前0時から午前1時ころの間が多いです。


強制わいせつ
※事例1～道路を歩いている女性の後ろから抱きつき口をふさぎ、身体を触る。
事例2～小学校女児を言葉巧みに誘い出して、身体を触る。
○　強制わいせつの認知件数（被害届が出された件数）は、昨年1年間で777件でした。
○　被害者の約7割が10歳代～20歳代の女性です。
○　発生場所の1位は道路上、2位はマンション等の共同住宅ですが、この場合は、室内よりも、マンションの出入口、エントランス等共用部分での発生が多いです。
○　発生時間は午後10時から午前1時ころの間が多いです。

○　マンション等の共同住宅内では、エントランス、階段、通路、エレベーター内で性犯罪が発生しています。
○　マンションがオートロックドアであっても、居住者が入る後ろからつけて行くなどの方法で侵入することが可能であり、こうした事例も多数あります。

どうやら大阪も東京と同じ状況のようやな

[90807: 匿名さん]

>>90802 匿名さん
つっこむのそこ？w
そりゃ床暖房つけないと、凍傷になるレベルだわな。

戸建ては床暖房の次のステージに行ってる。
断熱、機密が上がってきたから、床暖房自体があまりいらなくなってきてる。
我が家も一応床暖房あるけど、ほぼ使ってないよ。つけなくても冬は十分暖かいならね。

[90808: 匿名さん]

>>90801 匿名さん　
でもしょせんは4000万以下のマンション住まい。

[90809: 匿名さん]

>>90804 匿名さん
うわぁ、天然石なんだ、まさか御影石とか？

いや、耐久性は高くていいんだけどさ、人が住む床じゃねーだろ。
寒いし、硬いし、ゴミホコリ目立つし、メンテし辛いし、極めつけはダセー。

[90810: 匿名さん]

>>90805 匿名さん
あら、あなたの部屋は24時間空調効かせてるのね。
どでかい窓にアルミサッシ（まさか単板ガラスじゃないよね？）で24時間空調してたら、すごい光熱費かかりそうね。

[90811: 匿名さん]

マンションの方が高額な以上、戸建さんがいくらマンションの欠点を話しても負け惜しみにしか映らないだろう。
ベンツは壊れやすいと嘯く貧困層にしか見えない。

[90812: 匿名さん]

だよねー。

>広さだけならワンルームでも我慢出来ます

家族四人なのでワンルームは無理です。
予算が低くて広いマンション買えないなら、仕方なく戸建一択でしょう。
うちは120㎡マンションで購入時3億円近かったですが、
戸建なら7500万以下で買えるようですから。戸建は安いですね。
戸建とは、近隣の同じ広さのマンションを買えない人向け割安住戸。

[90813: マンション比較中さん]

>すごい光熱費かかりそうね。

更に管理費、修繕積立金、駐車場・・・
マンションは、それらを払える富裕層向け。元々の物件価格も高い。
戸建てはアパートと同じく何の付帯設備もないし、安上がりのビンボー世帯向け。

[90814: 匿名さん]

相談者「先生、我が家は東京のこれこれのマンションを買おうと思っているんですが・・・」
専門家「いくらなんですか？」
相談者「40,000,000円です」
専門家「ネットで、マンション　買ってはいけない　とか、マンション　購入　しなくていい　とか調べましたか？」
相談者「え？」
専門家「そうですよね・・・。そもそもその購入動機が、買ったほうが得とか、家賃を払うのが無駄、という思考停止の状態から来ています」
相談者「買ったら自分のものになりますよね？」
専門家「はい、30年後には。でもその頃には現在と社会状況も異なり、日本は究極の高齢社会になります。当然空き家が増え、家の価値など相対的に下がります。東京も例外ではありません。しかも30年後に手にできる家は老朽化した集合住宅の1室なんです」
相談者「タワマンなら資産価値は保たれますよ！」
専門家「その価値観そのものが、これから180度違うものになります。特に東京湾岸部に大量に建てられたタワーマンションは、投資目的で買われたものが多く責任を持って建物を維持しようという発想そのものがありません。大規模修繕の費用が安くなるという保証も全くありません。イメージの低下から積極的に中古のタワーマンションを買おうという人も少なくなります」
相談者「うーん、でも欲しいなあ・・・」
専門家「その購入というアクションが、そもそも不動産会社に騙されていると言えます。企業は豪華なエントランスのCGなどを使い、様々なテクニックを利用して消費者に住宅は購入したほうがよいと思い込ませるのです。企業のステルスマーケティングも大変なものになっています」

[90815: 匿名さん]

>・首都圏の新築マンション平均価格は6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所
>・首都圏の戸建注文住宅の平均価格、土地込みで4755万円。住宅生産団体連合会

6500万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てませんよね。なのに、ここの戸建てさんに限ってはその事実を直視できない、認めたくない？ようです。滑稽ですねw

[90816: 匿名さん]

>ですよね。自主管理なんて団地ですよね。
>ほんと、自主管理に落ちぶれたくないです。

自主管理=戸建て
ここの戸建て民のライバルは団地だそうな
8万レスも必死になって自主管理の団地と張り合ってます
頑張ってください！マンションから高みの見物してますw

[90817: 匿名さん]

戸建てさんは戸建てのメリットを出せないようなので、代わりにまとめます。

「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。また20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

以上になります。 ご愁傷様でした。

[90818: 購入経験者さん]

>消費者に住宅は購入したほうがよいと思い込ませるのです。

アパートや団地しか住んだことないんだね。
ファミリー向けマンションや戸建を買うのは、自分が万一の時に家族に家を残す保険的な意味合いもあるから、いい年して所帯も持たず賃貸でいいと公言して憚らないというのは恥ずかしいね。まあ、誰も本人には言わないで心の中で思ってるだけですが、敢えて教育的配慮で書いておきますね。いい年した大人として恥を知るべきです。

[90819: 匿名さん]

>>90818 購入経験者さん
騙されたんだね。
かわいそうに。

[90820: 購入経験者さん]

>騙されたんだね。かわいそうに。

は？うちは築3年で約4割上がってますけど？希少立地でサービスや管理体制も気に入っているし売る気はないので正直どうでもいいのですが、やはり都心好立地は高額でも需要が高いなあと改めて実感してます。三年前でもすでに高いと言われていましたが、今思うと買っておいて良かったです。

[90821: 匿名さん]

うちは築6年ほどですが、当時約1億だったのが今は1億5000万超えてます。
今は売る気は無いのですが、もし売ったら売却益が出るのは嬉しいことです。
戸建てだったら上物価値が下がる分損しますし、立地次第では土地価格も下がるリスクも。
不動産購入は、将来受け継ぐ子供のためにも、立地や価値こだわって買いたいものですね。

[90822: 匿名さん]

価格推移（レインズ資料）
現実は残酷だね～

[90823: 匿名さん]

>現実は残酷だね～

ですね。立地が大事ですね。

[90824: 匿名さん]

>90821: 匿名　

2KDKで８０㎡？リビング15畳くらいのミニマンションにお住まいですか？ｗ
しかも39階建ての11階って低層階じゃないですか？www

[90825: 匿名さん]

>>90822 匿名さん

そのデータからも明らかですね。
>90820-90821のような都心好立地は爆上げ、郊外はダダ下げというデータですね。

[90826: 匿名さん]

>しかも39階建ての11階って低層階じゃないですか？www

見苦しいねえ。二階建てよりはるかに上階だよね？wwww

[90827: 匿名さん]

購入するなら？のスレで、爆上げしてしまった立地をこれから買うバカはいませんよｗ

[90828: 匿名さん]

>90821: 匿名

どうせスレチならそんな中途半端なせっまい部屋じゃなくもう少し凄いマンション貼れば？爆笑

[90829: 匿名さん]

>>90824 匿名さん　

ああ、参考例です。匿名板に部屋番号なんて晒しませんよ。うちはもっと上の階です。

[90830: 匿名さん]

新キャラのミニマンション住まいさんの登場ですねｗ
80㎡って・・・爆笑

[90831: 匿名さん]

>>90828 匿名さん　

こんな匿名板で見栄はって何の意味が？
戸建てメンタルは救いようがないほど低いし。
年収や物件価格に比例するのでしょうね。
ビンボーさんの相手する気はありませんので。

[90832: 匿名さん]

いくら値上がりしても、売らなければ益はでない。
そして投資物件でなければ売っても次に買うマンションは全体的に質が落ちる。

マンションさんの書き込みって虚しさしか感じないよ。

[90833: 匿名さん]

>ああ、参考例です。匿名板に部屋番号なんて晒しませんよ。うちはもっと上の階です。

はあ～？苦しいね～爆笑！！！！！

[90834: 匿名さん]

スレチで上に立つはずが失敗して逃走～腹痛っ！！

[90835: 匿名さん]

4000万以下のマンション住みが億を語れるのは匿名の妙ですなｗ
そんな妄想マンが相手に「見栄」ときたから尚おかし。

[90836: 匿名さん]

ルール無用のスレチですら80㎡のミニマンって救いようがないね
そりゃ戸建てがうらやましくなるわな
同情するよ

[90837: 匿名さん]

同じ広さのマンション買えないビンボー相手にこれ以上何を語ります？

> 4000万底辺マンション=ランニングコスト＋した戸建=軽自動車＝しまむら＝平均以下の住居

貧乏生活の実態？億ションへの嫉妬の日々？
どれも意味ないからもうスレ終了で。平均以下〜底辺スレの役目は終わりました。
今後はせめて平均：

>・首都圏の新築マンション平均価格は6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所
>・首都圏の戸建注文住宅の平均価格、土地込みで4755万円。住宅生産団体連合会

以上の住まいを得られるよう、各々努力して下さい。以上です。お疲れさまでした。

[90838: 匿名さん]

＞ああ、参考例です。匿名板に部屋番号なんて晒しませんよ。うちはもっと上の階です。

「ああ、参考例です。匿名板に部屋番号なんて晒しませんよ。うちはもっと下の価格です」
こう言ってるのとなんら変わらないんだよな～。

[90839: 匿名さん]

>・首都圏の新築マンション平均価格は6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所
>・首都圏の戸建注文住宅の平均価格、土地込みで4755万円。住宅生産団体連合会

6500万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てませんよね。なのに、ここの戸建てさんに限ってはその事実を直視できない、認めたくない？ようです。滑稽ですねw

[90840: 匿名さん]

>うちは築6年ほどですが、当時約1億だったのが今は1億5000万超えてます。

もう少しお金があってら11階なんて低層階じゃなくて35階位の120㎡が買えたんじゃない？www

[90841: 匿名さん]

マンションの方が高額な以上、戸建さんがいくらマンションの欠点を話しても負け惜しみにしか映らない。ベンツは壊れやすいと嘯く貧困層と何ら変わらない。

[90842: 匿名さん]

>首都圏の戸建注文住宅の平均価格、土地込みで4755万円。住宅生産団体連合会

建築費が3000万以上だから平均額は土地代が格安ということ。
都内だとそんな安く建たない。
　

[90843: 匿名さん]

＞不動産購入は、将来受け継ぐ子供のためにも、立地や価値こだわって買いたいものですね。

その前に８０㎡のミニマンじゃ子育て大変ね、狭くて

そんな狭いマンション将来残されても要らないでしょ普通、しかも１１階ってｗ

[90844: 匿名さん]

住宅生産団体連合会 に文句言えば？
しかも首都圏って東京都も含むんだけどw

[90845: 匿名さん]

いくらマンションさんが大風呂敷を広げようが、ここが匿名の掲示板である以上マンションさんが4000万の壁を超えることはできませんよ。
一人頑張って喧伝しても参加者は君を4000万以下のマンション購入希望者としか扱わない。

[90846: 匿名さん]

>そんな狭いマンション将来残されても要らないでしょ普通、しかも１１階ってｗ

そうですか？子供が独身時に一人で住んでも良し、その後賃貸に出しても良し、
子供ができるまで二人で住むのも良し、好立地の高グレードマンションは持っていて損なし。
流動性の低い戸建ては賃貸でも不人気なので、税金だけ掛かってお荷物になる可能性大ですが。

[90847: 匿名さん]

>・首都圏の戸建注文住宅の平均価格、土地込みで4755万円。住宅生産団体連合会

この平均は東京圏じゃなく地方都市を含む大都市圏でしょ。
東京圏だと土地代がかからない建替えの平均費用でも4064万だから、土地から取得したら億でしょう。

[90848: 匿名さん]

>そんな狭いマンション将来残されても要らないでしょ普通、しかも１１階ってｗ

今調べてみたら貸すとすると家賃50万ぐらいが相場のようです。
年600万は子供には十分な不労所得、小遣いの足しになるでしょうから、
持っていて損は全く無いですね。しかも現在は更に値上がって1.8億ぐらいになっています。
いい買い物でした。

[90849: 匿名さん]

そりゃ匿名なんだからスレタイで議論するしかないわなw
これスレチの逸脱行為(スレタイが守れない＝意見に信憑性がない)は、自ら妄想ですって言ってることになるからw

[90852: 匿名さん]

>>90847 匿名さん
つまりこのスレの戸建さんは東京圏に住んで無いのか、或いは格安パワービルダーという選択をされた訳ですね。
賢明だと思います。

[90853: 匿名さん]

>>90852 匿名さん　
マンションくんの引用データが東京だけじゃないことがばれただけ。

[90855: 匿名さん]

>>90853 匿名さん
んーと。結局戸建さんは何が言いたいの？

[90856: マンション比較中さん]

立地によって棲み分ければいいだけでしょ。
都心ではマンション高層階。別荘は平屋で庭いじり。
今は、芦屋のタイムシェア物件に来てます。
台風が不安ですが今の所大丈夫です。
ここのメロンパフェ最高ですw

[90857: 匿名さん]

>>90856 マンション比較中さん

エクシブ？

[90858: 匿名さん]

スレタイに合った具体的なマンションが出てこないのがマンションの特性を良く表している。
4,5千万の戸建と張りあうためには数億のマンションが必要。

[90859: 匿名さん]

台風20号「１階で寝ると浸水で命落とす危険も～気象庁」

戸建ての方、気をつけてお過ごし下さい。

[90860: 匿名さん]

無駄に高い金払ってローコスト住宅ってw
マゾですなw

[90861: 匿名さん]

>>90858 匿名さん
基本的にこのスレは、予算300万円でメルセデスのディーラーに来た戸建さんが弄ばれてるだけですよ。
その予算ならプリウスにしておきなさいと言われ続けてるだけなんですよね。

[90862: 匿名さん]

>>90861 匿名さん

意味不明なこと書いてるのは君だけってのがわかりやすいな。

[90863: 匿名さん]

>>90845 匿名さん

別に4000万以下のマンション希望者とは限らないですね。
私なんかもスレチの戸建に住んでますけど、なぜかマンション認定されてますしw

[90864: 匿名さん]

>>90858 匿名さん

億を超えるマンションとカスみたいな戸建が比較になる訳ないよねw
戸建さんも少し冷静にならないと。

[90865: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、というのが当スレの骨子ですね。

[90866: 匿名さん]

安い土地って３００坪　１０００万くらい？
それなら戸建て一択だねｗ

[90867: 匿名さん]

>>90858 匿名さん

戸建さんのカウンターパートは4000万以下のマンションですから、
悔しいのは分かるけど、スルーするしかないでしょうな。

[90868: 匿名さん]

ベンツもAクラスなら300万、しっかりプリウス購入層狙ってます。ベンツも中国資本が入って大変です。

[90869: 匿名さん]

ヤバイのが無駄に高い土地に安い戸建ての組み合わせだよｗ

[90870: 匿名さん]

ヤバイのが無駄に高い管理費・修繕積立金に物件価格の組み合わせのマンションだよｗ

[90873: 匿名さん]

戸建てには「4000万じゃ狭小3階建てしか買えない」と言うくせに、マンションで出してくる例は億ションというね。

[90874: 匿名さん]

4000万以下でも山手線内タワマンの高層階が買えるらしい。

[90875: 匿名さん]

>>90868 匿名さん
その予算でプリウスに妥協できる方はプリウス一択でしょうね。

[90876: 匿名さん]

土地だけで億超える戸建てなんか都内に限らず掃いて捨てるほどあるからね

[90877: 匿名さん]

>>90876 匿名さん
マンションさんにボロクソに言われて惨めになったのかな？

[90883: 匿名さん]

戸建さんの冷静な対応が望まれますね。

[90891: 匿名さん]

>都内の好立地の整形地の土地がお金を出せば買えると思ってる人？www

条件のいい広い土地は、マンションデベが買い占めますよね。
残った狭い土地が戸建て用に回ります。

[90892: 匿名さん]

4000万以下のマンションから高級車(笑)

[90896: 匿名さん]

そういえば黒ずくめのオッさんが都内で写真撮ってる画像がありましたねw

[90897: 匿名さん]

>文面には書いている人が反映されるそうですからw

文面に何が反映されるの？ｗ
4000万のマンションから中古の型落ち小ベンツが出てくる姿とか？爆

[90898: 匿名さん]

>そういえば黒ずくめのオッさんが都内で写真撮ってる画像がありましたねw

カメラ持ってる奴ね！www

[90902: 匿名さん]

>4000万のマンションから中古の型落ち小ベンツが出てくる姿とか？爆

4000万の戸建てから中古の型落ち小ベンツが出てくる姿。
それがあなたなのでしょう。
今時小ベンツとかいう言葉、久々に聞きました。
当時の190Eからかなり大きくなり、今はCクラスと呼びますよ。
家以外も無知なんですねw

[90903: 匿名さん]

>>90902 匿名さん
戸建さんの憧れの車はアルファードですね。
買えない人はセレナでしょう。
その辺りが戸建さんの価値観とピタリ一致してくるはず。

[90907: 匿名さん]

4000万以下のマンションでも高級外車が並ぶような物件はランニングコストもお高いんでしょうね。

[90909: 匿名さん]

[No.90850～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・意図的な迷惑行為
・削除されたレスへの返信
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投

[90910: 匿名さん]

>>90904 匿名さん
ふーん。
戸建だけど、その手の高級外車は自宅ガレージに10台くらい止まっているよ。
地下には3スタジオ（カラオケルーム）があって、ミリオンセラー歌手が歌いに来るし。

まあ、我が家ではなく近くにある大豪邸のことなんだけどね・・・

[90911: 匿名さん]

ここの戸建さんのカウンターパートは4000万以下の中古マンションですから、冷静な対応が望まれますね。

[90912: 匿名さん]

>高級外車が並ぶような物件はランニングコストもお高いんでしょうね。

良いサービスに対価は当然でしょう。広く快適なロビーやガーデンエリア、
各種付帯設備などの維持。それらに興味がなければ買わなければいいだけですから。
だから戸建てさんは、アパートみたいな何の取り柄もサービスも無い、
ただの戸建てに住んでいるんでしょ？ま、最低限の出費で住めて結構ですねw

[90913: 匿名さん]

>>90906 匿名さん

このスレの予算の方に話しても意味無いでしょ(笑)

自家用ジェットの話しと同じですから。

[90914: 匿名さん]

>まあ、我が家ではなく近くにある大豪邸のことなんだけどね・・・

もはや他人の話かよw　
ダサいな粘着戸建てニートw

[90915: 匿名さん]

まだ掲示板のサクラバイトによる釣りが続いてるのか…

[90916: 匿名さん]

4000万以下の狭いマンションに家族で住むより広い戸建てのほうがいい。

[90917: 匿名さん]

>>90914 匿名さん
近所ってのも怪しいけど。

[90918: 匿名さん]

>>90884 匿名さん
> 6500万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えません

そもそも、この価格帯のマンションを購入すうる意味・目的・メリットはありません。
戸建てを選択肢ても妥協にはなりません。

マンションなんかを妥協して買っちゃうと。ここのマンションさんのように、一生戸建てを羨ましがりながら、強がり・負け惜しみ・ダダコネし続ける人生を送ることになるので、ご注意ください。

[90919: 匿名さん]

>>90885 匿名さん
> 戸建ての羨ましいポイントなど一つも無いんだが？

この価格帯のマンションは免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。

災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民サービスなどもなく付加価値はゼロです。

また、駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性が劣ります。

加えて、20階以上の高層階に比べ、窓を開けると生活騒音などうるさいです。

そして、この価格帯のマンションでは庭もないマンションも多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない庭園が設けられるケースも皆無。

さらに、高価格帯のマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、この価格帯のマンションの場合は壁ビュー(※)のようです。

　※壁ビュー:
　　戸建てで窓があるべきところに窓がなく壁の状態。窓から外を見ようとしても壁を見ることになる。

高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。

まさに、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなどありません。

以上になります。 ご愁傷様でした。

[90920: 匿名さん]

>>90917 匿名さん
距離にして200mくらいですかね。
我が家（4000万円+ランニングコストの戸建）のほうが駅に近いので、うちのほうが地価は高いです。
土地の広さは恐らく10倍くらいは違うと思いますが・・・

近くには今、日本一と言っていいほど有名な某音楽プロデューサーが住んでいた事もあります。

[90921: 匿名さん]

>>90918 匿名さん
メリットのあるマンションを選べる予算が無いから戸建に妥協なんでしょ？

[90922: 匿名さん]

>>90887 匿名さん
> も、もしかして戸建の方が高いと思ってる人？笑笑

も、もしかして4000万＋ランニングコストの戸建てより4000万マンションの方が高いと思っている人？(大爆笑)

[90923: 匿名さん]

>>90921 匿名さん
> メリットのあるマンションを選べる予算が無いから戸建に妥協なんでしょ？

ざんねんながら、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなどありません。

ご愁傷さまでした。

[90924: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

[90925: 匿名さん]

>>90921 匿名さん
> メリットのあるマンション

この価格帯のマンションのメリット、購入する意味・目的・メリットはなんでしょう？

答え：ありません。この価格帯のマンションを妥協して購入すると、このスレのマンションさんのように一生戸建てを羨ましがりながら、強がり・負け惜しみ・駄々こねする人生を送ることになりますので、ご注意下さい。

[90926: 匿名さん]

>>90920 匿名さん

4000万に毛の生えた家だのプロデューサーだの全く興味なし。
信じて欲しかったら写真ぐらいつけろよw

[90927: 匿名さん]

>>90884 匿名さん
> 6500万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、

ざんねん。
このスレのマンションさんは6500万のマンションは買えません。

お疲れ様でした。

[90928: 匿名さん]

>>90925 匿名さん
マンションは高いので、戸建に妥協出来る方が4000万円でより良い物件を見つけるのは難しいと私も思います。
ですので、戸建に妥協出来る方には格安パワービルダーが一番という結論なのでしょう。

[90929: 匿名さん]

＞ＡＫＢ４８の産みの親、秋元康さんも、おにゃんこの高井麻巳子さんと結婚した当初
＞能見台の大きなお家に住んでいたという噂。
http://nk11723.blog45.fc2.com/blog-entry-1425.html

＞231 ：神奈さん：2004/04/24(土) 18:40:28 ID:KjcxTL2E
＞>>226
＞何丁目？
＞だいぶ前、能見台6丁目に秋元康がいたけど・・・
http://mimizun.com/log/machi/kana/1072306770/


ちなみに、今の家は逗子みたいです。

[90930: 匿名さん]

>>90929 匿名さん
予想通りw

[90931: 匿名さん]

>>90928 匿名さん
> マンションは高いので、戸建に妥協出来る方が4000万円でより良い物件を見つけるのは難しいと私も思います。

ざんねんながら、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなどありません。

この価格帯のマンションを妥協して購入すると、このスレのマンションさんのように一生戸建てを羨ましがりながら、強がり・負け惜しみ・駄々こねする人生を送ることになりますので、ご注意下さい。

ご愁傷さまでした。

[90932: 匿名さん]

ここのマンションさんを見ていると、マンションを買っちゃった人の悲惨な人生を垣間見ることができますね。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなし。

戸建て一択。
マンション惨敗。

お疲れ様でした。

[90933: 匿名さん]

>>90931 匿名さん
戸建には自主管理と剥き出しでカッコ悪い外観という２つの大きな欠点がありますので、戸建に妥協したくない人は一定数いると思います。

ただ我慢できるなら戸建が良いと私も思いますが、何が不満なんですかね？

[90934: 匿名さん]

>>90933 匿名さん
> 戸建には自主管理と剥き出しでカッコ悪い外観という２つの大きな欠点がありますので、戸建に妥協したくない人は一定数いると思います。

ざんねんながら、マンションも専有部は自主管理ですよ。
管理費で専有部を管理してくれたり、修繕積立金で専有部が修繕できると思っていました？

ご愁傷さまです。

[90935: 匿名さん]

>>90933 匿名さん
> カッコ悪い外観

あの蟻塚のようで、幼虫の入ったような外観のマンションがカッコイイと思える人は、マンションで妥協でも良いかも知れませんね。

[90936: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

[90937: 匿名さん]

まともな戸建さん居ないのかな…？

[90938: 匿名さん]

強がり・負け惜しみ・駄々こねばっか。

まともなマンションさん居ないのかな…？

[90939: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[90940: 匿名さん]

>>90938 匿名さん
この予算でファミリーなら戸建に妥協した方が良い家に住める。ただ戸建の外観や自主管理が嫌な層も一定数いるので、この価格帯のマンションもそれなりに売れる。

平等で真っ当な意見でしょう。

[90941: 匿名さん]

>>90940 匿名さん
> この予算でファミリーなら戸建に妥協した方が良い家に住める。

ざんねんながら、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなどありません。

この価格帯のマンションを妥協して購入すると、このスレのマンションさんのように一生戸建てを羨ましがりながら、強がり・負け惜しみ・駄々こねする人生を送ることになりますので、ご注意下さい。

ご愁傷さまでした。

[90942: 匿名さん]

>>90940 匿名さん
> ただ戸建の外観や自主管理が嫌

あの蟻塚のような、幼虫の入った蜂の巣のような外観が良いって人は、マンションで妥協で良いかも知れませんね。

[90943: 匿名さん]

>>90940 匿名さん
> 戸建の外観や自主管理が嫌

ざんねんながら、マンションも専有部は自主管理ですよ。
管理費で専有部を管理してくれたり、修繕積立金で専有部が修繕できると思っていました？

ご愁傷さまです。

[90944: 匿名さん]

>>90940 匿名さん
> この価格帯のマンションもそれなりに売れる。

住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層は、戸建てを諦めマンションで妥協するしかありませんね。

[90945: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[90946: 匿名さん]

強がり・負け惜しみ・駄々こねばっか。

まともなマンションさん居ないのかな…？

[90947: 匿名さん]

戸建さんの冷静な対応が望まれますね。

[90948: 匿名さん]

>>90942 匿名さん
外観は普通に戸建よりカッコよく見えるけど。
賃貸かな？ちょっと狭そうですね。

戸建の外観は酷すぎますから。

[90949: 匿名さん]

>>90943 匿名さん
専有部はやりますよ。
屋根や壁、外回りは嫌。

[90950: 匿名さん]

>>90948 匿名さん
> 外観は普通に戸建よりカッコよく見えるけど。

そうですか。
わたしは、どんなに酷い戸建てよりもかっこ悪く見えますよ。
人の住んでいる上下にも他人が住んでいる時点でダサダサでしょ。

[90951: 匿名さん]

4000万に毛の生えた予算の戸建だと外壁はモルタル吹き付けですな。

[90952: 匿名さん]

>>90950 匿名さん
私は木材に住み着く方がダサいと思いますよ。虫じゃあるまいし。

[90953: 匿名さん]

>>90950 匿名さん

見苦しい言い訳はダサい。

[90954: 匿名さん]

>90949 匿名さん
> 専有部はやりますよ。

戸建てには専有部しか無いんですよ。
ご存じなかったですか？

> 専有部はやりますよ。

といいつつ、

> 屋根や壁、外回りは嫌。

なんて、負け惜しみの強がりの駄々こね以外の何ものでもありませんよ。

ご愁傷さまです。

[90955: 匿名さん]

戸建さんの冷静な対応が望まれますね。

[90956: 匿名さん]

>>90953 匿名さん
> 見苦しい言い訳はダサい。

見苦しい負け惜しみ・強がり・駄々こねの方がダッサダサですよ。

↓
>>90950 匿名さん
> 外観は普通に戸建よりカッコよく見えるけど。

[90957: 匿名さん]

>>90952 匿名さん
> 私は木材に住み着く方がダサいと思いますよ。虫じゃあるまいし。

それは、個人の価値観ですね、。
そう言う人は、ランニングコストを踏まえてRC造戸建てでも良いですね。

[90958: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[90959: 匿名さん]

強がり・負け惜しみ・駄々こねばっか。

まともなマンションさん居ないのかな…？

[90960: 匿名さん]

>>90952 匿名さん
> 私は木材に住み着く方がダサいと思いますよ。虫じゃあるまいし。

私はコンクリの方がやですね。
囚人じゃあるまいし。

こだては、木造・RC造ご自由に。

マンションは木造にしちゃうとアパートになっちゃいますね。

[90961: 匿名さん]

>>90957 匿名さん
自主管理も嫌なので、同じRC造というだけでは惹かれないかな。
まぁ人それぞれなので、ここの戸建さんの様に自分の意見以外認めないということは無いですよ。

戸建に妥協する人の気持ちもよーく分かります。

[90962: 匿名さん]

>>90961 匿名さん
> 自主管理も嫌

本当に自主管理が嫌なら、専有部の修繕・管理もやってくれる賃貸がベストですね。

中途半端に専有部だけ自主管理になるマンション購入を推すなんて、強がり・負け惜しみ・駄々こねの他ありません。

まぁ、マンションに妥協しちゃったのをみとめるのが嫌で、強がり・負け惜しみ・駄々こねするしかないって言うのもあるでしょうが。

[90963: 匿名さん]

>>90961 匿名さん
> 戸建に妥協する人の気持ちもよーく分かります。

残念ながら。マンションを購入する意味・目的・メリットなどありませんので、戸建てを購入しても妥協にはなりません。

この価格帯のマンションを妥協して購入すると、このスレのマンションさんのように一生戸建てを羨ましがりながら、強がり・負け惜しみ・駄々こねする人生を送ることになりますので、ご注意下さい。

[90964: 匿名さん]

>>90962 匿名さん
好きなようにしたい部分を自主管理にしようと思うと、分譲マンションが最適なんだよね。
外から見える範囲は、機能面も人の目もあって結局オーソドックスにしか出来ないから単なる苦痛なのよ。掃除と修繕させられるだけって感じかな。
室内は正真正銘自由に出来るので、自主管理が望ましいですね。

[90965: 匿名さん]

>>90964 匿名さん

苦しい言い訳はダサい。

[90966: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[90967: 匿名さん]

自主管理ってマンションの管理組合でしょwww

[90968: 匿名さん]

>>90965 匿名さん
そうですかね？
実際買い手がいるんだから需要があるってことですよね。自分の意見だけでメリット無しと駄々をこねる方がカッコ悪いですよ。

コピペばかりで飽きてきたのでまた今度ね。

[90969: 匿名さん]

共有部の管理を管理組合に丸投げして我関せずでいたら、コンサルにどっさり中抜きされましたとさwww

[90970: 匿名さん]

>>90968 匿名さん
> 実際買い手がいるんだから需要があるってことですよね。

そりゃ需要はありますよ。
戸建て(＝土地)を買えずに、それを諦め妥協して購入すると言う需要がね。

あとは、深く考えないで買っちゃったひととかかな。

テレビに出てる有名人のお宅紹介も、「家賃xx円のマンション」とか「xx円の豪邸の戸建て」とかが多いですよえ。
「xx円の分譲マンション」って余り聞かない。

戸建て(＝土地)を買えずに、それを諦め妥協して購入もしくは深く考えないで購入って言うのを裏付けしているかと思います。

[90971: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨な一日でした。

明日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨な一日となるでしょう。

[90973: 匿名さん]

>>90970 匿名さん
4000万円マンション買える人は4000万円超の戸建も買えるはずなんですが、どういう考察でしょうか？
浅いなぁ…。

[90974: 匿名さん]

>>90973 匿名さん
> 4000万円マンション買える人

4000万のマンションと同じ立地・同じ広さの戸建てが高いってことでしょ。
浅いな。

ここのマンションさんは、強がりと負け惜しみと駄々こねで、同一立地・同一の広さだとマンションの方が高いって言っていますけどね。

あ、4000万以下のマンションの話をしていますよ。

[90975: 匿名さん]

ローコスト木造で満足できるのも幸せだよねｗ
安物だと10年もたないんじゃないの？

[90976: 匿名さん]

今日も粘着戸建が嫉妬に悶えてますね
ははは

[90977: 匿名さん]

強がり・負け惜しみ・駄々こねばっか。
まともなマンションさん居ないのかな…？
↓
>>90976 匿名さん
> 今日も粘着戸建が嫉妬に悶えてますね
> ははは
↑
この価格帯のマンションを妥協して購入すると、このスレのマンションさんのように一生戸建てを羨ましがりながら、強がり・負け惜しみ・駄々こねする人生を送ることになりますので、ご注意下さい。

ご愁傷さまでした。

[90978: 匿名さん]

では、今一度、マンション民が9万レスをもってしても抗弁できない、鉄壁で難攻不落な戸建ての優位性をどうぞ。
↓
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[90979: 匿名さん]

軽自動車フル装備で悦に浸っているのが、ここの粘着戸建てさんｗ
10年で買い替え必要ですｗ

[90980: 匿名さん]

>>90979 匿名さん
> 軽自動車フル装備で悦に浸っているのが、ここの粘着戸建てさんｗ

それと同等なものというと、乗合バスで悦に浸っているのが、ここのマンションさんってところかな？

[90981: 匿名さん]

日が変わって早々、今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[90982: 匿名さん]

マンションさん・・・はづかし過ぎます・・・。

[90983: 匿名さん]

4000万以下マンションの優位点と主張された
・セキュリティ：性犯罪多発の事実の前に沈黙。

・耐震性能：戸建ての耐震等級3に対して最低レベルの等級1しかない。

・高級車を例示に使う：乗合いバスといわれる

・戸建てのほうが安い：データの意図的な誤引用

あと何かある？

[90984: 匿名さん]

>>90976 匿名さん
マンションの良さが全くないと主張を続けて10年。その間に戸建とマンションはすっかり立場が変わり、戸建は庶民の憧れから庶民のシンボルになりました。

共働きや少数世帯が増える中で再逆転する見込みは無いと見てますが、異論は無いですね？

[90985: 匿名さん]

>>90975 匿名さん
4000万円+ランニングコストの戸建ですが、長期優良なので100年は持ちますよ。
マンションより地震に強くて安心、断熱性も高くて快適ですし。

[90986: 匿名さん]

>>90985 匿名さん
面白いです。

[90987: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180823-00000598-san-soci
マンション侵入し「殺すぞ」…大学院生に乱暴の男再逮捕　京都
マンションはオートロック式だといい、府警は侵入方法などを詳しく調べている。

[90988: 匿名さん]

結局ここのマンション購入希望者は首都圏では購入出来ないってことでいいのかな？

首都圏で購入するなら戸建てだということにしかなってないよね。

[90989: 匿名さん]

軽自動車フル装備で悦に浸れる方はローコスト戸建てｗ
10年で買い替え必要ですがｗ

[90990: 匿名さん]

反論ないからマンション買うなら地方ってことでしょ。

[90991: 匿名さん]

>>90989 匿名さん
ローコストなんてやめたほうがいいですよ。

我が家は4000万円+ランニングコストの注文戸建ですが、長期優良なので100年は持ちます。
マンションより地震に強くて安心、断熱性も高くて快適ですし。
立地も4000万円のマンションよりいいです。

[90992: 匿名さん]

マンションは管理費あるし修繕積立はどんどん値上がるし最近では1000万くらい相場上がってるしで全く良いことない
価値が上がって値上がりしたならともかくオリンピック影響だしな

[90993: 匿名さん]

>>90991 匿名さん
4000<6000だから、物件の価格帯が違うだけだね。
オタクも都心マンションさんと言ってることは同じ。

[90994: 匿名さん]

>>90992 匿名さん
ますますマンションは高嶺の花になってしまいました。

[90995: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[90996: 匿名さん]

>>90993 匿名さん
物件の価格が違っても、戸建のランニングコストは安いので支払う金額は同じです。

そして、このスレはその前提で議論するスレです。

[90997: 匿名さん]

>>90996 匿名さん

物件の価格帯が違うから比較にならないってことで全て説明がつく。
議論も何もないですね。

[90998: 匿名さん]

>>90996 匿名さん
ランニングコストを踏まえれば、4000万円のマンションと同程度以上の立地に
大手HMの注文住宅を建てられますよ？

安い土地に格安パワービルダーなんて安物買いの銭失いなのでやめたほうがいいです。

[90999: 匿名さん]

>>90996 匿名さん

支払う金額が同じなら戸建さんは同一価格帯のマンションは買えないので残念でした、
で終わりですね。

議論も何もない。

[91000: 匿名さん]

>>90998 匿名さん
ランニングコストを踏まえなくても建てられる。
マンションは関係ないね。

[91001: 匿名さん]

>>90998 匿名さん

だったら、格安パワービルダーと大手HMのどっちがいいか、議論すればよいだけ。

[91002: 匿名さん]

>>90998 匿名さん

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら格安パワービルダー系が一番ですよ。

[91003: 匿名さん]

注文住宅で自分の好きに建てるのが一番だけど、

ここのマンションさんくらいの住宅知識の人はやめた方が良いと思う。
高けりゃ良いと思って思考停止してるからね。
HMにぼったくられるのが落ちでしょ。

[91004: 匿名さん]

>>91002 匿名さん
具体的に格安パワービルダーてどこ？

[91005: 匿名さん]

>>91001 匿名さん

4000万の格安パワービルダー系戸建vs6000万の大手HM戸建

どっちがいい？

[91006: 匿名さん]

>>91004 匿名さん

いままで挙がったメーカーなら、○条工務店とかタマホームとかですね。

[91007: 匿名さん]

大手ＨＭが良いとは思わないが、格安パワービルダーも良いとは思わない。

でも、最近のコストカットされまくってるマンションよりはマシ。これは確定。

[91008: 匿名さん]

>>91007 匿名さん
マンションは気にせんでもよい。
あとは格安パワービルダー系と大手HMの問題を片付けてもらうだけだね。

[91009: 匿名さん]

>>91006 匿名さん
一条とかタマホームて、どっちかというと大手ＨＭの安い部類に入ると思うが。どうでもいいか。

パワービルダーって、どっちかというと建売で大量供給してる飯田とか一建設とかじゃ？

[91010: 匿名さん]

大手HMで予算6000万だと建売しかないでしょうね。

[91011: 匿名さん]

>>91009 匿名さん

規模がデカイだけの○条とかタマはパワー系に含めてよいと思いますけど、、、
フィリピン製の安い木材使ってるんでしょ？

[91012: 匿名さん]

建売（パワービルダー）か注文かなら迷わず注文でしょ
建売で満足できるレベルは数えるほど

パワービルダーが作った建売は安っぽいよ
住むだけなら問題ないからこだわりなければいいんだろうけど

[91013: 匿名さん]

>>91010 匿名さん
マンションにも門前払い、注文住宅にも門前払い。世知辛いなぁ。

[91014: 匿名さん]

>>91003 匿名さん

4000万以下のマンションしか狙えない収入で、どれ程の注文住宅が建てられるか、、、
戸建さんの腕の見せ所ですな

[91015: 匿名さん]

>>91012 匿名さん
高いのが良いという話はここの戸建さん嫌がるみたいなので、

4000万以下のマンションしか狙えない収入でどうするかっていうのがキモですね。

[91016: 匿名さん]

まあ、4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建が一番ですね。

[91017: 匿名さん]

ここの戸建さんはムダに高い大手HMの注文住宅を建てても維持できないでしょう。

[91018: 匿名さん]

注文は億ションと一緒で自己満だからね
間取りを自分で決められるという決定的な差はあるが

[91019: 匿名さん]

マンションと戸建てが同じ物件価格ではランニングコストが違うので比較になりません。

[91020: 匿名さん]

両方持ってるが戸建ての方が維持費は安く広い
しかし、住人の注文が多くて面倒くさい傾向にある。
また、定期的な管理費がない代わりにちょろちょろ出費がある

[91021: 匿名さん]

>>91020 匿名さん

それは維持費ですね。戸建ては細かなコストが掛かりますが、それでもトータルで見るとマンションの方が高くなります。

[91022: 匿名さん]

戸建さんの我儘、自己満投稿が続きますね

[91023: 匿名さん]

自己満投稿が多いのはマンションさんでは？
車の話とか億ションの話ばかりでスレ対象の4000万マンションについては一切語らない

[91024: 匿名さん]

4千万以下のファミリー向けマンションなんて東京まで１時間圏内でも沢山あるのに具体例が全く出てこない。
電車の中吊り見ても4千万で買えるファミリー向けマンションがいかに多いか分かる。

例えば、この価格帯だと長谷工のマンションとか非常に多いでしょ。

[91025: 検討板ユーザーさん]

>>91019 匿名さん
>マンションと戸建てが同じ物件価格ではランニングコストが違うので比較になりません

建て替え費用や保険、立地をカバーする為の車の維持費などを考えると
注文住宅の方が高コスト

[91026: 匿名さん]

4000万以下のマンションで車すら持てないのかな。
車の費用すらケチって4000万のマンション検討する人っているんだね。

[91027: 匿名さん]

注文だけど車要らない立地で60年保証、保険も安いんだけど？

[91028: 匿名さん]

車がいらなければ不要な立地にすればいいだろうけど、だからといって4000万以下のマンションに変わりはないし、戸建ても同様にすれば結局コストの差が縮まるわけでもない。
マンションは必要だけど戸建ては不要ということにしたがる人がいるみたいだけど、そんなのケースバイケースの話であって言ってる人の主観でしかない。

[91029: 匿名さん]

>>91024 匿名さん

そういうマンションが欲しいなら自分で検討すればいいでしょう。
マンションさんに押し付ける意味が分からんね。

[91030: 匿名さん]

この台風の影響でマンションの屋上が崩落してるんだが・・・

[91031: 匿名さん]

>>91028 匿名さん

ここの戸建さんが4000万以下の中古マンションと6000万の戸建を比較したがるのは個別ケースの最たるものだね。
人に押し付けるのがおかしい。

[91032: 匿名さん]

なぜか6000万の設定にして有耶無耶にしたがるマンション派がいるようだけど、5000万の戸建てとだと個別のケースでもないよ？
これくらいの差額であれば一般的なランニングコストの差でしょ。

[91033: 匿名さん]

>>91030 匿名さん
マンションは風に弱いと一般化したがるのは目に見えてるね

[91034: 匿名さん]

>>91032 匿名さん

6000万という設定は戸建さんが言い出したことなのでお間違えなきよう。レスの過半数は6000万超の戸建さんが投稿したものです。

[91035: 匿名さん]

マンションさんって5000万の戸建てとの比較を異常に嫌がるよね。

[91036: 匿名さん]

したいなら勝手に比較したらいいでしょw

どうぞどうぞ

[91037: 匿名さん]

> なぜか6000万の設定にして有耶無耶にしたがるマンション派がいるようだけど、

6000万戸建は、戸建派が固執している金額で、最近は7000万になっています
この金額は、ほぼありえないといっても聞かないので、戸建派のベースがその金額になっているだけだと思います

> 5000万の戸建てとだと個別のケースでもないよ？

過去スレで何度もありますが、マンション派が検討する立地（マンションがある程度ある立地）の都市部の場合、車の普及率もあまりないのに、なぜか車が一般的側になっている点が気になります
駐車場代を加味しなければ、最大でも4500万戸建だと思いますよ

なので、一時期は4000万マンションと4500万戸建で建設的議論があったのですが、6000万、7000万戸建さん等が荒らすので、みんなうんざりしてきている状況です

[91038: 匿名さん]

物件の価格帯が違うものは比較になりませんね。

[91039: 匿名さん]

物件のランニングコストが違うものは比較になりませんね。

[91040: 匿名さん]

>>91037 匿名さん

あのさ、今6000万の戸建てを引き合いに出してるのはマンションさんなんだよね。
ネットの様々なソースでもマンションと戸建てのランニングコストは1000万は違うと出てる。
急に6000万の戸建てを言い出すのもマンションさん。

[91041: 匿名さん]

> あのさ、今6000万の戸建てを引き合いに出してるのはマンションさんなんだよね。

過去スレ読んだら？何十回も張り付けているからすぐみつかるよ
マンションを完全否定している戸建さんが、マンションのランニグコストを2000～3000万戸計算して、6000万、7000万戸建を主張している

比較は、
マンション価格＋　ランニグコスト　＝　戸建の価格、
マンションにしかない設備/サービスで比較する
マンション価格＋設備/サービスの価値　vs 戸建の価格

ってことなんだと思うけど
つまり、マンションの設備/サービスが完全不要なら、比較は、マンション価格と戸建価格だけになるので、
価格が高い　＝　価値があるというだけの比較なので、戸建、マンションは関係なくなり、最初から戸建になるので、マンションラングコスト計算不要で、4000万以下戸建で終わり

[91042: 匿名さん]

今6000万の戸建てを比較してるのはマンションさんだけでしょ。
戸建て側から6000万を出しているわけでもないのに、そこに拘っているのはマンションさんだけ。

[91043: 匿名さん]

スレタイ読みなさい。マンションのランニングコストが計算不要になんてならないでしょ。

[91044: 匿名さん]

> 今6000万の戸建てを比較してるのはマンションさんだけでしょ。

今って、どこからどこかわらかないけど、少なくとも6000万戸建の主張は、戸建派です
そして、それを戸建派が、一切ゆずらず、拘りつづけてきたので数万レスになっているので、それが引き継がれているだけだと思いますよ

> スレタイ読みなさい。マンションのランニングコストが計算不要になんてならないでしょ。

購入したいマンションがないのに、どうやってラングコストを計算するの？
一部の戸建さんのように、異常に管理費が高いマンションをわざわざ探してくるの？

計算不要なのではなく、計算するマンションが存在しないため、計算できないだと思いますよ

[91045: 匿名さん]

じゃあ双方の意見加味して4000万マンションと5000万戸建比較すりゃいいじゃん

6000万戸建も4500万戸建も対象外な

[91046: 匿名さん]

>>91045 匿名さん

同意です。
5000万の戸建てと比較すればいいだけ。
今6000万の戸建てに拘っているのはマンションさんだけ。

[91047: 匿名さん]

マンションは30年でおおよそ2000万のランニングコスト
最近の高耐久な戸建は月1万の積立で十分賄えるので30年で360万のランニングコスト

マンションの計算例
マンションの場合、月々の住宅ローンの返済の他に管理費・修繕積立金・駐車場代等の負担が発生します。
実際に具体的な例を挙げます。横浜市内にある2007年築のマンションのケースです。このマンションの場合、一戸あたりの修繕積立金の平均は現在5,011円/月です。このマンションの分譲時における計画によると、5年毎に修繕積立金を値上げしていく計画となっています。
築6年目からは8,000円/月、築11年目からは12,000円/月、築16年目からは17,000円/月、築21年目からは25,000円/月です。加えて、修繕一時金として分譲時30万円、12年目に40万円の支払いが必要になります。尚、管理費は、13,000円/月です。

[91048: 匿名さん]

戸建のメンテ費の例
https://www.cleverlyhome.com/column/maintenance/

[91049: 匿名さん]

>>91047
マンションのこと詳しいね
よっぽど欲しかったんだんね

[91050: 匿名さん]

>>91047 匿名さん

2000万は50年計算だった
30年で1200万程度ですね

[91051: 匿名さん]

>>91048

一般的な戸建だと外装だけで700万もかかるんだね
外装がタイルつまりマンションに似せた作りにすると300万

外装だけの費用ですがね…

[91052: 匿名さん]

>>91049 匿名さん

ここの引用でしたすみません
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature10

[91053: 匿名さん]

>>91040 匿名さん

あのさ、過去レス読んだ？
ここの戸建さんは4000万超の戸建ってお茶を濁してるけど、具体的な予算を聞いたら6000万とか6600万とか言ってるわけ。何百回もね。そういう過去の経緯を踏まえていってるんだから、違うというなら戸建派の方で意見をまとめてから書き込みなさい。

[91054: 匿名さん]

マンションで車所有しない人もいるし、30年で戸建建て替える人もいるし、ランニングコストなんて
人それぞれだよね。

[91055: 匿名さん]

>>91053 匿名さん

過去レスに拘り6000万に執拗に拘るのは今マンションさんだけですね。
今は5000万の戸建てとの比較だと言ってます。

[91056: 匿名さん]

そう。
なので比較するなら物件の価格帯を合わせるしかないんだよね。

といってるのに戸建さんが駄々こねて話にならんけど。

[91057: 匿名さん]

>>91055 匿名さん

じゃあ6000万とか言ってるのは絵空事ってことで良いんだね？

[91058: 匿名さん]

>>91055 匿名さん

おたく、ちゃんと粘着戸建さんのオッケーを貰って言ってるの？

[91059: 匿名さん]

>>91057 匿名さん

やっぱりここの戸建は夢戸建だったのか。

[91060: 匿名さん]

>>91055 匿名さん
上限5000万でいいの？

[91061: 匿名さん]

>>91055 匿名さん

今の今まで6000万とか言ってた夢戸建さんからその条件でいいのかコメント貰わないとね。
マンションさんを巻き込むのは筋違いなので、戸建さん達のほうでキチンと話をまとめてから言ってくださいね。

[91062: 匿名さん]

能見台の夢戸建もアウトだな。

[91063: 匿名さん]

今までも5000万の戸建てが散々出てるが、そうなるとマンションさんが6000万の戸建てにすり替えるんだよな〜。

[91064: 匿名さん]

スレのタイトルをしっかり考えて戸建さん達の予算を決めてね
1）夢戸建6000万
2）平均戸建3500万
3）自分の出せる金額…自己資金+借り入れ額

[91065: 匿名さん]

5千万の戸建と4千万のマンションの比較で良いじゃん。
何でそんなに6千万にこだわるのかね。

5千万の戸建も4千万のマンションも沢山ありますよ。
もちろん、4千万の戸建と比較しても良いし。

[91066: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180824-12155501-kantelev-soci

14階建てのマンションの屋上部分が強風ではがれ、3台の車の上に断熱材などが落下しました。けがをした人はいませんでした。

[91067: 匿名さん]

>>91054 匿名さん

同感。物件価格合わせないと、比較なんてできないよ。

[91068: 匿名さん]

同じ予算でも
建売分譲だと土地代も含むから高くなるけど
注文住宅なら建築費だけだから、
その分、仕様が良くなるんですよね

[91069: 匿名さん]

スレタイとして、同額物件でもランニングコストが違うから比較にならない。

[91070: 匿名さん]

>>91067 匿名さん
環境もそれぞれなので永久に結論は出ませんね。家族で会話する内容でしょう。

[91071: 匿名さん]

ランニングコストの差額は1000万程度が一般的でしょうね。
これを認めたくないからマンションさんは6000万の戸建てを出してすり替えようと必死なんですよ。

[91072: 匿名さん]

>>91068 匿名さん

はなから戸建用の土地を持ってるならマンションなんか検討しないでしょ

[91073: 匿名さん]

>>91071 匿名さん

車なしでそれくらい
両方車ありだとプラス500万ってところですね
車ありだと議論がややこしくなるので除外が無難ですが

[91074: 匿名さん]

>>91071 匿名さん

必死なのは戸建さん。

マンションにとってはランニングコストをいくら見積もるのか云々の話は全く関係ないので、戸建さん達でよくよく議論してもらったらいいですよ。

[91075: 匿名さん]

>>91071 匿名さん

ランニングコストの差を戸建の予算に足したいのは戸建さんだけなので、ご自由に検討なさってくださいね。

[91076: 匿名さん]

物件の価格帯を合わせないと物件の比較はできません。

ランニングコストなんか生活費の一部でしょ
払える払えないは各人次第だから議論になりませんね。

[91077: 匿名さん]

郊外の新築物件でおおよその広さ、価格だけど

・駅徒歩3分
　財閥系マンション 80平米 4千万

・駅徒歩7分
　軽量鉄骨建築条件付き 200平米 6〜7千万

・駅徒歩13〜15分程度
　軽量鉄骨建売 土地200,延床125平米 5千万
　中堅2x4 建売 土地180,延床120平米 4千万
　マンション（施工 長谷工） 90平米 3.5千万
（戸建はすべて一低（40/80））

だったよ。このスレの価格帯とほぼ同じ。
発売時が数年異なるが、まだ開発中の戸建分譲を除けばすべて完売。

マンションにも戸建にも人それぞれのメリットがあったり価値観が
あったりするわけで、そういう基本に戻ったら？

[91078: 匿名さん]

・駅徒歩3分
　財閥系マンション 80平米 4千万

借地でも4千万は厳しいでしょ

[91079: 匿名さん]

4000万マンションを7000万戸建てと同等と評価してくださる戸建てさん。
結構なことじゃないですか。7000万戸建てのライバルは4000万マンションということでしょ。
同価格で比較したら、マンションの方が遥かに価値が高い=グレードが高いということですから。

[91080: 匿名さん]

>>91079 匿名さん
うわーまた変な妄想きたぁ

[91081: 匿名さん]

> 91073

一般的なウェブサイトだと、駐車場代ありで、マンションのランニグコストは、30年で1000万くらいの差が一般的なので、車なしなら、500万くらいでしょうね

なので、まともな議論がされている時期は、4000万マンションと4500万戸建でされていましたよ

[91082: 匿名さん]

それって車ありの戸建てと車なしのマンションでしょ？
要するに比較するスレッドなので、同一人物が購入検討する場合にはマンションだと車なしを選ばないといけなくなりますよね。

[91083: 匿名さん]

車を持たない前提で、4000万のマンションと4500万の戸建てってだいぶ制限がきつくなりそうだけど…

車所有を前提で4000万のマンションと5000万の戸建てってのも大方の答えは決まりそうだし。

[91084: 匿名さん]

車の普及率が平成の世では減っている

[91085: 匿名さん]

＞要するに比較するスレッドなので、同一人物が購入検討する場合にはマンションだと車なしを選ばないといけなくなりますよね

マンションだと車不要な立地のことが多いからね

[91086: 匿名さん]

・駅徒歩3分
　財閥系マンション 80平米 4千万

こんなマンションがあれば良い選択肢には入りますね

まぁないので(笑)

[91087: 匿名さん]

マンションは売る前提で買わないと。移動しないとなったら戸建て経由の老人ホームでしょうかね。
移動しないなら最初から戸建てがいい。

所有者不明の部屋 重荷に　マンション管理 区分所有法に課題
管理費滞納／議決が困難に　東京都、条例を検討
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33691530R00C18A8TCJ000/

[91088: 匿名さん]

子供がいる世帯で、車無しってかなりきついからな。

保育園や習い事の送り迎え、土日のお出かけ、家具家電などの大型の買い物、少し離れたショッピングモール、ゴルフ、スノボ、キャンプ等いろいろできなくなる。

独身のマンションさんじゃ想像できないんだろうけど。。

[91089: 匿名さん]

>>91086
90平米で4千万くらいだったみたいだわ。

今は中古が90〜100平米代が3千万代で買える。
管理費と修繕積立金で4万近くかかるみたいだから維持費は高いね。

[91090: 匿名さん]

> 91088

そうでもないよ

> 保育園
都市部の保育園で車で行くような保育園に通わす人なんてレアでしょ。

> 習い事の送り迎え、土日のお出かけ、家具家電などの大型の買い物、少し離れたショッピングモール

最近は、そこらしこにカーシェアの車あるから、週１，２回くらいなら、車よりカーシェアかタクシーのほうが安いよ。大型の買い物はそもそも配送でしょう。

> ゴルフ、スノボ、キャンプ等いろいろできなくなる

ゴルフは。。。。子供関係ない
スノボ、キャンプなんて、年何回程度なんだからレンタルで十分

[91091: 匿名さん]

＞保育園や習い事の送り迎え

車で行ったら迷惑でしょ
子育ても妄想かな？

[91092: 匿名さん]

車は有った方が便利だけど、お金も掛かるからね。
カーシェアが経済的には一番良いかな？

[91093: 匿名さん]

> 91088
リアルで子供いればわかると思うけど、保育園や習い事での車の送迎なんて、田舎もなければ迷惑行為で、普通禁止されている。

結局、車は、買い物やキャンプ何かも含めて、休日のお出かけにあったら便利という程度になる
まぁショッピングモール（電気店含む）が徒歩圏内なら、よほどアウトドア派でもなければ、タクシーやレンタカーで十分ってことなのでしょうね

[91094: 匿名さん]

>結局、車は、買い物やキャンプ何かも含めて、休日のお出かけにあったら便利という程度になる

車を持つ理由としてはそれで十分。
車は週日は買い物用、休日は外出用。
たまの長期の休みに遠出するために所有するもの。

[91095: マンション比較中さん]

>独身のマンションさんじゃ想像できないんだろうけど。。

うちは都内だけど、車も乗るけど幼稚園の送迎は電チャリで行ってるよ。
車での送迎は禁止だし。
おたく戸建て設定なのに子育てしたこと無いのバレバレだな。
他の方も指摘してるけど、よほどの田舎住み？それか独身ニートかジジババかw

[91096: マンション比較中さん]

> 習い事の送り迎え、土日のお出かけ、家具家電などの大型の買い物、少し離れたショッピングモール

確かに習い事の送迎にはたまに使うけど、基本、子供の移動は電チャリ。
あと都内都心エリアなので、ショッピングモールなんて存在しない。
お米やドリンク類、家具家電など重いものは価格コムで比較して宅配。
結局車は月二、三回の家族ドライブで使うぐらい。最寄り駅3分だし。
でも独身時代から乗ってる車で手放すのは忍びないから、月4万の駐車場代払ってる。
都心だと自家用車は無くても不自由しないけど、ほぼ趣味みたいなもんだね。

[91097: 匿名さん]

財閥系マンションとローコスト住宅を比較する人は普通いませんw

[91098: 匿名さん]

都心で車不要は普通の話で
郊外で車いるかどうかの話じゃないの？
この予算で都心物件買うの？

[91099: 匿名さん]

子供が一人なら徒歩でも良いけど二人以上はきついな。

ベビーカー、おむつ、着替え、食べ物など持って、歩き疲れたら抱っこ要求、疲れたら寝てしまう子供を抱えて移動は苦痛。

[91100: 匿名さん]

>独身のマンションさんじゃ想像できないんだろうけど。。
>郊外で車いるかどうかの話じゃないの？

違うよ。子供もいない独身ニートが、うだうだマンション派に文句言ってくるなって話。
しかも郊外や田舎住みのビンボー人。
港区だとコミュニティバスが100円でどこまでも乗り放題だし。

[91101: 匿名さん]

>>91098
スレタイを理解できない馬鹿か都心の狭小4千万物件に家族で住んでるかのどちらか。

後者は人によっては選択肢としてありなのだろうね。

[91102: 匿名さん]

やはり、4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[91103: 匿名さん]

子供２人の学費も貯めなきゃいけないから、格安パワービルダー系の戸建にしておきなさい。

[91104: 匿名さん]

世帯年収１千万のファミリーなら、4000万ぐらいの安い戸建になる。

[91105: 匿名さん]

親から１千万くらい贈与受けたら、頭金を増やして５千万まで行けるかな。

[91106: 匿名さん]

いずれにせよ、郊外で安い戸建を買える状況下において、4000万以下の郊外中古マンションも選択肢に入れるケースってのは考えにくいね。

[91107: 匿名さん]

自分で不動産を買ったことある人なら分かってると思うけど、家族構成とかの条件で自ずと戸建かマンションかは決まってくるので、悩むこともないはず。

[91108: 匿名さん]

4000万以下のマンションと6000万の戸建で比較したい戸建さんがいるらしいね。

[91109: 匿名さん]

こいつらまじで独身なんだな〜
特にカーシェア、レンタカーで十分とか言う奴は何も分かってないね。
子供いると必要な物がたくさんあるんですよ、それを毎回乗せ下ろしするのかな？マンションだと特に大変だろうね。

あと、保育園チャリ通なのは最寄りの認可保育園かな？
別にいいんだけど、私立保育園に通わせたいとかない？
教育方針の違いだから最寄りでも悪いとは言わないけど。

それに、路駐みたいな民度の悪い事はしないでしょ。コインパーキングに停めて送迎も禁止されてるのかな？そんなとこ聞いたことないが。
それに、二人目が生まれたらチャリ通はほぼ不可能だからね。

[91110: 匿名さん]

>>91107 匿名さん
マンションと戸建てで悩むのはファミリー層でしょ。

[91111: 匿名さん]

>>91110 匿名さん
比較するなら家族会議でやって欲しいですね。

[91112: 匿名さん]

>>91106
郊外でも4千万で駅近マンションは買えても、戸建は無理。
電車通勤縛りがあるならマンションを検討せざるをえないね。


>>91109
昔の中国式なら自転車で子供二人+大量の荷物もいけるかもしれない。
捕まると思うが。

[91113: 匿名さん]

家族でのカーシェアとかレンタカーの不便さ知らないの？
チャイルドシート装着の大変さって半端ないけど？

[91114: 匿名さん]

自転車は後ろ乗せは大体２０～２２キロぐらいまでか６歳どちらか早い方までです。 大きめのお子さんなら６歳まで乗せれないかもしれません。 いずれにしても誕生日が卒園式以降になければ３人乗りは違反になりますし、荷物も２人分ともなれば大変だと思いますよ。

[91115: 匿名さん]

>>91113 匿名さん

だから、4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんてこと。

[91116: 匿名さん]

安い戸建に安い車。
これでいいでしょ？

[91117: 匿名さん]

子育ての費用と学資保険と車の費用もかかるので、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。

[91118: 匿名さん]

お父さんは郊外からの出勤、ごくろうさまですね。

[91119: 匿名さん]

郊外ファミリーの戸建さんだと、トヨタのシエンタがいいね。

[91120: 匿名さん]

マンションさんが独身子無しのこじらせちゃんなのがバレちゃったね

[91121: 匿名さん]

>マンションさんが独身子無しのこじらせちゃんなのがバレちゃったね

みんな知ってますよ

[91122: 匿名さん]

独演会お疲れ様ですｗ

[91123: 匿名さん]

スマホからアップ。上手くいくかな・・

さて、タイムシェア別荘から一枚。
普段は都心マンション高層階で、週末はここ蓼科など別荘三昧です。
戸建て、マンション、住居形態に縛られるのは窮屈ですね。
人生楽しみましょうー！！

[91124: 匿名さん]

もう夜で外は暗いはずですが
拾い物でないのなら、TVの天気予報を映して写真を撮ろう

まぁ、田舎の古家は負動産、興味は無いですが

[91125: 匿名さん]

タイムシェアはどうなんだろうね。
自分は別荘を、好きなAV機器で思いっきり（大音量で）音楽や映画を楽しむのと増え続ける蔵書を収納するため、あとは将来の半住用に購入したので、タイムシェアとか会員権は考えなかったけど。

[91126: 匿名さん]

ああ、エクシブの人なんだ。

[91127: 匿名さん]

あるいは盗用なのかな？

[91128: 匿名さん]

気になってしかたがないですねw

[91129: 匿名さん]

現実は郊外ローコストでしょうｗ

[91130: 匿名さん]

>>91123 匿名さん

変身！

[91131: 匿名さん]

エクシブなんてただの会員制ホテルで、会社の保養所として使える所が多いですよ。

スイートでもルームチャージ2～3万円のレベルなのでよく泊まりに行きます。
ちなみに、自宅は4000万円+ランニングコストの戸建です。

[91132: 匿名さん]

4000万以下のマンションより4000万超の戸建て。

[91133: 匿名さん]

戸建は5000万以下ですね。

[91134: 匿名さん]

今日もマンションは快適である

[91135: 匿名さん]

4000万以下のマンションは狭くて利便性も悪いけど快適？

[91136: 匿名さん]

うちは広いマンションで快適
カーテンつけたことない

[91137: 匿名さん]

4000万円以下で広いマンションというと
かなりのド田舎なのかな？

越後湯沢のリゾートマンションとか？？

[91138: 匿名さん]

>>91133 匿名さん
>戸建は5000万以下ですね。

山手線内立地で、駐車場に高級外車が並ぶタワマンの4000万の区画を買ってランニングコストを払うぐらいならもっと高い戸建てでも大丈夫です。

[91139: マンコミュファンさん]

相談者「高額ローン？」
専門家「そうです。今までアパマンと言えば戸建て住宅を購入するまでのつなぎでした。一戸建てを終の棲家としてローンを組むのは納得がいくアクションです。ところが最近、不動産会社は高額な都心居住や立地信仰を煽って東京で70,000,000円以上の集合住宅を買い煽ってきたのです」
相談者「そんなにですか？マンションに70,000,000円以上のローンを組むんだったら賃貸のほうが気楽じゃないですか！」
専門家「よく気がつきましたね。マンションを選択するのだったら賃貸のほうがはるかにフットワークが軽く、機動性に優れ、人生において柔軟な対応ができます。しかし、家族ができたら家を買わないといけない、という何かの強迫観念みたいなものが日本人にはあるようです」
相談者「インターネットでも都心居住がイケてるみたいに扇動されていて、それに騙された人が多いっていいますね」
専門家「はい、多くの人は「マンション」というカタカナの言葉に惑わされやすいようです。あたかも集合住宅がイケてるみたいに勘違いしやすいですからね」
相談者「家を買うのはいいですが、集合住宅の一部屋に70,000,000円というのはずいぶんな破格ですね」
専門家「ファミリー向けの2LDKや3LDKでも、せいぜい70㎡～80㎡です。70㎡だとしたらたった1㎡に1,000,000も支払わなければなりません。しかもローンなら長期的に負債を負い、利子も払わなければなりません。管理費、修繕費を入れたら90,000,000円近く払うこともざらなんです。何事も不安定なこのご時世なのに、70,000,000円＋利子のリスクを積極的に負う人がいるのです。仮に40,000,000円だとしても高額なことは変わりません」
相談者「ひゃ～！70㎡に！家ってなんなんですかね・・・」
専門家「かつて長屋というものがありましたが、一般人が土地を取得したり建物を建てたり、ということをするようになってから家庭が住む環境は2階建ての個別に建てる家でした。都市は当然土地が少なくなり、狭い面積に多くの人を収容する集合住宅が増えましたが、それでも分譲マンションの歴史はたかだか60年ほどしかありません。集合住宅の建設などのノウハウは蓄積されましたが、そもそも他人と居を同じにするタコ部屋の域を出ていないとも言えます。騒音、煩わしいエレベーター、高額な維持費・・・ローンを支払い終えても管理費、修繕積立金を払う必要があります」
相談者「それでもマンションを購入するメリットっていったい何なのでしょうか？」
専門家「メリットはほぼありません」

[91140: 匿名さん]

>>91133 匿名さん
戸建上物の平均は4000万円とか言ってる戸建さんも居ましたね。

[91141: 匿名さん]

>>91136 匿名さん
カーテンつける窓が無いのかな？

[91142: 匿名さん]

マンションさんて戸建てに住んだこと無いか、あっても狭小3階建てか実家とかの昔の戸建てなんでしょ。
だから、戸建ては寒いとか音が漏れるとか言っちゃうんでしょ。

[91143: 匿名さん]

>戸建上物の平均は4000万円とか言ってる戸建さんも居ましたね。

東京圏の戸建て建替え費の平均金額は4064万円です。住宅生産団体連合会調べ

[91144: 匿名さん]

戸建てメリット
断熱性、耐震性、調湿、採光、自由度、駐車スペース、広さ、音

マンションメリット
眺望、共用施設、工業、商業地域等の環境でも住める

[91145: 匿名さん]

＞断熱性、耐震性、調湿、採光、自由度、駐車スペース、広さ、音

無いな

[91146: 匿名さん]

戸建に住んでる人も最新の戸建には住んでない事実
築5年はもう最新では無いからね

[91147: 匿名さん]

これから購入する新築戸建ては最新。

[91148: 匿名さん]

>>91143 匿名さん
土地価格1000万円もないのか。
かといってもっと都会だと主張すればミニ戸扱い。戸建さんが戸建の話を嫌がるのも理解出来ますね。

[91149: 匿名さん]

＞これから購入する新築戸建ては最新。

それ住んで無いよ
分かる？

[91150: 匿名さん]

戸建さんはいつになったらマンションを踏まえた戸建を建てるのか。

[91151: 匿名さん]

購入するなら？ですよ、ここ。

[91152: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。